Клуб DiyAudio

Музыкантам => Усилители и предусилители => Тема начата: Wakh от 15 Июня 2013, 01:26:58

Название: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2013, 01:26:58
Решил открыть новую тему здесь, т. к. усилители типа Хай Энд, каким является "Пирамида", и гитарные усилители типа "Fender" - это две, сильно отличающиеся друг от друга, единицы.
http://guitarwork.ru/electronic/Fender/
Если взглянуть на номенклатуру усилителей Фендер, то можно заметить следующие общие тенденции:
Применяемые лампы в предусилителях - двойные триоды типа 7025 (наш аналог 6н23п), 12АТ7 (6н2п),12аy7 (6н4п), 12ах7 (есс83).
В оконечных каскадах, в зависимости от выходной мощности, лучевые тетроды, или пентоды - 6V6 (6П6С), 6L6GC (6П3С-Е), 5881 (Г807), 6550 (ГУ-50).
В небольшом количестве схем применяется автоматическое смещение выходных ламп. В остальных случаях, подавляющего большинства, применяется схема смещения, с помощью дополнительного источника отрицательного питания управляющих сеток.
Выпрямители анодного питания либо ламповые, либо диодные - примерно пополам.

Большинство усилителей имеет по два входа чувствительностью 5 - 6 мВ.
Один для бас гитары, второй для Normal гитары.
Каждый вход имеет 2 входных джека - либо вы включаете гитару на высокоомный вход (1 МОм), либо на низкоомный вход (68 кОм).
У каждого входа имеются свои регуляторы тембра и громкости, что позволяет микшировать звук от двух гитар в один оконечник.
Пример такого предварительного усилителя можно посмотреть в схеме 15 ваттного усилителя Bassman 6G6.

Стандартными позициями для многих комбиков Фендер, являются также регуляторы Bright (яркость), Presence (присутствие) и вибрато (часто с дополнительным пружинным ревербератором).
Это можно посмотреть в схеме усилителя Bassmen 135 Watt RMS AMP with reverb and vibrato.
Это экспортный вариант усилителя, и в нем применена ультралинейная схема вых. каскада.

Наиболее близким к тому, что я хотел сделать (Пирамида моноблок 200 Вт), является самый мощный усилитель Fender 400PS, мощностью 435 Вт. Его выходной трансформатор имеет 3 обмотки, рассчитанные на отдачу 145 Вт мощности на нагрузку 8 Ом.
Выходной двухтактный каскад содержит по 3 лампы типа ГУ-50 в каждом плече, которые раскачиваются согласующим трансформатором в качестве фазоинвертора, мощностью 6 Вт, работающем в классе А. Это позволяет не бояться при максимальной мощности (перегрузе) достигать сеточных токов у выходных ламп, и складывает спектр звука однотактного усилителя со спектром двухтактного.
Анодное питание усилителя составляет 350 и 700 В. (Кстати, здесь вполне подошла бы схема БП от Пирамиды).
В общем если найти параметры трансформаторов, то можно собрать себе вполне приличный фирменный усилитель для бас гитары.
Буду признателен за любую информацию в этом вопросе.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 02:48:39
Вахтанг, ты немного недопонял по поводу входов - они для двух разных электрогитар, но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц, а не 82 Герца, как у соло-гитары. Изначально в гнездо "Брайт" включали ритм-гитару.

Для соло-гитары размер выходного трансформатора - в полтора раза меньше, чем у трансформатора питания на ту-же мощность. Так что стоваттник для хай-энда вполне потянет до 400 ватт соло-гитары.

По поводу смещения - это только у усилителей в классе А смещение - автоматическое. И 6V6 только в них применялись, на сколько помню. В классе AB -- уже лампы на основе 6L6. Кривизна их характеристик в том числе и определяет специфический "фендеровский" звук. В английских "Маршалах" и "Воксах" использовались более линейные лампы, как EL34 и EL84, и звук у них другой.

У Фендера в классе А был знаменитый однотактный Чемпион, с 6V6 на выходе, с компрессией за счёт регулировки питания предусилителя током второй сетки выходной лампы. Своеобразный усилитель, совершенно не похож на "роковые" фендеры более поздних моделей.

6550 -- это совсем не Гу-50, звук будет другой. И на 1.4 килоома нагрузку при 600 вольтах анодного 6 штук Гу-50 вряд-ли дадут  тот-же звук, но попробовать стоит.

