Клуб DiyAudio

Разное и полезное => Регуляторы тембра и громкости => Тема начата: yursh от 18 Августа 2013, 20:06:01

Название: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: yursh от 18 Августа 2013, 20:06:01
Трансформаторный РГ на двух наноколечках даже при 12 положениях переключателя уделает его на раз.
А где можно почитать про эти регуляторы, или может у кого схема есть с подробностями изготовления этого чуда?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 20:34:08
На АП есть ветка по входным аттеньюаторам. Почитайте рекомендации А.Rezvoy.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: das от 18 Августа 2013, 20:44:19
А где можно почитать про эти регуляторы, или может у кого схема есть с подробностями изготовления этого чуда?


Цитировать (выделенное)
Доброе утро!
Намотал транс-аттенюатор на аморфе 84КХСР 55 х 25 х 20. Первичка 600 витков - 24 Ома - 60 Гн. Вторичка 1680 витков - 69 Ом с 22 отводами для регулировки. Провод везде ПЭЛШО 0,2.
С генератора через 1 кОм при выходном напряжении с транса 7,7 В получилось:
17,7 Гц - "-" 0,2 дБ;
1 кГц - 0 дБ;
10 кГц - 0 дБ;
20 кГц - "-" 0,8 дБ;
45 кГц - "-" 3,0 дБ.
С сидюка при вых напряжении с транса 0,8 В вышло:
5 Гц - "-" 0,5 дБ;
22 кГц - "-" 0,8 дБ. Остальное между. Тест диск Денон.
Широченной полосы как у А.Резвого не получилось. Видимо, перебор с индуктивностью первички и общим количеством витков. Ктр = 2,8.
Интересно мнение форумчан по поводу транса и, особенно, А.Воробьева, тему которого давно ждем.

[url]http://audioportal.su/showthread.php/2586-%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/page5[/url]


http://forum._gor.ru/index.php?showtopic=2906


Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 21:07:10
Серег, не прикалывайся, Резвой всю жизнь мотает на пермаллое, а не на аморфе. Я же упомянул о наножелезе, сейчас эти торики у ВКН на испытаниях. Пермаллой найти, кстати, проще.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: yursh от 18 Августа 2013, 21:08:09
Наверное это того конечно стоит. Намотать на колечке с дыдочкой 3 см более 2000 витков - по моим представлениям это жесть.  :facepalm:

И тем не менее спасибо.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 21:41:06
Намотать на колечке с дыдочкой 3 см более 2000 витков - по моим представлениям это жесть. 
Часа три-четыре с перекурами... Даже когда транс с отводами.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: yursh от 18 Августа 2013, 22:06:06
Не, ну я конечно понимаю, что если нельзя впихнуть невпихуемое, но очень хочеться, - то можно.  :-X
Но вот как? Ведь наверное и мотать то нужно оооччень тщательно-равномерно. Чем мотать то - действительно интересно.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 22:10:24
Тезка, не верь никому, что это сложно. Паяешь узенький челночек из провода 0,8 мм ( а лучше из стального потоньше), просчитываешь с запасом общее количество провода, сматываешь его на челночек и вперед!!! Зато получишь гарантированно хороший результат. Только переключатель нужен безобрывный и качественный.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: yursh от 18 Августа 2013, 22:18:08
Значит все таки по старинке...
Когда нибудь я на это решусь.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 22:22:41
Разовые вещи по старинке и делаются. Просто, дешево, наглядно... И приучает это дело к аккуратности  :v:
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Августа 2013, 22:33:17
А какой пермалой из этого  (http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82/1)магазина подойдет?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 18 Августа 2013, 22:36:18
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато, то чем извращаться с такими "аналоговыми" управляторами, может лучше купить готовый? например у Андрея (blindman) вполне неплохой наборчик был

