Портативные Hi-Res плееры (ЦАП+усь) для наушников. Есть опыт?

[MetalHeart]

Ребят, у кого есть опыт использования вышеупомянутых?

До сих пор был предан немобильным вариантам. Но семейная жизнь заставляет слушать музыку там где придется, а не за рабочим/ оно же место отдыха/ местом.

Брал на пробу ifi audio nano idsd как "приставку" к смартфону:
https://www.dagogo.com/ifi-audio-nano-series-idsd-dac-review-part-iii/

Все неплохо, звук неплохой, но достала возня с проводами, поэтому ищется беспроводной вариант и может быть полностью автономный (то есть без смартфона).
Т.е. он должен подключаться к домашнему wifi, иметь на борту плеер с декодером флак и уметь тянуть музыку с музыкальных стримеров (пользуюсь Tidal).
Быть достаточно компактным (чтобы брать с собой в поездки), в кармане носить нет надобности.
Ну и естественно усилительная часть должна быть приличной (тянуть полноразмерные наушники 32-600 Ом).
Т.е. по-сути должен быть хороший "комбайн" для наушников.

Не побрезгую вариантами с вторички, не обязательно должна быть супер новая модель.

[323f]

https://doctorhead.ru/product/astell_kern_a_norma_sr15/
Этот слушал. Отторжения не вызвал ни качеством, ни ценником.
Правда, есть ли на вторичке, я х. з..


и добавил...
Ну, в общем, у нас есть. 28тыр.
На Украине кто-то за 280€ предлагает...

[Злой]

Немного послушал https://mysku.ru/blog/aliexpress/82778.html. По отзывам бомба, реально как усилитель никак. А вот с внешним усилителем очень неплохо, как ЦАП использовать вполне можно. Причем слушал уже слегка твикнутый, в фильтре вычитателе поставил AD8620, а на выходе AD8066. Родные OP275 удалил, одна 275 еще похожа была на оригинал, а вот другая точно левая. Но хозяина аппарата так не устроило, бас суховат был и выходной опер поменяли на OPA1642, бас стал побасистее , пониже и помягче и как то пообъемнее, причем все это сохранялось и с внешним усилителем. Вывод за те две тысячи, что он брал, так просто даром ХМОС да АК4493, да еще и корпус, но на наушники слушать так себе, у него он как ЦАП в машине сейчас.

[Profi]

Tidal и аналогичные сервисы тут боком. Ежели за качество флаков, то вот, примерно, такой девайс: https://aliexpress.ru/item/32924314312.html на ESS, или https://aliexpress.ru/item/4000024369006.html на АК. Причем они могут работать, как usb транспорты.

[GoRs]

Привет! Начну издалека. Долгое время пользовался Мп3 плейером NEXX NF-250 для поездок - самое то. Неплохая мощность, отличный звук, если битрейт записи нормальный. Ему уже больше 25 лет, но до сих пор жив. На слух, достаточно линейная АЧХ, надобности во включении улучшайзеров - нет.
 Но всё изменяется, хочется что-то покачественней. На ноябрьской распродаже 23 года, купил себе Хай-Фай плейер SHANLING m3x. Получил, загрузил музыку и стал слушать. Перед этим, с помощью Мп3 плейера подобрал новые наушники, покачественней старых Аудиотехника 20. Слушаю и не могу понять, прут НЧ, остальные частоты есть, но они как бы немного приглушены. В безпроводных наушниках ещё хуже оказалось, из-за подъёма на НЧ, слушать их стало невозможно! Разочарование страшное было. Для меня вещь достаточно дорогая, по обзорам - очень качественный и музыкальный плейер, а качества-то и нетути... Плюс, выяснился неприятный момент: меню андроид (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  появлялось на несколько секунд и тут же сменялось на плейер. Я напряг сынов, стали втроем рыть, нашел обновление, скачал, скинул на карту плейера. Через комп открыли андроид, установили обновление. Затем сын нашел кнопочку, которая его включает/отключает: кнопка: Android Mode. Второй скрин не хочет вставляться...
Ещё у плейера были отключены кнопки управления, как внизу любого смартфона: треугольник, кружок и квадрат. Их включение/отключение было зарыто в каком-то меню. Затем попросил поставить мне AIMP, так как во первых привык к нему, он весьма хорош по звуку и я надеялся, что он выправит ситуацию. Так и случилось! Бешенный подъём НЧ ушёл, АЧХ выровнялась и плейер наконец заиграл. Да ещё как!    Но самое забавное оказалось, что и звучание плейера Шанлинг - тоже выровнялось! Только он стал ещё играть тише чем АИМП. Через АИМП звук идёт - шикарный! Я сразу понял, за что этот плейер хвалят. Только наладка его - ещё тот квест! Без сыновей я бы так быстро не разобрался, но и то, в общей сложности эти "танцы с бубном" заняли около 4 часов. Но это того стоит.
 Ну и для сына, я приобрел такой плейер: https://ozon.ru/t/5wAQreV  вещь качественная, добротный, металлический довольно увесистый корпус, управление - механика, кнопочки. Настоящий OldSchool. Звучание с уклоном в светлую область, ровное, не насыщенное НЧ, НЧ достаточно аккуратные, не акцентированы. Единственно, в сравнении с Шанлингом, сцена поуже. В целом - весьма положительные впечатления. Особенно, до прокачки плейера Шанлинг. Но и Шанлинг стоит почти в 5 раз дороже, на Али, у нас же на него ценник - совсем не гуманный! Так что, как бюджетный вариант Хай-Фай плейера, Mechen - весьма хорош! Но только проводное подключение. Если кто хочет блютуз, есть такой вариант этой же марки: https://ozon.ru/t/arMn1Zz  Он ещё бюджетнее, но на счёт звука - не знаю...  Ещё у этого плейера отличное достоинство - очень долгое время работы! А это сейчас тоже много значит. В общем, это первый шаг к качественному портативному аудио. А может кто-то на этом плейере и остановится...

[IronYorick]

Игорь, поздравляю с обновкой
ЗЫ Плеер AIMP "крутится" под Android, и работает со звуковой подсистемой ОС. Для эксклюзивного же режима, если через ЮСБ, я использую на смартфоне 2 плеера - Fiio или Hiby. Разница весьма (!) заметная в пользу эксклюзивного решения. Интересно, а в версии плеера оно как?

[GoRs]

Андрей, я же уже написал, что с новыми наушниками, звук через АИМП, установленном на этом плейере - потрясающий. От плейера невозможно оторваться! Хочется слушать и слушать. И самое интересное, звучание программного плейера Шанлинг, тоже преобразилось, ушли эти давящие НЧ, он теперь звучит аккуратно, чисто, но с громкостью ниже, чем у АИМП. Он стал звучать похоже с Mechen, только несколько покачественней.
 Но не перестаю удивляться, как новые уши спелись с АИМП установленном в этот плейер. Они и так объем великолепно передают, а в связке это просто бомба! На сколько сильным было поначалу разочарование, настолько теперь сильно восхищение от полученного!

[IronYorick]

GoRs, Игорь, я же не спорю (как некоторые камрады тупо ради спора) "по поводу вкуса устриц с теми, кто их ел"(с). В данном случае - с тем, кто этот плеер слушал (и слушает) Просто подразумевал предложить тебе попробовать плееры Fiio/Hiby. Они умеют обходить системные микшер Андроида, для ЮСБ порта, как минимум. Fiio звучит лучше ИМХО, но подглючивает малость. Но раз

И самое интересное, звучание программного плейера Шанлинг, тоже преобразилось

то уже не актуально. Хотя странно это, и похоже, что Шанлинговский плеер тоже стал работать через Андроид

[GoRs]

Скорее всего да, я же кнопочку выключения андроида не нажимал. Это если андроид выключить снова, то вполне вероятно станет как и было. Завтра попробую. Но теперешний вариант мне нравится больше. Но как написано в обзорах про М3Х, в нем как бы 3 плейера по возможностям, а учитывая обнову, все 5... Но его ещё осваивать и осваивать...

и добавил...
Блин, сказал завтра, а сам не утерпел...  Попробовал. Ну, я не знаю, обновление помогло или что. Уже давящих низов нет, низы очень аккуратные, четкие, но слегка смягченные. И звук совсем другой, нежели в АИМП. Через плейер Шанлинг, вокал звучит теперь очень живо и проникновенно. ВЧ очень отточенные, но без назойливости и сибилянтов. Но такого обьема, как в АИМП - нет. Так, что мой выбор - АИМП. Это опять как с наушниками. Я и на компе его предпочитаю.

[IronYorick]

Но такого обьема, как в АИМП - нет.

Это улучшайзеры в АИМП. Он заточен МП3 файлики С.Михайлова и О.Бузовой на смартфоне через "блюпуп"(с) гонять В Hiby такого накрутить можно, что - Ух! Но, к чести китайцев - оно по умолчанию все отключено. Хотя, эта фирма в "самоварном золоте" толк знает И плеер не лагает у них. Но у Феечек (Fiio) звук понежнее и деликатнее, без "пластмассы" (ИМХО, на уровне вкусовщины!). Т.е. они ребята с ушами, но руки у них из задницы растут У программистов, железки же у Fiio весьма качественно сделаны Правда, изрядно "кусаются" по цене Хотя, это не столько феечки с зубами, сколь я "беззубый" нынче

[GoRs]

Ну не знаю как АИМП для телефона, в компе, я считаю, он выдает звук честнее Фубара. Но это на мой ух. Но в компе в настройки влезть можно, тут я только эквалайзер вижу, но он отключен. Но после обновления  и установки АИМП, у Шанлинга звук тоже поменялся и в лучшую сторону! Понятно, что это всё программные фенечки, но как это всё организовано х. з.  Да и похрен! Самое главное, что полученный результат меня теперь устраивает и восхищает. А что там и как устроено, это мне, как пользователю - не интересно.

[dimonos]

Затем попросил поставить мне AIMP,

У кого попросил?
Как аимп ставится на плеер? Вот такой вопрос.

[Злой]

в компе, я считаю, он выдает звук честнее Фубара.

Игорь, а как считаешь? Я, например, могу проверить тракт на бит-перфект, что и делал давно правда. Было время использовал как плеер ТВ-приставку на андроиде, она отказывается воспроизводить тестовый файлик.

[dimonos]

Игорь, а как считаешь?

По бразильской системе ( с)

[GoRs]

Дим, попросил сына. После переключения на Андроид, установить просто. Есть менеджер, как и в телефоне. Заходишь туда, выбираешь нужную программу и устанавливаешь. Можно то же самое, через комп сделать. Плейер с Андроидом - тот же смартфон, но без звонков. Ты как на смартфон, сам всё ставишь или просишь кого-то?
 Марат, я просто оцениваю звучание, удобство пользования. Да, Фубар продвинутей, может его как-то прокачать можно. Но внятного мануала по фубару, как-то не нашел. В АИМП как-то всё проще и удобнее. Постоянно конвертацией файлов пользуюсь. Для меня удобно, например аудио СД пользоваться, жене фонограммы для представлений помогаю делать. Она не заморачивается, ей в Мп3 нужно перегонять. Особое качество ей не нужно. Да, хочется фонограммами продвинутых форматов пользоваться, это как раз руководство к фубару, хорошее нужно. Опять же, нужно знать, откуда обновления для фубора брать. Какие именно... Пока у меня с ним особо не сложилось... 

[dimonos]

Ты как на смартфон, сам всё ставишь или просишь кого-то?

У меня нет сына...
Я не очень понял, что такое переключение на андроид.

и добавил...
А

Опять же, нужно знать, откуда обновления для фубора брать.

Зачем тебе обновления?

и добавил...

. Но внятного мануала по фубару, как-то не нашел. В АИМП как-то всё проще и удобнее. Постоянно конвертацией файлов пользуюсь. Для меня удобно, например аудио СД пользоваться, жене фонограммы для представлений помогаю делать. Она не заморачивается, ей в Мп3 нужно перегонять. Особое качество ей не нужно

Всн это есть в плеере фубар, и даже проще и быстрее, чем в аимп.
Просто напросто ты не знаешь фубар, но боль мень знаешь аимп. Вот как бы и фсё.

[GoRs]

У этого плейера 2 режима: либо панель с оперативкой андроид, тогда плейер - тот же смарфон, только без звонков. Видео, книжки, аудио но в другом плейере. А второй режим, когда у него включен только его плейер. В этом режиме можно только слушать музыку. Посмотри пару обзоров, там всё показывают и расскажут лучше.
 И да, вероятно ты прав, может я с фубаром и не научился настолько общаться... Не настолько продвинут...

[dimonos]

с фубаром и не научился настолько общаться.

Я думаю ты и аимп не научился, просто у него весь нужный функционал на виду, а фубар посложнее и более гибкий.
И большое значение играет звуковая подсистема устройства,. Я так думаю...

[GoRs]

Ну думай, думай...  Может ещё чего придумаешь... А пока вы думаете, я слушаю плейер... С АИМП, в котором я не разбираюсь...

[dimonos]

Про очочки забыл...
Т.е. если спросить, ты точнечко и правильно ответишь?

[GoRs]

Ну если по делу спрашивать и если я в этом разбираюсь, конечно отвечу. А языком чесать и прикалываться, я тоже могу... 

[dimonos]

Ну если по делу спрашивать и если я в этом разбираюсь, конечно отвечу.

Именно по этому и сужу. Спрашиваешь по делу и...тишина.

[IronYorick]

Всн это есть в плеере фубар

а фубар посложнее и более гибкий.

Я могу понять употребление Foobar под Windows, сам пользуюсь. Но нахрена с настойчивостью механического зайца его втюхивать человеку на специализированное портативное устройство под Android?? Под Андроид есть куда интереснее плееры. А главное - есть нативный, который и надо пользовать Производитель не дурак, скорее всего, и свою железку знает!

[dimonos]

Но нахрена с настойчивостью механического зайца его втюхивать человеку на специализированное портативное устройство под Android??

Закусывать надо! 

[IronYorick]

Закусывать надо!

Не стОит бред усугублять Так зачем ставить Фубар на SHANLING m3x? Он есть под Андроид, но кривой, как турецкая сабля

[dimonos]

Откуда мне знать? Я что ли эту тему поднял, зачем ставить?
В зекало посмотри, увидишь автора.
Зы. Может стоит еще раз перечитать последние посты?
На свежую голову. Потом психовать?

[GoRs]

Ну на счёт своей железки, вот именно к моей применительно, непонятно... Сначала был сильный подъём на НЧ, причем, если бы только у меня одного. Здесь: https://mysku.club/blog/aliexpress/88316.html человек описывает аналогичную ситуацию, но видимо, он, в отличие от меня, данную проблему не решил. И я не знаю, что помогло, обновление ли или установка АИМП, но вчера, переключив ради интереса, снова свою железку на плейер Шанлинг, я получил совсем другой звук! Ровная на слух АЧХ, аккуратные НЧ, проработанные СЧ и ВЧ. А самое главное - шикарная подача вокала!  И этот звук отличается от того же Шанлинга, но включенного через Андроид! И никаких давящих НЧ...  Единственный минус нового Шанлинга, скромная сцена. Если в АИМП, она широкая и протяжённая, то в обновленном Шанлинге, это небольшой, уютный кабачок, а не концертный зал. И это я ещё не слушал балансный выход 4,4. Шнурок под баланс для наушников придет только в конце января. В общем, теперь у меня сложился идеальный комплект!  Потрясающий звук за относительно небольшие деньги... И повторю для Димы: у меня есть уже шикарный ЗВУК! Смысла искать что-то ещё не вижу... 

[Raendin]

скромная сцена. Если в АИМП, она широкая и протяжённая, то в обновленном Шанлинге, это небольшой, уютный кабачок, а не концертный зал

А если те же треки послушать с компа или стационарного плейера, то к кому ближе будет звук, к шанлингу или аимпу? Иными словами -- кто из них врёт про сцену?

[GoRs]

Виталий, спасибо, так и собирался сегодня сделать. Заодно послушаю подачу Фубаром. А на счет "врет", блин, все бы так врали! Когда от звука начинаешь балдеть, это уже не враньё, а грамотная подача музыкального материала!  Опять же, в этих наушниках - балансный джек но 3,5. Нужно ещё сравнить, это влияет или нет. Когда плейер и наушники сына приехали, там наушники тоже с балансным джеком 3,5. Так меняя с помощью переходников балансный выход с обычным, услышал разницу в звучании. На карте тоже обычный выход, но большой. Так что разница тоже может быть... А, блин, у меня же переходник есть...    Точно, так я ещё не слушал. Заодно и выясню, будет ли разница в звучании от смены джеков... Ну звиняйте, только встал, башка после сна ещё плохо соображает... 

[drummer]

у меня есть уже шикарный ЗВУК! Смысла искать что-то ещё не вижу...

Только у меня déjà vu?

[Злой]

с компа или стационарного плейера

Лучше с компа через АСИО, стационарный плеер, тот же андроид в большой упаковке.

Он есть под Андроид, но кривой, как турецкая сабля

Пытался по аналогии с компом, там похоже только название осталось.

и добавил...

Когда от звука начинаешь балдеть, это уже не враньё, а грамотная подача музыкального материала!

Игорь, то ты за честный звук без украшательств, то теперь за Шикарный.

[IronYorick]

Только у меня déjà vu?

Серёжа, у каждого (наверное?..) такое бывает после удачной покупки \ собственного проекта Что лучшего звука не бывает, Священный Грааль найден Через недельку оно проходит, и начинается поиск добра от добра

и добавил...

Игорь, то ты за честный звук без украшательств, то теперь за Шикарный.

Марат, а ты сам как ответишь? Я лично - за тот, который ублажает лично меня (тавтология тут "фича, а не баг (с)" )

[GoRs]

drummer, так и ещё, наверное не раз скажу... Когда человек в поиске и натыкается на то что давно искал... Естественно, ему хочется это чувство закрепить. Но как поет Константин Никольский, в песне про портрет, со временем всё приедается, чувства притупляются и хочется уже чего-то нового... 
Вот на этом аудиофилия и стоит. Главное, крючек закинуть и "рыбку" подцепить. А на сковородку эта "рыбка" потом сама залезет... 
И Марат, в целом ты прав, но всё зависит от задач, которые человек перед собой ставит. Чтобы просто слушать музыку, кому-то и Мп3 может хватать. Вот мне, например, в дороге, с её обилием шумов. Дома же, всё зависит от качества, настроения и удобства. Слушаю я наушники, либо колонки. На колонках, я сравнивал, разница между СД плейером и ЦАП - небольшая, так что для прослушивания и СД хватает. А вот в наушниках - да, тут ЦАП с компом, как источник - рулит. А вот для тестов, СД проигрыватель использовать снова удобнее, в противном случае это было бы всё менее удобно и комфортно. Для предварительной оценки качества звучания какого-то устройства, СД проигрывателя - вполне хватает. Тем более, я оцениваю моно... Тут уже работает снова субъективизм... 

и добавил...
Ага, взял у сына переходники и проверил своё предположение. Да, совершенно точно. Если у кого ЦАП с балансным выходом на наушники, тот может услышать такое же качество звука и имеет широкую сцену. При включении обычного джека, вместо балансного я услышал сужение сцены и некоторое ухудшение детализации. Понятно, что такого же качества я со своих аудиокарт не получу, там обычный толстый джек. ЦАП, который у меня есть, тоже под вопросом... Там тюльпаны, но скорее всего, тоже обычное, а не балансное подключение. Так что, я могу сравнивать только обычное стерео. Как я понимаю, чтобы полноценно воспроизвести балансный звук, нужен не только источник с балансным выходом, но и усь 2-ное моно или 2 одинаковых усилителя, работающих каждый на свою колонку? Если это так, то у меня впереди ещё много работы до "настоящего" звука! Да, не было у мужика забот, купил мужик порося...  Хотя, как раз Акулиничев, который я делаю, как раз под эти цели подойдёт! Я и собирался его в исполнении 2-ное моно сделать. Только на входе, нужно тумблер предусмотреть, который будет объединять или разъединять земли. Эвоно оно как... 

и добавил...
Марат, а ты считаешь, что звук без украшательств не может быть шикарным? Мужики, у кого выход с ЦАП балансный, а вы как слушаете и считаете? Лично для себя, я по звуку сделал открытие и понял, что всё это время я настоящего звука и не слышал... Может я ошибаюсь, это всё новизна и эмоции, так у кого балансный выход у аппаратуры имеется, проверить не сложно...

[IronYorick]

выход с ЦАП балансный

Игорь, это несколько другая тема, нежели мостовое включение нагрузки.

[GoRs]

Да, я "плаваю" в этом вопросе... Потому как на тему баланса накручено очень много. И нужно вникать, что же собственно это такое и как реализуемо. В моем понимании, балансный выход это 4 моно усилителя, нагрузка включается между 2-мя. Грубо говоря, один выход работает как земля, для своего канала и эти земли обьединять нельзя. Тогда непонятно, как реализовано гнездо джека...  Ведь когда туда вставляется джек, что-то с чем-то обязательно замыкается. Тогда там должно быть несколько защит! По любому, я джек вставляю при выключенном звуке.
 Ладно, с этим всем нужно разбираться ещё, вернёмся к нашему барану в виде меня и ЦАПам в звуковых картах. Итак имеем внутренюю Е-МУ-шку и внешнюю Фокусрайт(будет Фок, для краткости, полностью лениво писать) и 2 программных плейера: АИМП и Фубар.
Эпизод 1: через Е-МУ, вывод звука с плейеров.
1) АИМП+Е-МУ : да, всё то же самое - широкая сцена(не смотря на обычный стереовыход), фоновые и слабые звуки передаются примерно с той же громкостью, как и основные. Из-за этого их заметность и воздействие на слушателя больше. Вокал не отделен композиционно, всё достаточно ровно. Ну не знаю, на сколько это украшательства, но заметность послезвучий, ударов по струне гитары или звуков скольжения пальцев по струнам, дыхания солиста, каких-то звуков на заднем плане - во первых придает звучанию композиций дополнительный шарм и жизненность, а во вторых выявляет все недостатки композиций, как под микроскопом. Это круто! И у АИМП бОльшее усиление, приходится немного снижать громкость его движка, чтобы не было перегруза.
2) Фубар +Е-МУ: А тут интереснее. Первое что бросается в уши - снижение пространства. Но тут реализация сделана интереснее. Если говорить образно, то с АИМП, ты сидишь посреди музыкантов, а с Фубаром, на некотором расстоянии... Тут уже идет некая расстановка по планам. Передний план он как бы выдвинут вперед, фоновые и слабые звуки приглушены, они есть, но менее слышны. И громкость подачи меньше, чем у АИМП. Из-за этого, некоторые вещи менее заметны. Но у меня стоковые настройки Фубара, как есть...  Может, всякими дополнительными фичами, его можно сделать лучше?
Опять же, что считать честнее, когда ты слышишь звук со стороны, или сидишь среди музыкантов?
Фок: в принципе, всё то же самое, но только она как бы дополнительный обьем добавляет, ну и более шероховатый звук. Ну это и понятно, классом она пониже. А вот добавление обьема - удивило. Раньше я как-то напрямую их не сравнивал. Такое ощущение, что расширитель стереобазы включен. ЕМУ-шка почестнее будет. Да, забавно. Вот так работаешь с инструментами и только сейчас узнаешь о них что-то новое!