(http://timeelect.com/6550ap4.gif)

(http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/gu-50_2.gif)



Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: rubenlukin от 15 Июня 2013, 06:44:11
но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц

Прошу пардону, но 31 Гц в традиционном строе для 5-6-струнников (нижняя си), в строе drop влёгкую 26 Гц (нижняя соль-диез)
http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2013, 08:23:34
Анатолий,
я хорошо понимаю, что за 1 неделю невозможно сделать исчерпывающий и точный обзор фирмы Фендер со стажем выпуска продукции более 70 лет. А также понимаю, что многие проблемы от материальной ограниченности покупателя и тупой жадности продавца. Цены фирменных усилителей мощностью более 100 Вт в Москве находятся на запредельном для простого инженера уровне 5000 - 7000 юсд. (150 - 200 тыс. руб.) Поэтому мы не будем ждать милостей от природы )))
Надеюсь в ближайшем будущем приобрести практический опыт построения нормального гитарного усилителя. А пока опираюсь на нетвердые сведения из интернета. Кстати спасибо за уточнение по поводу замены ламп 6550 на ГУ-50.
Я так понял, что есть более лучший советский аналог лампы 6550, или желательно её вообще ни на что не менять?

По поводу смещения выходных ламп. Вот пример двухтактной схемы с автоматическим смещением:
 http://guitarwork.ru/electronic/Fender/Bassman_(modified)/

Опять же самое главное в интересующей меня схеме Фендер - 400ПС, это согласующий и выходной трансформаторы.
Пока безуспешно пытаюсь нарыть их характеристики, но в итоге найду, или пересчитаю их параметры на наши лампы.
Не так страшен черт...  )))
Возможно найду людей, которые мотают такие трансы уже не в первый раз. Или вдруг на ебее будет что-то подобное.
Посмотрим.
Хотелось бы опираться на советскую ламповую базу типа ГУ-50 с учетом их доступности в ближайшие 10 лет.

Название: Re: Любителям \\\"Fender\\\"
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 09:10:20
но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц

Прошу пардону, но 31 Гц в традиционном строе для 5-6-струнников (нижняя си), в строе drop влёгкую 26 Гц (нижняя соль-диез)
[url]http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm[/url]


Парпашу пардону, но это уже не традиционный строй, а современный нетрадиционный. :-)

Лео Фендер таких не знал.



и добавил...
Я так понял, что есть более лучший советский аналог лампы 6550, или желательно её вообще ни на что не менять?


Нету его, насколько знаю. Не выдерживают они такой нагрузки.




и добавил...
По поводу смещения выходных ламп. Вот пример двухтактной схемы с автоматическим смещением:
 [url]http://guitarwork.ru/electronic/Fender/Bassman_(modified)/[/url]


Понятия не имею, что это за Маршалл Супер Лид модификация, кто её придумал, и как она может звучать. У гитаристов на сей счёт даже термин есть - "фартинг", это когда напряжение смещения ламп повышается при перегрузе.

Ни кто не говорит, что нельзя автоматическое смещение в двухтактнике, можно. Но только в классе А.

Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2013, 10:25:07
Рубен,
прежде чем открывать новую тему, я почитал похожие темы на этом форуме, чтобы быть в курсе событий.
Например, здесь в посте №55 вы назвали свои сведения оффтопом, хотя для меня это бесценная информация от практикующего музыканта: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=11.30
Может быть мне не стоит гнаться за супермощностью и тогда многие проблемы быстро разрешатся.

Вот можно купить комплект трансформаторов до 100 Вт: http://angela.com/fenderamplifiertransformers.aspx
Еще здесь есть параметры обмоток: http://www.unclespot.com/FenderXFMRs.html
Опять же можно заказать классику: http://www.classictone.net/Fender-Style-Transformers.html
В общем есть над чем задуматься...
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 15 Июня 2013, 22:44:54
Насчет 6550 - похожа на EL34, может работать в ее режиме. При этом чуть меньше кни и сходная, чуть более правильная частотка. Сама по себе способна отдавать до 40 Вт без особо ущерба для себя.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Гocть от 15 Июня 2013, 23:01:24
Вахтанг, за супермощностью гнаться не стоит. Сейчас нет разделения на "голосовые" и гитарные усилители. Гитарный усилитель на сцене формирует звук, и его слышат музыканты. Если недостаточно - то слышат из мониторов, что стоят на авансцене и направлены на музыкантов. Поэтому 100 ваттный усилитель для гитары - уже перебор. Ватт 30-50 - вполне. Главное, чтобы он создавал нужный звук. А дальше этот звук берётся микрофоном и заводится на микшерский пульт. 300 ваттный фендер в реальной жизни с перегрузом звучать не сможет - аудио инженер не позволит до такой степени нарушать баланс. Я когда работал в филармошке, то и 50 ватт было многовато, -- основные усилители были пара по 100 ватт, правда динамики были - 8 штук 15 - дюймовых.



Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 15 Июня 2013, 23:06:30
300Вт в гитарный - нет, 300Вт в басовый - вполне вероятно. Рубен много раз высказывался за примерное соотношение мощностей 1:4 и я с ним в целом согласен, оставим лишь "инженерный допуск" :)
Название: Re: Любителям \\\"Fender\\\"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 01:42:53
При этом чуть меньше кни и сходная, чуть более правильная частотка

Попробовал поискать лампу 6550 и обнаружил, что она достаточно редкая, и у неё цена доходит до 300 юсд (и выше) за 1 шт.
http://www.tubedepot.com/nos-6550.html
В этом отношении преимущество на стороне советских ламп ГУ-50 и ей подобных. (Г-807, ГУ-29, ГУ-32, 6С33С, и т. п.)

Сейчас поищу в этом смысле EL-34...

и добавил...
Ну вот с этим добром немного полегче. Не дефицит, и цена в районе 40 юсд.
http://www.chipdip.ru/video/id000309018/
Но и по мощности анода 25 Вт она уступает 6550 почти в 2 раза.

и добавил...
ГУ-50 вне конкуренции - 300 руб. (10 юсд).
Единственный минус - гарантированная долговечность всего 100 час.
При 250 В на второй сетке её параметры больше приближаются к 6550.[attachment=1]
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Segun от 16 Июня 2013, 04:47:55
Ну вот с этим добром немного полегче. Не дефицит, и цена в районе 40 юсд.

Да они на чипидейл охренели совсем :o
http://www.ebay.com/itm/4x-NEW-JJ-Tesla-EL34-Vacuum-Tubes-Matched-Quad-TESTED-/290612315615?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43a9d805df

http://www.istok2.com/data/2935/
Вот еще 6550 у них
http://www.istok2.com/data/2937/
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Гocть от 16 Июня 2013, 06:02:50
300Вт в гитарный - нет, 300Вт в басовый - вполне вероятно. Рубен много раз высказывался за примерное соотношение мощностей 1:4 и я с ним в целом согласен, оставим лишь "инженерный допуск" :)

Дык сейчас самый распространённый басовый вариант - это 800-ваттный усилитель. Ибо бас не должен "овердрайвить", к нему требования - как к домашней системе. Чем чище, тем лучше. "Пирамида" в этом отношении, в 200-х ваттном варианте, вполне бы для баса сгодилась. Только 800 - ваттные с оконечником в классе Д - предпочтительнее для басистов -- легче таскать.






Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 08:08:49
Да они на чипидейл охренели совсем
Александр, спасибо!

Это я вчера привел первое, попавшееся мне в поиске.
Радует, что можно не заморачиваться перерасчетами, и ставить в схему то, что надо!


и добавил...
У них в Истоке нашлись также лампы для предусилителей и приличные силовые трансформаторы!
Есть там и выходные тр-ры, но что-то я не очень доверяю таким тр-рам на тороидальном сердечнике.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 09:00:00
на тему выходников в москве
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
всё, что ни брал - всё хорошее
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 09:27:33
Евгений, спасибо!

Наверняка у них уже наработался необходимый опыт производства трансформаторов.
Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 09:30:55
Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!
Этого я не пробывал...
А вот всё готовое ОК! :)
(По силовикам-же рекомендую воспользоваться моим старым предлжением.)
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 09:38:09
По силовикам-же рекомендую воспользоваться моим старым предложением
Это я держу в запасе с самого начала.
Постепенно, на подсознательном уровне уже начинает вырисовываться уверенность в успехе проекта.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 16 Июня 2013, 17:40:56
Евгений, спасибо!

