Простое определение коэффициента гармоник усилителя

[Grey_Sergio]

Замеряя уровень сигнала на выходе усилителя при помощи USB осциллографа ( обычно на 1000 Гц )  заметил интересную закономерность. На малых уровнях сигнала на выходе показываемое осциллографом значение RMS совпадает с измеренным при помощи обычного тестера. Однако по мере того, как уровень сигнала на выходе растет и приближается к максимуму, появляется расхождение - осциллограф показывает уже заниженное значение. Хотя глаз еще не видит искажений синусоиды, эта разница, как мне кажется, говорит о возрастании Кг усилителя.  Если показания осциллографа обозначить Uo а показания тестера Ut, то величина 100 * ( Ut - Uo ) / Ut не будет ли величиной суммарного Кг ?
Если это не так, может кто-то знает простые способы измерения Кг без применения искажометров и другой сложной измерительной техники ?

[TANk]

Кг без применения искажометров и другой сложной измерительной техники ?

Измеритель искажений в виде приставки к осциллографу штука совсем не сложная.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%B8%D1%82%D0%BF/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9.doc

[al Ex]

Может быть, в электронной схеме USB осциллографа небольшая нелинейность амплитудной характеристики?

[hippo64]

А меня терзают смутные сомнения насчет линейности тестера.

Камрады, RMAA спасет радиолюбителей, даже со встроенной в ноут звуковухой.

[IronYorick]

сложной измерительной техники

Сергей, а чем софтовые искажометры не устраивают, типа спектралаба?
В чем смысл затеи, и если таковой есть (кроме познавательного), может поделишься, и коллективный разум что-то подскажет?

[hippo64]

Таки рекомендую RMAA, и если какой шлимазл заподозрит меня в богоизбранности, категорически заявляю, моя мама из шахтерского городка была, а кто видел еврея в угольной шахте?

[al Ex]

У меня софтовая программа показывает вот такой график "чистого" сигнала 1 кГц
Видно горы всякого мусора, из-за которого обьективность рассмотрения продуктов искажения снижается.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Подозреваю, что ум осцилла интегрирует все выборки за какой-то момент времени. И на основании этих данных считает средний рмс. Тестер, наверное, меряет средневыпрямленное значение напряжения. А от него уже вычисляет действующее. Средневыпрямленное же, по сути, - есть интеграл от макушек. Осцилл должен быть честнее здесь. А уж кто больше покажет и кто меньше - это зависеть должно от индивидуальных особеностей тестера. А также от спектрального состава гармоник

[Grey_Sergio]

  Ну вот, спасибо друзья, немного уже узнал больше о способах измерения Кг.   Наверно и RMAA освоить все-таки придется.  
У меня ведь кроме ентого USB осцилла ничего нет, а он Кг не определяет. Вот откуда и вопрос. Определяет только уровень гармоник в дБ, причем каждой в отдельности. А что там получится после их суммирования, кто его знает ?
  Вопрос еще в том, что определяет этот USB осциллограф ? Понятно, что если я подаю 1000 Гц на вход схемы, то он показывает на выходе уровень тех же 1000 Гц, и я подозреваю, что неучитывая остальных гармоник. Просто тупо обсчитывая синусоиду, вычисляет RMS этих 1000 Гц.  Как он может обсчитать остальной мусор  ?  ИМХО не может.  Кто-то знает, как он считает RMS - по пикам или как посложнее ?
  А тестер мне так кажется, меряет уже все - то есть и 1000 Гц, и весь прочий мусор в виде гармоник и интермод и пр и пр.  , то есть выпрямительный диод как бы интегрирует всю переменную составляющую.  ( Жаль, но может даже вдруг имеющий место возбуд.....  ) Уровень сигнала сам по себе тут ни при чем, я уже проверил тестер на разных пределах измерений. И на 3 - 4 вольтах для однотактных дохликов и для 50 ватт на выходе.
  В общем скажите ваше мнение, можно ли так считать ?
 

и добавил...

Сергей, а чем софтовые искажометры не устраивают, типа спектралаба?

Да нет, Андрей, у меня никаких там за и против.... просто осваивать нужно и все.... 

[al Ex]

Сергей, приветствую! Начнешь пользоваться SpectraPLUS, наверняка станешь думать-как я жил без нее раньше? Понять все можно почти интуитивно, все гармоники видны, спадающий спектр и т.д. И тут же тебе измеряется и показывается коэффициент гармоник, максимальная амплитуда, частота и др величины. Единственное, можешь сделать на вход делитель, чтобы сигнал с выхода подавать на вход звуковухи без ущерба и перегрузки. Может, цифры и не слишком точные, но динамику процесса проследить можно. Выбрать, при каких настройках искажения минимальны.

[Viktor D]

А тестер мне так кажется, меряет уже все - то есть и 1000 Гц,

Сергей попробуй сравнить на 50 Гц.

[Grey_Sergio]

Сергей, приветствую! Начнешь пользоваться SpectraPLUS, наверняка станешь думать-как я жил без нее раньше?

Привет, Саша ! А где ее можно скачать ? Может надежная ссылочка есть ?

Сергей попробуй сравнить на 50 Гц.

Ради интереса попробую ! Виктор, а что это даст ?   Кг ведь обычно измеряют на 1000 Гц -  верно ?

[Viktor D]

Тестер обычно рассчитан на частоту сети. На 1000 Гц может врать. Проверь по нескольким частотам, например 50, 100, 250, 500, 1000 ну и т.д. (насколько будет не лень).  И на разных амплитудах.
За одно будешь знать насколько можно верить тестеру (до какой частоты).

[Grey_Sergio]

Да нет, Виктор, тут другое....   Замерял я и однотакт на 2 ватта выходной мощности, скажем - там около 3 вольт на выходе RMS. До 2 вольт - совпадает. Потом - уже при подходе к максимальным 3 вольтам - расхождение - и  по мере подхода к максимальной выходной мощности все больше и больше, и когда синусоида уже на глаз выглядит кривой, по моей формуле в первом посте получается около 10 %....  Когда явно кривая - около 20 % и выше.  И однотакт на ГУ-13 - так таже самая картина - где-то до 15  вольт на выходе - полное совпадение показаний тестера и осциллографа, а потом опять пошло-поехало.... 
Вобщем, наверно совпадение это и мои фантази....     Спасибо всем, кто отозвался.... Буду отсваивать новую технику !

[Wakh]

Правильным путем идете товарищи!
Сергей, отличная идея мерить все гармоники сразу.
Иначе без них (гармоник) показания тестера и осцила не были бы равны.

[IronYorick]

Сергей, отличная идея мерить все гармоники сразу.

Вахтанг, право, и что делать с этой цифрой?
Она может быть интересна только с точки зрения проверки соответствия ТУ, стандартам коммерческого изделия.
Без спектрального анализа информации для размышлений нет практически никакой.

[Гocть]

Она может быть интересна только с точки зрения проверки соответствия ТУ, стандартам коммерческого изделия.
Без спектрального анализа информации для размышлений нет практически никакой.

Так и есть.