Автор Тема: Регулятор тембра для лампового усилителя.  (Прочитано 220823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #120 : 27 Марта 2012, 13:18:21 »
0
Появился вопрос: Как лучше расположить делители, подтягивающие накал к аноду - на одной плате с лампами или на плате БП. Первый вариант выполнить не совсем удобно - ограничен размерами платы. Второй - проще. Интересно всё же как правильнее.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #121 : 27 Марта 2012, 13:21:17 »
0
Виктор, это ж не сигнальные цепи. ИМХО, где удобнее.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #122 : 27 Марта 2012, 13:22:29 »
0
По моему все равно. Цепи то не сигнальные.

и добавил...     (27 Марта 2012, 13:23:00)
Опередили

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #123 : 27 Марта 2012, 14:55:43 »
0
Понято, это упрощает дело.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #124 : 06 Апреля 2012, 21:50:22 »
0
Привет, это опять я со своими тараканами.
Сегодня пытался запустить макет вот по такой схеме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4444

Первый каскад заработал в общем без проблем. Смещение на нижней лампе 3В. На катоде верхней 105В, при питании 205В. При подаче на вход 2В - на выходе - 22В (амплитудные значения). Синус чистый.

Второй каскад - тот что катодный повторитель - на катоде 87В, смещение на сетке -3В относительно катода. Но, почему то сильные помехи - ВЧ.
так же на входе КП присутствуют наводки порядка 50ГЦ. Откуда в непонятно. Вроде принял меры по смещению потенциалов нитей накала в плюс относительно катодов.

Пока разбирался что к чему произошла совсем неприятная вещь - задымил накальный трансформатор - ТН36-220-50. Вот просто взял и сгорел. В чём может быть причина - своих мыслей уже не хватает.
Для справки: За счёт делителей на R31, R32 на накале нижней лампы СРПП было выставлено 20В на накале верхней лампы - 140В, на накале КП - 130В. Все накалы питались раздельно, каждый от своей вторички. Диодные мосты и ЛМки не были запаяны - пока на накалы шла переменка.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #125 : 06 Апреля 2012, 23:08:55 »
0
задымил накальный трансформатор - ТН36-220-50. Вот просто взял и сгорел. В чём может быть причина - своих мыслей уже не хватает.
А не надо думать. Все когда нибудь сгорает. Чисто совпадение это мои мысли.

Диодные мосты и ЛМки не были запаяны - пока на накалы шла переменка.

Что то у меня не получилось с 6.3 вольта переменки с ТН36 при помощи ЛМ-ки получить на выходе стабильные 6.3в при токе 0.75А (накал 6П21С потребляет столько же как и накал 6Н6П). Причем не получилось ни с обычными диодами, ни с диодами Шетки. Ни как стабилизатор тока ни как стабилизатор напряжения. Под нагрузкой банально не хватает напряжения на входе, чтобы ЛМ-ка заработала. На выходе под нагрузкой напряжение 5-5.5в не больше. Пришлось от ЛМок отказаться и сделать после моста обычнй С-R-C фильтр. Первое С - 3шт 1800х16в в параллель, второе С - еще 3шт 1500х16в - конденсаторы со горелых компьютерных материнок. Резистор R - 2 последовательно соединенных резистора по 0.47 Ома С5-5.
Но, почему то сильные помехи - ВЧ.
так же на входе КП присутствуют наводки порядка 50ГЦ. Откуда в непонятно.

Корпуса переменных резисторов и их крышки задние попробовать заземлить. Где то в этом месте собака порылась.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #126 : 07 Апреля 2012, 07:54:18 »
0
Интересно, а разница смещений накалов не велика оказалась?. Может просто между вторичками КЗ произошло?

и добавил...     (07 Апреля 2012, 07:58:10)
Насчёт стабилизаторов - у меня тоже не получилось - потому и запитал пока переменкой.

Катодный повторитель - просто что то - ловит малейшие наводки - что по ВЧ, что по НЧ. - Как бороться? Может антизвонные резисторы в сетку поставить? Или уменьшить резистор, которым смещение на сетку подаётся со 100кОм - вот вопрос - на сколько?

и добавил...     (07 Апреля 2012, 07:58:56)
Корпуса переменных резисторов и их крышки задние попробовать заземлить. Где то в этом месте собака порылась.
Резисторы неметаллические.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2012, 08:01:46 от Viktor D »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #127 : 07 Апреля 2012, 10:09:24 »
0
Проблему с накалами решил по другому. Количество одинаковых ламп парное. Посему накал 12.6в. И всего хватает.
Если менее 100к резистор то зачем нужен повторитель.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #128 : 07 Апреля 2012, 10:51:41 »
0
Проблему с накалами решил по другому. Количество одинаковых ламп парное. Посему накал 12.6в. И всего хватает.
Тут у каждой лампы свой уровень постоянки на катоде - хотел подогнать под них уровень и на нитях накала. Может пробило между обмотками.
Если менее 100к резистор то зачем нужен повторитель.
Вопрос - как избавиться от генерации. Повторитель нужен, что бы прокачать тонкомпенсацию. Сопротивление РГ порядка 3 кОм.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #129 : 07 Апреля 2012, 14:10:44 »
0
Тут у каждой лампы свой уровень постоянки на катоде
  Ну и что. Пусть будет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #130 : 07 Апреля 2012, 17:48:00 »
0
Ну что, запустил, послушал. Первые впечатления - звук другой. В прошлом макете всё было ярче, динамичнее. Здесь глуше. Хотя все частоты присутствуют. Середина более мягкая. А вот низ не дотягивает. нет "панча". Верх - есть, но не такой звонкий.
Какой вариант будет окончательным решу позже - надо несколько дней послушать.

