Автор Тема: Окологибридные размышления и опыты.  (Прочитано 530736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #690 : 15 Января 2015, 15:30:49 »
0
Потому и говорю: халява йок.

И твой, и мой выбор - транс на однотакте.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #691 : 15 Января 2015, 15:44:05 »
0
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
А также сужает верхнюю граничную частоту в эмиттерном повторителе.
 :P

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #692 : 15 Января 2015, 16:22:16 »
0
Так транзюки нынче на выбор

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #693 : 15 Января 2015, 16:57:12 »
0
Все верно, но при том что самый самый нынешний транзюк "фор аудио" (тоесть ни в 3,14зду ни в красную армию) с границей не меньше 100 МГц, это не проблема)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #694 : 15 Января 2015, 16:59:27 »
0
Ку по току, не забываем, напрямую влияет на выходное сопротивление
А также сужает верхнюю граничную частоту в эмиттерном повторителе.
 :P

Ну, после того, как первый блин Нуклона завязался у меня на 50 или около мегагерц, этот вопрос я счел малоактуальным. :D

Актуален сейчас вопрос лимитера. Мне совершенно не понравились хрюки в динамиках при вылете выходного напряжения за рельсы мощника. И диоды к рельсам, как в Берендее, мне не нравятся. Накернить твиттер они не помешают.
Вот на входе у меня пентод триодом. А что если некую разновидность АРУ с порогом под потолок?..

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #695 : 15 Января 2015, 17:12:53 »
0
Отдурака любителя погромче защиты нету.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #696 : 15 Января 2015, 17:35:29 »
0
Думаешь, не делать?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #697 : 16 Января 2015, 07:12:26 »
0
А что если некую разновидность АРУ с порогом под потолок?..
порнография в стиле магнитофонов советского союза имхо. хорошо на звуке не скажется однозначно. да и это... хрюкает - сделай потише, не зря же регулятор громкости в самом начале тракта стоит. не сделал - ССЗБ.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #698 : 16 Января 2015, 22:33:27 »
0
 :off:
Не было гроша, да вдруг алтын. Урвал аж три питательных транса для драйвера на 4*1л: вторички 240В, 4.2В и 5В. Кто будет повторять мой УГ, могу отдать незадорого. Залиты эпоксидным компаундом в красивые черные кожуха из 1.5мм стали, молчат как рыба об забор.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #699 : 17 Января 2015, 06:09:40 »
0
Интуитивно (из соображений конструктивного исполнения) наиболее устойчивыми кажутся ленточные ВЧ, ибо там понижающий транс нагружен на люминевую гармошку, которую правило буравчика корёжит в магнитном поле... Пьезо, в силу низкого происхождения, не рассматриваем...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #700 : 17 Января 2015, 17:38:53 »
0
Интуитивно (из соображений конструктивного исполнения) наиболее устойчивыми кажутся ленточные ВЧ, ибо там понижающий транс нагружен на люминевую гармошку, которую правило буравчика корёжит в магнитном поле... Пьезо, в силу низкого происхождения, не рассматриваем...
Э.. чо?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4252
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #701 : 17 Января 2015, 18:52:35 »
0
Это к вопросу возможного "накернивания"пищалок...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #702 : 17 Января 2015, 18:54:57 »
0
А.  :cr:
Дело в том, что я не то что ЕЩЕ не дошел до изготовления систем (а не компонентов), я еще НИ РАЗУ в жизни акустику не изобретал. Сцыкотно. Столько всего разного на одну бедную голову...
Начал с усилков и ЦАПы, а там посмотрим, как пойдет. Если пойдет, нужно сразу пополоску делать, фигли там.


