Автор Тема: Трансформатор от бесперебойника - как правильно приготовить?  (Прочитано 116330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Речь то не о торцах. Китайский трансформатор звонится с первой Ш-пластины на последнюю, как 0 Ом. Соответственно, в таком сердечнике не могут не возникать вихревые токи, которые нагревают сердечник.
Вот так вот я измерял.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С первой на последнюю. Стяжки винтовые от пластин изолированы пластиковыми шайбами. Так что на тестере 8.8 Ома это сопротивление пакета. Ток ХХ, как я уже говорил не выше 33 мА.


« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:31:39 от TANk »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Ну краска ,наверное ,"зажирно " будет :),а вот лак (из тех же баллончиков) - самое то - и дешевле вдвое :)
Ну пусть будет лак, лишь бы разделить пластины прослойкой изоляции :)
Вот так вот я измерял.
Да, я так же измерял. Только пластины на моем девственно-металлическо-чистые :) Как я понял лаком облиты только сверху, после сборки.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 14:36:27 от Cергей »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Вот,тоже самое,что пакет Ш или I.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Вот мой. Проработал он месяца два, с новья, а потом и межвитковое образовалось. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Заинтриговали!
Вот передо мной пара свеженамотанных трансиков на английском железе М6 (другого пока нет). Е96 (Ш32) набор 50мм.
Мультиметр противиться показывать сопротивление между крайними пластинами менее чем бесконечность.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
ВКН, Костя,в моем случае пакет витых пластин банально замыкается через шлифованые торцы. Вот и все.И в некоторых других случаях происходит тоже самое.Вот я про что.
 А вот сейчас клею Ш пакет Сименсовского железа(с Митино),так у него одна сторона под лаком.а другая-чистый металл.
 З.Ы. сейчас полезу и померяю EI84.:))

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Докладаю: ежели флюк не врет (а он если и врет, то очень честно...), то ХХ проваренного транса 71 ма. Большой не проверял пока.

и добавил...
Померял большой. Ток ХХ 170 ма  :o, сопротивление от крайних пластин 46 ом.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 20:46:56 от Althair »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
ИМХО- проваренный будет работать долго и счастливо...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
В тумбочке лежит несколько проваренных трансформаторов (у которых пластинки замкнуты на 120% точно). Снимались с живых еще эпсоновских матричных принтеров, которые не выключаясь из розетки проработали лет по 5 не меньше. Трансформаторы живые до сих пор.

и добавил...
На моем снимке в сообщении 20 маленький трансформатор тоже имеет девственно металлические пластины. Сопротивление порядка 5-6 ом (как щупами тыкнуть и процарапать слой наружного лака). Ток ХХ 40 мА. Греться и гореть не собирается.
Так что от конкретной реализации транса зависит. Может и покрыты они слоем лака бесцветного перед сборкой, кто ж их китайсев знает.
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 21:03:08 от TANk »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Тэк-с... А таперича вот скажите: сколько же с "долго и счастливо" снимется току без особого напряга для транса? Вторички намотаны в две нитки 1.5
А сечение сердечника какое?
Судя по виду трансформатора ватт на 150-200? При напряжении в 14 вольт на выходе можно ожидать в районе 10А
Сечение провода в 3.5квмм тоже этому способствует.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Риск - дело благородное... Короче, оставил я его включенным на ночь, прилепив на железо термопредохранитель на разрыв (60 град) через термопасту.
Транс грелся, пах разогретым лаком, но предохранитель не срабатывал. Короче, в таком состоянии он вполне себе дожил до утра. Утром железо можно было щупать, рука долго не терпела, но ожогов замечено не было.
Единственное, о чем думаю - а ну как его нагрузить?

и добавил...
При напряжении в 14 вольт на выходе
На выходе имеем 16 вольт (по 8 на полуобмотку)

и добавил...
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт >:(
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 08:24:20 от Althair »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Кстати, есть мысль, что за нагрев транса надо пойти кой-кого попинать... В розетке 235 вольт
(235-220)/220*100=6,818%.. если больше чем 22 часа 40 минут в сутки то надо пинать.