и добавил...
WolfTheGrey, зачем пермаллой искать не там, где он лежит? http://radio18.ru/catalog/1/3715
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 18 Августа 2013, 23:30:50
xar, это личные предпочтения, не более, но опирающиеся на опыт таких профи, как А.Резвой, например. Трансформаторный РГ сам по себе надежен, линеен, легко намотать регуль с любой зависимостью,  кроме того не нуждается в цепях тонкомпенсации. А особо желающим могу выделить подобранную пару колечек из наножелеза. Там всего то надо по 1000 витков... провода 0.1 - 0,14 (лучше ПЭЛШО).
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 19 Августа 2013, 06:38:31
smarold, ни в коем случае не сравниваю резисторный аттенюатор против трансформаторного. у каждого свои плюсы и минусы, но в целом имхо трансформаторный лучше. я о том что если уж делать резисторный, то управлять им надо явно не первым способом (из представленных здесь). да и второй не особо айс.
ЗЫЖ отец принес списанный трехфазный счетчик... а я там колечки заприметил
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 19 Августа 2013, 06:42:25
отец принес списанный трехфазный счетчик... а я там колечки заприметил
Если это "Меркурий-230", то там могут стоять ТТ с распределенным магнитным зазором - бесценная вещь!!! :v: Ну и даже обычные торики можешь смело использовать для ступенчатого РГ.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Августа 2013, 12:25:47
списанный трехфазный счетчик
А однофазный дисковый не подойдет?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2013, 13:48:07
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато,
Пять проводков, два разъема, одна мелкая програмулина
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: l3VGV от 19 Августа 2013, 14:00:38
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато, то чем извращаться с такими "аналоговыми" управляторами, может лучше купить готовый? например у Андрея (blindman) вполне неплохой наборчик был

Вынашиваю следующую идею. Трансформаторный аттенюатор, но с релюхами и контроллером. Зачем? А чтобы отводов меньше, а диапазон подстройки - шире.

Пока чисто теоретически, но всё выглядит вполне выполнимым.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 19 Августа 2013, 20:25:34
l3VGV, сложно коммутировать. придется матрицу из релюх делать (пока только такая идея в голову приходит)
Если это "Меркурий-230"
на руках только плата. глянул фото собранного, по компоновке - оно. можно поподробнее о том что там бесценного?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 19 Августа 2013, 20:49:22
можно поподробнее о том что там бесценного?

Отсюда и дальше ... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.60
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 19 Августа 2013, 21:07:25
 Если в счётчике используются сердечники чуствительные к постоянному подмагничиванию,то такой счётчик должен элементарно тормозиться внешним магнитным полем,проще говоря магнитом.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 19 Августа 2013, 21:12:49
Асланыч, как раз в "Меркуриях-230" попадаются импортные ТТ с распределенным магнитным зазором.  Вообще данный тип счетчиков стоит на вводах домов, кому там магнитами баловаться? Тему эту не знаю, но слышал. что в последних моделях даже ниодиевым магнитом не притормозишь.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 19 Августа 2013, 21:22:12
Я тоже не пробовал,но видимо в более продвинутых счётчиках должны стоять колечки с иммунитетом к постоянке,а иначе придётся толстый железный или пермаллоевый  корпус городить.Счётчиков с металическим корпусом не встречал,видимо по ТБ нельзя.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 19 Августа 2013, 21:24:43
видимо по ТБ нельзя.
по экономике нельзя...

и добавил...
что к чему разберемся потом, а пока попробуем еще надыбать )
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 19 Августа 2013, 21:35:33
по экономике нельзя...
И то и другое скорее всего.
А вот входной транс-аттенюатор  нужно обязательно в пермаллоевую коробочку,а без этого точно наловит всякой срани.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 19 Августа 2013, 22:14:58
И то и другое скорее всего.
ни кто не мешает кожух сделать поверх пластика. кстати он есть. в виде щита в котором смонтирован счетчик
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 19 Августа 2013, 22:16:24
а пока попробуем еще надыбать
Не надыбаешь - могу подкинуть чуть попозже, на подходе несколько десятков...
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 19 Августа 2013, 22:23:22
smarold, ну тройка у меня есть. какое то число не четное )
меня больше как выходник для ушника интересны они конечно.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 19 Августа 2013, 22:38:58
С распределенным зазором ("OSWELL") попадаются довольно редко. Это я о выходнике. Если же РГ - двух обычных наноториков Ашинского комбината вполне хватит, у них на 120 гц меньше 200 Гн практически не бывает. Это родная обмотка 2500 витков. Для РГ вполне хватит и 1000 витков с отводами по таблице А.Резвого. Но нужна пара, разброс у них приличный...
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 20 Августа 2013, 22:09:45
smarold, разброс по "железу" или по намотке? последнее я думаю незначительно или нивелируется отводами
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 22:11:06
Для РГ вполне хватит и 1000 витков с отводами по таблице А.Резвого
Юра, а можно ссылочку ;-[
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 20 Августа 2013, 23:20:11
Ренат, разброс по железу. Сердечники надо предварительно в пары подбирать. Мотаешь 50 витков провода и на L-метр...