[dimonos]

У тебя точно в аимп плеере всё поотключано?

[GoRs]

Да, ты прав. Баран, он и есть баран... Послушаю, как влияют эти галочки на звук: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да и эти настройки стоит попробовать, способ вывода: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ща сравню...

и добавил...
Нет,галочки ни на что не влияют. Всё остальное отключено. Влияет вывод звука. Но в АСИО. он на наушниковый выход карты - не работает. Только Васапи. Там 3 варианта, выбрал с меньшим влиянием. ну и как бы всё... Больше включенных влияний нет... Но характер звука не поменялся. Всё то же самое...

[Raendin]

стационарный плеер, тот же андроид в большой упаковке

Не, я имел в виду классический железный сиди или двд прогрываетль. Вот уж там скорее всего улучшайзеров нет

[GoRs]

Ну так я для них диски и пишу, в АИМП делаю конверсию из FLAC в СД аудио. И получается замечательно. И слушаю и тестирую с дисков мне это удобнее. И характер звука точно такой же. Вот этим мне АИМП и нравится - отличной проработкой деталей и шикарным обьемом в записи и напрямую.
 Сейчас хочу ещё плейер Шанлинг на телефон поставить и сравнить на телефоне ещё звук.

[Viktor D]

Вот уж там скорее всего улучшайзеров нет

Можно собрать на двух ОУ расширение стереобазы и приклеить жидкими гвоздями внутри корпуса

[dimonos]

плейер Шанлинг на телефон поставить

Может проще положить, или все же стоять должен?

[GoRs]

В АИМП уже есть расширитель. У меня он - отключен. больше - нафиг не надо!

проще положить, или все же стоять должен?

Ну это кому как... Кто-то кладёт, а у кого-то стоит...

и добавил...
Вот, скачал отсюда: https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1025833 теперь у меня и в телефоне Шанлинг. И в телефоне он суперский! В телефоне у него качество повыше, чем у телефонного АИМП (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блин, оказывается и плейер можно было не покупать... 

[Viktor D]

Блин, оказывается и плейер можно было не покупать...

А как бы ты тогда узнал, что его можно не покупать

[dimonos]

, скачал отсюда

Закрылась лавочка.
Как точно плеер называется?

и добавил...

Блин, оказывается и плейер можно было не покупать... 

Да неужели?
А в телефоне у тебя все тожесамое есть? Да и как то бы быстро ты лучший их лучших Аимп задвинул взад....

[GoRs]

Viktor D, тоже верно, зато другим дорожку протоптал! Ну я вообще в ауте, получается, что АИМП в плейере Шанлинг, равно по звуку плейеру Шанлинг в телефоне, даже телефонный Шанлинг, может и лучше будет. Более аккуратно звучит. Шанлинг в Шанлинге немного до АИМП, в нем же не дотягивает. А относительно хуже всех, звучит АИМП в телефоне. Да и хрен бы с ними со всеми, выпьем за всеобщий успех, в наступающем окончательно, Новом году! Ура, товарищи! 
 Лавочка не закрылась, регистрироваться нужно, тогда всё качается.

и добавил...
А плейер в шапке, такой: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Да и как то бы быстро ты лучший их лучших Аимп задвинул взад..

Какой я сегодня противоречивый... 


и добавил...
И там говорится, что типа в корневую папку лучше не устанавливать, нифига, в корень поставил и ничего, установилось всё без проблем:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

нифига, в корень поставил и ничего

Смешной ты дядька 

и добавил...

получается, что АИМП в плейере Шанлинг, равно по звуку плейеру Шанлинг в телефоне, даже телефонный Шанлинг, может и лучше будет. Более аккуратно звучит. Шанлинг в Шанлинге немного до АИМП, в нем же не дотягивает. А относительно хуже всех, звучит АИМП в телефоне. Да и хрен бы с ними со всеми

Хороший салат!

[323f]

Палата номер шесть!

[GoRs]

Неправда ваша, 7-я,там где Наполеон лежит... 
Завидуйте молча... 

[323f]

Игорь, а можно я не буду завидовать?
Мне всё равно такой травы не добыть.

[drummer]

Компания Fiio неожиданно привезла на CES 2024 плеер CP13. И это кассетный плеер. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
https://www.ixbt.com/news/2024/01/12/fiio-cp13-130.html?fbclid=IwAR0EJQcJJVo63so-jnvOWPC4f0w0Mw_RWIMg8lmnUjfFXXP5P8wqlSOM6u0

[GoRs]

Да, всё двигается по кругу... Так глядишь и патефоны с юсб зарядкой появятся... И кстати, это мне одному кажется, или действительно в музыке застой? Ни стихов нормальных нет, ни песен... Старые только перепевают...

[Raendin]

это мне одному кажется, или действительно в музыке застой? Ни стихов нормальных нет, ни песен... Старые только перепевают...

Возможно и не одному, но факт -- кажется 

[drummer]

Ни стихов нормальных нет, ни песен...

Ты просто их не замечаешь... Не цепляют...

[Злой]

разница между СД плейером и ЦАП - небольшая, так что для прослушивания и СД хватает.

Купил я в конце 90-х СД Текникс и был рад долго, лет десять наверное, пока не занесло на форумы разные . Сейчас в СД вживлен ЦАП на АД1865 с тактированием от ЦАПа, а родной звук оказался реально гов...м. Так что СД еще не панацея, как впрочем и ЦАП, а у тебя не ЦАП в прямом смысле, а звуковая карта, а это прилично разные вещи.

Если у кого ЦАП с балансным выходом на наушники, тот может услышать такое же качество звука и имеет широкую сцену.

Пока не будет балансного усилителя и раздельного шнурка, говорить о преимуществе баланса бессмысленно, сейчас вся разница в кривом подключении и большем уровне сигнала.


и добавил...

Марат, а ты считаешь, что звук без украшательств не может быть шикарным?

Игорь, у меня звук БЕЗ украшательств, потому что полностью сделан мной и я знаю, что я делал и в процессе контролировал приборами.

это 4 моно усилителя, нагрузка включается между 2-мя.

Это совсем не то, это мостовое включение.

Фубар +Е-МУ

Е-МУ это звуковая карта и у нее есть микшер, ДСП и хрен знает что еще, что бы все это обойти нужно АСИО, причем разницу АСИО и Васапи я слышу и АСИО мне больше нравится.

Вот уж там скорее всего улучшайзеров нет

Виталий, не тут то было, всякие MASH, LegatoLink и много чего, не помню уже. Это как раз всякие улучшайзеры, да тот же оверсемплинг, ЦФ, но без этих уже слушать нельзя.

Блин, оказывается и плейер можно было не покупать...

Игорь, я хотел предложить посмотреть внутренности плеера, но теперь можно сделать вывод, что как усилитель он никак. Более чем уверен, стоит не самый лучший ОУ и резистор Ом 100 на выходе. Выше писал о подобном усилителе, на выходе стоял ОП275, мало того, что точно подделка, так он и родной хорошо работает на нагрузку от 2КОм. И это заявляли как усилитель для 32Ом


и добавил...

Мне всё равно такой травы не добыть.

У Игоря попроси

и добавил...
Эк меня торкнуло, потому что жена не дает рюмку замахнуть

[323f]

Жене объяснить, что она неправа. Вежливо но твёрдо. Замутить ей коктейль мохито, поднести на блюдечке с каёмочкой.

[GoRs]

Марат, настоящий ЦАП у меня тоже есть, только лениво с подключениями возиться. Да, тему баланса, я не изучал плотно, поэтому могу и ошибаться. Но у меня лежит усь, промышленный на 7294, так он сделан по балансно - мостовому принципу. Сами усилители я раздербанил, хотел многополосник сделать, но звук микр не зашёл. А вот плата коммутации, с балансными входами осталась нетронутой можно будет поэкспериментировать, позже, когда начатые проекты добью. Но тема интересная, тем более - любой цирк, это готовый балансный усилитель. Эх, похоже я не скоро до этой темы дойду... И я ещё не настолько продвинут, чтоб СД плейер перекапывать... Восхищаюсь!  И я тоже жену не спрашиваю, нужно выпить - выпиваю, но не злоупотребляю! Чего и всем желаю. 

и добавил...
Да и внутрь лезть, плейера не собираюсь. Он по принципу телефонов сделан, никаких винтов снаружи. Аллюминиевый корпус у которого с фасада и тыла стеклянные панели приклеены. Так просто не разобрать, чтобы любопытство удволетворить... Вот тут: https://mysku.club/blog/aliexpress/88316.html про него немного есть и есть пара фоток внутренностей...

[Raendin]

Виталий, не тут то было, всякие MASH, LegatoLink и много чего, не помню уже. Это как раз всякие улучшайзеры, да тот же оверсемплинг, ЦФ, но без этих уже слушать нельзя.

А и точно. Значит не выяснить кто врёт ибо врут все получается. Так-то и не сказать что прям хотелось Вопрос скорее философский получается

[IronYorick]

Более чем уверен, стоит не самый лучший ОУ и резистор Ом 100 на выходе.

Марат, там стоят чипы от ESS со встроенным усилителем, ESS Sabre ES9219C . Таковых 2 штуки, и соответственно, за счет этого обеспечивается балансный (мостовой) или небалансный выход. Питание там ChardgePump внутренний.
У меня была железка на похожей, но попроще, ES9281AC, Fiio KA1. Звук был весьма достойный

и добавил...

Да и внутрь лезть, плейера не собираюсь.

Так есть описание и даташиты чипов. Для нафига туда лезть

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

Так есть описание и даташиты чипов

Андрей, даташит на ЕСС та еще вещь сейчас пытаюсь ES9039Q2M запустить

Значит не выяснить кто врёт ибо врут все получается.

Виталий, цифровой звук по определению обман, начиная с использования теоремы Котельникова, вернее ссылок на нее.

и добавил...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Серега, это как про неразбиваемые чашки и рюмки, провокаторы блин.

[IronYorick]

запустить

С hardware конфигурацией, или с контроллером по I2C/SPI? В первом случае оно вроде понятно, что и как делать (на первый взгляд, конечно). Не въехал в логику компенсации гармоник  Их относительный уровень зависит от уровня сигнала, а в полиноме на fig.4 видно, что ЦАП подставляет коэффициенты без учета этого эффекта. Представляется, что на малом сигнале будет перерегулирование. 

[GoRs]

Марат, Андрей  уважам! Очень интересно, но нифига чайнику не понятно...  Я сделаю проще, в следующие выходные, возьму снова аудиокарты, ЦАП подключу, возьму плейер и сравню, где звук лучше, а где нейтральнее. Причем, как я понял, звук нужно сравнивать утром и вечером. Потому как, в субботу вечером у меня были одни приоритеты, а послушав и сравнив в воскресенье утром, я понял, что в  "железном" плейере Шанлинг, звук на обоих программных плейерах, всё таки лучше, чем в телефоне. Программный плейер Шанлинг, в телефоне звучит классно, чистенько, это меня и подкупило, сначала. Но послушав и сравнив утром, я понял, что у телефонной версии, нет той насыщенности, как в "железном" плейере. Да, по телефонной версии, можно составить представление о звуке плейера Шанлинг, он в телефоне отлично звучит, особенно, когда не с чем сравнивать. А вот при прямом сравнении, на свежее ухо, начинаешь понимать, что телефонное "железо" , всё таки уступает заточенному под звук "железному" плейеру. А вот сравнить напрямую звучание карт, ЦАПа и плейера - будет интересно. Тем более, звук карт я уже сравнивал.

[Злой]

С hardware конфигурацией, или с контроллером по I2C/SPI? В первом случае оно вроде понятно, что и как делать (на первый взгляд, конечно)

Хотел поначалу с контроллером, благо Алекс выложил свой проект, но СПДИФ вообще не нужен, ДСД практически не нужно, фильтры он не переключает. И все склонилось к hardware. Вот именно, что на первый взгляд, все очень размыто.

Не въехал в логику компенсации гармоник

Вот поэтому и хочу запустить по минимуму, но реализовать это по максимуму. То есть питание хорошее, две сетки частот, токовый выхлоп, чего нет ни в одной рассмотренной плате с Китая, за полтинник и выше не рассматривал, тогда уже стоит рассмотреть вариант того же Алекса.

и добавил...

Очень интересно, но нифига чайнику не понятно... 

Игорь, в плане улучшайзеров самое главное обойти микшеры и ДСП железные и системные, в винде это реализуемо, вроде как , а в андроидах очень проблематично. Это что бы получить честный звук. А уж улучшайзеров туча, для того же фубара плагинов тьма и настроить можно все.

[Raendin]

Читая Игоря возникает философский вопрос -- а нужен ли он этот "честный звук"?  Валяются вот без дела две коробки от Ugoos, X4pro и AM6. Может их пустить в дело как есть, без плясок с бубном из темы про твбоксы

[dimonos]

Читая Игоря возникает философский вопрос

Ну это у кого какая картинка складывается после
 "читая".
Особо упертым читателям видимо стоит ПДФ поскачивать и почитать.

[IronYorick]

в андроидах очень проблематично

Так эксклюзивный режим для USB порта несколько плееров реализуют, что еще нам нужно?
 

Программный плейер Шанлинг, в телефоне звучит классно

Игорь, все что выводится на телефонный разъем смартфона суть унылое гавно. Ну, кроме некоторых элитных моделей с продвинутой звуковой подсистемой. Нужен внешний ЦАП, на USB с асинхронным транспортом, который на 

две сетки частот

и усилитель соответствующий.

[GoRs]

Мужики, а ведь честный звук понятие относительное... Я не беру в рассчет всякие улучшайзеры или как в радио нонче делают, когда подкручивают объем и некоторые композиции слушать не хочется. Я о том что в фонограммах есть изначально. Просто тестируя разные устройства, я слышу, что одни, как бы выделяют основные партии, оставляя звуки второго плана и фоновые звуки "за кадром". А другие, наоборот, это проявляют, делая второй план и фон более явным и это придает звуку некий шарм, больший обьем без всяких улучшайзеров. И тот и тот звук - честный, только во втором случае эмоциональность от звука больше. То же самое и с наушниками. Когда я был в магазине, я был внутренне готов купить Байеры. Но услышав их подачу музыкального материала, а самое главное - сравнив, я выбрал то, что нравится. Причем этот выбор, стал неожиданностью, даже для меня самого.
 И с плейером аналогично. Когда у тебя появляется возможность сравнить и сделать выбор, ты наверняка выберешь лучше и что тебе по душе. Тем более, сейчас, у меня есть такая возможность. Через несколько лет, когда я выйду на пенсию, у меня такой возможности не будет. Да, я буду работать до упора, пока будут силы, но реалии уже поменяются и нужно быть готовым к тому, чтобы жить на одну пенсию.
Я получил то, что мне нравится и меня устраивает, причем, за разумные деньги. И комплект получился с великолепным звуком, плюс я узнал что-то новое, получил новый опыт, переслушал кучу наушников и получил при этом массу впечатлений, установил хороший плейер на телефон, о котором до этого времени и не знал. Прокачал новый плейер. Оживил сайт, у народа появилось что пообсуждать...  Одни плюсы! Так что всё не зря... По моему, именно о подобных моментах, говорят что жизнь удалась!  Действительно, эти новогодние каникулы - удались, чего и всем желаю! Радуйте себя новизной и жизнь заиграет более яркими красками. 

и добавил...
Андрей, а "унылого говна" в нашей жизни и так достаточно, почему бы себя не радовать иногда, по случаю. И я не могу сказать про свой телефон, что это - унылое говно. Просто потому, что я музыку с телефона не слушаю. Но если такая вожможность есть, почему бы не сделать звучание с телефона - лучше. Я это получил. Когда - никогда, можно будет и телефон послушать...

[IronYorick]

Особо упертым читателям видимо стоит ПДФ поскачивать и почитать.

Portable Document Format (PDF) — межплатформенный открытый формат электронных документов. Что именно скачивать и читать предлагаете?  

и добавил...

И я не могу сказать про свой телефон, что это - унылое говно. Просто потому, что я музыку с телефона не слушаю.

Игорь, да я твой телефон в глаза не видел, и не имею цели его хаять . Имеется в виду, что встроенный в чипсет смарта звук весьма посредственный. Впрочем, даже сам разъем 3.5 мм сочли чем-то маргинальным ныне

[dimonos]

Что именно скачивать и читать предлагаете?  

Как что, то что Игореха пишет и в пдф пакует.

[pm]

Читая Игоря возникает философский вопрос -- а нужен ли он

Игорёха не нужен

[drummer]

Смарты с отдельным ЦАПом вроде с 20го года не выпускают...

[Raendin]

Зато внешние ЦАПы для смартов вроде как имеются. И вроде от e1da был

[drummer]

Через OTG, наверное, любой свисток можно подключить. Токмо надоть, шобы гнездо 3,5 джека золотое было 

[Profi]

Надо тут по-пырому в Казань мотануться. Паровозом долго - смотрю самолёты. Бля! Предлагают из Тюмени с пересадками в Москве, Питере, или Хантах! Полётаманы ёбнулись

[IronYorick]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Запустил на первый подход "портативный ушничок" Успел чуток послушать на вкладыши 150 Ом. Надо доотлаживать, прогревать, мерять, слушать. Потенциал хороший у концепта . Сцуко, есть весьма слабое, но ощутимое мычание, походу лампехи чутка микрофонят Блин, я на пупе извертелся с каскадированной виброразвязкой анодного транса. На слух он молчит, как партизан, но лампы походу трясет. И ух его знает, как его еще усмирять
Примерка прервалась хлопнувшим электролитом, менять сегодня влом уже, завтра на работу. Почти сегодня уже
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GoRs]

https://fiio.com/r9 здесь можно посмотреть про офигительный аудио/видео центр то ли с 8 ЦАПами на борту, то ли с 8 усями. Не понял. Тут продается, но цена такая, аж пинджак заворачивается:
 https://aliexpress.ru/item/1005006414769514.html?af=1766_1403295&cn=2urus7djh2202lpnj7f7qvt8dtu3j3j9&cv=2&cv_source=default&dp=2urus7djh2202lpnj7f7qvt8dtu3j3j9&utm_campaign=1766_1403295&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol&extension_zozi=6115&aff_fcid=ee13929706ea469d9a713ffc55ac149d-1705442006847-08035-_DFnNr97&aff_fsk=_DFnNr97&aff_platform=api-new-link-generate&sk=_DFnNr97&aff_trace_key=ee13929706ea469d9a713ffc55ac149d-1705442006847-08035-_DFnNr97&terminal_id=4c5e773828b04576a3bffbacfee475a9&sku_id=12000037084615034

и добавил...
Тут: https://dzen.ru/a/ZY8oT1KwnBEvgAu9 русский обзор. Человек пишет, что 2 ЦАПа и 8ми канальный усь.

и добавил...
В обзоре, повеселила фраза: ... Устройство имеет роскошный двухцветный корпус из жидкого металла...
Ну вот, прародитель терминатора Т1000 уже здесь... 

[drummer]

И ух его знает, как его еще усмирять

Напрашивается изгнание из корпуса...

[GoRs]

В письме пришла реклама усей и ЦАП для наушников. Полюбопытствовал. Интересно, вот: https://doctorhead.ru/product/astellkern_ak_hb1_shadow_black/?mindbox-message-key=4005529662524162048&mindbox-click-id=42a88c2e-ed1d-4a2c-94d1-ec61f39e2250&utm_source=mindbox&utm_medium=email&utm_campaign=TwsVPodarokBesplatnayaDostavka_17+января

https://doctorhead.ru/product/xduoo_xd05_bal_grey/?mindbox-message-key=4005529662524162048&mindbox-click-id=49cc840a-2e40-40bc-9d1d-1b7135f75908&utm_source=mindbox&utm_medium=email&utm_campaign=TwsVPodarokBesplatnayaDostavka_17+января

https://doctorhead.ru/product/fiio_q7/?mindbox-message-key=4005529662524162048&mindbox-click-id=055afb91-b948-4364-b818-3c7190565a8f&utm_source=mindbox&utm_medium=email&utm_campaign=TwsVPodarokBesplatnayaDostavka_17+января
Ну не знаю, почитать про это интересно, но пришёл к выводу, что самый дешёвый - лучше всех! Но блин цены... Очешуеть можно...
Да и на Али сейчас этот не намного дешевле: https://aliexpress.ru/item/1005006242555323.html?sku_id=12000036437803215&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.2534533ae15JGM

[Злой]

здесь можно посмотреть про офигительный аудио/видео центр то ли с 8 ЦАПами на борту, то ли с 8 усями. Не понял.

Игорь, если почитать что они там пишут в РЕКЛАМНЫХ целях, то уже понятно, что брать не нужно.
"это надежный и авторитетный чипсет, который заслужил множество похвал за впечатляющую производительность декодирования звуковых сигналов"
Чип хороший, но реализация

[GoRs]

Хорошо одно, что в этом магазине можно послушать всё, что у них в наличии. Не обязательно покупать. Можно просто составить представление о чем-то или подобрать себе комплект - на будущее. А ведь таких фирм не так уж много. Обычно покупаешь кота в мешке...  А тут, мало того, что прошвырнулся, получил, удовольствие, ротом пощелкал, так можно ещё всё и оценить и в руках подержать... Одни плюсы!

[Злой]

Вот выходной фильтр на ES9039Q2M
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Игорь, обрати внимание как организован выхлоп на почти топовом ЦАП, а именно s/e, а по простому джек 3.5.

[IronYorick]

Не понятно, как они

как организован выхлоп на почти топовом ЦАП, а именно s/e, а по простому джек 3.5

Если взять аналогию с их предыдущими моделями, то все ESS(9018,9028,9038)Q2M суть урезанные версии ЦАП для портатива, изрядно дешевле полноразмерных старших братьев. На Али, по крайней мере, чипы дешевле на порядок. Насколько там все хуже - мнения разнятся. От шапкозакидательского мнения: "Там только каналы лишние убраны, и вместо 8 оставлены 2", до алармистского: "Отстой, Q2M для MP3 плееров!"
С джеком не очень понятно, они что, тупо сделали "полубалансный выход" без сумматора?
ЗЫ Напомнило классику: "...Швейк мысленно назвал подпоручика Дуба «полупердуном»..." (с)Я.Гашек

[GoRs]

Марат, честно говоря, балансные схемы для меня пока "тёмный лес". Со схемотехникой,этой, опыта работы почти нет. Вот скачал 2 схемы:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чисто как иллюстрацию. На сколько я понимаю, первая схема - это полноценный балансный вход/выход. Вторая видимо урезана, но походу схожа с картинкой что ты выложил. Получается что в балансном выходе, на всех этих картинках, сигнал одного канала берется с неинвертирующего выхода и из него делается противофазный сигнал. Получается полумост о котором говорил Андрей. Только Марат, мне на твоей картинке непонятно. На одну микру приходят сигналы с 2-х каналов, а выход второй как бы исскуственная земля? Тогда на первой микре сигналы как бы вычитаются? Не совсем понимаю как это работает... Объясните пожалуйста.
 И ещё одно, противофазный сигнал делается из выходного, тогда о каком качестве речь, если в наличии суммирование гармоник 2-х усилителей! И почему инверсный канал берётся с выхода? Не понимаю как это работает...