и добавил...
Нда, я многого не знаю о лампах. Жаловался, что 4п1л микрофонит, стуча по ней, как в учебнике, палочкой для суши, и огорчаясь тынцам в колонке.
А щас задел, перетыкивая шнуйки, баллон 6н8с. Бээээээннннннннннннннннннннньььь!!!!
Ни хрена, братцы, 4п1л не микрофонистая лампа.  :yah:
« Последнее редактирование: 17 Января 2015, 22:19:34 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #703 : 18 Января 2015, 23:49:34 »
0
О регуляторе громкости, братцы. Компоную потихоньку уже.

Корифеи как один непреложны в вопросе, что РГ ставится только перед первой лампочкой, не менее 100к, чтоб не ФВЧить с ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Я думал о поцике где-то в 4к7...10к между драйвером и УТ, для первого он заодно шунт и выравниватель входного сопротивления второго. Это позволит забыть о тепловых шумах 100-килоомного поца, но.
1) ток через 4к7 при размахе в 75В пойдет такой неплохой;
2) весь срач, прилетевший с преда, будет добросовестно усилен драйвером, так что известный прием ламповщиков (поддать на преде и приглушить оконечник) никак не отразится на отношении сигнал/шум.

Как вы сами делаете?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #704 : 19 Января 2015, 00:39:39 »
0
Как вы сами делаете?
На входе как можно меньше (5...10К), сетку к земле через 50К чтобы в воздухе не оказалась, если что с потцеи. И откуда эти извращения ставить между каскадов?  >:( Гитарных схем насмотрелся?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #705 : 19 Января 2015, 00:42:53 »
0
Эти извращения - из куууучи фирменных схем, в особливости - японских.
5..10к на входе совсем изумительно запели с ламповым предом (выходное около 47к), пока я это безобразие не откусил прямо на горячую. Сеточный - 150к.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #706 : 19 Января 2015, 00:52:16 »
0
А регулятор громкости то тебе зачем? Вроде как аналоговых источников не планировалось использовать.
ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Пред,как я понимаю, и является регулятором громкости и коммутатором источников,а иначе для чего он вообще нужен.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #707 : 19 Января 2015, 00:56:43 »
0
А регулятор громкости то тебе зачем? Вроде как аналоговых источников не планировалось использовать.
Этот аппарат будет чистым оконечником. Регулятор - фактически чуйки, для согласования с разными источниками. Это чтоб лимитер не городить.

ламповым бестрансформаторным предом, буде такой попадется в системе.
Пред,как я понимаю, и является регулятором громкости и коммутатором источников,а иначе для чего он вообще нужен.
Преды, как я ошарашенно выяснил недавно, - все нахрен разные!!! Один из пяти дает по 0дБ стандартные 755мВ, остальные - от 3 до 30!!! вольтей.
Такие дела.



и добавил...
Ну и твик с сигнал/шумом на высоковольтных предах показался мне сам по себе неплохой идеей. Понятно, что всем не угодишь, но моей сисадминской парадигме максимальной приспособленности, евпочя, очень трудно наступить на горло. :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2015, 01:08:52 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #708 : 19 Января 2015, 01:10:10 »
0
Воткнуть резисторный регулятор громкости перед оконечником с очень нелинейным входным сопротивлением... Ради чего тогда все предыдущие 24 страницы текста.  Регулятор конечно же должен быть только перед входной лампой.
Как вы сами делаете?
Если бы ставил РГ , то на 500-1000ом, но я не вижу в нём необходимости. Я не понимаю что такое разные источники,все цифровые источники уже имеют регулировку уровня выхода.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #709 : 19 Января 2015, 01:13:52 »
0
Как выясняется, все цифровые источники соединяются с концом по аналогу. :P. Если это не Полностью Цифровой Усилитель из соседней ветки, конечно. Не поверишь, я на своем УГ винил слушал неделю назад.
Совет усвоил, спасибо.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #710 : 19 Января 2015, 01:17:51 »
0
Ну и твик с сигнал/шумом
Проблема с сигнал/шумом для усилителя с КУ в 20-30дБ вообще не актуальна.