и добавил...
а можно ссылочку
Закачал в галерею, Думаю А.Резвой не обидится...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 23:37:31
Спасибо! Сохранил!
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 23 Августа 2013, 10:11:15
и на L-метр...
было бы еще оно...
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 09 Октября 2014, 22:06:38
Подскажите пожалуйста, правильно ли я подключаю входной трансформатор? Первый раз в жизни намотал входной трансформатор. Проблема в том, что звук с трансформатором странный, как-бы зажатый в переднем поле колонок. Если сравнивать с зрительным образом то ощущение как будто смотришь в туннель. Да, трансы намотаны на сердечниках из пермаллоя в виде колец сложенных в стопку и разделенных кольцами бумаги. Намотал сначала половину первички, потом вторичку и потом вторую половину первички, экранов между обмотками нет. Витков получается 600+600:1200 По китайскому тестеру индуктивность обмоток в пределах 8Гн Незнаю правильно я делал  или нет но пытался снять некое подобие АЧХ, подавал с генератора сигнал на трансформатор и смотрел размах выходного сигнала по осциллографу.
Получалось так, при входном сигнале 0,9В:
от 20 до 900 Гц  - на выходе 0,9В;
от 1000 до 14000Гц - 0,8В;
от 15000 до 18000Гц - 0,7В;
от 19000 до 20000Гц - 0,65В
Дальше не позволяет программный генератор
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: ВКН от 11 Октября 2014, 12:41:59
Олег, привет.
Изоляцию клал между секциями?
У кольца большая площадь соприкосновения обмоток.
Ёмкость  :rake:
1. снижать до приемлемой величины шунтирующий вторичку резистор
2. попытаться перекомутировать полупервички.

А вообще 1200 витков и 8Гн как-то странно. Сомнительный материал.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 11 Октября 2014, 12:51:03
Между секциями изоляции нет, только между первичкой и вторичкой, секции с небольшим количеством витков пытался растягивать на всю площадь кольца.
8Гц показывает китайский тестер, я измерял эти кольца методом амперметра-вольтметра, результаты где-то в тетрадке затерялись. Еще один момент, вторичку я начал мотать с секции с минимальным количеством витков, походу я лохонулся =)

и добавил...
Индуктивность получается 22Гн
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: ВКН от 11 Октября 2014, 14:49:46
Попробуй поменять местами Н и К первички. Вдруг?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 11 Октября 2014, 14:53:10
Попробуй поменять местами Н и К первички. Вдруг?
Уже поменял, и резюк уменьшил до 50кОм, помогло!!!  :drink: Спасибо Костя! Кстати, эффект повторяется если отключить ООС, у меня тумблерок специально выведен, как это связано я хз
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 11 Октября 2014, 17:00:05
А почему бы не уменьшить резистор ещё раз так в 10 ?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 11 Октября 2014, 21:37:24
А почему бы не уменьшить резистор ещё раз так в 10 ?
Не знаю, можно попробовать. А как он влияет все-таки?
 
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: ВКН от 11 Октября 2014, 21:46:59
Представь конденсатор (паразитный, с..ка!  >:( ) между верхними концами (К1 и К2) твоего трансформатора (в твоём случае - "горячие" концы).
И сам ответь на свой вопрос относительно величины резистора утечки.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 11 Октября 2014, 21:49:19
Представь конденсатор (паразитный, с..ка!  >:( ) между верхними концами (К1 и К2) твоего трансформатора (в твоём случае - "горячие" концы).
И сам ответь на свой вопрос относительно величины резистора утечки.

Ах он с..ка такая!


и добавил...
Похоже если вместо постоянного резюка впаять переменник то можно тонкоррекцию производить  ;D