[Злой]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Начать нужно с источника, например ЕС9039, вот схема выхлопа от Алекса

и добавил...
На моей первой картинки кусок даташита, схема там какая то кривая, но китайцы как правило так и делают.

они что, тупо сделали "полубалансный выход" без сумматора?

Именно, Игорь, сумматор, а на самом деле вычитатель. Сигналы на выходе ЦАП противофазные, а  шумы и ошибки в фазе и при вычитании шумы обнуляются, в идеале . На даташитной схеме для небаланса просто берется одно плечо. Шумы не вычитаются, а идут на выход, да плюс уровень сигнала вдвое меньше и если усилить, то и шумы и так большие и еще усилятся. Если смотреть нормальную схему, например Алекса, то на опере УА1 узел ток-напряжение, а УА4 вычитатель и на выходе нормальный небалансный сигнал. Если взять сигналы с выходов УА1, то получим балансный сигнал, но тогда схема вычитателя должна быть в усилителе и мостовой и цирклотрон как раз то что надо. Но, плечи усилителя должны быть идеально идентичны.

[drummer]

Собсно, баланс и создан для активной борьбы с помехами. Их ловят и вычитают. И получается обычный сигнал-земля.
 В дальнейшем усилении нужна хорошая симметрия. Но там уже искусственный баланс-мост.

[GoRs]

Мужики, благодарю!  Про помехи я давно знаю и понимаю для чего так. Это когда я специальную платку в ЧД брал, там в ролике объясняли. Правда в ролике объясняли вроде грамотно, а платка эта работает кривовато...
Ну и как правило,то что выложено в сети, не совсем понятна была реализация всего этого. Ну, на примере тех же схем, что я приводил выше. Почему неинвертированный сигнал берётся с выхода, а не непосредственно со входа? Зачем так криво делать? На схеме Алекса, что Марат показал, всё гармонично и понятно. А которые в сети, там как в пословице: через жопу, с закоулком... Зачем так криво-то? Я именно вот этого не понимаю... Хотя, если с точки зрения производителя - это логично. Удешевление стоимости уменьшением компонентов, а вот накуа остальные это повторяют?...

[Злой]

Почему неинвертированный сигнал берётся с выхода, а не непосредственно со входа?

Если про даташитную схему, то на выходе микросхемы ЦАП пол питания и у Алекса на выходе первого ОУ пол питания, то есть 1.65В и просто так взять сигнал нельзя. А в даташитной схеме на выходе ОУ земля и сигнал можно взять напрямую, что они и сделали. Ну и сЪэкономили на одном ОУ

[GoRs]

Марат, благодарю. Пока буду сей вопрос изучать. Оченно, мне, звук по балансному выходу понравился!  Сделаю себе усь для наушников с балансным выходом. Гнездо только под джек 4.4 купить нужно. Хотя в новых наушниках(больших) и тюльпаны подключать можно. Там разъёмы обычные, джек 3,5. В каждый наушник втыкается.

[WolfTheGrey]

но пришёл к выводу, что самый дешёвый - лучше всех!

Эт верно, вполне себе годный цапчик. блютуза правда нет. но звук хорош.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
https://www.ozon.ru/product/dekoder-type-c-do-35-mm-dsd256-dlya-android-adapter-usilitelya-dlya-naushnikov-tsap-portativnyy-usb-970655590/?oos_search=false

[GoRs]

Поздравляю WolfTheGrey, да, народ "свистки" тоже хвалит. Но я телефон, как нормальный источник звука не воспринимаю, особенно теперь. Ну а так - да, почему бы и нет... И да, блютуз удобнее, особенно в транспорте, но провода надежнее и качественнее!

[IronYorick]

Рекомендую https://aliexpress.ru/item/1005001723162997.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.174.4a3f4aa6U1lmcg&sku_id=12000017344651025&_ga=2.4520566.459785540.1705611866-1638030625.1702713794

[GoRs]

Андрей, спасибо!  Интересно. Описание интригующе. Но вот слова: обратитесь за драйверами в техподдержку - настораживают в свете нынешних реалий. Если драйвера будут у тех же китайцев, это одно. А в забугорной техподдержке и послать могут... И тогда что? Китаец тоже может послать... А так да, описание впечатляет, но интереснее личный опыт использования.

[IronYorick]

обратитесь за драйверами в техподдержку

У меня и у моего друга (с моей подачи) такие же. Ну, точнее чуток постарше модель, у нее разъем USB-A (обычный, большой), для подключения смарта Type-C приходится использовать короткий OTG кабель. Хотя, еще вопрос, что лучше и удобнее, со шнурком или без него Все же сам свисток не так чтобы совсем крохотный, можно его отломать при неосторожности вместе со смартовым гнездом. Хотя, сдуру можно все сломать
А так - весьма пристойно играет (там асинхронный USB XMOS транспорт встроенный ), имеет свою регулировку громкости и довольно мощный усилок на борту, 100 мВт. Тянет уши и 16 Ом и 300 Ом. Кварц правда один, т.е. сетки частот синтезированные.  ЦАПа Цирроз 4398, не так чтобы сильно новый чип, но для своего времени топовый. Есть лучше ЦАПы, но за другие деньги.
За 1.5-2.5 К (он сейчас со скидкой) - вообще супер Вон, Леша выше свисток на Циррозе 43131 выложил за 4+ Круб

А драйверов к Андроиду 5 (вроде Ну, какой-то весьма старый) и новее никаких не нужно. Воткнул и слушай.

[Werter]

Вон, Леша выше свисток на Циррозе 43131 выложил за 4+ Круб 

На Алике можно найти дешевле, да и на Озоне тоже, но доставка опять из Китая.
https://aliexpress.ru/item/1005002718760176.html?sku_id=12000021844836490&spm=a2g2w.productlist.search_results.11.525e784ai7kfrR


и добавил...
Может уже и было, вот такую оплётку для проводов:
http://aliexpress.ru/item/1005005051852932.html

[Злой]

Может уже и было, вот такую оплётку для проводов:

Для наушников не пойдет, достаточно жесткая и упругая, есть такая, для акустических брал.

[WolfTheGrey]

Вон, Леша выше свисток на Циррозе 43131

Мне этот свисток по звуку понравился. приятный он, объёмный. И при этом уши не напрягает. Детальность тоже на высоте. Можно сравнить с ак4490. Совсем на китайца не похож.

[GoRs]

Ну да, это всё индивидуально. Одним одно нравится, другим - другое. Я то изначально, на более серьезный аппарат настраивался, поскольку имею привычку мониторить информацию, перед приобретением. Ну и когда несколько лет назад на презентации был, пообщался с народом, посмотрел, что за аппараты имеют. Да и когда наконец звук по балансу на своем прочувствовал, понял в чем преимущество таких аппаратов.

и добавил...
Вот ссылка: https://doctorhead-ru.turbopages.org/doctorhead.ru/s/blog/podborka-portativnykh-tsap-usiliteley-dlya-naushnikov-aktualnykh-vesnoy-2023-goda/ на неплохой обзор всяких портативных ЦАПов. Некоторые модели даже заинтересовали. Нужно в феврале, выбраться в магазин и послушать, для сравнения. Так ли это хорошо?

и добавил...
Последнее время, периодически встречал упоминание формата MQA. Хрен его знает, что это? А тут наконец наткнулся на объяснение: https://doctorhead.ru/blog/chto-takoe-mqa-i-zachem-nam-eshche-odin-tsifrovoy-format/ интересно. Но опять, статья порождает много вопросов, ответ на который: давайте подождём и посмотрим, что же будет дальше...

[pm]

встречал упоминание формата MQA. Хрен его знает, что это?

Четыре года назад в теме "Про Tidal и другие сервисы для стриминга музыки" было.

[GoRs]

pm, ну темнота, я. Отстал от жизни... До сего времени, как-то не задумывался - что это?  До недавнего времени, реалии Hi-Res аудио меня не особо касались... А тут сразу столько инфы... И кстати, самое дешевое устройство(что попалось лично мне, может и дешевле есть?) это: Смотри, что есть на AliExpress! Мини Портативный ЦАП Hidizs DH80S, USB C, Hi-Fi наушники, звуковой баланс, усилитель MQA, 4,4/3,5 мм выход, родной DSD64/128 за 8 630 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=g5ccOTH  В ДокторХит, оно на 3 т. сейчас дороже.

и добавил...
И кстати, может подскажет кто, откуда DSD, а тем более MQA музыку качать? FLAC, APE я уже качаю потихоньку и в большинстве случаев доволен. А вот в этих экзотических форматах, как-то не попадалась...

[IronYorick]

DSD,

там же, где и 

FLAC, APE

MQA

"Из-за угла" купить премиальную подписку Tidal, или там же, где и DSD с FLAC  Там его мало, я нашел всего пару сотен раздач. Понимаю этот факт так, что цифровой народ не особо воспринимает этот формат

[Злой]

где и DSD

Андрей, так и ДСД выбор не сильно большой на самом деле. И то ДСД64, что примерно соответствует 88,2КГц, а 128 и тем более 256 вообще только тестовые.

[IronYorick]

ДСД выбор не сильно большой на самом деле

Марат, там "апконвертов" куча. А уж диких типо Hi-Res оцифровок с проигрывателя "Вега-106" с оригинальным ф\к винила Апрелевского завода в состоянии "топтали ногами" но зато "весом" в пару-тройку ГБайт - вообще вагон. Хошь в PCM, хошь в DSD

[Злой]

там "апконвертов" куча. А уж диких типо Hi-Res оцифровок с проигрывателя "Вега-106" с оригинальным ф\к винила Апрелевского завода в состоянии "топтали ногами"  но зато "весом" в пару-тройку ГБайт - вообще вагон. Хошь в PCM, хошь в DSD

О чем и речь, когда собрал ЦАП на АК4490 кинулся качать, и пшик. Ну и успокоился.

[Raendin]

Аналогичная история, так хотел ЦАП с ДСД, купил, кинулся за музыкой и обломался жэстачайшэ. Даже судя по дискогсу не так уж и много издано в ДСД. А большая часть в японии и этих изданий на хдтрекс нет и на рутрекере следовательно тоже

[IronYorick]

Ну и успокоился.

Я тоже сгоряча накачал кучку DSD, и убедился (очередной раз!) что чудес в маркетинге не бывает. А бывает либо хорошая изначально запись, которая и 16\44.1 звучит прекрасно, либо УГ, которому никакие форматы не помогут

ЗЫ Да еще и плохо быть аудиофилом, когда каждый апгрейд тракта отправляет на помойку половину скачанного контента

[prince]

хорошая изначально запись, которая и 16\44.1 звучит прекрасно, либо УГ, которому никакие форматы не помогут

Отлично подмечено +

[pm]

и убедился (очередной раз!) что чудес в маркетинге не бывает.

Как раз в маркетинге сплошные чудеса, это в жизни и технике их нет.

[Злой]

это в жизни и технике их нет.

Скууучно

[pm]

Скууучно

Ну есть же Игорёха-непоседа, он компенсирует

[IronYorick]

это в жизни и технике их нет.

Павел Юрьевич, в технике регулярно случаются чудеса деструктивного характера, в роде пресловутых "Законов Мерфи". Я напомню обществу формулировку наиболее общего закона: "Несовершенство Вселенной стремится к своему локальному максимуму там и тогда, где и когда оно способно причинить максимальный ущерб"

Скууучно

Отнюдь, не разделяю такого пессимизма, чудеса в жизни вполне себе случаются. Но это уже совсем другая история, история веры

ЗЫ А теперь попробую совместить оба утверждения. Так вот, я не верю в астрологию и гороскопы Но! У меня в жизни был эпизод, когда гороскопы исполнялись со 100% точностью .
Если помнят те, кто постарше, в СССР издавался такой замечательный журнал - "Юный техник". На самом закате империи желтизна захватила всю прессу, и даже "Юный техник" стал публиковать гороскопы. Тематические, давались прогнозы на дни (не)благоприятные для химических и физических опытов.
 А я, и двое моих друзей, старшекурсники-бауманцы, работали в одном из первых малых предприятий в СССР, когда это дело разрешили. Деятельность была при ВУЗе, хоздоговорные темы по заказу предприятий. Мы, уже почти готовые инженеры, и вели такую электронную тему, прибор разрабатывали. Так вот, заметили точное исполнение этих юнотехничных гороскопов Если день неблагоприятен - лучше за работу и не браться Спалим все что можно , ничего не сделаем, переругаемся... Лучше было пиво пойти пить

[Злой]

Лучше было пиво пойти пить

Насчет пива по молодости, это всегда и в любое время было лучше, чем работать.

[pm]

"Юный техник" стал публиковать гороскопы

Лучше бы я этого не знал. Что же могло публиковаться в "Юном натуралисте"? Прогнозы видов на урожай молочая для крольчат?

[IronYorick]

в "Юном натуралисте"

Мне родители мои  (упокой Господи их души!) выписывали "Юный натуралист" лет до 12-13, пока я не определился со своими интересами в жизни. А вот "ЮТ" я читал до самого распада всего и вся Тема с гороскопами была много позже, году ажно в 1990. В "Юном натуралисте" тогда как бы не особенности размножения приматов обсуждали 

ЗЫ А мы были, все же, довольно разносторонними и начитанными ребятишками Я даже представить себе не могу современного недоросля, с интересом читающего "ЮТ" и "ЮН"

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Клиповое мышление, клиповая физиология.

Хотел было присоединиться к вечному стариковскому брюзжанию про плохую молодежь, да подумал, что тому есть всего две возможных причины - или мы их фигово воспитывали, или у них вообще проблемы в ДНК В обоих случаях, мы, предки, и виноваты. До третьего и четвертого рода   Так что будем помалкивать 

[Raendin]

Читал недавно, исследования показывают, что они читают больше нас, только не так как мы. Ну грамотность перестала быть важной, это увы

[pm]

они читают больше нас, только не так как мы.

А есть какой-то альтернативный способ чтения? Или они просто с трудом запоминают и понимают и, следовательно, поэтому читают одно и то же многократно?

[Злой]

что они читают больше нас

Дочь у меня реально много читает.

[IronYorick]

А есть какой-то альтернативный способ чтения?

Павел Юрьевич, мне видится, что речь как раз о "клиповом мышлении", которое ты выше вспоминал. Когда текст условно фрагментируется на краткие фрагменты, удобные для восприятия. Читает он\она "по верхам", иногда "цепляясь" за какие-то мысли или образы ИМХО...

[Viktor D]

Тут всё просто. Нынешнее поколение, да и наше - перегружено потоком информации из телевизора и смартфона.
Просто не успеваем что то одно усвоить как перескакиваем на другое. Раньше поппадалась в руки одна книжа мы её и читали от начала до конца.
А теперь нет а такую роскош времени.

Читал когда то давно ещё, что был поставлен такой эксперимент на студентах добровольцах: Их продержали в полной изоляции в темноте несколько суток (уж не знаю как их там кормили и не давали самопроизвольно размножаться), а потом включили свет и выдали им каждому по гроссбуху. Так вот они эти книги с большим интересом читали и даже можно сказать изучали.

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Ага, прямо насильно заставляют поток хлебать

Вот так же мыслю Да, у кого-то работа связана с "висением" в смартфоне, типа всякого "планктона" - продаваны, консультанты, техподдержка. Или эти, долго вспоминал,  SEO-специалисты, во!  Но большинство в гаджетах ничего обязательного не делают Я даже вообще не понимаю, что они там так увлеченно делают

зомби, не отрываясь от экрана

А спросить стесняюсь - типа отстал ты, старый, от жизни

[Viktor D]

А я утром, когда сдаю смену на работе каждый раз наблюдаю картину - первый пришедший из дома, не раздеваясь с остекляневшим взглядом и вытянутым вперёд указательным пальцем правой руки ломится прямиком к телевизору и судорожно его включает. Так потом это орудие пыток и тарахтит целый день. Причём если его выключить, когда все выйдут куда либо, то по возвращении обязательно сразу включат. Пробовал у них спрашивать -"Что показывали 15 минут назад?" никто сказать не может.
Вот так и делают из людей зомби.

Да,а телефон у меня до сих пор кнопочный. Уже было 3 смартфона. Включал только для проверки. Так и пролеживали на столе, пока жена в очередной раз свой не кокнет. Отдаю ей уже готовый

и добавил...
Да, ещё есть планшет. На нём будильник и программа для чтения книг. На карте памяти библиотека.

[IronYorick]

Так потом это орудие пыток и тарахтит целый день.

Тоже терпеть не могу фоновый звук и тех, кто его включает

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Werter]

Какая-то странная бяка у меня, в Опере спойлеры не открываются.    и в Edge тоже.
А вот Safari на телефоне нормально работает.

[pm]

спойлеры не открываются.

В адресной строке протокол https:// замени на http://

[Werter]

Вот сроду бы не подумал.

[pm]

Помогло? Этой проблеме чуть не с десяток лет. Рукожопые админы.

[Werter]

Помогло?

Да.

и добавил...
Но ведь вчера всё работало!  Да и в закладке прописано было http://

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[GoRs]

Привет! Не даром говорят, от сумы и тюрьмы не зарекайся... Говорил недавно, что телефон не представляю как плейер, но поступило выгодное предложение по поводу музыки от СберПрайм. И оказалось, действительно удобно. Минус только один, музыка качается не в телефон, а в приложение. Но это заставило задуматься об подходящем устройстве. Так что я пока в раздумьях, что выбрать...  Слава богу, знаю теперь место, где можно всё вдумчиво отслушать, прежде чем сделать выбор.
Пока остановился на 3 вариантах. Самый продвинутый - это: https://doctorhead.ru/product/fiio_q3_mqa/ остальное - "свистки" разной продвинутости. Просто интересно, дадут ли они ощутимую прибавку качества, если в новых больших ушах, всё звучит и так неплохо... 
Ну и небольшая история случилась. Китайцы, собаки, так научились подделки делать, что тут 3 дня понять не мог, в чем дело. Для плейера, решил купить большую карту памяти. Взял вроде не дёшево, известной фирмы. Сначала попробовал, записать что-то. Вроде пишет и отложил. Позавчера решил скинуть на неё накачанную музыку. Стал писать. Чет медленная, сначала пошустрее была, 5 Мб, затем скорость упала до 1,7 Мб. Печально, но фиг бы с ним. Записал, проверяю. Вроде всё есть. Уже поздно, лег спать. В субботу встал, вставил записанную карту в плейер и вижу только первую папку - остального нет! Что за... 
Не буду мучать пересказом об нескольких попытках записи, оказалось, что фактическая емкость карты - 2 Гб!!!  Но на любом устройстве, она показывает 256 Гб! Умельцы, блин!  Да, я скачал утилиту, но время её проверки убило!  Для такой емкости она составило почти 10 час! Оказалось быстрее способ записи информации и последующего считывания после перетыкания. А если не переткнуть, то показывает, что вроде всё есть и работает...  Да, блин, умельцы ещё те... 

[pm]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[IronYorick]

Так что я пока в раздумьях, что выбрать...

Игорь, привет! Полагаю, исходить из условий применения. Если использовать именно портативом, то на первый план выходят масса, габарит, автономность (время работы от АКБ). Если же это решение стационарное - на переднем плане качественные характеристики, и можно выбрать что-то получше в том же бюджете, но покрупнее и без батареек. Пытаться же получить некую химеру контрпродуктивно (это не ругательство , а в мифологии существо, составленное из частей других. Типа сфинкс, грифон и т.д.) . Дорого, неудобно, бессмысленно... Q3 - ИМХО классная машинка, но по габаритам и массе смартфону не сильно уступает. Меня лично напрочь не устроит устройство/комплект, не вмещающееся в карман летней рубашки. Но это сугубо личный выбор, конечно Кто-то может и рюкзак под "музыку" надеть

и добавил...

Тебя опять наебали!

Ну не тебя же, Павел Юрьевич

[GoRs]

Андрей, в том-то и дело, что покупать "свисток" для  использования в дороге - смысла не вижу... В дороге, во первых, слишком много отвлекающих факторов, во вторых - шума. Там суперкачество - на хрен не нужно! Тогда уж нужно вкладываться в хорошие блютуз уши. С арtx. Там и качество будет и проработка деталей хорошая. А вот дома, с телефона слушать, там размеры уже пофиг. Главное качество! Опять же, крутилка громкости удобнее, чем лезть в телефон. Бывает нужно. И в телефоне она дискретная. Не хватает промежуточной ступени. Но это лично мое мнение...




и добавил...
И видел такую силиконовую сетку, которая пристегивает что либо к телефону. Довольно удобно, наверное. Во всяком случае, не болтается, а получается единый блок. Без разницы, что к телефону пристегивать, повербанк или подобное устройство.

[Raendin]

Кажется тут нужен стример  Есть интересно стримеры с поддержкой СберПрайм. Должны быть

[IronYorick]

А вот дома, с телефона слушать, там размеры уже пофиг. Главное качество!

Так а нафига тогда милиписечный (относительно стационара) размер и батарейки? Та же крутилка тут миллимтров 8 диаметром, что ни разу не удобно

Кажется тут нужен стример   Есть интересно стримеры с поддержкой СберПрайм. Должны быть

Виталий, если я правильно понимаю, услуга привязана к СИМ карте. Потому и строго смартфон.

[GoRs]

Просто всё прочее, по цене уже зашкаливает... Настольник тоже неудобно туда-сюда таскать. А тут компактное решение... Крутилка поболе нужна? Ноги приклеил и ставь ручку больше! Или сделать рычажок, тогда и одним пальцем управлять можно... Я и говорю, нужно сьездить, живьем с "претендентами" пообщаться, в руках покрутить, звук послушать... А потом и выводы делать... На 23 февраля себе "праздник" запланировать нужно. Ну там видно будет... А так, как всегда, каждый "игрушку" по себе подбирает...
Вот картинка одного альбома:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обратил внимание, что есть кнопочка "эфир".
Возможно и в сети это есть...  Но у меня только первые 2 месяца халява, потом по 200 р нужно будет отстегивать... Так что время подумать ещё есть. Хотя послушав, склоняюсь к тому, что это того стоит. Качество мне нравится. В сети бывает хуже... Хотя бы исполнителей перепишу, чтобы в сети их искать...

