Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: AlexB от 20 Декабря 2015, 22:17:42

Название: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 20 Декабря 2015, 22:17:42
Есть 2 шарповских динамика. Померил Тиля и Смола
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Что посоветуете? Без изотерики. :)
Размеры колонок были 43,5х23,5х21 см с ВЧ через неполярный 2,2 мкф.

Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 21 Декабря 2015, 03:10:29
Измерения смущают. А чем родное не нравится?

и добавил...
Извиняюсь ,результаты измерений.
Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 21 Декабря 2015, 07:46:22
Корпуса полностью убитые.
По измерениям, что смущает ? Первый раз измерял.
По методике http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 21 Декабря 2015, 10:43:37
Всё не прочитал, потом посмотрю. Посмотри, там  в примерах добротность больше единицы. Мне же динамики с добротностью Qts меньше 0,4 не попадались, а у тебя сотые. Реальные параметры которые тебе надо измерить, это резонансную частоту динамика, эквивалентный объём, и общую добротность Qts.
Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 21 Декабря 2015, 12:04:11
Спасибо, перепроверю. С измерениями накосячил. :wall: Будем исправляться.

и добавил...
измерил резистор 4.8 ом, ровная линия на 5.27 ом во всём диапазоне (9.79% погрешность)
перемерил,вот,что получилось

Fs  = 55.68 Hz
Re  = 3.00 ohms[dc]
Le  = 96.59 uH
L2  = 329.93 uH
R2  = 7.66 ohms
Qt  = 0.56
Qes = 0.69
Qms = 2.94
Mms = 12.53 grams
Rms = 1.493328 kg/s
Cms = 0.000652 m/N
Vas = 47.17 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl  = 4.371765 Tm
ETA = 1.14 %
Lp(2.83V/1m) = 96.92 dB

Added Mass Method:
Added mass = 13.00 grams
Diameter= 17.00 cm
Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Декабря 2015, 20:29:57
измерил резистор 4.8 ом, ровная линия на 5.27 ом во всём диапазоне (9.79% погрешность)
А еще попробуй резистор 10 ом измерить. Сколько покажет. 10.47 или 11?
А еще резистор 20 ом тоже вопрос 20.47 или 22?
Тоесть погрешность может быть просто от сдвига на 0.47 Ом от номинала, тогда на нее можно наплевать - форму кривой она не изменит и расчеты все будут правильные. Или же эта погрешность масштабируется? Тогда измерения будут с ошибкой в 10%

Я измерял при помощи Аудиотестера в режиме снятия ТС параметров резисторы С5-5 с заявленной точностью 0.1% - Показания совпадали с написанным на резисторе.
Название: Re: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 21 Декабря 2015, 21:42:34
TANk, ну с Артой буду разбираться дальше и с погрешностью тоже. Динамики с такими параметрами в какие корпуса подойдут ?
Тема немного не подходит про измерения и программы.
Название: Re: Измерение ТС параметров динамика.
Отправлено: TANk от 21 Декабря 2015, 21:54:12
Тема немного не подходит про измерения и программы.
Не проблема. Сделаем новую тему про это.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 08 Января 2016, 14:30:19
Цитировать (выделенное)
Померил Тиля и Смола Что посоветуете?
Alex!
ARTA достаточно точно измеряет RLC в диапазоне значении номиналов фильтра АС.
Тем более, вы пользуетесь новой версией с возможностью компенсации сопротивления измерительных шнуров. Вот что получилось у меня (специально сделал для Вас) для резистора 3,9 Ом 1%.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3,87 Ом во всем диапазоне звуковых частот, и 3,88 на 20 кГц.
Как и любой измерительный прибор, ARTA требует калибровки.
Потренируйтесь, в том числе на LC. Не буду приводить свои результаты, поверьте на слово, что точность хорошая.
Найдите и устранИте свою ошибку.

Результат любых измерений надо поверять здравым смыслом.
С точки зрения здравого смысла, полная добротность 0,05 - нонсенс.
Поэтому возникают сомнения - правильно ли сделаны последующие измерения, а ведь они лежат краеугольным камнем во всем здании постройки АС.

Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 10 Января 2016, 07:56:51
Сергей, спасибо.
Есть ещё вопрос.
В пакет "ARTA" входит 3 программы "Arta, Limp и Steps". Они работают независимо друг от друга или сначала нужно настроить и откалибровать Arta и потом переходить в Limp, калибровать limp и после этого измерять?
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 10 Января 2016, 11:39:58
Все 3 модуля ARTA работают независимо друг от друга.
И зарегистрировать ( ввести ключи) нужно тоже 3 раза, в каждый модуль.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 10 Января 2016, 13:40:05
Да, Дмитрий, с ключиками разобрался.
Проблема была в очень низком выходном сигнале с усилителя.
На сайте http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex рекомендуют 40-50 mА на ГГ.

 

и добавил...
Вот, что получилось в итоге. Осталось с твитерами разобраться.
Есть-ли, какие то подводные камни по измерению твитеров?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 10 Января 2016, 18:21:11
Если не ленточные , то как бы нет. Ну если уровень приличный, то свипом, чтобы не пожечь катушку.
Не забудь сохранить результаты, потом пригодится. Не картинку с TS, а результат импенданса в формате программы.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 10 Января 2016, 23:29:12
Да, я сохранил и измерил несколько раз (перепроверил себя). Измерения совпадат. На очереди ещё один ГГ такой же.
Потом займусь твитерами. По методике "серого хомячка" на твитере должно быть порядка 10mA и периодический синус. Попробуем.

dimonos,
p.s. Любил пиво на Крынице, в Потсдаме салат по берлински и в Нёмане пицу двумя вилками. :)
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 11 Января 2016, 18:56:04
Цитировать (выделенное)
Проблема была в очень низком выходном сигнале с усилителя.
На сайте [url]http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex[/url] рекомендуют 40-50 mА на ГГ.