Наверняка у них уже наработался необходимый опыт производства трансформаторов.
Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!
опыт косяков и затягивания заказов у них действительно большой :)
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 18:16:35
опыт косяков и затягивания заказов у них действительно большой :)
я всегда езжу забирать сам...посему затягивания нетуть :D
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 16 Июня 2013, 18:19:42
Я бы выходник у ВКН заказал бы. Это уже далеко не аудиоинструмент :)
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 18:39:59
А что такое ВКН?
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 18:50:46
А что такое ВКН?

это Костя ВКН - участник форума, находиться почти в москве
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=62)
мотает трансформаторы...

Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 16 Июня 2013, 19:08:35
Костя, извини!
Чего только не передумал, по поводу этой аббревиатуры!
Например - Всероссийская Компания Намотчиков... )))
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 18 Июня 2013, 23:28:41
Урра!
Пришло извещение на получение посылки весом 341 г.

Спасибо, Анатолий!
А я уже всякую надежду потерял!
Думал, что все пропало!

Как раз эти платы подойдут для питания усилителя Fender 160 Вт, где используется анодное напряжение 350 и 700 В.
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Amp%20160%20PS.jpg
Я сейчас на распутье - либо буду собирать эту схему либо Супер Бассман 135 Вт.
Как видите ваши советы о снижении выходной мощности идут на пользу.

В любом случае выходные трансформаторы надо будет заказывать.
Попрошу Константина (ВКН) помочь в этом деле.



Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 00:09:26
Спасибо, Анатолий!

Пожалуйста, но благодарить надо почтарей, спасших посылку от пожара.




и добавил...
А я сегодня по почте получил выходники для рок-н-рольного аппарата "Умка".

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1025849_535805916455015_594212040_o.jpg)

Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 19 Июня 2013, 22:15:44
Здорово! Симпатяги! А что такое Умка?

Ну, кроме почтарей, все-таки Анатолий, и тебе большое спасибо за лишний комплект плат!
Теперь будет возможность и Фендер, и Пирамиду в дальнейшем сделать.
Качество плат отличное! Спасибо за мосты, реле и конденсатор!
Уже не помню когда в последний раз у меня было такое хорошее настроение!
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Гocть от 19 Июня 2013, 22:50:52
Ну дык и радуйся наздоровье! :-)

А тебе - спасибо за разработку!

Продолжить не желаешь?

Умка - это сценическое имя одной знакомой, играет и поёт роканрол, с напарником. Её выступление у нас на слёте натолкнуло меня на мысль сделать аппарат, стерео, с парой гитарных и парой микрофонных входов. И соответствующими выходами на пульт и мощные мониторы.

Будет пара каналов по 15 ватт. Почти всё на лампах.



Название: Re: Любителям \\\"Fender\\\"
Отправлено: Wakh от 19 Июня 2013, 23:45:34
Продолжить не желаешь?

Если тебе что надо, говори, не стесняйся! Помогу с удовольствием!

Ну ты теперь хорошо знаешь как я работаю: сначала создаю недостающие компоненты в библиотеку ПКАД, затем рисую схему, и затем перевожу её в варианты печатной платы. Наилучший вариант идет в герберы.
Вроде ошибок не должно быть, но вот видишь, одна мелочь проскочила!
Наибольший КПД у меня в выходные дни, поэтому к пятнице на все мои вопросы должны быть готовы ответы, чтобы вся неделя не была потеряяна зря.



и добавил...
Будет пара каналов по 15 ватт. Почти всё на лампах.

Трансики - конфетка!
Ультралинейная схема на пентодах - предел мечтаний!
Тебе там хорошо! Что придумал, то сразу можешь реализовать, как белый человек. )))
Небось, когда заказывал трансы тебя спросили только на какие лампы и схему включения их рассчитывать?

и добавил...
Все, больше не буду думать: собираю схему Фендер Супер Бассман CFA7002 135 W RMS AMP.
Минимум деталей и максимум удовольствия!
Постараюсь купить родные лампы.
[attachment=1][attachment=1]
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 23 Июня 2013, 00:03:34
Прикидываю параметры трансформаторов для Бассман 135.

Выходной транс. 135 Вт, примерно получается 15:1.
Дифф. сопротивление между анодами 4-х ламп 2,8 кОм : 4 Ом.
Макс. ампл. тока ламп 400 мА.
Макс. ампл. тока в нагрузке 6 А.