[Злой]

Настольник тоже неудобно туда-сюда таскать.

Так дома наушники я только сидя за компом и слушаю, таскать никуда не надо.

Кажется тут нужен стример

В процессе создания, на основе БББ https://audiohobby.ru/articles/setevoi-transport-plata-galvanicheskoi-razvjazki-dlja-beaglebone-black.html

[IronYorick]

В процессе создания

Марат, все процессы создания закончатся на момент получения лицензии на MQA декодер Поскольку это требование существенное, то круг решений резко сужается.

[dimonos]

Минус только один, музыка качается не в телефон, а в приложение

Ничо не понял. Можете мне объясенить на пальцах, куда что качается?

Заодно что там предлагает сбербанк по музыке? Форматы какие?

[Raendin]

Форматы в основном МР3 320кБит и бывает FLAC 44.1, музыки много, попробовал вбить некоторые каверзные варианты и ведь почти всё нашлось. Ну вот на этом релизе конечно сервис споткнулся 

[Злой]

все процессы создания закончатся на момент получения лицензии на MQA декодер

А не нужна мне, по крайней мере пока, эта лицензия. На винте музыки достаточно.

[dimonos]

Форматы в основном МР3 320кБит

А использовать яндекс музыка , ломаную версию ( без оплаты), совесть мучит? Качество мр3 там оч. хорошее.
И даже если платить, то где дешевле?

[IronYorick]

А не нужна мне,

Так мы вроде Игорев выбор обсуждаем? Ему этот MQA прямо необходим, насколько я понимаю (зачем - вопрос другой)...

[Raendin]

А использовать яндекс музыка , ломаную версию ( без оплаты), совесть мучит?

Вот как раз по репертуару к я.музыке есть вопросы

[Злой]

Ему этот MQA прямо необходим

а для яндекс музыки так ли необходим этот MQA? В общем это к Игорю вопрос, почитать вообще надо про это.

[IronYorick]

почитать вообще надо про это

Ну, у него СберДевайс (подписка Сберпрайм) Сейчас я мучаю их техподдержку, послали в телеграмм канал ихний. А так никто не знает

[GoRs]

Ну там написано, что в Хай-Фай качестве, но ни где, к сожалению, циферки не приводятся...  В каком формате, х. з.  Но во всяком случае, некоторые из моих скачанных флаков - звучат хуже! Что же касается скачивания, то файлы открываются и скачиваются в это приложение. Тщательно в телефоне не рылся, но в папке загрузки - их нет. Но в анонсе было написано, что слушать можно даже без интернета. Не пробовал ещё... Сегодня попробую. На это и клюнул. Было написано, что можно скачивать без ограничений... А приложение, кроме музыки, удобно тем, что есть название песни, исполнитель, альбом. Можно выписать то что понравилось и уже целенаправленно искать это. А то ру трекер, например открываешь, музыки много, но в большинстве - названия ни о чем не говорят... А тут, можно осознанно выбрать то, что нравится. Тем более, качество действительно хорошее.  И Дим, может поделишься, как ты безплатно Я-музыку качаешь? Сейчас большинство подобных сервисов - платные. Пробный безплатный период - обычная замануха. И меня исключительно FLAC интересует. Потому как в Мп3, можно музыку качать безплатно, откуда угодно... А вот FLAC, некоторые сервисы дают скачивать, но не везде нормальное их качество и не везде можно просто скачать...
 А почему именно в этот девайс уперся? Я рассматриваю всё с прицелом на будущее. Он этому отвечает. Плюс крутилка, что лично для меня - удобнее, чем громкость в телефоне. Небольшой, таскать по квартире удобно. Я когда кушаю или книжки на телефоне читаю, музыку порой фоном включаю. Своё питание - не разряжает сильно телефон, универсальность выходов. Хорошее соотношение цена/качество. Про удобство и звук - оценю позже, когда послушаю и в руках подержу...
Надеюсь на все вопросы ответил.

[dimonos]

то файлы открываются и скачиваются в это приложение.

Бомба!  Нет, ты явно не писатель.

и добавил...

На это и клюнул

Тебя "обули". Скоро разденут...

и добавил...

но в папке загрузки - их нет

А чего им там быть? Их там и не может быть.

и добавил...

И меня исключительно FLAC интересует

Переименуй расширение и успокойся.
Я на 98% уверен, что ты не различишь мр3 и flac.


и добавил...

И Дим, может поделишься, как ты безплатно Я-музыку качаешь

А я музыку с Яндекса музон не Зкачиваю, я его онлайн слушаю.
Раньше платил, потом задрало, теперь пиратствую. Ничо не поменялось в качестве.
Скачивать с музон с таких сервисов- глупость, получите файл более пожатый и естественно в худшем качестве.
Хочешь музон " без интернета" - либо платишь, либо тратить силы и время на исследования качества и поиск.

[GoRs]

Благодарю Дим, за ответ! Я предпочитаю сначала ознакомиться, а потом скачивать. И Мп3 отличаются от FLAC, но согласен, что в дороге - сам этого не услышишь. А вот дома, в спокойной обстановке, в хороших наушниках, с хорошего проигрывателя или ЦАП, разница хорошо слышна. Опять же, всё от стиля музыки зависит...

[drummer]

что там предлагает сбербанк по музыке? Форматы какие?

Дим, у Сбера два формата: нал и безнал. 

[dimonos]

, разница хорошо слышна.

Уверен? Хочешь проверим?

[drummer]

фактическая емкость карты - 2 Гб!!!   Но на любом устройстве, она показывает 256 Гб!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

Дим, давай проверим. Самому интересно. Только какой-нибудь джаз или чилаут. И с нормальным уровнем, а не так, как тут кто-то выкладывал, что уровень был на грани слышимости...

[Raendin]

Начните вот с этого например https://abx.digitalfeed.net/

Вот я как-то пробовал, кажется всё очевидно

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

как тут кто-то выкладывал,

Так это ты выкладывал. Там ещо хрипело и трещало все.

и добавил...
https://disk.yandex.by/d/T_UMInl172bJPg

https://disk.yandex.by/d/iq0zm4sExP7Yew

Пробуйте сэр Игорь. Я не мудри и не хитрил.
Джаз, весь трек.( интернет ща мощный, качает мигом)

Задача простая, какой МР3?

[GoRs]

Виталь, во первых, это не мой стиль. Один и тот же трек, достаточно короткий. Что-то меняется при переключении, но понять невозможно. Всё сделано, чтобы запутать... Нет, это для теста не годится. Слух быстро забивается. Попробую сам сделать из интересного Флак - Мп3 и сравнить... И выложу.
 Теперь Дим, по поводу твоих роликов. На мой ух первая ссылка на Мп3 формат. Звук более яркий, светлый, но периодически на верхушечках проскакивают некие искажения, характерные для Мп3.
Вторая ссылка на нормальный ролик. Звук более густой, насыщенный в НЧ области. Более сочные послезвучия. Завтра днем послушаю ещё, но сейчас я имено так услышал. Но обе версии достойные. Благодарю за полученное удовольствие! 

[dimonos]

Теперь Дим, по поводу твоих роликов. На мой ух первая ссылка на Мп3 формат.

Нет, все наоборот. МР3- второй трек.
Что и требовалось доказать.

Сбацать ещо? Симфонический оркестр сгодится?

[IronYorick]

циферки не приводятся...   В каком формате, х. з. 

Во Flac 16\44.1. Качество хорошее
Влез и я в этот блудняк со СберПраймом

[GoRs]

Дим, конечно сгодится. И да, неожиданно. Обычно, при ужатии, как раз низ страдает. И насыщенность звука. Ну это нужно на компе слушать. Там это слышно. Речь-то о телефоне шла. В телефоне несколько по иному всё звучит. Как оказалось... 
 Андрей, а как понял? Где инфу нарыл?

[IronYorick]

Где инфу нарыл?

Да в самом приложении и нарыл А вообще - понравилось. И - опять заслушался и не выспался, юный меломан

А сама идея СберПрайм подписать хорошая, благодарю Игоря Прикольно то, что за него можно платить бонусами Спасибо, которые недокэшбек у Сбера. В эквиваленте денег подписка получается всего 100 рублей, что уже вовсе хорошо

[dimonos]

Дим, конечно сгодится

Может ты скинешь трек свой, тот что ты знаешь на отлично и который нравится? Будет проще?

[pm]

Звук более яркий, светлый, но периодически на верхушечках проскакивают

Звук более густой, насыщенный в НЧ области.

А с пространством, с пространством то как? Потрясает?

Более сочные послезвучия

Послевкусие галоперидола

[drummer]

Раньше ещё навар был от барабаньей кожи. А щас пластик. Какой с него навар 

[GoRs]

Ну не знаю, уж какой это недокэшбек, Андрей, я ими пользуюсь постоянно. А у супруги они вообще, в огромном количестве накапливаются. Пару раз что-то большое, с хорошей скидкой, благодаря бонусам Спасибо, покупали. У меня гораздо скромнее. А родственники, однажды за бонусы телефон даже купили... Удобно и приятно... 

[IronYorick]

Ну не знаю, уж какой это недокэшбек, Андрей, я ими пользуюсь постоянно. А у супруги они вообще, в огромном количестве накапливаются. Пару раз что-то большое, с хорошей скидкой, благодаря бонусам Спасибо, покупали. У меня гораздо скромнее. А родственники, однажды за бонусы телефон даже купили... Удобно и приятно... 

Кэшбэк 0.5%, обложенный кучей дополнительных условий по его получению и тратам не есть программа лояльности. А у меня сейчас выяснилось, что вообще сбросили уровень до нулевого и скрысили бонусы за 3 месяца. Поддержка привычно мычит

[dimonos]

Дим, конечно сгодится.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7308.msg564035#msg564035

[GoRs]

Привет всем! Болею ща пока не до чего было, только-только получшело. Дим, двойное преобразование - не совсем показатель. Перед тем как свалиться, брал FLAC, преобразовывал его в АИМПе, минус один, теперь он в битрейте 320 преобразование не делает. Вот оклемаюсь, скачаю прогу, которая в таком битрейте делает и сравню. У АИМП сейчас максимум 240. На такой частоте, обратил внимание, что происходит то же самое, что и у тебя в фонограммах: хоть нормализация и отключена, в преобразованной фонограмме уровень фоновых звуков и послезвучий, как бы искусственно повышается, они становятся как бы ярче и заметней, но и объём и эмоциональное воздействие от этого страдают. Да, признаю, что технологии за последние 1-2 года шагнули вперёд, уже не слышно тех "хвостов" на ВЧ, что слышны были раньше и даже в сравнении с FLAC, как выясняется, на слух отличия весьма сложно уловить, разве что некоторой более яркой музыкальной картинкой... Вот что понял я, в своём личном эксперименте: у меня после преобразования в Мп3, картинка несколько более яркая, но на ВЧ плосковата и менее эмоциональна. По сравнению с FLAC, где послезвучия более протяженны и плавно затухают. Создавая больший объем и более богатое эмоциональное воздействие. Ну и в FLAC НЧ область более насыщена и богата, в Мп3 она менее проработана. Это явное, что мне пока удалось понять. Но я ещё не сравнивал преобразование с максимальным битрейтом. Ну и вполне допускаю, что пройдет ещё 3-5 лет, возрастная деградация слуха возьмет своё и хрен я уже что-то от чего-то отличу...  Потому как может это не техника шагнула, а я сам перестал слышать, то что слышал раньше. Парней своих озадачу, как они будут слышать преобразованные файлы. Так, что твой скепсис Дим, верен. Соглашусь. Но любимую музыку в качественных форматах, собирать не прекращу. Пусть она и в 10-ки раз больше места и занимает.

[dimonos]

Дим, двойное преобразование - не совсем показатель.

Объясни конкретно, я не понял о чем речь.

и добавил...

брал FLAC, преобразовывал его в АИМПе, минус один, теперь он в битрейте 320 преобразование не делает.

Я бы попросил писать так, чтобы было понятно не только тебе и не надо было ничего додумывать.
Пока написанное лично я не понимаю вообще.

и добавил...

У АИМП сейчас максимум 240

У меня на ноубуке в настройках  конвертера аимпа есть битрейт 320.
Предполагаешь оно врет?
Зы. Сложно у тебя как то все очень. Какойто чеЗчур сложный алгоритм.


и добавил...

Но любимую музыку в качественных форматах, собирать не прекращу.

Ты ее как то странно собираешь. Подписываешься на онлайн трансляции и оттуда скачиваешь.
Не мое дело, но из такого варианта ничо путного не выйдет.

[GoRs]

Хорошо, если завтра буду в состоянии, обьясню. Пока же обьясняю про двойное преобразование. Представленные тобой файлы в формате WAVE, причем высокого качества. Ты же уверяешь, что один из них сделан с FLAC, а второй с Мп3. Это что, разве не двойное преобразование? FLAC - Мп3 - WAVE. Из FLAC - одинарное.
Единственно, тогда я не понимаю, почему они у тебя одинакового размера и одинакового(практически) объёма? Мои треки, которые я делал при аналогичном приобразовании отличались как по качеству, так и по объёму. В чём ты их так хитро конвертнул?
Ладно, спорить не буду. Проверю себя ещё раз. Хотя у меня последнее обновление... Может опять в настройках что-то не включил?
 А трансляции я слушаю, а качаю с торрент трекеров.
 Кстати, выяснилась загадка с приложением от СберПрайм, оказывается да, есть папка на телефоне, где это приложение всю скачанную музыку держит. Только там свой формат упаковки, его хрен чем распакуешь. Пока пытаюсь изучить этот вопрос. И подозреваю, что стоит перестать оплачивать подписку, как всё скачанное перестанет быть доступным, а то и испарится с телефона. У меня однажды так с крякнутой игрой было, когда я случайно где-то "засветился" и мне подсадили что-то на комп, это что-то быстренько свернуло игрушку, вычистило от неё комп, самоуничтожилось, не принеся никакого вреда и перезагрузило комп... Я только офигеть и успел! Может и тут это аналогичным образом работает... 

[dimonos]

Я так понял, что ты меня позреваешь в обмане...
Но ладно. Предложи свой вариант, свой алгоритм, чтобы оппонент не увидел сразу, где flac, а где, мр3, без двойных преобразований. Предложи как надо по твоему.
Выслать тебе 2 файла, один который с расширением .flac, а другой . мр3?

Как я делал, я написал не скрывая. Твой любимый аимп.

и добавил...

его хрен чем распакуешь.

А ты попробуй хрен чем....
Например поменяй расширение.
Ты файлы и телефона на компьютер перебросишь же без пробблем?

и добавил...

Единственно, тогда я не понимаю, почему они у тебя одинакового размера и одинакового(практически) объёма?

А зачем ты смотрел размер вместо того, чтобы слушать?

[kkol]

Кстати, интересная вещь не по теме. А может быть и по ней. Сделайте эксперимент как нибудь - встаньте осциллографом на выход микросхемы ЦАП (не имеющей внутренних постЦАПовых фильтров) и посмотрите форму чисто синуса на разной частоте дискретизации. Главное - ДО восстановительных фильтров.
Установите 16 битное кодирование сигнала. Сначала на частоте 44.1 потом 48, потом 96 и если сможете 192.
Сравните тоже самое но с 24 битами 44/48/96/192, а уж если ЦАП  позволяет - 32бит  44/48/96/192.
Я после этого не могу слушать 44,1/16бит психологически, так и "вижу" ступеньки на синусе...
Лишний раз убедился насколько важен тщательный расчет постцапового восстановительного фильтра и его компонентов. Это мое личное убеждение и я не претендую на оригинальность, но теперь я понимаю для чего удифилы городят такие схемы.
Поэтому сравнение кодеков наверное некоректно.
Хорошо спроектированная схема вытянет и МП3 с высоким битрейтом.... как ни странно.
Конечно же это на сравнится с полноценным сигналом, но всё же... Я иногда не различаю МП3 и CD....

У меня есть старенький харез карманный плеер на микросхеме CS4398 - Fiio X3 II Titanium - http://soundpal.ru/1666-fiio-x3-ii-titanium.html
И есть самодельный ЦАП тоже на CS4398.
При прямом сравнении, плеер звучит намного лучше чем самодельный. Но это естественно, так как это мой первый ЦАП, лет 12 назад делал, он работает только по SPDIF и на входе у него не самый лучший приемник CS8416, то есть идет преобразование в SPDIF а потом восстановление  в PCM, в плеере же прямая выдача PCM на вход микросхемы ЦАП.
Но самое главное, постцаповый фильтр я делал небрежно, хоть опер и хороший AD8513, но схема просто из даташита, просто чтоб работала.
Так что слушаем постфильтры....

   
 
 

[Profi]

Я иногда не различаю МП3 и CD....

"Лицензии" и печатки СД часто именно с МП3 и разворачивают Это я все прекрасно услышал, когда поднял уровень своей системы. Половина имеющихся дисков - откровенный хлам. Для проверки всегда под рукой пара точно хорошо записанных тестовых сидюков лежит. "Високосный год" и Дали.

[GoRs]

Дим, для лучшего понимания процесса, нужны знания. Я, когда отвечал тебе, честно всё отслушал на телефоне и сделал вывод, о чем и написал. Когда же получилось, что ответ неправилен, тогда я уже стал слушать, через копм. А там, плейер тебе всё высвечивает, хочешь ты этого или не хочешь. И тебя, лично, я не в чем не подозреваю, а есть большое подозрение, что это я сам, либо где-то чего-то не сделал, либо не тем пользуюсь. Наверняка, ты знаешь и умеешь в этом вопросе, больше меня, раз с такой уверенностью об этом говоришь, значит это я сам чего-то не умею и не знаю. А это стимул научиться, узнать что-то новое... Вот поэтому я хочу выяснить каким образом это было сделано? И почему не получается у меня?  Так, что без обид. Лады? Я ещё сам попробую, посмотрю в настройках, а уж если не получится тогда объяснишь как ты конвертировал? Интересно.

[kkol]

Это я все прекрасно услышал, когда поднял уровень своей системы.

Женя, согласен.
Но это надо иметь именно хорошие CD, а у меня их осталось всего 2, при том один это половина двухдискового альбома...
Одним разом выкинул более 200 штук. Заменил на Спотифай/Дизер/Кобуз.

[GoRs]

Андрей, привет! Наоборот, то что ты написал - очень в тему и весьма познавательно. Интересно и самому такое посмотреть, для лучшего понимания глубинности процесса...  А так же почитать на эту тему... Опять же, у меня в ЦАПе, есть переключатель фильтров, несколько режимов. Переключаешь, вроде что-то меняется. А что - непонятно...  Вот, после твоего примера, сразу стало понятно, что и где нужно смотреть.   Заодно схему фильтра перерисую, будет с чем сравнить... А так, на выходе синус - замечательный. Сейчас, во всяком случае. Но некоторое время назад, в петле измерения, тот же ЦАП - выдавал бред. Значит где-то что-то не так. Нужно искать причину... Спасибо за материал к размышлению! 

[kkol]

Не понял к кому ты обращаешся Игорь и по какой теме.
Предположу что, касательно ступеньки.
Это нигде не описывается.
Случайно обнаружил когда ковырялся с ЦАПом.
Я использовал программный генератор который выдает на USB ЦАП сигнал синуса.
Тем самым превращая ЦАП в звуковой генератор. Очень удобно прямо в системе смотреть АЧХ и т.д.
Как называется программа я уже не помню, прошло года 2 или 3 с тех пор.
Случайно встал щупом на выход микросхемы. Очень хорошо видно было что, с увеличением частоты или битности ступенчатость увеличивается вплоть до пропадания.

Могу предположить что можно использовать тестовые CD с записанными синусоидами примерно 15 -20 кгц.
Но лучше поискать программный.

[GoRs]

kkol, извини, я тебя с Андреем перепутал... 
В телефоне всё быстро пролистывается.. Это твой пост, значит это тебе спасибо за интересный опыт! Можно и ту же Спектру использовать, я так обычно делаю. Там тоже можно и частоту и кодировку менять...
У меня, с моим ЦАП, некоторое время назад проблемы образовались, а тут вскрыл его и всё вдруг нормально заработало. Теперь думаю, что и где искать...

[kkol]

Ну если можно то хорошо.
Вот бесплатно можно 16 бит сделать WAV файл и скачать.
https://www.wavtones.com/functiongenerator.php

Вот кстати если такой файл воспроизводить циклически на своем ЦАПе, и смотреть осциллографом на выходе уся или через микрофон то можно увидеть АЧХ системы. Развертку осциллографа ставим 1сек и синхронизируем по фронту начала сигнала.
Измерив картинку увидим где подьем и где провал.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

тогда объяснишь как ты конвертировал? Интересно.

Ничего не понял. Ты не можешь прочитать это сообщение?:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7308.msg564170#msg564170

Что там непонятного?

[Profi]

такой файл

Коля, забыл log sweep включить
А по дискам - на трофейном складе есть образы всех выпусков дали. Их уж точно никто не мпежил.

[GoRs]

kkol, ещё раз - благодарю!  Полезная ссылка, если даст скачивать... А то многие сервисы, нас сейчас блокировать стали. Приходится извращаться...

и добавил...
Хотел было ещё Аудасити вспомнить, кто не в курсе - безплатный аналог Адоб Аудишн. Но картинка из описания, по ссылке kkol, расставила всё по местам. Там как раз есть сравнение с сигналом Адоб, я не думаю, что уж у безплатного аналога сигнал лучше...
Да и столкнулся ещё с тем, что последнее обновление Винды 10, портит сигнал Спектры. Уже голову сломал по этому поводу... 

[kkol]

Горыныч, я уже жалею что подкинул дровишек в топку твоего пытливого взора....
Лишь бы это не привело к скрупулезному изучению и анализированию темы.

[dimonos]

Ступеньку от частоты и битности легко посмотреть в аудиоредакторе, если сгенерировать  синус файл нужной частоты и битности.
Вдруг это спасет ....

[GoRs]

Вот, вернемся к основной теме. Лазил тут по Али и наткнулся на это: Смотри, что есть на AliExpress! HiBy FC6 MQA 8X ключ USB Tpye C DAC усилитель для наушников декодер DSD 512 HiFi аудио R2R для Android Mac Win10 PC за 29 391 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=6s0PO4n
Всё бы хорошо, описание девайса весьма интересно, но всё портит выход 3,5 и немерянная цена. По сравнению с этим, мой выбранный ранее и выше девайс от Fiio, уже выглядит гораздо более привлекательным... 
 Вот не понимаю я разработчиков. Вроде выпускают неплохую вещь и сами же портят её предельным упрощением... 

и добавил...
Немного не по теме... Представил, как звучало бы стихотворение про Лукоморье, если бы А. С. Пушкин был радиолюбителем: ... Кощей, там над меандром чахнет, Горыныч синусом летит... 

