Любителям "Fender"

[Wakh]

Решил открыть новую тему здесь, т. к. усилители типа Хай Энд, каким является "Пирамида", и гитарные усилители типа "Fender" - это две, сильно отличающиеся друг от друга, единицы.
http://guitarwork.ru/electronic/Fender/
Если взглянуть на номенклатуру усилителей Фендер, то можно заметить следующие общие тенденции:
Применяемые лампы в предусилителях - двойные триоды типа 7025 (наш аналог 6н23п), 12АТ7 (6н2п),12аy7 (6н4п), 12ах7 (есс83).
В оконечных каскадах, в зависимости от выходной мощности, лучевые тетроды, или пентоды - 6V6 (6П6С), 6L6GC (6П3С-Е), 5881 (Г807), 6550 (ГУ-50).
В небольшом количестве схем применяется автоматическое смещение выходных ламп. В остальных случаях, подавляющего большинства, применяется схема смещения, с помощью дополнительного источника отрицательного питания управляющих сеток.
Выпрямители анодного питания либо ламповые, либо диодные - примерно пополам.

Большинство усилителей имеет по два входа чувствительностью 5 - 6 мВ.
Один для бас гитары, второй для Normal гитары.
Каждый вход имеет 2 входных джека - либо вы включаете гитару на высокоомный вход (1 МОм), либо на низкоомный вход (68 кОм).
У каждого входа имеются свои регуляторы тембра и громкости, что позволяет микшировать звук от двух гитар в один оконечник.
Пример такого предварительного усилителя можно посмотреть в схеме 15 ваттного усилителя Bassman 6G6.

Стандартными позициями для многих комбиков Фендер, являются также регуляторы Bright (яркость), Presence (присутствие) и вибрато (часто с дополнительным пружинным ревербератором).
Это можно посмотреть в схеме усилителя Bassmen 135 Watt RMS AMP with reverb and vibrato.
Это экспортный вариант усилителя, и в нем применена ультралинейная схема вых. каскада.

Наиболее близким к тому, что я хотел сделать (Пирамида моноблок 200 Вт), является самый мощный усилитель Fender 400PS, мощностью 435 Вт. Его выходной трансформатор имеет 3 обмотки, рассчитанные на отдачу 145 Вт мощности на нагрузку 8 Ом.
Выходной двухтактный каскад содержит по 3 лампы типа ГУ-50 в каждом плече, которые раскачиваются согласующим трансформатором в качестве фазоинвертора, мощностью 6 Вт, работающем в классе А. Это позволяет не бояться при максимальной мощности (перегрузе) достигать сеточных токов у выходных ламп, и складывает спектр звука однотактного усилителя со спектром двухтактного.
Анодное питание усилителя составляет 350 и 700 В. (Кстати, здесь вполне подошла бы схема БП от Пирамиды).
В общем если найти параметры трансформаторов, то можно собрать себе вполне приличный фирменный усилитель для бас гитары.
Буду признателен за любую информацию в этом вопросе.

[Гocть]

Вахтанг, ты немного недопонял по поводу входов - они для двух разных электрогитар, но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц, а не 82 Герца, как у соло-гитары. Изначально в гнездо "Брайт" включали ритм-гитару.

Для соло-гитары размер выходного трансформатора - в полтора раза меньше, чем у трансформатора питания на ту-же мощность. Так что стоваттник для хай-энда вполне потянет до 400 ватт соло-гитары.

По поводу смещения - это только у усилителей в классе А смещение - автоматическое. И 6V6 только в них применялись, на сколько помню. В классе AB -- уже лампы на основе 6L6. Кривизна их характеристик в том числе и определяет специфический "фендеровский" звук. В английских "Маршалах" и "Воксах" использовались более линейные лампы, как EL34 и EL84, и звук у них другой.

У Фендера в классе А был знаменитый однотактный Чемпион, с 6V6 на выходе, с компрессией за счёт регулировки питания предусилителя током второй сетки выходной лампы. Своеобразный усилитель, совершенно не похож на "роковые" фендеры более поздних моделей.

6550 -- это совсем не Гу-50, звук будет другой. И на 1.4 килоома нагрузку при 600 вольтах анодного 6 штук Гу-50 вряд-ли дадут  тот-же звук, но попробовать стоит.