Силовой транс. 200 Вт, должен иметь:
анод - 740 В со средней точкой, 400 мА.;
сетка 1 - 45 В, 100 мА;
накал 2 по 6,3 В, 2,5 А;
накал 2 по 5 В, 0,5 А.

Где бы посмотреть практические рассчеты?
Особенно интересует расчет ультралинейной схемы двухтактного вых. трансформатора.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 23 Июня 2013, 00:25:46
Особенно интересует расчет ультралинейной схемы двухтактного вых. трансформатора.
В бассмане далеко не УЛ. Параметры можно более детально подглядеть у импортных, типа MM и прочих.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 23 Июня 2013, 00:37:28
Уважаемый админ! Извините не знаю вашего имени.

Но вот здесь, и не только в этой модели...
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Bassman%20135.jpg
Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: kotofey от 23 Июня 2013, 00:43:03
Wakhhttp://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_fenderA-D.htm
вот эти ребят барыжат трансформаторами для "клонов". А уже на просторах всемирной сети отдельные добрые люди выкладывают параметры уже их трансов. Можно брать за ориентир.

и добавил...
П.С. Звать меня Михаил) Да и аватрко надо бы обновить, через месяцок наверное...
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 01 Июля 2013, 09:47:40
Уважаемые коллеги!

Общение с Константином (ВКН) по личной почте привело к здравой мысли, что слабенькая лампа 12АТ7 с большим трудом сможет раскачать 4 лампы 6L6GC до 135 Вт мощности, как это указано в схеме Fender Super Bassman 7002CFA.

Появилась идея скрестить ежа с ужом, то есть взять, например схему: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Black%20Face%20Champ.jpg
- в качестве буферного каскада усилителя и добавить к ней 4 выходные лампы 6L6GC, наподобие того, как это сделано, например здесь: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Amp%20160%20PS.jpg
или здесь: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20400PS%20Amp.jpg

Что скажете по этому поводу?


Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 01 Июля 2013, 17:54:16
12АХ7 в качестве фазоинвертора - вполне справляется. Количество каскадов преампа колеблется в районе от 2 до 6 триодов.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: ВКН от 01 Июля 2013, 22:19:53
12АХ7 в качестве фазоинвертора - вполне справляется.
Миша (и другие), внимательно изучите ТЗ и сопоставьте с даташитом на 6L6G.  :wall:
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 01 Июля 2013, 22:36:47
ВКН, признаю, не смотрел. Помню лишь абстрактно, что используются они в Mesa Triple head, с 120Вт выходом.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: ВКН от 01 Июля 2013, 23:01:34
Ну не может пара выдать 60 Ватт, а  квартет - 120 Ватт без токов сетки !!!
Кстати, есть даташитовская схемка на 807 (Г-807) от RCA где с пары баллонов снимается 120 Ватт. Но там класс В2 и звучание подозреваю будет не совсем Фендеровское. Хотя 807 является клоном 6L6.
Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: kotofey от 01 Июля 2013, 23:19:46
ВКН, в тройном сикстет. с 4ки стандартно 100 снимают, не более.

и добавил...
Так что да, 135 с квартета - это малость дохренась...
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 01 Июля 2013, 23:47:30
Посчитал ток через лампу фазоинвертора в схеме Fender CFA7002 (См. вложение выше) Получилось 5 мА.
Потом посмотрел внимательно правую колонку выходной анодной характеристики datasheet 6L6GC, где показано, что при нулевом напряжении на сетке №1, ток через неё равен 20 мА.
[attachment=1]
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 03 Июля 2013, 16:24:57
Посчитал схему получается не менее 120 Вт на 4 Ом.
Все идеи взяты из усилителей Фендер.
[attachment=1]
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 26 Июля 2013, 21:38:54
Такое прикольное видео, что не смог мимо пройти!
Правда это Маршалл, но идеи всякие с заклепками очень понравились.


How To Build a British JTM 45 Plus (http://www.youtube.com/watch?v=b6U08udfjMQ#ws)

Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Vitali от 01 Августа 2013, 08:32:44
Wakh жду с интересом результатов, сам давно посматриваю на схемы Фендеров с ФИ на 6П6С с разделительным трансформатором, здерживает сомнение, удастся-ли намотать качественный трансформатор. Если у вас всё срастётся, может и я решусь.   Я думал 6П1П и РР ГУ50, потом пошол лёгким путём, 6Н9С с маршоловским ФИ, но отмысли окончательно не отказался.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Гocть от 01 Августа 2013, 08:37:31
Для гитарника выхоник намотать - нефик делать. Можно прямо мотать, как силовик: одна половина первички, вторичка, вторая половина первички. Звучать гитара будет отменно, лишь -  бы индуктивности достаточно было для 80 Герц на полной мощности.

Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Vitali от 01 Августа 2013, 09:19:02
Анатолий выходники мотаю, я имл ввиду транс для ФИнвертора, не разу не мотал, надо для начала разобраться, что к чему, и самое главное как это всё дело на звук повлияет, если стоит, то можно и не один раз накрутить. У меня и железо вот такое без дела лежит [attachment=1] думаю сама то, вопрос целесобразности))))
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 01 Августа 2013, 15:27:06
Да, железо знатное!

Небольшой офф-топ.  :off:
Дело в том, что я сейчас уехал в отпуск на Азовское море. Пишу из гостиницы. (интернет слабенький).
А сыну в Москве оставил список для закупки деталей этого усилителя.
Приеду 15 авг. и затем продолжу. Вот такие пироги.

[attachment=1]
Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: Vitali от 04 Августа 2013, 16:48:40
Константин пишет "Но там класс В2" получается, если у меня УМ в классе АВ на ГУ-50, на выходе 80 Ват, теперь, если перевести в режим В2, с тем-же анодным питанием, но наверное надо снизить приведённое сапротивление ТВЗ, и поставлю ФИ с трансформатором, то выходная мощность возрастёт. Или я чтото путаю и режим с сеточным током и В2, это совершенно разные вещи, помогите разрбраться.  Думаю като так замутить, добавится мощность?  [attachment=1] 


и добавил...
Отсутствие ответа тоже иногда идёт на пользу, почитал Цыкина, с каскадом с сеточным током разобрался, буду пробовать считать.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: kotofey от 05 Августа 2013, 11:35:06
Не не не мужики...

Если делаем Fender, то блин делаем Fender без всяких "домашних" заточек. Смотрим схему снятую с оригинала и либо делаем такую же, либо смотрим в каких режимах оно там работает и воспроизводим на доступных лампах.
Впрочем, в таком деле я таки сторонник воспроизведения т.к. все-таки полюбили именно "тот" звук и именно "то" звучание и характер.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Vitali от 05 Августа 2013, 13:21:57
kotofey я извеняюсь за отклонение от темы))), просто по ходу просмотра возникла идея попробовать нечто подобное, а Wakh думаю продолжит собирать  Fender, остаюсь в роли наблюдателя.
Название: Re: Любителям "Fender"
Отправлено: Wakh от 05 Августа 2013, 20:17:27
Михаил, согласен с вами. Этому усилителю лучше бы в отдельную тему выделиться.

Виталий, могу вам подсказать, что если поменять несколько деталей и выбрать правильные режимы, то можно из подобной схемы выжать 100 Вт на 8 Ом.
Ra у лампы ГУ-50 при выбранном вами напряжении питания равен 4,67 кОм. Коэфф. трансформации при питании 745 В и нагрузке 8 Ом будет: п = 24.
Считать схему надо от динамика и назад ко входу усилителя.
Если на 8 Омах мы хотим получить 100 Вт, это значит эффективное напряжение на выходе должно быть равно 28 В.
28(В) : 8(Ом) = 3,5(А)
3.5(А)*28(В) = 98(Вт).
Начальный ток смещения катода выходных ламп задается на уровне 20...30 мА.
При питании 745 В получается 15...20 Вт рассеиваемой каждой лампой начальной мощности.
Для задания этого режима (АВ) на первую сетку лампы надо подать напряжение смещения около -30...-35 В.
Соответственно с фазоинвертора на первую сетку должно попадать до 70 В сигнала от пика до пика (двойная амплитуда).
При этих условиях работы максимальный ток выходной лампы будет доходить до 200...220 мА, а при половине питающего напряжения будет 100...110 мА. Это 40 Вт рассеиваемой лампой мощности. Вполне допустимо.
Чтобы получить размах сигнала на каждой вторичной обмотке фазоинвертора 70 В, надо иметь Коэфф. трансформатора п = 3,5.
Если поставить в фазоинвертор лампу 6П14П в пентодном режиме, то надо будет ей задать анодный ток смещения 35 мА. (На первой сетке - 7 В относительно катода).
Ну как-то так.
Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: Wakh от 11 Августа 2013, 08:18:38
Находясь в отпуске, нашел много времени, чтобы проверить и перепроверить схему гитарного усилителя.
Оказалось, что К ус. по напряжению был на минимальной грани, поэтому не имея никакого запаса, его могло не хватить для полной раскачки оконечного каскада.
Пришлось добавить еще один каскад усиления по напряжению, а чтобы зря не терялся второй триод в лампе, то я его приспособил как катодный повторитель в самом узком месте - перед блоком тембров, также, как это сделано в нескольких схемах усилителей Fender.
Получилась вот такая схема, и теперь уже почти не осталось мест, к чему бы еще мне придраться с расчетами.
[attachment=1]