и добавил...
Дим, ты оказался прав в своём скепсисе. У меня на ноуте последняя версия стоит. На ноуте всё нормально. А на системнике, оказывается старую версию АИМП поставил. Вот она хрень и показывала... Но интересно, что разные конвертеры, дают разное качество. Сравнил MediaHuman Audio Converter и АИМП. Первый даёт, при конвертации в Мп3, более плоскую звуковую картинку, АИМП - выше всяких похвал! Даже сам не ожидал... Практически 1:1 с оригиналом. Видимо технологии рулят... Так что да, нынче, как оказалось, при качественной конвертации, разницу чрезвычайно трудно уловить. Теперь о путанице. Я просто периодически встречаю высказывания, где битрейтом называют то, что я подчеркнул на картинке: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я думал что это общепринято... Битность, битрейт... Млять, развели терминов, без стакана не разберёшься!

[drummer]

Первый даёт, при конвертации в Мп3, более плоскую звуковую картинку, АИМП - выше всяких похвал!

Про кодеки почитай и про контейнеры.

[Werter]

Вот не понимаю я разработчиков. Вроде выпускают неплохую вещь и сами же портят её предельным упрощением...  

Не, там всё по другому. Разработчики делают максимально упрощённую вещь, а вот потом, маркетологи расписывают её так, что тебе без неё и жизнь не мила. 

[GoRs]

Дим, ну и че ты мне тут по ушам ездишь? Правильно всё. Битрейт, это то, что было подчеркнуто(на картинке выше) и фрагмент из статьи:
Разрядность в битах показывает, сколько цифровой информации мы используем для записи амплитуды звуковой волны, то есть ее громкости. 16 бит означают, что мы различаем 65536 уровней громкости, а 24 бита – уже 16 777 216 уровней! Битрейт в аудио измеряется количеством килобит в секунду и указывает, сколько цифровых «мазков кистью» мы делаем в этот отрезок времени, чтобы нарисовать звуковую «картину».

[kkol]

измеряется количеством килобит в секунду и указывает, сколько цифровых «мазков кистью» мы делаем в этот отрезок времени, чтобы нарисовать звуковую «картину».

Игорян, ну ты какие то препараты точно принимаешь... поэт....
Масло маслянное....
...разрядность есть жопа битрейта....

[Злой]

и посмотрите форму чисто синуса на разной частоте дискретизации. Главное - ДО восстановительных фильтров.

Коля, это ты прослушал осциллографом практически NOS DAC

Установите 16 битное кодирование сигнала. Сначала на частоте 44.1 потом 48, потом 96 и если сможете 192.
Сравните тоже самое но с 24 битами 44/48/96/192, а уж если ЦАП  позволяет - 32бит  44/48/96/192.
Я после этого не могу слушать 44,1/16бит психологически, так и "вижу" ступеньки на синусе...

А это наглядная иллюстрация кривого использования теоремы Котельникова. Ибо фильтр быть должен и максимально возможного порядка.

Но самое главное, постцаповый фильтр я делал небрежно, хоть опер и хороший AD8513, но схема просто из даташита, просто чтоб работала.
Так что слушаем постфильтры....

Там скорее проблема в злосчастном джитере, которого так Момитко боится. Как вариант воткнуть между 8416 и 4398 что нибудь, типа АД1896 в слейве.

[dimonos]

Дим, ну и че ты мне тут по ушам ездишь?

Это вы мне? А по какому поводу?
Уу меня какие то нехорошие ощущения, потому как я лично ничего ни про битрейт, ни разрядность не писал.
Или Дим это кто другой?

[GoRs]

Это не мои слова, а кусок из статьи источника, которому, последнее время я доверяю. Кому интересно ссылка на полную статью: https://doctorhead.ru/blog/audioformaty-mp3-flac-wav-i-drugie-kakoy-format-luchshiy-i-chem-oni-otlichayutsya/
И кстати, где-то у меня пару дисков валяются, как раз записанные то ли в OGG, то ли в AAC. Сейчас уже не помню, так удивило то, что качество весьма приличное, при солидном сжатии, да ещё и на обычном СД плейере замечательно читались, хотя он кроме WAVE и WMA, больше ничего не читал...
 Дим, а кто выше высказывался, что ничего не понимает и просил объяснить, что я имел ввиду. Просил же? Вот я объясняю... 

[kkol]

Там скорее проблема в злосчастном джитере, которого так Момитко боится. Как вариант воткнуть между 8416 и 4398 что нибудь, типа АД1896 в слейве.

Привет Марат,
Не, этот пациЭнт ждет кардинальной перестройки. Мне в качестве приемника зашла мелкосхема DIX9211 или ее расширенный вариант PCM9211.
Лучшего комбайна не видел. Готовый цифровой коммутатор/предусилитель.
Надо попробовать как споется с CS4398. А может и AK4396 хорошо зайдет.

и добавил...

Это не мои слова, а кусок из статьи источника,

Вот в том то и проблема.
Хотелось бы верить что, ты сам понимаешь почему у битрейта разные цифры, а самое главное что, битрейт указывают не для описания качество музыки. 

[GoRs]

kkol, а вопрос ещё. Последнее время, стали попадаться описания девайсов, с устройством нейтрализации джиттера. Это правда работает или это тоже маркетинг? Заранее благодарю.
И да, так как я в эту тему недавно окунулся, то четкой уверенности в используемых терминах - нет. Как и понимания, во многом...  Могу задавать и тупые и глупые вопросы... 

[dimonos]

Дим, а кто выше высказывался, что ничего не понимает и просил объяснить, что я имел ввиду. Просил же? Вот я объясняю.

Боюсь мой интелект сейчас ниже твоего.
Мне тоже надо что то курнуть.
За объяснение спасибо, буду изучать.

[kkol]

так удивило то, что качество весьма приличное, при солидном сжатии, да ещё и на обычном СД плейере замечательно читались, хотя он кроме WAVE и WMA, больше ничего не читал...

Игорян, а ты случайно не уточнял, каким образом был записан диск? Ведь записывая CD из МР3 или другого формата, ты пишешь именно AUDIO CD формат. Грубо говоря МР3 перекодируется в поток PCM.
А можно вторым способом записать DATA CD.... как файловый архив. В этом случае обычный CD, без аппаратной или программной поддержки не прочитает твой CD.


и добавил...

с устройством нейтрализации джиттера.

Этой теме уже много лет. Услышать его влияние трудно но можно. В сетах аппаратуры высокого класса джиттер скорее всего слышен. Уши тоже должны быть тренированные и понимать, что они слышат.
Совсем его не уберешь чисто физически. Есть только варианты его сильно уменьшить или несильно. Здесь уже начинает играть психология.
Главное вовремя остановиться и забыть.
Я вот свой бзик  потешил введением внешних кварцев с хорошей PPM для разных частот дискретизации и стабильными формирователями уровня.
Теперь полной грудью слушайу "воздушность" и спокойно "различаю" закаленную сталь от бронзы и медь от люминя....
Бля, что я пишу  

Забыл добавить, естественно мастерклок синхронизировал по фронтам внешних кварцев.

Есть более крутой способ - внешний клок подавать на источник. Но это сложнее и не всегда возможно.
Руководствуемся достаточностью в текущий момент.

[GoRs]

Блин, цитата - не процитировалась... Сделаем по другому:
... Теперь полной грудью слушайу "воздушность" и спокойно "различаю" закаленную сталь от бронзы и медь от люминя....
Бля, что я пишу...
  А мне понравилось! 
Когда достигну "просветления" в ентом деле, буду консультироваться... Благодарю за обьяснение. 
И на счет диска. Нет, просто удивило, что на нем было написано OGG, а обычный СД его читал... Тогда мне это всё было пофиг. Я другим по жизни занимался... А тратить целый день на поиски... Нафиг. 

[Werter]

Нет, просто удивило, что на нем было написано OGG, а обычный СД его читал...

каким образом был записан диск? Ведь записывая CD из МР3 или другого формата, ты пишешь именно AUDIO CD формат. Грубо говоря МР3 перекодируется в поток PCM.
А можно вторым способом записать DATA CD.... как файловый архив. В этом случае обычный CD, без аппаратной или программной поддержки не прочитает твой CD.

Посмотри на компьютере, как этот диск записан и сразу станет ясно.

[Злой]

Услышать его влияние трудно но можно

По сравнению с СПДИФом слышно было заметно. Даже с 1896.

Есть более крутой способ - внешний клок подавать на источник. Но это сложнее и не всегда возможно.

С появлением китайской Аманеры вполне несложно и возможно. И вполне бюджетно, учитывая почем я брал Болеро несколько лет назад, сейчас можно пару-тройку китайских взять.

[kkol]

Посмотри на компьютере, как этот диск записан и сразу станет ясно.

Благодарю очень.
Это кому рекомендация? 
Ведь вопрос был риторический...
Да и что знчит посмотри? Как смотреть, что смотреть. И главное КУДА?


и добавил...

С появлением китайской Аманеры вполне несложно и возможно. И вполне бюджетно, учитывая почем я брал Болеро несколько лет назад, сейчас можно пару-тройку китайских взять.

Марат, боюсь теперь нужно объяснять што такэ Аманера....

Кстати не проникся аманерой. Брал на пробу её и XU208....
XMOS показался правильнее в выдаче потока.
У аманеры что то с FS мне не понравилось когда i2s курил.
По звуку даже не сравнивал, думаю разницы нет. 

[Werter]

Это кому рекомендация?

Игорю. Извиняюсь.
Открыть диск проводником, именно ОТКРЫТЬ, а не кликнуть мышкой два раза. Если проводник покажет пустой диск, значит AUDUO CD, если с файлами композиций, то DATA CD и у  плеера есть аппаратный или программный кодек.

и добавил...

учитывая почем я брал Болеро несколько лет назад, сейчас можно пару-тройку китайских взять.

Помимо Болеро и Чарльстон брал, представляю, сколько можно китайских аманерок взять. 

[GoRs]

Werter, благодарю, но для начала, означает что этот диск нужно найти, я уже писал, что это сложно, поскольку объем большой и порядка там нет. Увы... Тупо, лень этим заниматься. Просто вспомнилось, как курьёз... 

[Werter]

Тупо, лень этим заниматься.

Никто и не заставляет.   Просто к слову пришлось. 

Выдалось немного свободного времени. Перезаселяю в новый корпус ЦАП из этой темы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6055.msg406239#msg406239
Да форум почитываю краем глаза. 

[GoRs]

Ох и ни хрена там напряжений! А куда столько? 

[Werter]

Вот залезешь в тему самодельных ЦАПов для себя любимого 

[GoRs]

Ну вот когда закажу первые блоки и они придут, тогда и залезу. Сейчас - просто любопытно... 

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

Ради интереса закинул на свой плейер диски в SACD, ссылки на которые Виталий давал и я скачал. Работает, блин! Приятно, однако... Единственно, я вот думал, что это суперкачество, вааще крутяк будет! Правда пришлось в Шанлинговский плейер переключиться, ибо АИМП, в Андроиде, папки как-то коряво читает... Не всё видит...
Так вот к чему я это? К тому, что в исполнении Шанлинга, SACD, не впечатлил. Во FLAC, как-то это всё понасыщенней выглядит... Во всяком случае, по арматуре. Попробую на большие уши переключиться.
И на больших ушах, НЧ не впечатлили... И, как оказалось, обычное стерео, даже и получше... Но это на мой ух. И вот что картинка показывает:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Злой]

Кстати не проникся аманерой. Брал на пробу её и XU208....
XMOS показался правильнее в выдаче потока.

Коля, аманеру можно перевести в слейв и тактировать от ЦАП, насчет XU208 не знаю, не было. Аманера то китайская была с пол года, потом продал и купил Болеро, только потому, что Болеро может Битность выдавать За столько то денег разницы. Хотя при настройке полезно бывает.

У аманеры что то с FS мне не понравилось когда i2s курил.

А вот здесь ты меня просвети, что такое ФС?

и добавил...

DIX9211 или ее расширенный вариант PCM9211

Не нафиг, у меня СПДИФ только с телека на ресивер и только для кино. А уж аналог туда заводить точно не стал бы. Кстати по поводу аналога у брата ресивер ББК дохнет потихоньку, и в принципе он его мне отдал на опыты, но ему нужен был усилитель. Изначально претензии были к басу, встроенный ДСП режет и крутит нещадно. Частоты перестроил и вроде было боле менее. Потом сдох цифровой приемник и в итоге он у меня оказался. А ДСП у него оказался очень даже дружественный, почему раньше на это не обратил внимания Входной сигнал заходит на блок ДСП и выходит на ножки а потом опять заходит и идет на регулировку громкости. Легким движением перемычек вход, минуя страшные коммутаторы 4052 и ДСП процессора, идет на регулятор громкости и усилители. Получился вполне нормальные стерео усилитель, примерно первого класса по нашей метрологии Осталось провести натурные испытания.

[kkol]

Привет Марат.

аманеру можно перевести в слейв и тактировать от ЦАП,

По этой теме как нить обращусь если будет время заняться обратным тактированием.

Болеро может Битность выдавать

Да, полезная фича.... Но по этой теме ниже.

А вот здесь ты меня просвети, что такое ФС?

А вот это как раз к рассчету битности относится. Как я понимаю. Может и неправильно. 
Помнишь мы как то года 3 назад обсуждали это? То есть когда идут слова левый/правый канал и под битность слова выделяется место - количество колеебаний тактов на 1 слово. Сначала я думал что на 16 бит отводится 16 тактов и т.д. в зависимости от разрядности.
Оказалось что на 16бит может быть выделено 64 такта и т.д. Там естественно есть место и под служебную информацию, но не суть.
Ну короче при экспериментах я увидел что, например CD обычный выдает на 1 слово ровно столько тактов, сколько бит в слове. То есть 16.
А вот например при проигрывании файла с плеера на компьютере, на 16 бит может выдаваться и 24 такта и 64 и 128.....
При 32 битах и 256 может.
Так вот я задумывался как битность рассчитывать что бы показать индикатором....
Конечно Болеро удобная штука, но хочу сделать сам.

DX9211.
Обрати внимание, что там не только CPDIF. Этот приемник свободно культивирует i2s... Это самое его главное преимущество.
3 канала на вход и 1 выход аппаратный и 1 выход формируется из одного из входов. То есть шину можно напрямую транслировать из любого источника.
У DX9211 есть все необходимое - интеррупты по событию которое ты сам выбираешь, а так же UP/DOWN ресемплинг с синхро по внешнему источнику.
Я хочу использовать второй выход i2s на передачу данных на STM32 серии G. Там есть аппаратная поддержка i2s. Что бы не вносить в сигнал паразитных искажений буду использовать трансляцию на отдельный выход.
Останется только понять как определить разрядность слова имея много тактового пространства.

И насчет TOSLINK и SPDIF - я все источники через DX9211 коммутирую. То есть ТВ и кино слухаю через один пирибор. Музон напрямую через i2s с плеера или i2s c XU208.

[Злой]

Сначала я думал что на 16 бит отводится 16 тактов и т.д. в зависимости от разрядности.

Коля, вообще должно быть не совсем так. Есть такой параметр 64fs или 48fs который показывает длину слова. Если 64fs, то на слово 64 такта, на канал 32. Не зависимо от битности сигнала, если 16бит, то остальные нули. Опять же надо смотреть формат И2С, например для LJ данные начинаются по фронту LRCLK и в конце будет 16 нулей, I2S данные начинаются со сдвигом на такт, относительно LRCLK и в конце будет 15 нулей, а RJ16 вообще сначала будет 16 нулей, а потом данные, RJ18 сначала будет 14 нулей и т.д.

Там естественно есть место и под служебную информацию

служебной информации там нет, слово данных загружается в сдвиговый регистр и по сигналу LR выдается на выход. Болеро смотрит на состояние регистров на Date и по наличию нулей определяет биты. Если произвести какие то манипуляции, громкость убавить или ресемплером частоту поднять или еще что, то там вместо нулей мусор идет, в ЦАП они не грузятся, но Болеро выдает 32 бита.

Этот приемник свободно культивирует i2s... Это самое его главное преимущество.

Есть мысль в одном девайсе сделать два входа И2С, но больше двух мне не надо, а два прекрасно переключает мультиплексор HC157.

[kkol]

Если 64fs, то на слово 64 такта, на канал 32. Не зависимо от битности сигнала, если 16бит, то остальные нули.

Марат, я был бы рад если б так было....

[Злой]

я был бы рад если б так было....

Так должно быть

и добавил...

По этой теме как нить обращусь если будет время заняться обратным тактированием.

https://audiohobby.ru/articles/obzor-kitaiskogo-klona-amanero-usb-to-i2s-convertor.html
Там есть продолжение темы с аппаратным переводом, но думаю достаточно убрать генераторы, что бы не влияли и все. Я до генераторов не дошел, остановился на программном переводе.

и добавил...

Так должно быть

Как нибудь при случае посмотрю внимательнее.

[IronYorick]

достаточно убрать генераторы

Мужи, а скажите, нафига вообще нужно это действо с обратным тактированием? Только для случая, что клок транспорта полный отстой, а клок ЦАПа  сильно лучше? Или это такая маркетинговая фишка цапостроителей разной степени самопальности? Микросхемы генераторов сейчас ИМХО приличные делают и в дешевом сегменте, сильно лучше не будет.

[kkol]

Мужи, а скажите, нафига вообще нужно это действо с обратным тактированием?

Привет Андрей,
Да ХЗ. Мне и так нормально. Но интересно же.... феншуй и все такэ.

[IronYorick]

Но интересно же.... феншуй и все такэ.

Николай Да вокруг этого мероприятия еще всякие "побочки" видятся. Например, если есть гальваноразвязка, то ее надо переделывать. Такие "извращенные" (с обратным каналом) микросхемы есть, в принципе. Ну или еще одну полную м\с поставить на обратное направление. Оно, бы и ладно, но это отдельная платка рождается, которую надо куда-то крепить, и - что хуже - к\от нее надо провода тянуть, удлиняя шину I2S. Чего та сильно не любит Лекарство хуже болезни...

[Злой]

Мужи, а скажите, нафига вообще нужно это действо с обратным тактированием? Только для случая, что клок транспорта полный отстой, а клок ЦАПа  сильно лучше?

Если отстой, то естественно нужно, себе же любимому.

Например, если есть гальваноразвязка, то ее надо переделывать.

Андрей, та же Аманера из выше гальваноразвязки не имеет, но ее лучше иметь, чем не иметь и постоянно о ней думать. А все микросхемы гальваноразвязки убивают цимус от любых самых лучших генераторов. Поэтому логично иметь генераторы у ЦАП, где нужен хороший клок, а на транспорт гнать приемлемый.

Такие "извращенные" (с обратным каналом) микросхемы есть, в принципе.

Да полно, во всех сериях есть как однонаправленные, так и с обратным каналом.

фишка цапостроителей разной степени самопальности?

Если самопальный, то сразу заложить все по феншую и не парится. В Болеро все заложено например.

и добавил...

Да ХЗ. Мне и так нормально.

а это кто писал

потешил введением внешних кварцев с хорошей PPM для разных частот дискретизации и стабильными формирователями уровня.
Теперь полной грудью слушайу "воздушность" и спокойно "различаю" закаленную сталь от бронзы и медь от люминя....
Бля, что я пишу

и добавил...
Серьезно, самопальщики используют очень много чего излишнего, те же фарады конденсаторов в ЦАПе с микроамперами потребления, дорогущие генераторы с 0,000...ppm. К чему то нужно относится скептически, но разницу между клоком от СПДИФ и клоком от генератора даже с ASRC 1896 я услышал, было это давно и теперь везде тактирование по фен-шую.

[kkol]

а это кто писал

Это писал мой стеб....
А так мне достаточно синхронизации по внешнему такту.
 


и добавил...

но ее лучше иметь,

Ненужна она.
Как там Вова говорит - нахуа?
Чего и с чем мне надо развязывать, если все источники питания моих плееров и цапов линейные?
Даже ТВ по SPDIF подключается через развязывающий конденсатор.

USB? Так USB источник (комп) питается от 12в х 3А от линейного.....
Видеоплеер имеет свой кошерный линейный БП.
Единственная узкая полоска - HDMI между плеером и видеоплеером.
Но как то не прослеживаю связи для озбочивания гальваноразвязкой.

Ну конечно, если взять простой настольный компьютер и использовать его для прослушивания музыки, то может и имеет смысл в опторазвязке, учитывая организацию его питания.
Но кто же в наше время слушает музыку через desktop?

Небсь ещё и Фубары всякие юзают....

[Raendin]

Но кто же в наше время слушает музыку через desktop?

Я 

Небсь ещё и Фубары всякие юзают.... 

Опять я

[Viktor D]

А что, есть такие, кто смотрит телемарафони платит за музыку?

[Злой]

если взять простой настольный компьютер и использовать его для прослушивания музыки, то может и имеет смысл в опторазвязке, учитывая организацию его питания.
Но кто же в наше время слушает музыку через desktop?

Небсь ещё и Фубары всякие юзают....

Я и Я, Виталий ты не один.

[Viktor D]

У меня тоже комп и телек и муз центр.
Просто потому, что неудобно для каждой отдельной цели включать отдельный девайс.

и добавил...
Подумываю побольше монитор взять. Так неудобнобудет за столом в него смотреть.
Есть телек ультра жд может его за монитором на стенку повесить и какую то приспособу сделать, что бы монитор на стол класть.... И так с дивана телек смотреть.

[IronYorick]

Если самопальный, то сразу заложить все по феншую и не парится. В Болеро все заложено например.

Я имел в виду не DIY, а коммерческие проекты (полу)самодельщиков, типа того же "Болеро". Впрочем, если мы имеем штучное производство, или очень мелкие серии, то границы эти стираются, и между профессиональными продуктами и DIY тоже. Однако, логика обратного тактирования через изначально запроектированную гальваноразвязку принимается, спасибо, Марат

Чего и с чем мне надо развязывать, если все источники питания моих плееров и цапов линейные?

Петли образуются и фон лезет через межобмоточные емкости и сопротивления трансформаторов линейных БП, куда сильнее нежели "нелинейных" (импульсных). Синфазная помеха наше все
Меня она в последнее время достала. 

Но если слушать через смартфон\планшет на АКБ с таким же ЦАП то таки, да, нечего развязывать

[kkol]

Меня она в последнее время достала. 

Андрей, ты её просто не слушай...
Это фобия? Не?
Ну какой фон в цифровом сигнале?

[IronYorick]

Ну какой фон в цифровом сигнале?

Цифровой сигнал тут сбоку, просто физический интерфейс ЮСБ как путь проникновения. Синфазная помеха гадит вполне себе в аналоговый сигнал

[Злой]

типа того же "Болеро"

Так Болеро в принципе не имеет генераторов и работает только в слейве.

Я имел в виду не DIY, а коммерческие проекты (полу)самодельщиков, типа того же "Болеро".