Вопрос с наводками решился установкой антизвонных резисторов в сету катодного повторителя.
Пока слушал - заметил, что лампа в катодном повторителе засветилась неестественно ярко. Подошёл ближе, присмотрелся - внутри яркая точка между анодом и сеткой, и накал раза в два сильнее светит. Выключил от греха подальше - заменил лампу. Погонял с пол часа - полёт нормальный.
Кто в курсе - что за неисправность лампы?

и добавил...     (08 Апреля 2012, 17:15:17)
Сегодня заменил все лампы на 6н1п, подогнал режимы. Звук стал получше - ближе к тому, что был раньше. Вот теперь думаю - всё таки надо частично вернуться к прошлому макету - входная часть с резистивным каскадом.
Опять плату рисовать....
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2012, 17:15:17 от Viktor D »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #131 : 08 Апреля 2012, 18:32:26 »
0
Опять плату рисовать....
Делать нечего что ли? Лампы - только навесом!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #132 : 08 Апреля 2012, 18:38:43 »
0
Делать нечего что ли? Лампы - только навесом!
для пальчиковых проще плату - навесом получиться слишком громоздко. Если бы октальные - тогда - да.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #133 : 19 Апреля 2012, 10:25:05 »
0
Вот наверное последний вариант. Гибрид между двумя предыдущими.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=4493
По звуку ближе к первому. Схема чуть позже, конечно если кому интересно.
Надо подобрать режим лампы во втором катодном повторителе.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #134 : 19 Апреля 2012, 14:56:52 »
0
Да  , понятно    консерватизм  это  наверное  природа  человека , делаем  в  стиле  как  в  70е  и  транс  с  переменкой  в  одну  коробку  с  предом  и  тд.  Зачем  печатня  плата  если  делаешь  сам  для  себя  и  в  одном  экземпляре  мне  понять  трудно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #135 : 19 Апреля 2012, 15:15:51 »
0
Саша, привет. В принципе транс и БП вполне могу в отдельную коробку упаковать. Сейчас просто на дощечку привернул - послушать. А печатка - ну даже не знаю - так привычнее. И вдруг понадобиться второй экземпляр....

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #136 : 19 Апреля 2012, 15:29:56 »
0
аша, привет. В принципе транс и БП вполне могу в отдельную коробку упаковать.
Я бы  вообще  без  транса  сделал , вон  на  работе  сейчас  разрабатываем  одежду  с  подогревом  от  батареек и  уже  транспортные  средства  на  батареях  появляютса  , а  тут  звук  а  питание  от  сети  со  всеми  помоями.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #137 : 20 Апреля 2012, 16:20:46 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот схема последнего варианта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=4496

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #138 : 20 Апреля 2012, 16:37:53 »
0
Я бы  сделал  полностью  батарейное  питание , сейчас  это  не  проблема  , а  лампы  можно  применить  6н16б они  с  гибкими  выводами.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #139 : 20 Апреля 2012, 16:55:32 »
0
Ну, батареек таких у меня нет. Фон и так почти не слышен, только с выключенным источником сигнала и при выкрученной в плюс громкости.
А с лампами - перепробовал те, что есть - остановился на этих. Режимы пришлось подобрать - звук от них зависит...
6н16б есть несколько штук - может попробую позже.Пока, на данный момент - это лучший вариант из всего, что я делал. Хотелось бы 6н30 попробовать, но пока нету.
С индуктивностями в НЧ пробовал - ловят много 50Гц. Надо какие то экраны придумывать. В принципе конструкция позволяет, основную плату переделывать не надо, только фильтры.
С использованием ёмкости Миллера, как ты советовал - в симуляторе у меня не получилось - макетить не стал. А вообще интересно. КПЁ и индуктивности 90Гн есть.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #140 : 20 Апреля 2012, 17:06:32 »
0
С индуктивностями в НЧ пробовал - ловят много 50Гц. Надо какие то экраны придумывать. В принципе конструкция позволяет, основную плату переделывать не надо, только фильтры.
С использованием ёмкости Миллера, как ты советовал - в симуляторе у меня не получилось - макетить не стал. А вообще интересно. КПЁ и индуктивности 90Гн есть.
Я  сам  уже  давно  задумываюсь  над  предусилком  с  регулятором  тембров, дело  в  том  что моя  любимая  музыка  это  диско  80х и  я  пришёл  к  выводу  что  надо  делать  для  этого  отдельный  усь  . усилок  должен  быть  мощьным  ватт 60  не  меньше  и или  ламповый  или  германиевый  но  двухтактник и  с  регуляторами  тембров.