[rubenlukin]

но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц

Прошу пардону, но 31 Гц в традиционном строе для 5-6-струнников (нижняя си), в строе drop влёгкую 26 Гц (нижняя соль-диез)
http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm

[Wakh]

Анатолий,
я хорошо понимаю, что за 1 неделю невозможно сделать исчерпывающий и точный обзор фирмы Фендер со стажем выпуска продукции более 70 лет. А также понимаю, что многие проблемы от материальной ограниченности покупателя и тупой жадности продавца. Цены фирменных усилителей мощностью более 100 Вт в Москве находятся на запредельном для простого инженера уровне 5000 - 7000 юсд. (150 - 200 тыс. руб.) Поэтому мы не будем ждать милостей от природы )))
Надеюсь в ближайшем будущем приобрести практический опыт построения нормального гитарного усилителя. А пока опираюсь на нетвердые сведения из интернета. Кстати спасибо за уточнение по поводу замены ламп 6550 на ГУ-50.
Я так понял, что есть более лучший советский аналог лампы 6550, или желательно её вообще ни на что не менять?

По поводу смещения выходных ламп. Вот пример двухтактной схемы с автоматическим смещением:
 http://guitarwork.ru/electronic/Fender/Bassman_(modified)/

Опять же самое главное в интересующей меня схеме Фендер - 400ПС, это согласующий и выходной трансформаторы.
Пока безуспешно пытаюсь нарыть их характеристики, но в итоге найду, или пересчитаю их параметры на наши лампы.
Не так страшен черт...  )))
Возможно найду людей, которые мотают такие трансы уже не в первый раз. Или вдруг на ебее будет что-то подобное.
Посмотрим.
Хотелось бы опираться на советскую ламповую базу типа ГУ-50 с учетом их доступности в ближайшие 10 лет.

[Гocть]

но не для бас-гитары, которой требуется гораздо более массивный выходной трансформатор, так как нижняя частота - 41 Герц

Прошу пардону, но 31 Гц в традиционном строе для 5-6-струнников (нижняя си), в строе drop влёгкую 26 Гц (нижняя соль-диез)
http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm

Парпашу пардону, но это уже не традиционный строй, а современный нетрадиционный. :-)

Лео Фендер таких не знал.



и добавил...

Я так понял, что есть более лучший советский аналог лампы 6550, или желательно её вообще ни на что не менять?

Нету его, насколько знаю. Не выдерживают они такой нагрузки.




и добавил...

По поводу смещения выходных ламп. Вот пример двухтактной схемы с автоматическим смещением:
 http://guitarwork.ru/electronic/Fender/Bassman_(modified)/

Понятия не имею, что это за Маршалл Супер Лид модификация, кто её придумал, и как она может звучать. У гитаристов на сей счёт даже термин есть - "фартинг", это когда напряжение смещения ламп повышается при перегрузе.

Ни кто не говорит, что нельзя автоматическое смещение в двухтактнике, можно. Но только в классе А.

[Wakh]

Рубен,
прежде чем открывать новую тему, я почитал похожие темы на этом форуме, чтобы быть в курсе событий.
Например, здесь в посте №55 вы назвали свои сведения оффтопом, хотя для меня это бесценная информация от практикующего музыканта: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=11.30
Может быть мне не стоит гнаться за супермощностью и тогда многие проблемы быстро разрешатся.

Вот можно купить комплект трансформаторов до 100 Вт: http://angela.com/fenderamplifiertransformers.aspx
Еще здесь есть параметры обмоток: http://www.unclespot.com/FenderXFMRs.html
Опять же можно заказать классику: http://www.classictone.net/Fender-Style-Transformers.html
В общем есть над чем задуматься...

[kotofey]

Насчет 6550 - похожа на EL34, может работать в ее режиме. При этом чуть меньше кни и сходная, чуть более правильная частотка. Сама по себе способна отдавать до 40 Вт без особо ущерба для себя.

