Переключатели на входе корректора RIAA

[alexanderzas]

Спаев  не  пробовал ,а  вернее  тогда  не  придавал  им  значения  ,а  вот  контакты   если  через  них  не  идёт  ток  определённой  величины  дают  приличные  искажения и  шумы.

[SixtySeven]

Приличные-это какой размер?И больше интересен механизм их сложения.Может есть способ,например их компенсации?

[alexanderzas]

Меня  очень  многие  обвиняют  в  непрофессионализме  за  такие  высказывания , но  поработавши  с  разной  апаратурой  измерительной  и  намерявшись  до  тошноты  искажения  я  пришёл  к  выводу ,что  аудиоапаратуру  нужно  измерять  ушами  , это  конечно  не  отменяет  проверку  с  помощью  вольтметра  и  осцилографа  на  функциональную  исправность  по  электрическим  параметрам.

и добавил...     (15 Октября 2011, 03:22:19)

Приличные-это какой размер?И больше интересен механизм их сложения.Может есть способ,например их компенсации?

Механизма  нет  никакого  , этот  прибор  измеряет  уровень  шумов  и  гармоник  месте и  с  очень  высоким  разрешением , в  начале  замеряетса  выход  его  собственного  генератора  на  вход  спектранализатора  с  закорачиванием  внутренним  реле  и  строитса  график  который  принимаетса  за  ноль  , потом  в  тракт  включаем  кусок  провода  и  строим  опять  график  и  сравниваем  один  с другим . Я  включал  в  тракт  всё  что  угодно  и  самые  наименьшие  искажения  показал  радиочастотный  кабель  серебрянная  жила  во  второпласте , недалеко  от  него оказался  антенный  радиокабель  для  телевизионной  антены, провода  по  100 и  200баксов  профессиональные  для  звука  показали  искажений  раз  в  5  7больше  ,цифры  не  помню  но  даже  провода  с  большими  искажениями  это  0.000чтото  ну  а  радиочастотный раз  в  5  меньше. Контакты  реле  и  переключателей  даже  очень  качественные  дали  искажения  сравнимые  с хорошим  аудиокабелем  и  поэтому  в  обычных  условиях  думаю  это  заметить  не  получитса.

и добавил...     (15 Октября 2011, 03:25:21)

Может есть способ,например их компенсации?

только  исключением  этих  контактов  по  мере  возможности, к  тому  же  если  ток  в  цепи  больше  миллиампера  то  то  искажений  контакты  не  вносят , но  на  микросигналах  типа нановольты  да  , но  в  аудио  это  только  МС звукосниматель  и  касетная  головка  воспроизведения.

[SixtySeven]

Это всё понятно.Просто чуть выше было про приличные искажения, именно измеренные.А теперь оказывается,что нефиг мерить,давайте слушать.


и добавил...     (15 Октября 2011, 03:45:20)
Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Контакты  реле  и  переключателей  даже  очень  качественные  дали  искажения  сравнимые  с хорошим  аудиокабелем  и  поэтому  в  обычных  условиях  думаю  это  заметить  не  получитса.

Давайте будем не музыку слушать,а создавать особые условия для того,что бы контакты услышать!

[alexanderzas]

Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Может  и  есть   но  мне  такие  возможности  не  известны.

и добавил...     (15 Октября 2011, 04:16:24)

Давайте будем не музыку слушать,а создавать особые условия для того,что бы контакты услышать!

Я  именно  и  слушаю , а  под  хорошими  аудиокабелями  я  миел  ввиду  те  , на  которых  написано  что  они  для  профессионального  аудио  и  стоят  приличных  денег, для  прослушивания  музыки  они  вообще  не  нужны. Условия  ткие  я  создавал  когда  работал  в  фирме  Алтек  Ленсинг  в  рабочее  время  за  оплату  и  в  соответствии  с  заданием  начальства, и  именно  тогда  я  понял  что  не  мерять  надо  микроискажения  а  слушать  ушами.

и добавил...     (15 Октября 2011, 04:23:09)

Если реально существуют измеряемые величины искажений,то есть коррелированые с полезным сигналом,то почему же в принципе не быть возможности их компенсации?

Вспомнил  , есть  один  механизм ,например  в  Суховском  умзч ВВ есть  система  компенсации  сопротивления  проводов  идущих  к  акустике, в  своей  статье  исследовании  он  пишет  ,что  компенсируетса  не  только  резистивная  но  и  реактивная  компонента  а  так  же  нелинейность  холодных  контактов  реле, но  там правда  токи  большие во  первых  а  во  вторых  это  ПОС.