А настоящих промышленных я и не знаю. Кроме наших и китайских, которые ближе к DIY несмотря на объемы продаж, есть еще болгарин и Edel. Тот же Алекс вроде отдельно интерфейсы не продает. Аманера изначально итальянская кажется, но даже фоток не встречал.
 И сделать обратную синхру и гальваноразвязку это минимальные затраты, хотя та же Е-МУ 0202 таковой не имеет. И даже генераторы пропускаются через микросхему ДСП, что по нашей терминологии получается тактирование от транспорта.

[GoRs]

Привет! Купил вот такой:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
копеечный переходник. Подключил большой ЦАП к телефону. Работает, однако!  Решил по совету Андрея, отслушать программные плейера, которые установил на телефон. Всю музыку собрал на одной странице:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так вот, при прослушивании через стационарный ЦАП, с телефона, места, по звучанию, распределились так:
1 место: АИМП; 2 место: HiBy Music; 3место: FiiO Music; и последнее SHANLING. Шанлинг последнее место по звуку занял потому, что выделяет вокал и основные партии и глушит всё остальное. Народ пишет, что можно как-то отключить внутренние регуляторы и подать звук на прямую, к сожалению, ни в плейерах, ни у себя в телефоне, такой функции не нашел... Опять же, как тогда громкость регулировать? У меня, выход идет через РГ телефона. Вот в плейере, есть такая функция, вывод звука, с линейного выхода. Сдуру включил. В наушниках... Чуть не оглох!  Хорошо ещё начало трека не особо громкое было... 
Сейчас ещё плейер через стационарный ЦАП послушаю. Интересно, как он звучать будет... 

[dimonos]

1 место: АИМП

Минеточку.
АИМП выводит звук через usb?
Как?
Или у меня старая версия, а та, что поновее выводит?
У меня версия 3.2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

при прослушивании через стационарный ЦАП, с телефона

Народ пишет, что можно как-то отключить внутренние регуляторы и подать звук на прямую, к сожалению, ни в плейерах, ни у себя в телефоне, такой функции не нашел...

Игорь, когда у тебя запущен плеер Fiio подтыкаешь свой USB ЦАП. Выскакивает окошко "Предоставить приложению Fiio Music доступ к устройству /имя/?" Подтверждаешь. Теперь работает только это приложение, монопольно. В том числе регулировки. Они там все есть Hiby аналогично. Без этого слушаешь ты звуковую подсистему Андроида, а плееры суть оболочки, управление. Что ты там отслушиваешь - не вполне понятно

[GoRs]

На Fiio выскакивает и да, когда работает Fiio, больше ничего не запускается. Вернее запускаются, только звука нет. Остальные работают без всяких запросов и можно один плейер поставить на паузу и запустить другой. Никаких дополнительных окошек не выскакивает. И не понятно тогда, как идёт звук...
Вот, показываю, что одновременно открыты 3 плейера на телефоне:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но если между АИМП, HiBy и Шанлингом я могу спокойно переключатся и ни кто из них ничего не запрашивает, то стоит переключить на Fiio, то он включает монопольный режим. И да, настройки у него есть.

На плейере же - ещё интереснее. В том же андроиде. Во первых уровень громкости достаточно большой сразу вылезает. Нужно перед включением на проигрывание громкость уменьшать. Шанлинг и АИМП, друг другу не мешают и переключаться с одного на другой можно без проблем, а вот с HiBy получается фигня. Если включить Шанлинг и после него переключиться на HiBy, то идут глюки. Выдергиваешь юсб, снова вставляешь - работает нормально. Странно, с наушниками таких глюков не было. Только с юсб...

и добавил...
Вот моя версия АИМП на телефоне: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Забавно ещё то, что HiBy отображается только когда он открыт.
В свернутом состоянии, в отличие от других плейеров, на телефоне он не отображается, как оказалось...  Как так? 

[IronYorick]

На Fiio выскакивает и да, когда работает Fiio, больше ничего не запускается.

Hiby аналогично умеет через свой драйвер Есть еще подобные плееры, например USB Audio Player, Neutron. Но с ними я не возился, и знаю лишь о самом факте их существования.

[GoRs]

Привет! Вообще-то интересный опыт. Во первых, он показал, что на ЦАП с выходом 3,5, тратится смысла не имеет. По сравнению с выходом телефона, выигрыш по звуку весьма небольшой и не стоит тех денег, которые за них просят. Имеет смысл только вкладываться в девайсы с выходом 4.4. Да и то, если девайс стоит более 10 т, лучше вложиться в стационар. Я для себя пожалуй определился. Брать буду либо это: Смотри, что есть на AliExpress! Цифро-аналоговый преобразователь SMSL DL200 за 18 531 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=BL4fOmR
Либо это: Смотри, что есть на AliExpress! Настольный сбалансированный USB-декодер iFi Zen DAC V2 за 17 578 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=OB4fOfA
Каждый из этих ЦАП, имеет свои достоинства оба хороши. Так что выбор не прост. Хотя первый имеет больше преимуществ.

[Злой]

У второго древний ЦАП с паршивенькими характеристиками по нашим дням, зато два генератора.

[IronYorick]

древний ЦАП с паршивенькими характеристиками по нашим дням

Марат, не все умеют (да и хотят) слушать параметры И услышать разницу между -108 дБ и -112 дБ. А ЦАП там мультибитный, что есть "фича, а не баг". Я пока сам не могу сказать, хорошо ли это на мой ух. За отсутствием (пока, надеюсь) опыта прямого сравнения дельта-сигм и мультибитников. Слушал, конечно, и то, и другое, но в сильно разное время. Тем не менее, народ "писятком кипает" от TDA1541, AD1862 etc. И модных нынче дискретных R2R ЦАП.

[Злой]

А ЦАП там мультибитный, что есть "фича, а не баг". Я пока сам не могу сказать, хорошо ли это на мой ух. За отсутствием (пока, надеюсь) опыта прямого сравнения дельта-сигм и мультибитников. Слушал, конечно, и то, и другое, но в сильно разное время. Тем не менее, народ "писятком кипает" от TDA1541, AD1862 etc. И модных нынче дискретных R2R ЦАП.

Как любит говорить Алех веговский, и 1793 и 9039 оба дельта-сигмы и оба мультибитные. 1862 это интегральная R2R и тоже мультибитный и совсем сюда не в тему. Но... 1793 древний и паршивенький даже на фоне братьев своих 1792, 1794.

[IronYorick]

1793 древний и паршивенький

ЦАПы - не осетрина, каковая бывает, согласно классику, исключительно первой свежести. Как 1541 Зачем-то же iFi целую линейку ЦАП на этих самых TI DSD1793 замутили Где они их берут, интересно? Чипу 20 лет уже, наверняка лет 10 как снят с производства.
А так - железки iFi не совсем копеечные, вполне можно в тот бюджет и современных м\с всунуть.

[Злой]

вполне можно в тот бюджет и современных м\с всунуть.

Я ту же ES9039Q2M в районе 500 брал, а оптом и 200-300 наверное, а еще и без пересыла. Официальный сайт недоступен, а в Элитане 1793 нет, 1792 и 1796 есть, но эти с выходом по току и ток большой, И-У проблемный. Может запас на сто лет вперед, может еще что.

[GoRs]

Мужики, я вообще-то ориентировался на эту: https://hifi-audio.ru/archives/10568 статью. Ну и на отзывы по всяким портативным и не очень, устройствам. По скольку, пока возможности, сьездить в магазин и отслушать разные устройства не было. Да и то, это не наушники. Тут нужно вдумчивое и долгое сравнивание. А по быстрому, думаю, особой разницы между ними не услышишь... 
Если даже при прослушивании в спокойной обстановке, через стационарный ЦАП, я с трудом улавливаю разницу между плейерами и то, это всё на уровне нюансов... То в магазине, я думаю, эту разницу между устройствами, уловить будет ещё труднее... Так что, когда придёт время, положусь на свой выбор.
Тем более, сравнивать мне не с чем. Ни дельта-сигм, ни мультибитников, ни однобитников я на прямую не сравнивал. А что стоит в моих СД плейерах - смотреть нужно... Но опять, выходы 3,5 и 4.4 - звучат по разному. Так что, когда куплю себе девайс, тогда и можно будет сравнивать. А пока я могу только сравнить со своим ЦАПом на 4495 и плейером. Но и то, сравнение не равнозначно. У 4495 только линейный выход, который наушники тянет, но полноценно сравнивать его с наушниковым выходом нельзя. Ну и ещё, есть более современная версия ЦАП: Смотри, что есть на AliExpress! SMSL D300 аудио ЦАП ROHM BD34301EKV DSD512 PCM 768 кГц 32bit Qualcomm Bluetooth5.1 XMOS XU208 LDAC HD XLR RCA с дистанционным управлением за 38 652 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=yBszOS9
 Но платить двойную цену, за более современный чип, да ещё и без усилителя для наушников - смысла не вижу... 
Осталось дождаться премии и купить что выбрал. А сравнивать буду после...

[Raendin]

А я бы попробовал TDA1541 или даже TDA1540, но варианты с алиекспресса все ругают, а других что-то и не видно за вменяемую цену. Или например PCM56 PCM58 тоже можно было бы попробовать. Но тоже не нашёл вариантов. Самому что ли сделать

[GoRs]

Как не нашел?    Вот: Смотри, что есть на AliExpress! Плата декодирования PCM58 USB Bluetooth AK4118 коаксиальное волокно 192K24bit R2R DAC Chip за 5 075 ₽ - уже со скидкой -11%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=LmczOEb
Вот ещё, только цена : Смотри, что есть на AliExpress! PCM58P DAC декодер CS8412CS + 6 чипов NOS + PCM2706 USB PCM58P * 16 за 78 307 ₽ - уже со скидкой -16%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=csqzOfr

и добавил...
Или ещё : Смотри, что есть на AliExpress! 2023 новейший сбалансированный выход PCM58P * 4 DAC Декодер коаксиальный + AES + USB + Поддержка Bluetooth 192K (DF1704 + SM5843 + SM5813) за 31 111 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=mAqzO3o
Да, тоже удивили отзывы на мультибитники. Но я сначала "на кошках" потренируюсь, а потом уже плату мультибита куплю. Пока пришла только такая:Смотри, что есть на AliExpress! Декодирующая плата LUSYA BD93 Dual AK4493 SEQ DAC HiFi за 6 266 ₽ - уже со скидкой -30%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=B6qzOEE но к ней ещё кучу обвязки нужно. Жду.
Смотри, что есть на AliExpress! Плата декодера сети TZT XY-R2R-XLR-V2 за 14 628 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=MzqzOYY
Вот тоже интересная плата с резистивной матрицей. Но отзывов пока нет. Да и цена... Интересна только с позиции конструктива...Хотя товарищи китайцы могут сильно устаревшее, впаривать как что-то новое. Это вам, опытным, всё понятно, а мне, чайнику, изучать и изучать вопрос...
На Веге, многие, мультибитам дифирамбы поют. Поэтому и стало интересно...

и добавил...
Почитал про свой первый СД Денон - 685. Там РСМ 1702  и написано: Истинный 20-битовый 2-ЦАП сверхлинейный конвертер LAMBDA
Про другой прочитал(цитата) :  "DCD-700AE - весьма достойный аппарат, при условии повышения напряжения питания аналоговой части до ±12 Вольт (там ±5 Вольт) и замены выходных ОУ на более приличные."
Не знал, что там так... И о начинке: оснащён ЦАПом PCM1791 производства Burr-Brown.
Получается в 700 у меня мультибит. То есть, его просто" "допилить" до ума нужно... 

и добавил...
Смотри, что есть на AliExpress! Плата усилителя PCM63 класса d за 9 591 ₽ - уже со скидкой -8%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=vNAzOs1
Вот, нашел вроде неплохая. Можно как конструктор использовать. Читать описание. Лично для меня информация интересна.

и добавил...
Зачем только сюда класс D продаван приплел... 

[dimonos]

Смотри, что есть на AliExpress!

[Злой]

я вообще-то ориентировался на эту

Игорь, не читай советских газет перед обедом. Знатная пурга. Особенно по 9018, там такая убогая реализация. Единственная разумная фраза в статье "Сейчас аргументом больше выступает то, что для чипов АК нужна проще (и дешевле соответственно)  обвязка"

и добавил...

Да, тоже удивили отзывы на мультибитники. Но я сначала "на кошках" потренируюсь, а потом уже плату мультибита куплю

А чем 4495, 1702 или PCM1791 не устраивают как мультибитники? Причем 1702 это еще и R2R и вроде как схож по звучанию с PCM56 PCM58, из той же серии. Кстати PCM1791 близкий родственник PCM1793.

[GoRs]

Марат, меня пока всё устраивает, что у меня в наличии. Не устраивает только уровень моих знаний по этому вопросу. Так что буду осваивать и параллельно
учиться... Ну и советоваться с умными людьми, то бишь, с вами, коллеги.
И стало интересно, китайцы устаревшие чипы активно сбывают за неплохие деньги, или это все действительно неплохо звучит? Потому как, как звучат оба моих СД, мне нравится. Тем более, как оказалось, есть возможность неплохого твика...

[Злой]

Потому как, как звучат оба моих СД, мне нравится.

Игорь, это же не в упрек. Потому, что реализация не в пример лучше китайской. У 1791 выход по напряжению, поэтому на выходе достаточно фильтра вычитателя, а требования к ОУ там не такие жесткие, по 1702 тоже особых требований нет, разве что питание действительно поднять, если это так. Но смотреть что за ОУ установлены, а то пыхнет.

Особенно по 9018

Судя по фото нигде умощнения ОУ не наблюдается, а у 9018 ток ломовой, а если суммировать все восемь каналов, то будет и вовсе адский. Вполне возможно там вообще берут выход по напряжению, а тот очень низкого качества.

или это все действительно неплохо звучит?

Вполне возможно, нормальная реализация 1793 будет нормальной по звуку. ЦАП отработан по полной уже. Опер там какой то странный, даже даташит на него не нашел.

[IronYorick]

Цитата: GoRs от Вчера в 20:27:57
Смотри, что есть на AliExpress!

Такую преамбулу автоматически вставляет мобильное приложение Алиэкспресс, если использовать функцию "Поделиться ссылкой". Интересно, что в этом смешного?

и добавил...

4495

Марат, а он каким образом мультибитник? Если мы об AK4495 говорим

[GoRs]

Да, присоединяюсь к вопросу Андрея. С утра забыл спросить...

[Злой]

а он каким образом мультибитник? Если мы об AK4495 говорим

Мультибитная дельта-сигма, или вы считаете мультибитными только R2R ЦАПы, так это не так.

[IronYorick]

Мультибитная дельта-сигма,

Ну, значит ты глубоко в теме, даташит об этом ни гу-гу

считаете мультибитными только R2R ЦАПы

Ну, вообще-то, да Гибриды полагаю "чуть-чуть беременными" Что, впрочем, ни на что не влияет, просто ИМХО такое

[Raendin]

А какие есть варианты вкатиться в тему? Конструкции с сайта аудиохобби не кажутся интересными. На веге вообще своя атмосфера, в реальные конструкции почти ничего и не вылилось. Алиекспресс тоже не вариант. И где выход?

[Злой]

даташит об этом ни гу-гу

На AD1852, 1853 прямо пишется мультибит, на веге даже картинки выкладывали. Первые дельта-сигмы были однобитные, практически преобразователи ПСМ в ДСД, теперешние 5-7 битные.

А какие есть варианты вкатиться в тему?

В тему дележки однобит мультибит , это в принципе только терминология, интересующая маркетологов. В тему сделать самому, так стоит только начать. Я лет десять назад думал сделать ЦАП на AD1853 (тогда считалась лучшая дельта-сигма) по даташиту и будет мне счастье На 1853 сделал два, на 1852 три или четыре, на 1865 и это только AD, НОС на ТДА1543, пару на ЕС9023, ПСМ2705, 2902, сейчас на ES9039Q2M потихоньку готовлю, опять же в минимальной конфигурации, а понравится, так может и на полную замахнусь.

[IronYorick]

Алиекспресс тоже не вариант.

А почему, собственно? Это некое "общее мнение", разогнанное самопальными "гуру", в сугубо коммерческих видах продажи своих конструкций. Чаще всего, китайцы не умничают лишку, а повторяют рекомендованный производителем дизайн. Качество комплектующих прямо пропорционально цене набора,и где-то в районе 70-100 долларов уже вполне приемлемое. А рассказы о волшебных трассировках и т.п. оставим на совести рассказывающих. Не гигагерцовые частоты в ЦАПах (пока...).

[Raendin]

Андрей Владимирович, спасибо за ценное замечание. Действительно я пребываю в плену мнения "гур". Потому что гур тех, Алекса например, знаю уж много лет. Попал под влияние. Кстати китайские конструкции на алиекспрессе вполне себе любительские. У них есть буквально аналог нашего форума -- http://bbs.hifidiy.net/forum.php многие товары на алиекспресс с этого форума

[Злой]

А почему, собственно?  Это некое "общее мнение", разогнанное самопальными "гуру"

Тоже хотел заступиться за китайских наших товарищей по несчастью Просто не надо брать самое дешевое, есть у них и вполне рабочие.

а повторяют рекомендованный производителем дизайн

Но как правило в минимальной форме. Например на платах с ES9039Q2M практически везде стоит один генератор на 100МГц, значит идет не прямое тактирование, а используется ASRC, хотя по отзывам того же Алекса и Ивана, работает оно хорошо. В даташите на ES9039Q2M стр. 87 рис. 21 четко прописано о необходимости Ультра-низких шумов на AVCC_DAC1, AVCC_DAC2, китайцы легко могут все питания 3,3В сделать от одного импульсного стабилизатора. У ES9039Q2M выход может быть как по току, так и по напряжению и даташитная схема работает по напряжению, да и вообще кривенькая какая то, пробовал ее симулировать, опытные товарищи говорят о преимуществе выхода по току, тут только на слово верить И это по ES9039Q2M которая сильно проще в реализации чем ES9039PRO.

[IronYorick]

китайцы легко могут все питания 3,3В сделать от одного импульсного стабилизатора.

Ну, это уже экстремальный случай. Скорее всего, там будут стоять отдельные линейные стабилизаторы, но на чем-то типа ams1117-3.3, за 3 рубля стакан А если китаец поставит реально малошумящие чипы, то будет громко кудахтать об этом в описании, и цену задерет будь здоров

ES9039PRO

Которые и стОят, как крыло от Боинга
Марат, а у тебя есть опыт прямого сравнения полных и обрезанных версий?

[Злой]

Марат, а у тебя есть опыт прямого сравнения полных и обрезанных версий?

Да я из Сабров только 9023 и слышал, понравилось, вот и решил попробовать выше. Но прямое сравнение было с AD1853 да еще и с безОСным дискретным выхлопом, а тот замыливает слегка. Наверное надоело, как в свое время Худ для наушников, поначалу Вау, а потом на балкон.

Которые и стОят, как крыло от Боинга

Поэтому и мобильная версия . Плюс у мобильной есть хардварный режим и не надо заморачиваться с регистрами, а их там 

[Werter]

Тоже могу сказать много хорошего про платы с Али, но сейчас хочу погуньдеть. 
Берём плату DAC на АК4493, которую Игорь предлагал с Али https://sl.aliexpress.ru/p?key=B6qzOEE.
И, о чудо, целых две LT1763 в питании двух, опять-же, АК4493. Ищем документацию на эту мс DAC, как сказал Андрей:
-рекомендованный производителем дизайн, т.е. AK4493 Evaluation Board (можно и тут https://studfile.net/preview/16673595/) . Внимательно сравниваем, вот и подтверждение слов Марата. Всё запитано от одного стабилизатора. LPF вообще урезан до минимально возможной, про топологию печатной платы промолчим.
Ну и чем не экстремальный случай.
Через мои руки прошло много ЦАПов с Али и недостатки есть практически в каждом. Вот, совсем недавно понадобился "прикомпьютерный" ЦАП, выбрал тоже на АК4493:
http://aliexpress.ru/item/1005002650557309.html
Результат:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
В защиту Китайцев. Давным-давно покупал плату под TDA1541
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Очень хорошо работает, на мой ух, даже лучше чем CD на этом чипе,Philips 380.



и добавил...

Конструкции с сайта аудиохобби не кажутся интересными.

Виталий, можно поинтересоваться, в чём причина? Конструкции законченные, с хорошим описанием и полной информацией.

[GoRs]

Привет! Вот, нашёл очень интересное видео по ЦАП: https://yandex.ru/video/touch/preview/14865797890959599800
Во всяком случае, для меня познавательно. И да, я эту плату буду использовать как конструктор, для приобретения опыта. И есть ещё одно видео: https://m.youtube.com/watch?v=K84RWzuJhy4 на которое я и ориентировался. И есть ещё одно: https://m.youtube.com/watch?v=hBn_lBIYADQ
Вот для этого я заказал аналогичную плату и обвязку и хочу сам пройти путь предложенный автором ролика, для того, чтобы самому услышать, меняется ли звук от улучшения фильтрации питания и на сколько. Ну и заодно получить полезный опыт. Да, я сам приверженец чистого питания. Но уж, очень много спорных вещей в 2-х последних роликах... 

и добавил...
https://m.youtube.com/watch?v=GKdL5BhRFtk вот тоже интересно, о различиях в преобразовании и влияние на звук.

[Werter]

Игорь, ну хочется повозиться с платами, конечно, это твоё дело. Пытливый ум только приветствуется. 
Про ЦАПы, процитирую Дмитрия Андронникова:
- Дело в том, что сама по себе микросхема ЦАП - никакая. Ни плохая ни хорошая (разумеется, если вести речь о премиум - сегменте и не брать заведомо низкосортные микросхемы, ориентированные на другие устройства и применения). От того, как выполнено обслуживание ЦАП, конечный результат зависит на 60...90%.  Под обслуживанием понимается качество питаний, качество тактового сигнала, качество активных сигналов звукового потока (имеется ввиду не содержимое, а именно физические параметры), правильность распределения токов потребления и сигнальных токов по общим проводникам,  уровень помех в пространстве и в электрических цепях, подключенных к микросхеме. Не менее важны качество обработки выходных сигналов ЦАП (преобразования ток-напряжение, фильтрация, суммарно-разностная обработка), и, безусловно, топология печатной платы, на которой это всё реализовано. Поскольку выполнить все указанные условия очень трудно, то в зависимости от того, чему уделено большее внимание и уделено ли оно вообще, и получается такое огромное количество разных конструкций ЦАП с различным звучанием. (С) Lynx.

[Raendin]

Виталий, можно поинтересоваться, в чём причина?