Может все-таки перебрать железо? :d_know:

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Может все-таки перебрать железо?
Проварено

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Althair, А пакет сильно плотный? Не примет в себя?:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А пакет сильно плотный? Не примет в себя?
У всех трансформаторов от ИБП, которые мне попадались, пакет очень хорошо пропитан лаком на заводе. И очень туго вбит в катушку. По этой причине разборка таких трансформаторов представляет собой довольно длительный геморрой.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
По сути при удачном раскладе всё можно уместить в корпус компового БП
включая стаб (« Ответ #1 : 02 Января 2011, 14:23:43 », в этой теме)
+штатный кулер, запитанный от обмотки ТВК.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 22:15:20 от Mastersound »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
если в сети постоянно завышеное напряжение - 235 В!  а подходящего другого трансика нету
тогда -возьми малыша, типа ТВК -110Л,ЛМ включи его автотрансом на вычитание сетевой напруги,
и будет тебе щастье. :v:
А не сдохнет, как та корова?  :cr: Противофазная обмотка сожрет лишнее напряжение, но куда она ее денет? Если только в самоубийство, или я чего-то не понимаю :d_know:

и добавил...
Стоп, я туплю чего-то... Просю пардону, глупость ляпнул  :facepalm:
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 22:22:00 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
В реактив, то бишь вред Чубайсу

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
В реактив, то бишь вред Чубайсу
Просто в голове нарисовалась схема ЛАТРа, и все встало на места  :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Понадобился мне трансик для анода и накала двух 6П9. Разобрал я свой горелый, с коротящим железом, от бесперебойника. Высоковольтная обмотка намотана внавал, в ней и пробило изоляцию. Железо Ш32х35 не лакированное, чистый металл, кое где следы от чудом проникшего в пакет лака. Две крайние пластины ушли в мусорку, но и без них пакет очень плотный получился после сборки, остальные пластины залакировал при помощи тампончика. Намотал, собрал. Даже не стянутый шпильками пакет не гудит, сопротивление между крайними пластинами теперь стремится к бесконечности. Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Ток холостого хода около 70 мА, при этом транс холодный, как железяка :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сергей отлично вышло :v: :v: :v:
Почаще бы китаёзы читали наши форумы, то и проблем бы было меньше с ихними девайсами.... :)

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Володь, спасибо на добром слове  :drink:
Китайцы неплохую, вроде бы, вещь умудряются испохабить. Политика у них такая - чтоб подешевле и чтоб покупали почаще >:(
Я то этот транс три дня мотал, ну с бооольшими перекурами, конечно, а китаец за пол часа склепал.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
 Что интересно..,в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.Но провод там очень качественный, с трудом обдирается.Так как провод отличный,то оставил на накальные обмотки себе. А железо тоже проварено.

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
в Сименсовских(настоящие) силовиках Ш32х50(EI96) первичка так же амотана внавал,в половине катушки.
Вряд ли это говорит в пользу их качества. Скорее банальная экономия.

Charm

  • Гость
Ребят, а причем тут проварены или нет? Я так понимаю речь о проварке в смеси воска? Так это для цели подавления шума и от влаги. На холостой ток это никак не влияет.
Покрытие же пластин лаком, имхо это нужное дело для подавления токов фуко.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Cергей, Возможно. Но геометрия железа идеальная(на что и купился)В первичке около 440в(фик знает то ли железо хорошее,толи меди пожалели) Ничего не успел померять (или забыл?)но точно помню,что и ток хх вроде небольшой и не жужали.
 Я на них дросси планирую...,тогда и гляну что и как.
 Не по теме наверное.

и добавил...
 Cветлана,речь про приваренные Ш к I.Для чего это делается в силовиках-ума не приложу.Возможно все таже экономия,будь она неладна.

Charm

  • Гость
Приварка I к Ш имхо технология быстрой сборки. На современном уровне трансы штампуют вагонами, собирать же их вперекрышку при таких производствах гемор. :facepalm:

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Света, а когда собрано вперекрышку и затем проварены оба шва - это зачем?
Хорошо видно в пост №4.
« Последнее редактирование: 30 Января 2011, 18:52:21 от Cергей »

Charm

  • Гость
Cергей, тот что собран вперекрышку он собран и стянут, а приваренный гол как сокОл.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
14928 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2010, 20:47:36
от Dmitry888
124 Ответов
110862 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2011, 10:39:52
от Злой
3 Ответов
18330 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
14 Ответов
15161 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2012, 03:48:02
от SixtySeven
2 Ответов
7210 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 00:17:23
от debian