[Slava]

Головка  МС  подключаетса  через  повышающий  транс   раз  в  30

Ну не верится мне, что все головки такие.  Поправьте ,если ошибаюсь. Большинство без трансформатора 3мв выход и далее на высокоомный вход. Александр при следующей встрече привезу печатку. Белая, но не фторопласт и не гетинакс.

[323f]

Ну вот
CLEARAUDIO - AURUM CLASSIC WOOD к примеру : выход 3,3 мв, сопротивление 0,4 кОм, высокоомное, конечно, но не 47кОм. Вот от  черырёхсот Ом и пляшем.

[suzi]

Не надо путать собственное сопротивление головки с рекомендуемой нагрузкой - для Clearaudio это 47ком.По ЭДС головок МС - ниже 150мкв я не встречал,следовательно коэффициент трансформации потребен 20.Основная масса МС головок имеет выход порядка 0,3-0,4мв - т.е. необходим транс с Ктр =10(это тоже наиболее распространенное значение).Хотя существовала ,по моему у Ортофона,бошка,для которой выпускался транс с Ктр=100,но всё это уже крайности.Нагрузка для МС головки ,ПЕРЕСЧИТАНННАЯ через Ктр может иметь значение от 10 ом и до 200 ом ,а иногда и выше.Стандартное входное сопротивление для корректора 47ком  ,и именно на такое Rвх рассчинаны все ММ головки(за редчайшим исключением).Высокоомный (1мом и более) вход необходим для керамических(пьезо) головок.
Материал( чаще белый) ,и похожий на керамику ,для печатных плат  - это ,скорее всего CEM-1 или CEM-3 -композитные материалы на основе бумаги(1) или нетканного стекловолокна (3).

и добавил...     (15 Октября 2011, 20:20:46)
А вообще-то это совсем другая тема

[Slava]

Ну вот
CLEARAUDIO - AURUM CLASSIC WOOD к примеру : выход 3,3 мв, сопротивление 0,4 кОм, высокоомное, конечно, но не 47кОм. Вот от  черырёхсот Ом и пляшем.

Идеалмый усилитель имеет входное сопротивлении и КУ бесконечность и выходное сопротивление 0.  Чем меньше сопротивлемие головки тем лучше. И чем выше входное усилителя тоже. Это не ВЧ. волновых эффектов здесь нет. ( ДЛЯ БЕЗТРАСФОРМАТОРНыХ).

[alp99]

Доброго дня, форумчане!

пишу первый раз, только после того как внимательно изучил все темы по аналоговым источникам сигнала 
до остальных пока  не дошли.

Узнал что то интересное, перебрал свой проигрыватель, убрал автоматику (без неоднократных мнений Василия на это просто не решился бы).

А написать решил, так как хоть и мало собственных познаний но вот конкретно эта тема возродила давно мучающие вопросы и я чувствую, что у многих здесь присутствующих есть абсолютно правильные ответы, не предлагающие решения за тысячи ненаших денег или "попробуй, сам узнаешь". Не судите строго.. в детстве занимался радиолюбительством, но сейчас только паяльник в руках держать умею 

Исходные данные для вопросов:
имеется виниловая вертушка, фонокорректор, СД, внешний ЦАП (он же предусилитель с одним аналоговым входом и 2 выходами - балансным и RCA) и 2 моноблока и 2 колонки 

Вопросы вот такие мучают уже пару лет:

1. Фонокорректор конечно включен в единственный вход на ЦАПе безо всяких переходников разветвителей. Но есть смутное желание подключить параллельно деку. было 2 мысли - сделать внешний разветвитель - типа того о чём в этой ветке пишется. минус конечно, добавится провод и переключатель... но наверное я и не решусь на это а вот для собственного познания интересно узнать - в качестве переключателя не будет ли лучшим из предложенных вариантов то что ставят в усилителях как переключатель источника входов? Они относительно не дорогие и ставятся как я понял во многих усилителях (хороших) одной и той же японской фирмы ... забыл название...
второй путь - без внешнего переключателя входов, а просто использование разветвителя с 1 разъёма на 2.... такие продаются и в пластмассовом корпусе и в металлическом.. тоже не идеал, дешевле правда переключателей.. но главное - можно ли воткнуть 2 источника в 1 вход? вот в чём вопрос Очень смутило то что в этой ветке все говорят о переключателях но никак не о параллельном подключении 4-х выходных проводов к 2 входным разъёмам... неужели меня просто за это предложение стоит побить камнями 