Никакой особой причины. Просто то, что там опубликовано мне не интересно и поэтому нет желания тратить время. Но как источних информации я сайт использую регулярно и с удовольствием

[Werter]

Вот, нашёл очень интересное видео по ЦАП: https://yandex.ru/video/touch/preview/14865797890959599800

Была затронута правильная тема, необходимость высококачественного цапа при прослушивании определённых музыкальных материалов. Живые музыкальные инструменты, натуральный вокал и всё это с хорошим разрешением и качеством носителя, то да. А слушать синтетику, смысла вкладывать большие суммы нет смысла.
И ещё одна мысль, что хорошие аппараты надо всё-же послушать, чтобы знать, как оно должно звучать. Это, как с игрой на музыкальных инструментах, учиться лучше на хороших, чтобы знать как звучит музыка, тогда и из табуретки сможешь извлечь ноты вместо звуков.  Сугубо моё мнение.

[GoRs]

Werter, благодарю. Но когда у человека нет четкого понимания вопроса, когда это для него темный лес и нет ориентиров. Нужно с чего-то начать. В видео, предложенных выше, обозначен путь и расшифровка вопроса. Далее, нужна практика. Опять же, с чем столкнулся последнее время. Некоторые из моих устройств из-за последних обновлений винды, стали работать неправильно. Я, в течении некоторого времени, не мог понять - почему? В результате, с одного устройства, пришлось снести систему и переустановить её заново. Снова всё заработало. Интересна причина этого. Которая, скорее всего тоже кроется в цифровом преобразовании. Хочется тоже выяснить - почему так...
Так, что буду осваивать и учиться... Познание мира - приносит ясность, но порой создаёт ещё больше вопросов...

[IronYorick]

И, о чудо, целых две LT1763 в питании двух, опять-же, АК4493

Ну, тут следует учесть, что это таки 2 м\с ЦАП поканально, и, соответственно, линии питания L и R можно попарно объединить. Также, вполне соответствует data sheet включить внутренний LDO на питание ядра. По data sheet вполне "кошерно" будет иметь  2 линии 3.3V (TVDD, AVDD) и две аналоговые линии 5v (на обе м\с) (цитата "Линии питания AVDD, TVDD, VDDL и VDDR следует распределять отдельно с сохранением низкого импеданса регуляторов и т.д."). Если поужаться, линии можно разделить на уровне стабилизаторов. Что мы и имеем в данной плате. Компромисс, конечно Но, все-же 7( отдельных линий питания Evaluation Board - это лабораторный изыск, снимать рекордные параметры. 

LPF вообще урезан до минимально возможной

А какой должен быть "максимально возможный"? Если посмотреть data sheet на м\с, предложены  и более лаконичные варианты.

про топологию печатной платы промолчим.

А давайте обсудим? Что с ней не так?

Результат:

...Сломали хорошую вещь В чем была проблема?

[GoRs]

Вот, нашёл очень интересное видео по ЦАП: https://yandex.ru/video/touch/preview/14865797890959599800

Была затронута правильная тема, необходимость высококачественного цапа при прослушивании определённых музыкальных материалов...
И ещё одна мысль, что хорошие аппараты надо всё-же послушать, чтобы знать, как оно должно звучать.

Мысль правильная, но вопрос в доступности аппарата. И об этом тоже была речь в видео, о том что качественные аппараты весьма недешевы. Так что круг замкнулся вопросом об общем качестве системы прослушивания... И как быть? 

[IronYorick]

процитирую Дмитрия Андронникова

Александр, оно же совершенно не информативно, на самом деле. Сепульки и сепулькарии (с) Станислав Лем.

[GoRs]

И кстати, сюда укладывается и видео, которое я выложил в "вуали под дымкой".
И Марат, не знаю как ES9039Q2M, а вот тут: https://zvukaudio.com/viewtopic.php?p=27541#p27541 описание звуковухи, на предыдущем, 38 чипе. И весьма неплохо, однако...

[Werter]

Если поужаться, линии можно разделить на уровне стабилизаторов. Что мы и имеем в данной плате. Компромисс, конечно  Но, все-же 7( отдельных линий питания Evaluation Board - это лабораторный изыск, снимать рекордные параметры.

В том то и дело, ключевые слова поужаться и компромисс. Тут я, конечно, немного не прав, изначально не было вопроса, как доработать или брать или не брать конкретную плату, а просто: -Смотри что есть на АлиЭкспресс.
С двумя АК в одно время, помимо упомянутой выше, была ещё вот такая плата:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Правда обе были на 4490, по памяти, звук был одинаковый. 
Что касается  Evaluation Board, то в datasheet есть прямое упоминание, что в Evaluation Board приведена оптимальная разводка питания для получения приводимых параметров.
И если производитель рекомендовал делать так, то надо максимально придерживаться данной топологии. Обсуждать это не вижу смысла.



и добавил...

Сепульки и сепулькарии (с) Станислав Лем.

Смысл есть, берите что хотите, только правильно приготовьте. 

[IronYorick]

Смысл есть, берите что хотите, только правильно приготовьте. 

"Гуризм" чистой воды. Читай: "Я знаю,как. Покупайте мои продукты"
 Обвязка ЦАПа состоит из немногих компонентов, на самом деле. У некоторых - буквально из десятка (скажем, ES9023). И если ЦАП будет хороший, и остальные компоненты (генераторы, ОУ, стабилизаторы и т.д.) соответствовать, то и результат хороший. Испортить будет сложно. А вот, из ...овна конфеты получаются не вкусные

Обсуждать это не вижу смысла

Обсуждать нужно начать (и закончить) с того, что о топологии китайца мы вообще ничего не знаем Нет данных. Так с чего Вы делаете такие высокомерные выводы?

[Werter]

И Марат, не знаю как ES9039Q2M

Читаю форумы, смотрю видео и складывается такое впечатление, что ЦАПостроители разделились на три воинствующих клана. Сторонники ESS, сторонники АК и староверы, фанаты мультибитов. 
Но, все дружно гнобят Wolfson и Cyrrus, причём последняя давно приобрела первую. 


и добавил...

Так с чего Вы делаете такие высокомерные выводы?

Был такой, только на 4490.
(и, если можно, на ТЫ)

[IronYorick]

Был такой, только на 4490.

Александр, но то, что ты ( ) представил на фото - сильно другой дизайн. BD93 от Ustars (по ссылке Игоря) вроде как имеет неплохую славу. Настолько, что я и сам подумываю приобщиться к лагерю АК путем ее покупки. Пока я в 3 лагерях есть (еще АД), а мультибиты слушал давно, но с удовольствием

Cyrrus

Прямо сейчас 4398 слушаю, нравится

[Werter]

Может немного непонятно написал. Помимо упомянутой BD93, называлась она может и не так, но топология такая-же и на 4490. Была ещё плюсом плата, как на фотографии. И звук обеих особо ничем не выделялся. Звуковая карта на CS4398 (Asus Xonar DX1) доработанная звучала приятней.

[GoRs]

Мужики, пока имею полный ЦАП, тоже от Юстарс, на
2-х 4495 и звук и параметры на высоте, но минуса у него 2. Нет своего усилителя и выхода на наушники(хотя с линейного выхода уши тянет, но это неправильно, подключать наушники к линейному выходу) и нет балансного выхода. Почему и "клюнул" на другую плату от Юстарс. Была мысль купить готовый полный балансный ушной усь, но прозевал. Сначала он с хорошей скидкой был, теперь цену задрали и нафиг по такой цене он нужен...  Потому и остановился на 200 SMSL. Много вкусностей. Стационар. Чип ещё не устарел морально, балансные выходы, в том числе для наушников. Высокое заявленное качество и воспроизведение всех форматов. Ну и заодно проверю, как на мой ух, будет звучать эта дельта - сигма... Одно дело когда рассуждают профи, а другое дело, когда ты сам берешь и сравниваешь на прямую... Тем более, к тому времени остальное, наверное, подъедет и можно будет сравнить звучание 3-х ЦАП, а если посчитать и ЦАП в 2-х СД плейерах, то получается целых 5 вариантов звучания! А если учесть ЦАП в Е-МУ 1212, то целых 6! Это называется - хоть обсравнивайся...  Ну и можно будет сравнить звук с балансного выхода моего плейера тоже интересно, как он будет в сравнении с стационаром...  Осталось только, всего дождаться...

и добавил...
https://yandex.ru/video/touch/preview/5333182575798230859 весьма спорное видео, о влиянии конденсаторов питания на звук. Буду проверять. Опять же, а что мешало зашунтировать электролиты пленкой? 
На "подопытной" плате опробую всё.

[Raendin]

Это называется - хоть обсравнивайся... 

Тут как бы не нарваться на аксиому Эскобара 

[GoRs]

Ну от "эффекта грабель" ни кто не застрахован... Опять же, лучше 1 раз услышать самому, чем 100 раз об этом прочитать(это чисто, об опыте прослушивания)... И кстати, по этому поводу, на аксиому Экобара, есть аксиома Ходжи Насреддина... 

[Raendin]

аксиома Ходжи Насреддина

типо какой-то из цапов сдохнет?

[GoRs]

Нет, о личном опыте: "Сколько не говори - халва, во рту слаще не станет"... Посыл: пробовать нужно! 
И вот: https://m.youtube.com/watch?v=FtH3js8Yvu4&t=1s&pp=2AEBkAIB интересное видео о звучании мультибитов. И да, звучание Хитачи, мне тоже показалось интересней, хотя и есть недостатки...

[Werter]

...Сломали хорошую вещь  В чем была проблема?

Андрей, приветствую! Вот в этом видео:

Error 404 (Not Found)!!1

На 25:21 по времени, в моём таже ситуация, куча керамики и ни одного электролита. Вот в этом и небольшой осадочек.

[Raendin]

Гуры говорят керамика лучше

[Werter]

Из личного опыта, электролиты нужны всегда, а вот шунтировать их керамикой или плёнкой, это уже дело вкуса.

[IronYorick]

куча керамики

Для цифровых цепей, в качестве блокировочных, подходят именно керамические конденсаторы, которые имеют очень низкий ESR. Причем ставятся они максимально близко к выводам микросхем, чтобы уменьшить влияние индуктивности дорожек платы. Конденсаторы иных типов (пленочные, электролитические) не годятся, поскольку имеют большую индуктивность - выводы, рулончики обкладок\диэлектрика (исключение - танталовые конденсаторы). Ну а электролиты могут располагаться и подальше, у стабилизаторов.

[Werter]

Для цифровых цепей, да. И тут на сцену выходит очень давний спор, ЦАП это больше цифровое устройство или преобладание  аналогового?   С другой стороны, в datasheet на 4493, коли мы её обсуждали, в схеме стоят электролиты, поэтому буду придерживаться официальной документации. В свои схемы цапов, в аналоговые линии питания чипа пробовал ставить тантал, не понравилось в цифре очень хорошо.



и добавил...
Мы так Игорю всю тему переполним.

[IronYorick]

в схеме стоят электролиты

СтоЯт, разумеется Речь лишь о том, что их физическое расположение на плате может быть относительно свободным. Ну и чисто физически - имплантировать\перенести такие "дуры" на существующую плату не реально

Тут общий момент - я вообще недолюбливаю твикерство\рукосуйство. Если ты знаешь что и как должно быть - спроектируй и собери свое устройство (как Марат, например). Или купи\закажи  таковое. А пытаться "купить на грош пятаков" ИМХО не продуктивно. Лучше не выйдет, да еще, с большой долей вероятности, и то что есть угробишь .

ЗЫ

Мы так Игорю всю тему переполним.

Точно

[Werter]

Если ты знаешь что и как должно быть - спроектируй и собери свое устройство

Я про свои и говорю.

и добавил...
Очередной. Никак не доделаю. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Я про свои и говорю.

Могучий аппарат.
Просто до сих пор ты из своего творчества показывал только руины несчастного Локси

[Werter]

Ну почему сразу руины  , просто разобрал посмотреть комплектующие и сборку. А так, стоит работает при компьютере. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

И тут на сцену выходит очень давний спор, ЦАП это больше цифровое устройство или преобладание  аналогового?

Я проникся даташитой на АК4490 и ему подобный AK4452. 
Там хорошо описано разделение A и D и даны примеры трассировки.
Скорее всего это цифроаналоговое устройство.... но ни как не аналоговоцифровое.....

[GoRs]

Приветствую. Ну во первых, это не моя тема, а Дениса. И она о портативах, вообще. Просто мы как-то плавно на стационары перешли...  А чего делать, если всё рядом и чипы из портатива, сейчас и в стационары пихать стали... 
На счет же конденсаторов, есть 2 мнения(основываюсь на материалы форумов и видосы): первое, что керамика не портит звук и второе, что керамика в любом звуковом тракте - ужасна...  Видимо апофеозом второго мнения и служит последнее видео, что я выложил. Не могу ничего сказать по этому поводу. Вот соберу полный набор, тогда и будет видно. Единственно, понравился совет, что нужно припаять штырьки и к ним уже подпаиваться, экспериментируя.
А вот лезть в аппарат или нет, тут дело индивидуальное... Я эту плату собственно для экспериментов и тренировки купил...  А там видно будет...  И когда всё приедет, открою новую тему и там буду делиться тем, что получается.
На счёт же своего портатива скажу так: играет связка - устройство/наушники. С плейером, арматура идеальна - звук шикарный!  А вот с телефоном, идеальная связка больших наушников. А почему так - х. з.  Но менял и сравнивал звук, наоборот хуже! А так, получились 2 великолепных комплекта которые судовольствием использую и слушаю. Чего и всем желаю!  Надеюсь и со стационарами будет так же.

и добавил...
Начал смотреть видос с супер ЦАПом 4499. Цена конечно...  опять же, человек хвалит устройство, а радиаторы все косо-криво стоят. За такие деньги, всё должно быть идеально! И почему-то нет MQA. И наушниковый выход непонятно какой, ну может в видео человек скажет... Досмотрю, будет более понятно.

и добавил...
Привет! К вопросу о доработке. Нужно или нет, от того же автора про суперцап: https://m.youtube.com/watch?v=IDUFkaV2Q_U есть о чем поразмыслить...

[IronYorick]

Нужно или нет, от того же автора про суперцап

Игорь, не читайте до обеда советских газет (с) Собачье сердце.

[GoRs]

На 200 SMSL была небольшая скидка, занял и успел взять. С будущей премии отдам. Пустячок, а приятно. В конце апреля приедет. В общем, выбор сделан... Приедет, будет понятно, прав я или нет. По заявленным изменениям, он круче нынешнего Юстарса. Выход на наушники 4.4, балансный выход на толстых джеках. Уплочено. Осталось ждать...

[Werter]

https://sl.aliexpress.ru/p?key=VicSObe
Вот этот

[IronYorick]

успел взять

Поздравляю с обновкой

[GoRs]

Нет, вот этот: Смотри, что есть на AliExpress! Цифро-аналоговый преобразователь SMSL DL200 за 18 461 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=PpISObZ
Werter, мой бюджет гораздо скромнее... 

[Werter]

На 200 SMSL была небольшая скидка,

Игорь, ты ведь не указал какой именно 200, вот я и написал в поиске SMSL 200 и выбрал первый результат. Там есть ещё и AL200.
В любом случае, поздравляю с обновкой! 

[GoRs]

Привет! Приехал наконец, очередной девайс. Вот этот:
 Hifi Cm6631a цифровой интерфейс 32/24 бит 192k звуковая карта Usb к I2s / Spdif коаксиальный выход Es9023 декодер обновленный аудио Dac за 5 672 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=KG2SOgZ. Я его брал за 2700. За такую цену, как он сейчас стоит, смысла брать нет! Тем более, у него выход 3,5.
Девайс можно отнести к полупортативам. Носить его не будешь - тяжелый и большой по размеру. Вот, чтобы было понятнее о размере:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это именно настольный девайс. Подключал по юсб. Фишка в том, что подключён должен быть 1 кабель, если вставить 2, комп устройство не видит. Да и сначала, он его видел через раз, потом всё таки определил и установил. После этого уже стал определять уверенно. К телефону тоже подключился без проблем.
Теперь о звуке и почему бы я его по нынешней цене брать не стал. Итак - звук. С одной стороны, играет чисто. Все частоты есть, DSD тоже играет. Звучание ровное, хорошая проработка как на НЧ, так и на ВЧ. Но звук - неоднозначный! С компа, было такое ощущение, что звук моно. В наушниках впечатление - 2 стены звука. Переходы между каналами прослушиваются слабо. Ладно, подключил девайс к телефону. Гонял 2 часа. Вроде прогрелся и стало получше. Уяснил такой момент. С одной стороны, на НЧ проработка через девайс получше, а вот на ВЧ, получается интересный эффект наподобие нормализации. Тихие и слабые звуки подтягиваются по уровню к громким, отсюда и эффект стен звука и неявные переходы из канала в канал. То есть, с одной стороны звук становится сочнее, а с другой - мой телефон лучше! Телефон сохраняет всю палитру тонов и бережно относится к переходам звука из канала в канал, рисуя очень красивую звуковую картинку. Девайс же делая её ярче, как бы нивелирует разницу между каналами...  Весьма неоднозначное впечатление от звука. По оптике ещё не пробовал. Возможно, если поменять опера в фильтре, станет лучше. В общем, ещё одна игрушка, требующая доработки и апгрейда. Нужно посмотреть как это сделано. Пока ни восторга, ни разочарования нет. Просто ещё раз убедился, что с выходом 3,5, девайсы смысла брать нет. Радует одно, что девайс не шумит. А то, первый взятый на пробу ЦАП, с неподключенными выходами, шумел как не знаю кто! Тут же тишина и едва слышные щелчки, в момент подключения.

[IronYorick]

Возможно, если поменять опера в фильтре

Если сможешь Они там живут внутри ЦАП Es9023, однако.

[GoRs]

А я думал что фильтр на сдвоенной микре, которая между 2-мя синими конденсаторами:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ещё девайс не раскручивал.

[IronYorick]

"Фильтр" для 9023 - это 2 конденсатора, что-то порядка пары нан (точно не помню). Нужно их иметь пленкой\слюдой. Керамика там гадит в звук сильно. Микра - явно ушной усилитель, к нему же относятся 2 электролита. Которые, похоже, и повинны в фиговом результате. Поскольку и транспорт и ЦАП у этой фигнюшки поют весьма недурно.
ЗЫ У китайса может быть подлянка, вместо ES9023 стоять PCM5102. Вот которой свойственен такой звук, как ты описал

[GoRs]

В общем так, раскрутил я его. Оказывается, там стоит 9023, которая очевидно работает и ЦАП, и фильтром, и выходом на наушники. Другое дело, на сколько она оригинальна...  3 красных высоких Вимы и синие Эпкосы, очевидно как фильтрующие по питанию. С микры, напрямую идёт на наушники, а вот линейный выход идёт через маленькие Вимы. Электролиты тут чисто по питанию. Зато целых 3 кварцевых генера, на 12.0000 МГц; 49.1520 МГц и 45.1584 МГц. Вот, постарался побольше и получше фотки сделать: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Сильно сомневаюсь в твоем "обратном проектировании" . Маленькие кондеры, вероятно, с выходов 9023 об землю (те самые фильтры), выходы 9023 на RCA. Оттуда - через пленочники побольше - на входы 8-ногой микры, весьма вероятно TDA1308. Оттуда через электролиты на разъем 3.5мм.

и добавил...

Другое дело, на сколько она оригинальна... 

Можно не задавать таких вопросов к микросхеме за 1 доллар в розницу. И всему устройству за 30 с доставкой. Все оно сейчас китайское

[GoRs]

https://m.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ciTY75SwqKs&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2Fvideo-player%2F0x6301cd27658%2Fpages-common%2Fyoutube%2Fyoutube.html&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo
Вот, нашел обзор на него. Оказывается это больше транспорт. И оптика и СПДИФ на сколько понял - это выходы. В общем, нужно его ещё потестить. Может на колонки или с другими выходами, может и получше всё будет... Ну завтра его прозвоню и тогда будет ясно.

[IronYorick]

Оказывается это больше транспорт

Да, причем неплохой. ИМХО . Не умеет DSD, но и пес с ним. Зато асинхронный с 2-мя сетками частот.

И оптика и СПДИФ на сколько понял - это выходы.

Так точно

[GoRs]

Да... Решил я этот девайс к плейеру подключить и прифигел! Во первых, громкость не регулируется, музыка идёт с линейного выхода. Уши, с трудом терпят звук из наушников. Громко! Отсоединил девайс, воткнул уши в разъём 3,5 плейера. Во первых, сравнительная громкость плейера, оказалась 68. И шок... Звук с выхода девайса, лучше, чем с выхода 3,5 плейера! И объем появился! Я в шоке...  Может прогрелся? Ладно, снова телефон. Эффект стал послабее, чем был, но снова резюме такое: выход 3,5 телефона, лучше чем выход 3,5 девайса. Как блин интересно...  Однако, интересный девайс...

[IronYorick]

выход 3,5 телефона, лучше чем выход 3,5 девайса.

Игорь, боюсь, что мне так и не удастся достучаться до тебя С простым месседжем: USB DAC нужно слушать через софтовый плеер, обходящий звуковую подсистему ОС Андроид! Например, Fiio. Используя качественные файлы, лучше lossless. То, что тебе так нравится с выхода телефона - это результат действия улучшайзеров Андроида.

[GoRs]

А чего достукиваться, Андрей. Вот объяснил понятно и всё стало ясно. И эксперимент с плейером это подтвердил... Остальное будет позже, когда ещё 2 транспорта приедут. Когда появится возможность сравнить. Самое главное - разочарования нет!

[GoRs]

От блин, а на Озоне эта коробочка дешевле: https://ozon.ru/t/zq6NrVb Кто ж знал... Но правда в отличии от Али, если что не так, с Озоном проблемы... То ж пару раз с Озоновским "сервисом" сталкивался... 

[Werter]

Озоном пользуюсь уже более десяти лет и только один раз делал возврат. Электрочайник, опять-же  к вопросу о дешёвых чайниках, после пяти дней перестал выключаться. Оформил возврат в личном кабинете, в пункте выдачи чайник забрали без вопросов, деньги на карточку пришли через три дня. Других проблем с Озоном не было. Даже винил там иногда покупаю. Единственное, продавца стараюсь выбрать из России. Если все-же из Китая, то да, стараюсь найти соответствующий на Али. Хотя покупал несколько раз компьютерные комплектующие, реально дешевле чем на Али, да и сейчас жду алюминиевые ножки для самодельного цапа. Вот доставка с Китая через Озон очень долгая, с Али быстрее.

[GoRs]

Да, после 2-х случаев, где доставка из Китая была, тоже покупаю только у наших. И да, доставка из-за границы дольше у Озона. Минус Озона, если товар из-за границы и есть претензия к товару: ты сначала должен связаться с продавцом, если он согласен на претензию, то ты, через почту Росии, должен отослать ему товар(что составляет достаточно значительную сумму!), порой это просто не выгодно! И когда продавец получит товар, тогда деньги вернуться! А может случится и так, что продавец откажется забирать товар и он через некоторое время, вернётся обратно и тебе вновь придется за него платить! В отличие от Али, тут схема весьма мутная и ни кто не виноват, а платить за это, приходится тебе самому! Так что, с Али, в этом отношении проще! Ты представил доказательства плохо работающего или не работающего, или поврежденного товара и тебе либо всю сумму, либо часть возвращают. Но такое, слава богу, встречается на Али всё реже. 