и добавил...
В общем впаял 5кОм, сижу балдею, особенно здорово звучит с отключенной ООС. С уверенностью могу сказать, что в полку любителей трансформаторных регуляторов громкости прибыло =)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 12 Октября 2014, 19:26:51
Если развязка не нужна,то почему было не намотать просто одну обмотку с отводами. Я пробовал,всё также превосходно работает,только мотать вдвое меньше,и нет никаких проблем с паразитной ёмкостью.
Можешь и на своём готовом проверить,просто первичку не используй и всего делов.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 12 Октября 2014, 19:31:11
Если развязка не нужна,то почему было не намотать просто одну обмотку с отводами. Я пробовал,всё также превосходно работает,только мотать вдвое меньше,и нет никаких проблем с паразитной ёмкостью.
Можешь и на своём готовом проверить,просто первичку не используй и всего делов.
Я уверен что это не последний мой трансформатор =) Вот еще научиться-бы выходники так мотать как Tank  ;-[
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Nick от 13 Октября 2014, 01:22:01
Асланыч! И куда первичку деть?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 13 Октября 2014, 04:03:15
Асланыч! И куда первичку деть?
Это уж кого на что фантазии хватит.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Октября 2014, 06:29:47
То есть для выходника для наушников, первички  хватит всего 1000 витков, а вторичку по кофециенту трансформации 1:10
Есть провод пэлшо-0.07 и 0.17 и пэв2 от 0.17 до 0.6
Первичка будет зажата в балансный ламповый модуль, как бы посстоянки там не должно быть, ну пару вольт.

и добавил...
 :v:наноторики Юрины, написано 205 мН на 50 витков. То есть на 1000 витков-будет  4.1 Генри??? Мало, в обычном сетевом трансе 10Н
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Nick от 13 Октября 2014, 08:44:11
Не, так будет на двухстах. На тысяче - по другому.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 14 Октября 2014, 10:48:54
Мало, в обычном сетевом трансе 10Н

Леш, ну я филолог и то не забываю про корень квадратный... Те наноторики, что я рассылал, при 1000 витков (120 гц) будут иметь в самом худшем случае 50 Гн. Родная обмотка на них 2500 витков, соответственно индуктивность от 200 Гн и выше.  Мне несколько ториков попалось более 2000 Гн. Разброс сердечников очень большой, поэтому тот, кто заимел от меня подобранные пары, должны счастливо жмуриться ;D
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2014, 11:33:55
У меня без обмотки, даже корпус раскрывал, внутри железный бублик, а провода нет  ;-[ Придется все с нуля мотать.
Посоветуйте какой провод и какие витки под мои нужды.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 14 Октября 2014, 13:38:26
У меня без обмотки, даже корпус раскрывал, внутри железный бублик, а провода нет  ;-[ Придется все с нуля мотать. Посоветуйте какой провод и какие витки под мои нужды.

Нет там никакого "бублика", внутри лента и она очень хрупкая. Все по намотке есть в этой ветке, в том числе расчет А.Резвого, который вполне корректен и на наножелезе. На родных торах провод 0,15 мм (2500 витков). Вот и прикидывай.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 14 Октября 2014, 13:50:47
smarold, а транс не в кожухе? а то попадались мне такие, пермаллоевая лента в коробке металлической, сверху провод, сверху еще одна коробка.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2014, 14:25:39
Не знаете, такая  (http://www.ebay.com/itm/2P-24Step-Rotary-Switch-Attenuator-Volume-Control-DIY-/260999384192?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3cc4c68c80)крутилка подойдет?

(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/m_F_w8Yqw96MUpFKAGEiYyQ.jpg)http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mdFNM7_Zu3BtILH1lrilojA.jpg
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 14 Октября 2014, 15:14:56
Если он make before break то пойдет. Посмотри на Ебее еще ГДР-овские галетники фирмы RFT, они с палладиевым напылением на контактах бывают. Переключаются гораздо мягче чем эти китайские.

и добавил...
Я вот решил повторно свое железо обмерить. В этом трансе оказывается было не два а четыре бублика, это я их потом по два сложил. На фото смотаны вторички с этого бутерброда. На каждой паре бубликов  есть еще вторичка, а на каждом из бубликов - первичка. Очень интересный трансформатор, какой-то мега дифференциальный =)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: smarold от 14 Октября 2014, 16:12:26
а транс не в кожухе?

В типичном пластиковом контейнере. Пермаллой, естественно, в алюминиевый саркофаг пакуют, т.к. боится деформации.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 11:28:49
Вопрос. В расчете ступенчатого регулятора громкости на галетнике используется входное сопротивление усилителя. Какое сопротивление брать за входное в случае если такой регулятор стоит перед входным трансформатором ? Сопротивление резистора утечки согласно квадрату коэффициента трансформации или омическое (или реактивное) сопротивление первички?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 15 Марта 2015, 12:47:08
с учетом трансформации конечно.

и добавил...
погоди, у тебя два транса на входе будет?  :o
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 12:53:50
с учетом трансформации конечно.
А если резистора утечки нет?