2. Винил для меня, а вот семья как то предпочитает кино. И поэтому соседствуют в комнате ещё 5 маленьких колонок и ресивер. А роль сабвуфера выполняет основные (музыкальные) колонки - они это позволяют делать не напрягаясь. Каюсь я подключил сабвуферный выход с ресивера через пластмассовый разветвитель на 2 провода к RCA входам моноблоков  Аудио подключено к моноблокам по балансному соединению. То есть сейчас в усилители мощности одновременно воткнуты выходы с 2 предусилителей (с ЦАПа и ресивера). Конечно я не включаю единовременно оба предусилителя но и провода не вынимаю с моноблоков неиспользуемые при прослушивании аудио или просмотре кино.
И каждый раз меня гложет червяк - не убиваю ли я моноблоки таким дилетантским подходом.....

3. Просто ради интереса.. необходимости уже нет. но может кому то будет интересно. Была необходимость подключить 2 усилителя к одному комплекту акустики.. Использовать усилители не вместе а поочерёдно. Эксперементально я не решился это сделать боясь навредить транзисторам неработающего усилителя токами с работающего ну и + понимал что создам дополнительную ёмкость проводами которая наверное не лучшим образом повлияет на звук. Но страсть познания осталась - безопасно ли было бы такое подключение с точки зрения повреждения усилителей или акустики... или нет...

Буду очень признателен за правильные с технической точки зрения (а здесь других вроде и не дают) ответы на особенно первые 2 вопроса, может и самому потом кому в жизни удастся помочь правильным советом 

   

[rubenlukin]

Фонокорректор конечно включен в единственный вход на ЦАПе

Меня терзают смутные сомнения... ЦАП = Цифро-Аналоговый-Преобразователь (или я что-то не так понимаю?). Винил теперь уже гонит с головки цифру и при этом нуждается в коррекции?

[suzi]

Рубен,читай внимательней -    "внешний ЦАП (он же предусилитель с одним аналоговым входом )",т.е. аналоговый вход всё же есть

[rubenlukin]

 
Василий, понял, уполз под одеяло (отопление отключили, хотя денег заплачено  )

[alp99]

Да, и ЦАП, являющийся одновременно и предусилителем (просто с кучей цифровых входов и одним аналоговым) той же фирмы производителя, что и моноблоки и пробы других усилителей на роль предварительного не имели успеха с точки зрения звучания... пока...

[suzi]

Поптаюсь ответить на Ваши вопросы
2.разветвлять так конечно можно("можно " в том плане,что аппаратуре это по фиг),но не нужно - прочитайте про входные/выходные  сопротивления/импедансы - сами всё поймёте,но то что звуку от таких соединений плохеет - однозначно.
1.переключатель в этой области уровней сигналов(после выхода корректора) может быть ,в принципе ,любой.
3.если усилители транзисторные и имеют релейную защиту(т.е. в выключенном состоянии выходной каскад отключен от выходных клемм контактами нормальноразомкнутого реле),то ни чего страшного в таком подключении нет(я только не возьму в толк - а на хрена это надо )

[alp99]

Василий, спасибо! по 1 вопросу всё понял, потери будут только на контактах. До разветвления перед корректором пока не дошёл, но ведь человеку свойственно стремиться к лучшему, там глядишь и до уровней сигналов с выхода головки дойду :-)
по 3-ему  тоже понял - надо учить матчасть. А желание такое было на заре увлечения когда хотелось 2 основные колонки использовать и для музыки с хорошим усилителем и для кино подключив их в качестве фронтов к ресиверу. Вопрос отпал потом так как схема совсем сомнительная с точки зрения качества и для музыки и для кино. А вот интерес остался 

И главное насущное - 2 вопрос. Вроде бы не должны тогда влиять входные выходные сопротивления... В обоих случаях и с ЦАПа/преда и с ресивера мы берём сигнал предназначенный для УМ. в него он входит по разным входам. и в УМ эти входы соединяются.... хм  и тут то и получается что я подвешиваю дополнительную ёмкость в виде проводов и второго (неработающего) предварительного усилителя 

Почитаю обязательно по вашему совету про сопротивления  импедансы.  И на выходных на слух проверю (отключу со входа УМ ресивер) - если что то изменится в звучании винила - сразу замечу. Отпишусь потом

И главное спасибо что успокоили - потому как услышать что происходит внутри УМ от неправильного подключения я вряд ли смог бы 


и добавил...     (07 Декабря 2011, 20:41:32)
Василий, прочитал про входное \ выходное сопротивления. 