[Werter]

С Али абсолютно такая-же история, если продавец соглашается со всеми претензиями и просит возврат товара  , а в ответ он тебе вышлет новый. И всё абсолютно одинаково, как и на Озоне. Я с этим сталкивался несколько лет назад, когда возвращал неисправный TV BOX. Вышло, естественно, дороже чем купить новый.

[IronYorick]

если продавец соглашается со всеми претензиями и

А еще есть вариант, что он со всем согласен, но ставит сумму компенсации 0 рублей. Ты, не вчитываясь, возврат подтверждаешь. И - бинго! - спор закрыт и ты остался с носом

[Werter]

Да сплошь и рядом. 

и добавил...

и ты остался с носом

Навеяло.
Лекция в одном мед вузе, лектор:
-Помнится мне история, был у меня закадычный друг и понравилась нам одна и та-же девушка, но она выбрала моего друга и я остался с носом, а вот мой друг без...
-Тема лекции, венерические заболевания и их последствия.


и добавил...

и сейчас жду алюминиевые ножки для самодельного цапа.

Дождался. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
По большому счёту, могу и сам выточить, станки есть , материал купить можно, но вот покрытие самому сделать проблематично, а отдавать на сторону выходит дороже чем купить у китайцев.

[Злой]

не знаю как ES9039Q2M

Игорь, я тоже не знаю и 38 и 28 и даже 18 не слышал.

а вот шунтировать их керамикой или плёнкой, это уже дело вкуса.

На Веге Дартаньян хорошо обьяснил нежелательность шунтирования, причем потом это проверили и подтвердили практически.

как Марат, например

Андрей, сильно сказано, если бы я еще знал как надо

Скорее всего это цифроаналоговое устройство....

Я бы вообще сказал цифровое, на выходе мы имеем дискретные сигналы и только после фильтра они становятся более-менее аналогом.

понравился совет, что нужно припаять штырьки и к ним уже подпаиваться, экспериментируя.

Вот так точно не нужно делать, сначала посмотри на шумы по питанию и если чисто, то не трогай.

успел взять.

хорошо если есть возможность купить, поздравляю.

DSD тоже играет

9023 не умеет ДСД

"Фильтр" для 9023 - это 2 конденсатора

Не, у меня фильтры на ОУ, как у АДВ. Генераторы конечно 

[IronYorick]

Не, у меня фильтры на ОУ, как у АДВ.

Марат, приветствую А ты сам сравнивал варианты пассивного\активного фильтра? Во благо появление дополнительного ОУ или наоборот? Очень возможно, что Андронникову просто надо было "массу нагнать" (плата на десятке деталей продаваться задорого не станет).
Я сам единственное что сравнил - тип конденсатора пассивного фильтра - влияет. Керамика звук портит, хотя частота среза ФНЧ там 30 КГц. Сейчас еще один ЦАП-ик на 9023 леплю.

Генераторы конечно 

Марат, а подробнее?

Я бы вообще сказал цифровое, на выходе мы имеем дискретные сигналы и только после фильтра они становятся более-менее аналогом.

Для Д\С это не так. Там нет прямого соответствия кода выходному напряжению. Для мультибита - ну, можно представить его как многопозиционную амплитудную манипуляцию, теоретически

и добавил...

На Веге Дартаньян хорошо обьяснил нежелательность шунтирования

"А мужики то и не знали" того, что знает Дартаньян с Веги Открой даташит на любой ЦАП, да просто вспомни, чему тебя в институте учили . Что ж вы все такие доверчивые ко всяким интернетным "гурам"

[GoRs]

2023 новейший сбалансированный выход PCM58P * 4 DAC Декодер коаксиальный + AES + USB + Поддержка Bluetooth 192K (DF1704 + SM5843 + SM5813) за 31 651 ₽ - уже со скидкой -20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=A1HEOzI
Вот ещё один стационарный мультибитник в корпусе. Отзывов пока нет.
А вот это:  Усилитель для наушников XDUOO XD05 Pro ES9039SPRO за 78 551 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=pMyEOwc уже полупортатив, но цена...  Коробочка и упаковка конечно красивые, но у конкурентов можно и дешевле и с большей амплитудой найти... В общем как-то спорно всё... Не могу представить покупателя данного девайса... 

[Злой]

Марат, а подробнее?

Три здоровущих генератора, я не о качестве, а о размерах

А ты сам сравнивал варианты пассивного\активного фильтра? Во благо появление дополнительного ОУ или наоборот?

Андрей, нет не сравнивал, но ранее смотрел форму сигналов на выходе НОС ЦАПа и для себя решил, что надо хотя бы стремиться к выполнению теоремы Котельникова. Первый порядок пассивный и второй на ОУ, итого третий порядок фильтра. Деталей там не сильно много добавляется.

Для Д\С это не так.

Да, там идет приращение или уменьшение сигнала, в зависимости от кода, но все равно дискретно.

да просто вспомни, чему тебя в институте учили

А меня ничему подобному и не учили, были простейшие каскады на транзисторах и все.

вы все такие доверчивые ко всяким интернетным "гурам"

Не ко всем, а к тем, кто дает реальную информацию, не только по этому вопросу.

[Werter]

Выдалось время, решил послушать что есть MQA: https://bluecoastmusic.com/free-downloads
Разницу в звучании слышно хорошо, даже с 44/16. Описывать звучание не умею, но, как по мне, то WAV звучит лучше, объёмней, хотя вполне не плохо.
И, если исходить из размера файла, wav 39МБ, mqa 34,5 МБ, то смысла ориентироваться на поддержку данного формата в цапе особого не вижу.
Конечно, в характеристиках моего цапа не указана прямая поддержка этого формата, но программные плееры прекрасно воспроизводят через ASIO.
Исключительно моё мнение, не претендую ни на что.

[GoRs]

По мне и FLAC замечательно звучит. Но опять, много зависит от источника. Вот, например, один и тот же альбом предоставленный в приложении Звук от сберпрайм и скачанный недавно с одного из сайтов. В Звуке этот альбом - великолепен! Слушаю с огромным удовольствием! А скачанный оказался - говно! Такое ощущение, что Мп3, с невысоким битрейтом во FLAC перегнали...  Слушать невозможно! 
Вот поэтому, приходится либо рыскать, в поисках конфетки, среди говна либо платить. Но если качество нормальное, можно и заплатить... А жизнеспособность того или иного формата - жизнь покажет! Пока у нас MQA - экзотика, причем труднодоступная... 
Вот когда и у нас будут сервисы с этим форматом, тады и будем посмотреть... А WAVE, неудобен только своим объёмом. Потому и всё остальное придумали. Кстати, OGG - довольно неплохо звучит, по обьему как Мп3, а качеством выше. Странно, что он такой популярностью не пользуется, в отличии от Мп3... 

[Werter]

https://drive.google.com/drive/folders/16XDojqH_qoCcpDTkpFr0h4uvLy500Y-e?usp=sharing
Игорь, если есть желание, скачай послушай. Так, ради интереса. 

[drummer]

Кстати, OGG - довольно неплохо звучит, по обьему как Мп3, а качеством выше.

OGG - это контейнер для хранения. Внутри могут быть кодеки как FLAС, так и МР3... И ещё чёрти-чё

[GoRs]

Werter, из меня слухач ещё тот... Но скачал на телефон и по местам получилось так:
Первое: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это оказался этот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Второе: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это этот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И на третьем месте: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
оказался этот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
остальные звучали примерно одинаково, кого-то выделить я затрудняюсь. А вот второй, седьмой и первый звучали как-то побогаче. А почему именно так их расположил сказать трудно. Всё на уровне ощущений... Нужно скинуть их на комп и прослушать через большой ЦАП и через плейер. Может там как-то по другому будет. 
Слушал через плейер FiiO, на телефоне и в больших наушниках.

[GoRs]

Привет! Вот, нашел обзор на мой ЦАП, который едет и там есть интересная инфа о файлах MQA https://m.youtube.com/watch?v=Smrw4Sro6HY
А вот ролик от Давыдова: https://m.youtube.com/watch?v=-1K5fDKy-8c&t=0s
Как приедет, послушаю. Интересно, кто прав, Давыдов или этот автор?
Единственно, хочу заметить, Давыдов писал на измерительный микрофон. С чем лично столкнулся: писать что-то на измерительный микрофон - спорно. Его ровная АЧХ предназначена для измерений, записи через него, звучат неважно. Для записи звука, есть специальные рекордеры. Вот через них, записи звучат нормально.

[GoRs]

Привет всем. Наконец приехал новый ЦАП и отслушиваю его. Впечатления будут в другой теме. Сейчас немного не об этом. При выводе с плейера HiBy мелодий представленных выше, даже когда проигрывались ДСД файлы, лампочка включения ДСД - не загорелась. Видимо они как-то преобразовываются сначала. Нужно вывод с плейера Шанлинг попробовать.
Далее, прослушал файлы, любезно предоставленные Werter, да, при прослушивании через ЦАП, порядок мест следующий: первое за WAVE (2 трек); второе - первый трек(но то, что он MQA, лампочка на ЦАП не показала) и третье - 7 трек. Почему так? Чисто по послезвучиям. Самые богатые были у второго. Далее, шёл первый трек, где они были ещё достаточно заметны и на 7 треке уже пришлось вслушиваться. На остальных, послезвучия скорее угадывались, чем слышались. Вот так ЦАП выявляет детали...  Единственно, вылез косяк, на который при прослушивании через телефон, не обратил внимания. По таймингу 2,05 минуты, сбой на виолончели(так мне кажется, для скрипки вроде низковато... Но я не знаток, могу и ошибаться...  ) теперь о самих  файлах. MQA не загорелась, что я и написал, а вот ДСД - загорелась. Телефон, в отличие от плейера, вывел ДСД! Такие вот интересные нюансы проявляются, в работе девайсов...  Я, честно говоря, думал будет наоборот... Но на удивление, телефон оказался честнее плейера!

[WolfTheGrey]

https://m.youtube.com/watch?v=Smrw4Sro6HY

Как то не очень понравился обзорщик, и да. Блютуз блютузу рознь. Одно и тоже устройство (приемник) от разных телефонов играет по разному. Были самсунги, сони, и пару htc. Причем в последнем блютуз 5.5, сухость передачи данных совсем не прослеживается (а приемник один синий4.4). Живость подачи материала, словно слушаешь по проводам. Самым дном оказались сансунги.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qojFCWEETZU?si=NsspokRb7BnkykUN" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=qojFCWEETZU?si=NsspokRb7BnkykUN</a>

[GoRs]

Да, в плейере оказывается я вывод ДСД не включил. Когда включил, всё, лампочка на ЦАП зажглась, вывод пошел! Но есть и минус. Периодически отваливается! Через наушники всё нормально, а вот по юсб - отваливается, собака!  Получается, писать с плейера не получится... 
Ну и ещё, несколько неожиданное. Во первых, из списка треков, которые дал коллега Werter, я остановился на седьмом, а 8 и 9 тоже ДСД и через новый ЦАП они тоже хорошо играют. И особой разницы, я, между ними не услышал. Это первое. Второе: когда я подключил свой старый стационарный ЦАП, на 4495, то хоть на нем и есть надпись ДСД, но оказалось, что он ни первый, ни 7-9 треки не читает. Слышен либо шум, либо мяукание... Новый, читает всё. Но самое интересное, что та, полупортативная коробочка на СМ6631, о которой я писал выше, тоже всё читает и воспроизводит! Вот тебе и здрасте! Полупортатив уделал стационар! Неожиданно... 
WolfTheGrey, блютуз ещё не пробовал. Пока только по проводам...

и добавил...
И у меня Хуавей. Удивило, что звук достойный, даже без гаджетов... При нынешних реалиях - Китай рулит! И не завидую владельцам Айфонов. Слышал, что, если европомаразм дойдет до предела, то владельцы Айфонов, могут одномоментно стать владельцами дорогих "кирпичей"... Не знаю, пужалка это или как... 

[Злой]

Блютуз блютузу рознь.

Алексей, думаю дело не в синезубом, а именно в телефонах, насколько они влезают в обработку звука и насколько деликатно, аккуратно или еще как это делают.

Получается, писать с плейера не получится...

Игорь, куда писать, зачем писать(или ударение на первую гласную )

через новый ЦАП

Если вдруг решишь посмотреть внутренности, ну мало ли, сделай фотки, интересно посмотреть.

тоже всё читает и воспроизводит! Вот тебе и здрасте! Полупортатив уделал стационар! Неожиданно...

То что читает, да ради бога, но если стационар читает только, например редбук, но делает это исключительно хорошо, я так не считаю.

[GoRs]

Да, Марат, влезу обязательно и сфоткаю. Самому интересно.
 А зачем с плейера писать? Ну так была мысль, поначалу, раз ЦАП ДСД не читает, через АЦП Космос, с плейера писать аудиоСД рипы. С ДСД файлов. А то пока не нашёл плагины для Фубара, чтобы он ДСД читал. Ну и просто, из интереса, хотел попробовать, на сколько с плейера качественная запись выходит...
Теперь об общении с новым ЦАП. Сегодня 5 часов просидел в наушниках, сравнивал 2 стационара. Впечатления о звуке следующие: мой ЦАП Юстарс, звучит как-то очень по аналоговому. Звук комфортный, ровный, уютный. НЧ особо радуют, хлесткие. ВЧ тоже не назойливые, всё в меру. В нем сейчас транспорт ХМОС стоит, может на Аманеру поменять? Мне пришла. Заявлено, что читает всё.
Позже, когда набор весь придёт, с новой, ЦАПовой платой, тоже от Юстарс, поэкспериментирую. Может старую плату на новую померяю... Там видно будет.
 Теперь о новом ЦАП SMSL DL200. Во первых, весьма "хитрый" аппарат. Там 2 выхода на наушники: 6,3 и 4.4. Поскольку с Юстарса я через переходник на 3,5 слушал, то и тут решил начать с него. Воткнул в 6,3 переходник на 3,5, подключил наушники и... Услышал то, о чем говорил в ролике Давыдов. Звук действительно плосковат... И мало того, такое ощущение, что тембрблоком НЧ подопустили, а ВЧ задрали. Ладно, у меня для наушников и балансный шнурок есть. Меняю. Подключаю снова. О, тональный баланс выровнялся, объем появился...Уже хорошо. А потом вспоминаю, что там о фильтрах было что-то... На пульте переключения не нашёл... Лезу в инструкцию. Да, есть фильтры, осталось сообразить как их подключать. Нашёл! Оказывается там отключаемое меню. Нужно включить было. Стал переключаться между фильтрами и... Дятел, этот Давыдов! Решил, наверное что самый умный и ему инструкция нафиг не нужна! 
Мне же понравился фильтр №5. Да, звук другой, чем у Юстарса на 4495, но и тональный баланс подровнялся и объем, даже на выходе 6,3 появился, не говоря уже о 4.4. И НЧ стали почти нормальные. Вот, этот вариант мне уже гораздо больше нравится! А ВЧ и побогаче, чем у Юстарса будут. Но слышно "цифровой" звук, он приятный, офигенно детальный, в нём есть своя привлекательность, некая аналитичность, но вот аналоговости, как у Юстарса нет... Этим они отличаются.
Ладно, а что на линейном выходе? Переключаю с Юстарса переходник, включаю наушники, включаю плейер на компе и... Тишина.  Ладно, снова лезу в инструкцию. Оказывается у него и линейный выход переключаемый! Либо на наушники, либо линейный... Накрутили, блин!  Но это ещё не всё! Оказалось, что и линейный выход через РГ включен. Зря это, однако...  Но уж что куплено, то куплено... Бум изучать. Может, когда опыта в ентом деле наберусь, что-то и переделаю...  Будущее покажет... Пока же, покупкой доволен, как и тем, что додумался инструкцию почитать!  Читайте инструкцию, судари. И будет вам счастье...

[Злой]

раз ЦАП ДСД не читает, через АЦП Космос, с плейера писать аудиоСД рипы.

Игорь, такое больше не говори и не пиши нигде

А то пока не нашёл плагины для Фубара

https://foobar2000.ru/forum/viewtopic.php?t=5018&start=40 на выбор
https://audiohobby.ru/articles/nastroika-foobar2000-dlja-vosproizvedenija-dsd.html

[dimonos]

Игорь, такое больше не говори и не пиши нигде 

Да, лана.. А чо будет то?

Я тута другому удивляюсь..

[drummer]

Игорян первопроходец. Запустит цЫфру в АЦП и получит новый формат на выходе.

[dimonos]

первопроходец

Канатоходец

[GoRs]

Мужики, я, наверное плохо обьяснил.  Я не цифру запустить хотел, а аналог. На балансном выходе наушников аналоговый сигнал. У Космоса тоже балансные входы, в итоге, должен получиться довольно качественный источник с которого и пишем. В Аудасити, например. Получаем копию в WAVE. А дальше можно конвертировать её во что хошь... Просто было интересно, на сколько качественный сигнал будет(и будет ли он качественный?) и насколько хуже это будет по сравнению с оригиналом?
Ну и просто интересно было, какой результат? Изменится ли стереобаза, КИЗ, тональный баланс...
Я просто не в курсе, есть ли конверторы из ДСД? Опять же, раньше у меня хорошего велосипеда ЦАП не было. Теперь есть. 

[kkol]

должен получиться довольно качественный источник с которого и пишем.

Игорь, привет.
Тут немного не догоняю, что и куда пишем? И главное зачем?
Столько всего написано что наверное сути я не уловил...

[WolfTheGrey]

ли конверторы из ДСД

На фубар2000 раньше плагин настраивал чтоб дсд на лету в псм летело.

[GoRs]

Марат, благодарю! Полезные ссылки! Не был ещё тут. В основном ссылки на оф сайт, а там этого нет... Ну или на забугорные сервисы, где платить надо...
kkol, я же вроде расписал, как и для чего я это хотел. Надеюсь, что с плагинами к Фубару всё получится и надобность заниматься хренью отпадёт... Ну, разве что по звуку интересен результат...
WolfTheGrey, в том-то всё и дело. До сих пор не попадалось ни одного плагина для конвертации ДСД... Да и до покупки плейера, надобности в этом не было... Правильно говорят: многие знания - умножают печали... Я бы ещё добавил, что и некоторые покупки тоже... Печали и геморой, в одном флаконе...

[kkol]

kkol, я же вроде расписал, как и для чего я это хотел. Надеюсь, что с плагинами к Фубару всё получится и надобность заниматься хренью отпадёт... Ну, разве что по звуку интересен результат...

Игорь, ты это имел ввиду? :

Получаем копию в WAVE. А дальше можно конвертировать её во что хошь... Просто было интересно, на сколько качественный сигнал будет(и будет ли он качественный?) и насколько хуже это будет по сравнению с оригиналом?

Знаешь, мне напомнило это меня в 7 лет, когда я САМ своей головой додумался до гениальной мысли - молоко можно делать из сгущенного молока, просто добавить туда воды...

Думается что все таки тебе надо покурить дальше тему цифровых форматов и способов их воспроизведения. Не надо никуда ничего писать. Надо правильно их воспроизводить.
И кстати, DSD не панацея. Просто другой способ упаковки информации. РСМ высоких битрейтов вряд ли уступит DSD.
Не кидайся из крайности в крайность.



 

[drummer]

умножают печали... Я бы ещё добавил, что и некоторые покупки тоже...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GoRs]

drummer , я уже об этом писал...
kkol, понятно, что для вас, умудрённых опытом, это детский лепет... Я же, по этому пути, только идти начал...
Марат, ещё раз благодарю! Решение нашлось. Снёс старый Фубар, установил последний и поставил туда плагин DSD и SACD. Всё, DSD теперь читает. Правда сам его и преобразует. То что получается, теперь и старый ЦАП воспроизводит. Блин, я то думал что он напрямую выводить будет, без преобразования... Но самое интересное, у нового Фубара, не могу найти в настройках вывод...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Werter]

Выбираем в настройках наш DSD ЦАП:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выбираем в каком формате буден выведен сигнал:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Запускаем воспроизведение и наш ЦАП показывает, что идёт поток в DSD формате:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Но если мы выберем, что output mode будет PCM:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
то DSD перекодируется в PCM и на выходе мы получим:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
При воспроизведении одного и того-же DSD файла.

[GoRs]

Werter, вот в том то всё и дело! Не зря я вкладку настроек своей версии фубара привёл. Польстился на то, что у него уже всё установлено. Но оказалось, что настройки кастрированы! Сравни своё первое фото и мою панель настроек. Ничего общего! Тоже был неприятно удивлён... Я же не зря этот скрин выложил. Прекрасно знаю настройки Фубара и в версии, что я снёс, всё как у тебя было. Только была проблема с плагинами, которые на оф сайте устарели, а все ссылки на другие - не работают... Потому и спросил совета. Буду дальше "курить" сайт по Фубару. Просто столкнулся с тем, же, что и ранее, что очень много старых ссылок на файлы, которые уже не работают! А перелопачивать весь сайт - времени на это жалко... Может выложишь свою версию Фубар? Вот что стоит уже в моей нынешней версии:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я только DSD и SACD установил.

[Werter]

Может выложишь свою версию Фубар?

Отправил в личку. Но, у тебя тоже самое, вроде бы, только на русском.

[GoRs]

Привет! Наконец-то собрался и проверил свой плейер на качество. Стереовыход. Напоминаю, запись с высококачественного генера, подавал через АЦП Оливин на Спектру. Исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Плейер Шанлинг+Шанлинг(Оливин РГ на максимум/Шанлинг РГ=88): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плейер Шанлинг+HiBy (Оливин РГ на максимум/HiBy РГ=87): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плейер Шанлинг+Шанлинг в Андроиде(Оливин РГ на максимум/Шанлинг РГ=87): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А вот с АИМП в Андроиде - какая-то хрень: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Даже уменьшенный уровень не помог...
Затем попробовал подключить 1 канал с балансного выхода. Но в отличие от наушников, пришлось громкость достаточно прилично выкрутить. И на АИМП снова ерунда...
Так, что снова Шанлинг: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И Хиби: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Да, тест неоднозначный... Но в целом, получается, что да, плейер покачественней телефона и стереовыход вроде как и получше. И плейер Шанлинг по тесту лучше. А вот на слух, всё совсем по другому...

[323f]

Игорь, а что с Акулиничевым(усилком)?

[GoRs]

Сергей, платы давно вытравил, но с новым тонером они коряво получились. Пришлось вручную дорисовывать. И пока отложил. Хорошо, что напомнил. Нужно уже доделать... А то всяким разным увлекся...  А дело стоит...