и добавил...
погоди, у тебя два транса на входе будет?
Нет, вопрос про другой усилитель, там транс повышающий 1:2
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 15 Марта 2015, 13:03:37
Horri, как нет? Поставь  ;D я бы до транса поставил. И вопроса бы не возникло  ;D
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 13:09:22
Horri, как нет? Поставь   я бы до транса поставил. И вопроса бы не возникло 
А на хрена там резистор утечки если он шунтируется вторичкой? Как это до транса, параллельно регулятору громкости? =)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 15 Марта 2015, 15:43:10
А на хрена там резистор утечки если он шунтируется вторичкой?
это по постоянке.
Как это до транса, параллельно регулятору громкости? =)
ну да, какая разница то?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 16:14:07
Ну какбэ резистор утечки на сетку идет  :)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 15 Марта 2015, 16:41:50
Horri, постоянка у тебя вполне идет через активное сопротивление вторички. резистор тут скорее преобразование тока в напряжение выполнять будет, если ко входу подключен источник тока, а не напряжения.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 20:10:08
Хочу поделиться небольшим отчетом о моих долгих мытарствах. Задача была поднять чувствительность вот этого усилителя http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html Решил намотать входной повышающий трансик на наноториках от небезызвестного Юрия, т.к. в силу слабого понимания в схемотехнике это для меня оказалось самым простым решением с минимальным вмешательством в уже собранную конструкцию. Трансформатор 1:2, схема намотки 2-1-2, вторички включены последовательно, все обмотки по 600 витков, индуктивность каждой примерно 56Гн Самое главное было подружить все это с регулятором громкости на потенциометре. Первым подопытным был резистор в 2,2к как самый низкоомный в моем хозяйстве (да да я покурил много информации по поводу величины сопротивления этого резюка и даже Бурцева почитал  ;D ) Поставил его сначала в первичку, сделал это интуитивно хоть и пишут что надо во вторичку, решил проверить и так и эдак.
1. Резюк в первичке. Звук очень приятно удивил, но как и пишут умные люди - получил ощутимый завал НЧ на низких уровнях громкости, зато очень информативную середину и высокие.
2. Этот-же резюк во вторичке. Звук не понравился, хоть и появились НЧ на малых уровнях, бас получился "ватным" и не рельефным, середина слишком кричащая. Сначала грешил на то, что с учетом коэффициента трансформации ЦАП мой видит 550 Ом нагрузки, может слишком мало для него, но как потом выяснится дело не в этом. Звук настолько не понравился, что далее я решил отказаться от установки резюка во вторичке (хотя скорее лень было играться с номиналами  ;D ) и пойти по пути снижения сопротивления резистора в первичке. Чудесным образом нашел на Молотке СП3-44 на 220 Ом
3. 220 Ом в первичке. Не могу подобрать другого определения для звука кроме как "страшный" Не в смысле плохой а в том смысле, что постоянно хотелось сделать потише, может на меня как на собаку действовали какие-то определенные частоты  ;D Самому смешно как человек с техническим складом ума может писать такую херню но по другому описать свои ощущения я не могу. Это все психоакустика мать ее!  ;D Решив продолжить свои изыскания в этом вопросе, остановился на магической цифре 600 Ом. Т.к. такого резюка быстро днем с огнем не найти решил сделать лестничный регулятор на галетнике. Получилось сопротивление в 600 Ом с копейками при 12 шагах по 3 дБ. Шаги получились не очень ровными т.к. я видимо не правильно выбрал или посчитал входное сопротивление усилителя, но в принципе терпимо. Выше 6 шага уже достаточно громко чему я несказанно рад, думал что будет слишком большое затухание. Но и самое главное звук, звук - тот что я хотел, на малых уровнях громкости бас стал очень рельефный, недостатка середины и высоких тоже не наблюдается. Создается ощущение что регулятор громкости с тонкоррекцией.
Для тех кто будет мотать такой трансформатор впервые скажу банальщину - первичку и вторичку включать противофазно, ваш КЭП  ;D
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 20:35:37
ЦАП мой видит 550 Ом нагрузки
Олег, а какой выхлоп у ЦАПа, что он сейчас на 600 Ом трудится?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 15 Марта 2015, 20:45:18
Олег, а какой выхлоп у ЦАПа, что он сейчас на 600 Ом трудится?
ЦАП Asus essence one, к сожалению не знаю чего там на выходе стоит, может NE5532  ;-[ Хотя вру, в буфере стоят LME49720
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: W.GARIK от 06 Апреля 2015, 16:46:50
всем доброго времени суток! по случаю достался вот такой девайс :d_know: он предназначен для регулировки вЫходного сигнала с усилителя на несколько зон (мультирум) пробовал его методом "научного тыка" подцепить на вХод усилителя -поставил между цапом и усилком .что странно со своей задачей  справляется все регулирует как надо. без всяких искажений. можно ли ЭТО использовать в качестве регулятора громкости??? хотел разрезать плату на 6 равных частей -будет 6 регуляторов???[attachment=1]