всё понял. 
был не прав, исправлюсь 

попробую найти тех данные по своим аппаратам ну и главное опять же - на слух буду тестировать!

[Valery_C]

К вопросу о минимальном напряжении на контактах реле.
Возможно я не прав, поскольку глубоко эту тему не копал, но...
Да, минимальное коммутируемое напряжение существует как параметр любой контактной пары и не только в реле. Насколько я помню, это напряжение фактически является напряжением пробоя, после которого, в результате, так сказать, "микросварки" или "микросплава", сопротивление контактной пары резко падает и устанавливается надежный контакт, который начинает хорошо проводить и сигналы гораздо меньшего уровня чем пороговый, но только до момента последующего механического размыкания контактов. Со следующим замыканием процесс повторяется.
Это я к тому, что, как мне кажется, особо сильно страдать по поводу того, что сигналы на выходе головки бывают и десятки-сотни нановольт, не стоит. Контакт установился и до следующего механического размыкания пороговое напряжение становится значительно меньше паспортного.
Понятное дело, даже при всем при этом негативное влияние пары контактов, по сравнению с куском провода, будет проявляться. На каком уровне - это уже другой вопрос.

Кстати сказать, вот этот самый пробой с "микросваркой" довелось однажды наблюдать, правда на "макроуровне". У моего товарища в усилителе Ямаха в одном из каналов пропадал контакт в выходном защитном реле. Канал работал тише, до тех пор пока регулятором громкости сигнал не поднимался до определенного уровня. После этого контакт восстанавливался и не исчезал при любом уровне сигнала, вплоть до нулевого. Стоило усилитель выключить, или просто переключить выходы каналов на другую пару клемм (реле при этом временно отключается), как контакт снова пропадал и восстанавливался при увеличении громкости. Так шта-а-а...

[alp99]

Доброго вечера!

эксперимент провёл. Готов был что то услышать, но чтобы настолько 

оказалось что своим дилетантским двойным подключением я напрочь убивал жизнь в звуке, не говоря уже о всяких других мелочах
Любопытно только... почему 2 пары проводов увеличивают сопротивление и негативно влияют на звук а вот разница длины одной пары не оказывает такого воздействия  Ну недоучился я в школе, каюсь 

теперь всерьёз озадачился связью земли между компонентами, так как негативное воздействие на звук схожего характера но об этом в других ветках посмотрю.

А вот по теме, Василий, можно попросить совета, для создании коммутатора -  Переключатель должен соединять только + провод? Минус к нему не подключается же ведь.... И минусовые контакты, как я понимаю можно просто соединить (спаять) между собой - все входные и выходной. И очень интересный вопрос - может ли быть корпус коммутатора из дерева или должен быть из железа? Что то мне подсказывает что минусовые клемы должны быть заведены на корпус а значит дерево низяяя...

В качестве переключателя полагаю использовать рекомендованный ПМ, осталось только найти  причём если он будет не 77 года выпуска - червяк не даст жить спокойно 

[suzi]

По поводу общего  "-" : не надо ни чего объединять,если хотите что бы было хорошо(это моё личное мнение,проверено на практике).Корпус коммутатора может быть и из дерева,если не требуется экранировка,а "минусовые клеммы"(по Вашей терминологии) должны соединяться непосредственно на входе/выходе соответствующих устройств - корпус здесь ни при чём - это совсем "другая  история"

[alp99]

Василий, большое спасибо!

день каждое слово осмысливал и  - всё всё понял! Не со всем в деталях, но с этим уже на практике разберусь  Главное направление правильно задано и пища для размышлений появилась (со всей темы, начиная от количества металла на разъёме (вспомнились WBT Next gen и конструкции кабелей Syltec (могу ошибаться в правильности написания) с тонким контактом массы)) и заканчивая сопротивлением.
Также задумался и о микропереключателях ёмкости и сопротивления на фонокорректоре, которые при переключении (когда настраивал) сначала давали ватность звуку, а потом разыгрывались - а ведь по идее это зло (переключатели) и в идеале было бы теперь поработать там паяльником... в общем мозг взорвался и требует действий 

[Valery_C]

Мне кажется, что ватность ушла именно из-за уменьшения переходного сопротивления контактов со временем. Хотя может и слух привык 

[AndrejE]

Когда я писал о BNC ,я конечно не имел ввиду китайские штамповки - с ними конечно просто ужос.Если уж ставлю у себя ,то вот такое

Василий, а можно Вас попросить ещё раз выложить это фото (или другое с такими коннекторами)? Или просто напишите производителя и модель.