[Гocть]

Вахтанг, за супермощностью гнаться не стоит. Сейчас нет разделения на "голосовые" и гитарные усилители. Гитарный усилитель на сцене формирует звук, и его слышат музыканты. Если недостаточно - то слышат из мониторов, что стоят на авансцене и направлены на музыкантов. Поэтому 100 ваттный усилитель для гитары - уже перебор. Ватт 30-50 - вполне. Главное, чтобы он создавал нужный звук. А дальше этот звук берётся микрофоном и заводится на микшерский пульт. 300 ваттный фендер в реальной жизни с перегрузом звучать не сможет - аудио инженер не позволит до такой степени нарушать баланс. Я когда работал в филармошке, то и 50 ватт было многовато, -- основные усилители были пара по 100 ватт, правда динамики были - 8 штук 15 - дюймовых.

[kotofey]

300Вт в гитарный - нет, 300Вт в басовый - вполне вероятно. Рубен много раз высказывался за примерное соотношение мощностей 1:4 и я с ним в целом согласен, оставим лишь "инженерный допуск"

[Wakh]

При этом чуть меньше кни и сходная, чуть более правильная частотка

Попробовал поискать лампу 6550 и обнаружил, что она достаточно редкая, и у неё цена доходит до 300 юсд (и выше) за 1 шт.
http://www.tubedepot.com/nos-6550.html
В этом отношении преимущество на стороне советских ламп ГУ-50 и ей подобных. (Г-807, ГУ-29, ГУ-32, 6С33С, и т. п.)

Сейчас поищу в этом смысле EL-34...

и добавил...
Ну вот с этим добром немного полегче. Не дефицит, и цена в районе 40 юсд.
http://www.chipdip.ru/video/id000309018/
Но и по мощности анода 25 Вт она уступает 6550 почти в 2 раза.

и добавил...
ГУ-50 вне конкуренции - 300 руб. (10 юсд).
Единственный минус - гарантированная долговечность всего 100 час.
При 250 В на второй сетке её параметры больше приближаются к 6550. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Segun]

Ну вот с этим добром немного полегче. Не дефицит, и цена в районе 40 юсд.

Да они на чипидейл охренели совсем
http://www.ebay.com/itm/4x-NEW-JJ-Tesla-EL34-Vacuum-Tubes-Matched-Quad-TESTED-/290612315615?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43a9d805df

http://www.istok2.com/data/2935/
Вот еще 6550 у них
http://www.istok2.com/data/2937/

[Гocть]

300Вт в гитарный - нет, 300Вт в басовый - вполне вероятно. Рубен много раз высказывался за примерное соотношение мощностей 1:4 и я с ним в целом согласен, оставим лишь "инженерный допуск"

Дык сейчас самый распространённый басовый вариант - это 800-ваттный усилитель. Ибо бас не должен "овердрайвить", к нему требования - как к домашней системе. Чем чище, тем лучше. "Пирамида" в этом отношении, в 200-х ваттном варианте, вполне бы для баса сгодилась. Только 800 - ваттные с оконечником в классе Д - предпочтительнее для басистов -- легче таскать.

[Wakh]

Да они на чипидейл охренели совсем

Александр, спасибо!

Это я вчера привел первое, попавшееся мне в поиске.
Радует, что можно не заморачиваться перерасчетами, и ставить в схему то, что надо!


и добавил...
У них в Истоке нашлись также лампы для предусилителей и приличные силовые трансформаторы!
Есть там и выходные тр-ры, но что-то я не очень доверяю таким тр-рам на тороидальном сердечнике.

[khvilon]

на тему выходников в москве
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
всё, что ни брал - всё хорошее

[Wakh]

Евгений, спасибо!

Наверняка у них уже наработался необходимый опыт производства трансформаторов.
Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!

[khvilon]

Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!

Этого я не пробывал...
А вот всё готовое ОК!
(По силовикам-же рекомендую воспользоваться моим старым предлжением.)

[Wakh]

По силовикам-же рекомендую воспользоваться моим старым предложением

Это я держу в запасе с самого начала.
Постепенно, на подсознательном уровне уже начинает вырисовываться уверенность в успехе проекта.

[kotofey]

Евгений, спасибо!

Наверняка у них уже наработался необходимый опыт производства трансформаторов.
Радует, что можно заказать свои параметры обмоток!

опыт косяков и затягивания заказов у них действительно большой

[khvilon]

опыт косяков и затягивания заказов у них действительно большой

я всегда езжу забирать сам...посему затягивания нетуть

[kotofey]

Я бы выходник у ВКН заказал бы. Это уже далеко не аудиоинструмент

[Wakh]

А что такое ВКН?