и добавил...
Как выясняется, все цифровые источники соединяются с концом по аналогу.
Смысл этого предложения я не понимаю.
« Последнее редактирование: 19 Января 2015, 01:20:48 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #711 : 19 Января 2015, 01:24:08 »
0
Да шумы не уся, а преда. Ламповый тот же фликер шелестит вполне явственно, если РГ конца на полную. Если наполовину вывести, его уже нет, а громкости можно поддать на преде, см. выше.
Но то не так важно, как согласование уровней. Я реально трещу с того, чтО нынче фирма лепит. Ваааапще от балды.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #712 : 19 Января 2015, 01:28:54 »
0
Да шумы не уся, а преда
Пред - я не понимаю что это такое,если в нём даже нет регулятора громкости. Зачем он вообще нужон,чтобы шуметь?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #713 : 19 Января 2015, 01:32:51 »
0
Есть. И тоже на входе. :) и как раз задает С/Ш всему тракту, ибо сам пред шумит инвариантно сигналу.
Ды я не прицепился к одному конкретному преду на светильниках, мой вообще будет на ОУ, но случается, как видишь, и такое.

и добавил...
В общем, сойдемся на просто регуляторе чувствительности.
« Последнее редактирование: 19 Января 2015, 01:36:41 от cu6apum »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2166
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #714 : 19 Января 2015, 01:58:40 »
0
Если пойдет, нужно сразу пополоску делать, фигли там.
В теме ЧХ на 10 странице мне давали ссылку на кроссовер сделанный на лампах.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #715 : 19 Января 2015, 02:02:47 »
0
Наиболее логичная схема (и испытана на практике): входной каскад с усилением в двоечку, далее УМ  с трансом или катодный повторитель такой, чтобы согласовано грузился на один кило, а после - всё , что душе угодно. Такой вариант меньше всего гадит на высоких частотах при регулировке. Подобное упражнение делал и в каменном варианте, где то тут гуляла схема несколько лет назад, буфер, нагружаемый на один кило, а с кило на ушник Филина. В общем "кашерным" считается для РГ килоомный поц, а остальное - правильно это кило прогрузить. 

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #716 : 19 Января 2015, 08:33:47 »
0
Мне видится очевидным при намотке следующего (4:1) линейного трансформатора предусмотреть 10-12 отводов от вторички по log зависимости.
Это несколько усложнит намотку и потребует качественного галетника, но оно того стоит.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #717 : 19 Января 2015, 10:35:37 »
0
Наиболее логичная схема (и испытана на практике): входной каскад с усилением в двоечку, далее УМ  с трансом или катодный повторитель такой, чтобы согласовано грузился на один кило, а после - всё , что душе угодно. Такой вариант меньше всего гадит на высоких частотах при регулировке. Подобное упражнение делал и в каменном варианте, где то тут гуляла схема несколько лет назад, буфер, нагружаемый на один кило, а с кило на ушник Филина. В общем "кашерным" считается для РГ килоомный поц, а остальное - правильно это кило прогрузить. 
Вот об этом я примерно и вопрошал. Обычный каменный пред я так и строю, но в данном случае ламповый УН выбран для мягкой перегрузочной по входу; если сделать перед ним буферок на ОУ, прибью саму идею. А ламповый буфер удвоит количество деталей.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #718 : 19 Января 2015, 11:42:13 »
0
Марат, или делай как говорит Костя - РГ на трансе, или РГ с номиналом НЕ превышающим 10 кОм.
100 киловые РГ это дела дней давно минувших в лету.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #719 : 19 Января 2015, 13:54:36 »
0
с номиналом НЕ превышающим 10 кОм
Согласен полностью. (Да и этот номинал тоже звук не озонирует, минимально-неизбежное зло, увы)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
63219 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 09:13:57
от lgedmitry
178 Ответов
109552 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 20:06:13
от Svjatoslav
13 Ответов
18325 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 14:48:27
от Volga
52 Ответов
34666 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 11:23:53
от Pingvinu
4 Ответов
11755 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 11:07:22
от cu6apum