и добавил...
Перемычка на входе размыкается при вставлении соответствующего штекера.
Название: Re: Любителям \"Fender\"
Отправлено: Wakh от 12 Августа 2013, 17:19:49
Когда в первом посту этой темы я говорил, что хай-энд и гитарные усилители это две большие разницы, то это было не зря.
Вот нашел методику расчета гитарного оконечного каскада из которой видно почему гитарные усилители получаются мощнее чем обычные.
Перевод делал машинный, поэтому не все до конца понятно, а хотелось бы разобраться досконально.

Анатолий, если не лень и есть время, то помоги п-жста не только с переводом но и разобраться с заложенными в статью идеями.

http://www.freewebs.com/valvewizard1/pp.html
Даю половину текста, для ознакомления. (Полный текст цитировать как-то неудобно перед автором).

Push-Pull мощность выходного каскада

При больших объемах выходной мощности (более чем 15W) двухтактный выходной каскад становится актуальным в повестке дня. Эта компоновка позволяет лампам работать в классе AB, который является значительно более эффективным, чем класс А (до 80% по сравнению с 50% соответственно), сокращая потери энергии в виде тепла в энергетическом факторе. Но не только это.
Класс AB также позволяет нам управлять лампами при гораздо более высоких анодных напряжениях, и линии нагрузки действительно могут выйти за пределы максимальной рассеиваемой мощности кривых выходной характеристики. Таким образом, пиковый уровень мощности, может превышать общую, максимально рассеиваемую анодом мощность двух клапанов!
Конечно, нет никакой причины, почему двухтактный каскад не может работать в чистом классе А, но это бывает редко в гитарных усилителях, т.к. класс AB дает большую выходную мощность, и выходные трансформаторы, как правило, дешевле (и даже гитарные усилители Vox AC15 и АС30 не являются усилителями класса А!). Класс А будет иметь меньше запаса (т.е. перегрузка наступит раньше) и нулевое искажение кроссовера в обмен на это не даст выигрыша в качестве. Тем не менее, мы можем легко построить усилитель способный к перегрузке в классе AB, и искажения не будут заметны на слух, при условии, что мы не работаем близко к классу B.
Идеально сбалансированный двухтактный каскад будет вычитать все четные гармонические искажения, а сумма нечетных гармонических искажений будет генерироваться в силовом каскаде. Тем не менее, гитарные усилители редко используют соответствие (подбор) ламп и, как правило, меньше заботятся об идеальном фазоинверторе. (Даже если фазоинверторы отлично сбалансированы они неизбежно выходят из равновесия, когда силовой каскад перегружен.) Это желательно для сохранения порядка четных гармоник, обеспечения требуемых искажений с теплотой звука.
Любой учебник ламп описывающий, как проектировать двухтактный каскад будет объяснять, как рисовать составные характеристики. Это просто объединенные выходные характеристики анодов, как если бы две лампы в цепи были свернуты в один большой клапан (который работает, насколько позволяет выходной трансформатор, чтобы они работали). Композитные характеристики могут быть использованы для нахождения точных значений искажения для данного сопротивления нагрузки, что очень важно для Hi-Fi. Тем не менее, в гитарном усилителе нам не нужно, находить "оптимальную нагрузку для минимального искажения", и мы почти наверняка не будем использовать соответствие (подбор) между выходными лампами. Мы просто хотим, каскад, который будет работать должным образом с хорошим звуком. Чаще всего мы будем пробовать готовые пары силового трансформатора и выходного трансформатора, которые были бы подходящими, чтобы их купить. Так что это пособие как раз в общих чертах предлагает более простой метод разработки двухтактного каскада с помощью линий нагрузки без всего того вздора, как рисование сложных характеристик.