[khvilon]

А что такое ВКН?

это Костя ВКН - участник форума, находиться почти в москве
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=62)
мотает трансформаторы...

[Wakh]

Костя, извини!
Чего только не передумал, по поводу этой аббревиатуры!
Например - Всероссийская Компания Намотчиков... )))

[Wakh]

Урра!
Пришло извещение на получение посылки весом 341 г.

Спасибо, Анатолий!
А я уже всякую надежду потерял!
Думал, что все пропало!

Как раз эти платы подойдут для питания усилителя Fender 160 Вт, где используется анодное напряжение 350 и 700 В.
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Amp%20160%20PS.jpg
Я сейчас на распутье - либо буду собирать эту схему либо Супер Бассман 135 Вт.
Как видите ваши советы о снижении выходной мощности идут на пользу.

В любом случае выходные трансформаторы надо будет заказывать.
Попрошу Константина (ВКН) помочь в этом деле.

[Гocть]

Спасибо, Анатолий!

Пожалуйста, но благодарить надо почтарей, спасших посылку от пожара.




и добавил...
А я сегодня по почте получил выходники для рок-н-рольного аппарата "Умка".

[Wakh]

Здорово! Симпатяги! А что такое Умка?

Ну, кроме почтарей, все-таки Анатолий, и тебе большое спасибо за лишний комплект плат!
Теперь будет возможность и Фендер, и Пирамиду в дальнейшем сделать.
Качество плат отличное! Спасибо за мосты, реле и конденсатор!
Уже не помню когда в последний раз у меня было такое хорошее настроение!

[Гocть]

Ну дык и радуйся наздоровье! :-)

А тебе - спасибо за разработку!

Продолжить не желаешь?

Умка - это сценическое имя одной знакомой, играет и поёт роканрол, с напарником. Её выступление у нас на слёте натолкнуло меня на мысль сделать аппарат, стерео, с парой гитарных и парой микрофонных входов. И соответствующими выходами на пульт и мощные мониторы.

Будет пара каналов по 15 ватт. Почти всё на лампах.

[Wakh]

Продолжить не желаешь?

Если тебе что надо, говори, не стесняйся! Помогу с удовольствием!

Ну ты теперь хорошо знаешь как я работаю: сначала создаю недостающие компоненты в библиотеку ПКАД, затем рисую схему, и затем перевожу её в варианты печатной платы. Наилучший вариант идет в герберы.
Вроде ошибок не должно быть, но вот видишь, одна мелочь проскочила!
Наибольший КПД у меня в выходные дни, поэтому к пятнице на все мои вопросы должны быть готовы ответы, чтобы вся неделя не была потеряяна зря.



и добавил...

Будет пара каналов по 15 ватт. Почти всё на лампах.

Трансики - конфетка!
Ультралинейная схема на пентодах - предел мечтаний!
Тебе там хорошо! Что придумал, то сразу можешь реализовать, как белый человек. )))
Небось, когда заказывал трансы тебя спросили только на какие лампы и схему включения их рассчитывать?

и добавил...
Все, больше не буду думать: собираю схему Фендер Супер Бассман CFA7002 135 W RMS AMP.
Минимум деталей и максимум удовольствия!
Постараюсь купить родные лампы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Прикидываю параметры трансформаторов для Бассман 135.

Выходной транс. 135 Вт, примерно получается 15:1.
Дифф. сопротивление между анодами 4-х ламп 2,8 кОм : 4 Ом.
Макс. ампл. тока ламп 400 мА.
Макс. ампл. тока в нагрузке 6 А.

Силовой транс. 200 Вт, должен иметь:
анод - 740 В со средней точкой, 400 мА.;
сетка 1 - 45 В, 100 мА;
накал 2 по 6,3 В, 2,5 А;
накал 2 по 5 В, 0,5 А.

Где бы посмотреть практические рассчеты?
Особенно интересует расчет ультралинейной схемы двухтактного вых. трансформатора.

[kotofey]

Особенно интересует расчет ультралинейной схемы двухтактного вых. трансформатора.

В бассмане далеко не УЛ. Параметры можно более детально подглядеть у импортных, типа MM и прочих.