и добавил...
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 06 Апреля 2015, 17:32:51
W.GARIK, по идее нет. Замеры сделай.без регулятора и с нагрузкой на регулятор
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: W.GARIK от 06 Апреля 2015, 17:40:44
Замеры сделай.без регулятора и с нагрузкой на регулятор
что и как мерить???
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 07 Апреля 2015, 10:44:52
ачх, искажения. мерять хотя бы той же rmaa
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 07 Апреля 2015, 15:51:26
Принцип работы и назначение сего девайса абсолютно непонятно.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: W.GARIK от 07 Апреля 2015, 16:01:02
один вход .-6 выходов каждый выход регулируется отдельно с возможностью отключения .на каждом "стерео канале" стоят два транса один который регулирует а второй я так понял согласующий. и галетник который все это дело переключает. я подавал сигнал на вход с цапа а на выход "девайса" цеплял вход усилка вроде все работает как надо.

и добавил...
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 07 Апреля 2015, 18:09:40
SixtySeven, принцип то понятен, а вот расчитано оно явно не для хифи и не для линейных выходов тем более
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: SixtySeven от 07 Апреля 2015, 18:16:01
А мне вот абсолютно не понятен,хоть я и прочитал инструкцию,стало только ещё более не понятно. Как с помощью трансов с габаритами в 3ватта там регулируется до 75ватт ? http://www.sonance.com/assets/media/files/downloads/1055538419.pdf
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: xar от 07 Апреля 2015, 18:18:28
А мне вот абсолютно не понятен,хоть я и прочитал инструкцию,стало только ещё более не понятно. Как с помощью трансов с габаритами в 3ватта там регулируется до 75ватт ?

Как как, через опу. Говорю же не для хифи это. В магазине с одного источника на 8 потолочных динамиков некое подобие звука раскидать и усе. Низа там не важны, как и верха. Ну и ватты вполне себе китайские наверняка
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: W.GARIK от 08 Апреля 2015, 00:03:27
ни как не могу все загрузить

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
устал бороться с этим загрузчиком  >:(  смысл  в следующем -с частоткой все нормально.