Выходной трансформатор, предназначенный для двухтактных операций, имеет центральный отвод для подачи анодного напряжения. HT(высокое напряжение) прикладывается к этому отводу, а каждый из двух концов первичной обмотки подключается к аноду мощной лампы. Таким образом, анодный ток через выходной трансформатор течет в противоположном направлении. Если эти токи равны они взаимно уничтожаются, и именно поэтому двухтактный выходной трансформатор можно сделать гораздо меньше размерами, чем несимметричный с той же номинальной мощностью. В трансформаторе (почти) нет постоянного тока подмагничивания и таким образом, никакой воздушный зазор не требуется, и меньше уходит железа.
Выходные лампы приводятся в движение одинаковым, но сдвинутым по фазе сигналом сетки. Когда на одной сетке идет положительная полуволна сигнала и все более открывает, допустим, верхнюю лампу, на другой сетке идет та же самая инверсная отрицательная полуволна и все более запирает нижнюю лампу. Когда одна лампа проводит больше тока, другая проводит меньше: одна толкает, другая тянет. Выходной сигнал, появляющийся в трансформаторе, является разницей между двумя переменными токами.
Так как форма выходных характеристик обеих ламп симметрична, мы можем пренебречь её одной стороной и  сконцентрироваться на построении линии нагрузки для одной лампы, а затем просто дублировать то, что мы найдем для другой лампы.
Обычно мы имеем лишь примерное представление о напряжении HT, которое мы будем использовать, а также примерно представляем какой выходной трансформатор, мы выберем для покупки. Мы хотели бы знать, - в каком режиме он будет работать лучше, как мы должны сделать смещение ламп, и сколько мощности мы можем ожидать? Конечно, можно пойти и  обратным путем, чтобы сначала рассчитать HT высокое напряжение для получения необходимой мощности и затем подобрать подходящий выходной и силовой трансформатор.
В следующем примере мы рассчитаем режимы для пары EL84 с анодным напряжением 300V и  сопротивлением первичной обмотки выходного трансформатора от анода к аноду 8K. Взглянув на некоторые параметры значений в техническом паспорте лампы, мы убедимся, что именно это напряжение и это полное сопротивление являются более или менее пригодными для использования с EL84.
Часто задают вопрос, "что нагрузка ламп" видит в режиме класса АВ?». Ответ лежит в названии 'Класса AB' - сочетание класса А и B.
В то время как обе лампы проводят усилитель работает в классе А, и обе лампы "видят" нагрузку Ѕ = 8 кОм между анодом одной и анодом другой лампы. Импеданс трансформатора к источнику питания 4 к (1/2 Za-а). Тем не менее, как только один клапан отсекается, это значит, что половина первичной обмотки трансформатора больше не является частью схемы. Поскольку полное сопротивление трансформатора это отношение площади к коэффициенту трансформации, то остальная нагрузка представленная "на" лампу должна быть только ј Za-. Так сумма выходных характеристик лампы работает в классе B на более высоких уровнях сигнала. На нагрузочной линии показать это просто:


и добавил...
Анатолий, (или, кто хорошо знает английский)
помоги разобраться с двумя вопросами.
1. В статье говорится, что, до тех пор пока входной сигнал не перешел границу между классом А и классом В, выходной  трансформатор распределяет К трансформации своего импеданса на всю первичную обмотку. Т.е. это происходит до тех пор пока его первичная обмотка "видна" обоим выходным лампам. Получается 4 кОм на каждую лампу (8 кОм между анодами). Как только эта сквозная связь между анодами прекращается  К трансформации трансформатора распределяет свой импеданс только на активную половину обмотки, через которую в данный момент течет ток. Получается 4 кОм между анодами и 2 кОм на каждую лампу. Причем автор говорит, что этот переход происходит достаточно плавно.
Если это так, то я делаю вывод, что любой выходной трансформатор мог бы позволить получить большую мощность с лампами EL84 на выходе если бы он был рассчитан на 8 кОм импеданса, но при этом иметь первичную обмотку не на 35 мА как течет при начальном смещении, а на ток 150 мА (в 4 раза больше).

2. Еще непонятно про просадку напряжения на второй сетке пентода. Правда там говорится, что достаточно поставить резистор 470 Ом и все будет в порядке.
Но понять этот процесс до конца все таки хочется.