и добавил...
С индуктивностями в НЧ пробовал - ловят много 50Гц. Надо какие то экраны придумывать
Ну  эта  конструкция  не  для  начинающих  при  всей  простоте  схемы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #141 : 20 Апреля 2012, 17:12:39 »
0
У м
усилок  должен  быть  мощьным  ватт 60  не  меньше  и или  ламповый  или  германиевый  но  двухтактник и  с  регуляторами  тембров.
У меня выхлоп - Миллениум ;D Слушаю Элвиса, очень приятно.

Ну  эта  конструкция  не  для  начинающих  при  всей  простоте  схемы.
  :zoom: :learn: :DIY2: :shaman: :DIY1: :broom:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #142 : 20 Апреля 2012, 17:31:05 »
0
У меня выхлоп - Миллениум  Слушаю Элвиса, очень приятно.
Милениум  может  и  хороший  усилок  но   из  другой  эпохи, это  уже  2000е  а  я  хочу  чтото  придумать  и  сделать   в  70 80е  то  есть  скорее  всего  германий,  лучше  всего  конечно  попробовать  акулиничева  перевести  в  германий потому  как  этот  усь  чемпион  в  классе  транзисторных  двухтактников.

и добавил...
вот  в  руках  у  меня  литиум  полимерный  акум  имеющий  ёмкость  позволяющий  получить  от  него  60вт  мощи  в  течение  часа, по  обьёму  как средненький  электролит, так  что  блок  питания  будет  на  батарейках.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 17:33:24 от alexanderzas »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #143 : 20 Апреля 2012, 17:55:55 »
0
Виктор! На твоей схеме,не понятно назначение разделительной ёмкости С3.Вроде она там ни к чему.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #144 : 20 Апреля 2012, 18:01:54 »
0
лучше  всего  конечно  попробовать  акулиничева  перевести  в  германий потому  как  этот  усь  чемпион  в  классе  транзисторных  двухтактников.
Саш, потомки бы тебе точно памятник воздвигли... :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #145 : 20 Апреля 2012, 18:02:22 »
0
Виктор! На твоей схеме,не понятно назначение разделительной ёмкости С3.Вроде она там ни к чему.
На катоде второй лампы 90В постоянки. Вот и приходиться ставить. Как и С11 и С9 :facepalm:

и добавил...
Хотя, если С4 С5 и С6 взять на подходящее напряжение, то можно и без С3. Надо будет попробовать.
Плату делал так, что бы можно было разные цепи коррекции цеплять - вот на всякий случай и предусмотрел.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 18:05:54 от Viktor D »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #146 : 20 Апреля 2012, 18:23:00 »
0
Саш, потомки бы тебе точно памятник воздвигли...
Насчёт  потомков  я  не  знаю , а  вот  еслибы  современники  германием  разжитьса  помогли  то  возможно  и  довершу  этот  проект  потихоньку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #147 : 20 Апреля 2012, 20:33:20 »
0
а  вот  еслибы  современники  германием  разжитьса  помогли  то  возможно  и  довершу  этот  проект  потихоньку.
Список потребного в студию.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #148 : 20 Апреля 2012, 20:49:03 »
0
а  вот  еслибы  современники  германием  разжитьса  помогли  то  возможно  и  довершу  этот  проект  потихоньку.
Потомки не оценят.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #149 : 20 Апреля 2012, 20:53:54 »
0
Список потребного в студию.
1т806 1т813  и  крепёж  к  ним  ,Юрий  мне  подкинул  штук  10  но  это  мало  , их  отбирать  придётса, что  там  на  предвыход  я  не  знаю  , нужно  чтото  комплементарное  и  высокочастотное  ,гт402  404  1мегагерц  а  этого  маловато  конечно  хотя  можно  попробовать, ну  и  входные  это  1т308 1т322, их  нужно  тоже  , Володя  Хиппо прикупил  для  меня  пару  коробок  как  он  сказал  но  отправить  не  может  .

и добавил...
Потомки не оценят.
Это  их  проблема  .


и добавил...
В микрокапе  я  отсимулировал  несколько  вариантов  Акулиничева  с  полевиком  на  входе  и  с  1ж24б  вместо  полевика, на  последнем  варианте  наверное  остановлюсь  поскольку  германиевых  полевиков  не  существует  а  лампа  всёже  лучше  чем  кремний.

и добавил...
Вместо  термостабилизации  думаю  приклею  транзисторы  на  элементы  пельтье.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 20:58:05 от alexanderzas »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
10748 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2012, 16:29:06
от Viktor D
147 Ответов
90445 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 17:48:57
от TANk
5 Ответов
8823 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2018, 09:17:15
от Ptaxa73
0 Ответов
4277 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2021, 11:17:55
от TANk
32 Ответов
11635 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2022, 17:50:29
от Viktor D