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 09 Июля 2020, 12:13:16
Товарищи, как всё-таки правильно мотать секции с маленьким количеством витков, не образующие целого слоя на наноториках? Например, у меня получаются секции с числом витков 2,3,4,5, можно ли их мотать просто друг за другом паровозом? Второй вопрос, с какой секции правильно начинать намотку, с самой маленькой или самой большой?
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Станислав от 09 Июля 2020, 23:58:13
Учитывая, что в торе практически весь магнитный поток внутри него, можно и рядом обмотки мотать. Порядок расположения обмоток, думаю, определяется только удобством.
Но это мои мысли, мог что-то не учесть.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Злой от 10 Июля 2020, 06:26:38
с самой маленькой или самой большой?
Но это мои мысли, мог что-то не учесть.
Это тоже чисто мои мысли, начинать с большой, длина витка меньше и сопротивление активное будет меньше, а при малых витках активное сопротивление меньше влиять будет.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Aleph от 26 Сентября 2020, 12:22:41
Товарищи, как всё-таки правильно мотать секции с маленьким количеством витков, не образующие целого слоя на наноториках?
Я делил тор на 8-16 частей, маркером метки ставил, и мотал в каждой части свою часть витков. Так они распределялись равномерно. Правда у меня повышающие трансы и там на последних отводах было витков по 30 и они нормально распределялись.
Именно с того момента фоток не осталось, есть лишь такая. Видно что мотается уже не вплотную виток к витку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Horri от 26 Сентября 2020, 18:00:00
Aleph, я примерно также, только после пары отвалившихся при намотке отводов психанул и вырезал шайбы с лепестками для подпайки выводов, дополнительно эти шайбы помогают равномерно распределить витки по кольцу. Место без отводов сделано не специально, некоторые лепестки обломились - материал попался хрупкий, похож на гетинакс, только китайский  ;D
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Revelator от 12 Мая 2023, 04:40:35
Всем привет.
Пермаллой есть у меня, но пока что решил сделать резистивный ступенчатый РГ на переключателе 12П2Н (фото).
Подскажите пожалуйста номиналы резисторов если есть у кого, для двенадцати положений, и для 10К логарифмического (не линейного) регулирования...  :) :)
Ну и чтобы обычные номиналы были (которые есть в радиомагазине).  :) :)
И еще, почему нельзя использовать переключатель без разрыва? Ведь на сетке входной лампы все равно висит гридлик 470К..???  :)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Viktor D от 12 Мая 2023, 12:11:17
Для логарифмического надо умножать каждую ступень на какой то шаг. Какой выберешь 1дБ, 1.5 или 2 и более. 1дБ это будет множитель 1.41 если память не изменяет.
А вообще есть калькулятор для расчёта Никитинского РГ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: dm34 от 12 Мая 2023, 13:48:55
Виктор, совет про Никитинский РГ совсем не в тему. Александр же указал щелкун для своих хотелок. А на подобном никитинский  соорудить...   :noo:
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Viktor D от 13 Мая 2023, 00:21:52
А калькулятор от никитинского вполне подойдёт для рассчёта шагов резисторов для дискретного. Результаты его деятельности немного поосмыслить и рассчитать набор резисторов для галетника.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Злой от 13 Мая 2023, 06:16:04
для двенадцати положений, и для 10К логарифмического (не линейного) регулирования...  
Ну и чтобы обычные номиналы были (которые есть в радиомагазине). 
Саня, для разных значений затухания разные резисторы, о чем Дима и пишет. Для посмотреть можно взять https://lynxaudio.jimdo.com/полупроводниковые-аналоговые-устройства/предварительные-усилители/  из Lynx03, это ближе к твоим хотелкам, выбери только нужные тебе затухания. С "номиналы были (которые есть в радиомагазине)" как правило очень плохо, параллелить придется. Я Никитина вначале разводил под два резистора в параллель, а потом просто бутербродом паял, ЧИПы удобно в этом плане. И шаг бери минимум 3Дб.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Viktor D от 13 Мая 2023, 08:04:36
Есть усилитель Корвет 068. Там на громкости галетник на 22 положения. Так вот закон там не логарифмический а какой то другой. Нет чистой геометрической прогрессии.
Можно найти схему в интернете. Поскольку у Саши положений как раз в 2 раза меньше, то можно оттуда выбрать номиналы складывая соседние ступени.

И подбирать с точностью 1% тоже нет смысла если речь идёт скажем о шаге 3дБ. Где три там и от двух с половиной до трёх с половиной.
Главное, что бы каналы были симметричны.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Злой от 13 Мая 2023, 08:28:33
то можно оттуда выбрать номиналы складывая соседние ступени.
Витя, это не Никитин, складывать не надо. Тут каждая ступень независимая.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Viktor D от 13 Мая 2023, 09:02:22
В галетике на фото 12 положений, в Корветовском  - 22. Берём положения через один шаг и те два резистора, что между , скажем шагами 1 и 3, складываем. И т.д.
Надеюсь теперь более точно написал.
Название: Re: Трансформаторный регулятор громкости
Отправлено: Revelator от 13 Мая 2023, 09:24:06
Друзья, всем спасибо, я уже решил этот вопрос.  :) :v:
Купил сегодня резисторы 0,25 Вт для 12-ти положений, шаг 1 дБ (увеличение сопротивления в 1,4 раза).
Еще очереди ждут пермаллоевые трансики (железо с аудио альта), буду делать автотрансформаторы, отводы тоже сделаю под логарифмы (в 1,4 раза количество витков)... Только где взять тонкий провод 0,08 или 0,05 или тоньше ..???
И еще. Железо пермаллой с аудио альта не очень крутое.. Мотал я уже на нем автотрансформатор (провода под завязку с отводами), там где то 3500 витков было. Индуктивность получилась маленькая, а активное сопротивление большое (что то в районе 1-2 кОма)... Думаю что на нанокристалическом получится больше индуктивность и меньше активное... Ибо высокое активное на входе это не по Макарову )))