В электрической и механической системе есть рабочий линейный участок, а есть - нелинейные при слишком слабом сигнале и слишком сильном. Если сигнал "очень низкий", а динамик мощный и дубовый, можно попасть в нелинейную область когда он еще "не трогается с места".
Поэтому производители рекомендуют измерять при подаваемой мощности 1 Вт, хотя реально линейность сохраняется в очень широком диапазоне. Вместе с тем, при очень слабом подаваемом сигнале возрастает возможность влияния внешних факторов, что нехорошо.
Но в этом случае график был бы "дрожащий", с мелкими зубчиками, у вас же всё чисто и красиво. Поэтому надеюсь, что всё получилось.
Я столкнулся с тем, что в ряде случаев трудно достоверно измерить эквивалентный объем - как методом дополнительного груза, так и объема. Поэтому желательно изменить грузик в вашем случае, скажем увеличить его массу вдвое и сравнить результаты.
Кроме того, желательно поточнее измерить активное сопротивление динамика - разница в полома-ом заметно влияет на результат.
Думаю, любая пищалка долговременно выдержит 1 Вт, поэтому сигналом со звуковой карты вы никак ее не сможете повредить. А в случае дополнительного усилителя, особенно мощного, надо быть поаккуратнее. Производители динамиков не зря советуют 1 Вт, хотя и при 10...100 мВт все будет нормально.
Надеюсь, AlexB, вы убедились, что программой ARTA пользоваться удобно и приятно, теперь будете ее сторонником. Она достаточно точно измеряет индуктивности для АС что позволяет обойтись без приобретения специального L - метра.
Удобно и то, что хорошо виден импеданс головки на любой частоте, в том числе и частоте раздела фильтров, значит при их расчете можно ввести в программу реальную величину.

Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 14 Января 2016, 23:20:21
Сергей, спасибо, за такой подробный ответ. Да, Arta мне сразу понравилась, только когда начил читать оригинальную документацию немного зопутался. Сейчас всё выстроилось в мозгу.
Собрал коробочку, которую рекомендует разработчик, удобная штука с возможностью измерения АЧХ. Усилитель купил на Ebay (TDA2030)
http://m.ebay.com/itm/1PCS-Power-Supply-Audio-Amplifier-Board-Module-TDA2030-TDA2030A-6-12V-18W-/151923146963?nav=SEARCH, от 20 до 20 линейный и питание от аккомулятора. Мерил на работе звуковая карта 24/96 встроенная.С микрофоном пока решил не заморачиваться.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2016, 08:05:40
С микрофоном пока решил не заморачиваться.
А как интересно полосы сводить будешь? Без микрофона...
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 15 Января 2016, 08:53:29
Вопрос хороший. Микрофон нужен будет, обязательно. То , что я почитал в нете, тема серьезная. На каждом форуме куча обсуждений.
Есть 2 варианта:
1. Покупной микрофон
2. Самодельный на базе wm-61
Варианты, по сути равные (для домашних измерений).  Если ошибаюсь поправте.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 15 Января 2016, 14:52:35
В принципе да, почти равные. Это если не загонятся точностью.
Даже с не очень ровным микрофоном видно несравненно больше, чем на слух.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 15 Января 2016, 21:03:52
Микрофон нужен будет, обязательно.
Я тоже, начитавшись баек в интернете, думал, что WM-61 имеет ровную АЧХ или что имеющиеся в изобилии в интернете файлы коррекции подойдут. Правда, откопал разброс его характеристик, он оказался впечатляющ.
Так что, без файла коррекции для данного конкретного микрофона, это лотерея.
Поэтому с любым микрофоном - как повезет.
Но на частотах раздела двухполоски 2...3 кГц любой микрофон линеен, надо только не испортить его оформлением.
На частотах от 5 кГц и выше разброс значительный и непредсказуемый, на частоте от 10 кГц оформление оказывает очень сильное влияние,
поэтому достоверность от 10 кГц даже с файлом коррекции только микрофона, а не вашей конкретной конструкции, сомнительна.
Но по большому счету это не очень и нужно.
Главную задачу - сведение, микрофон выполнит.
Но обязателен микрофонный усилитель, лучше с автономным питанием, к большому усилению стремиться не надо.
Точно и правильно свести АС без микрофона нереально, может только повезти, как в лотерее, но везёт немногим.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: rubenlukin от 16 Января 2016, 00:06:21
Разброс миков присутствует. Измерительный мик из райдерного спекироанализатора Klark Teknik (прибор ценовой категории ок. 2500 euro) имеет в комплекте бумажку с АЧХ. Я больше чем уверен - там стоИт обычный бюджетный капсюль. Деньги - за измеренную АЧХ и бренд.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 17 Января 2016, 18:15:18
Цитировать (выделенное)
Деньги - за измеренную АЧХ и бренд
И я так считаю. Файл коррекции - главное. Дело в том, что без калибровки (файла) нет и не может быть уверенности в правильности FX{/
Конечно, производитель микрофонов (изделий в сборе) может купить или отобрать партию капсюлей с весьма близкими параметрами, тогда и файл коррекции будет одинаков.
Думаю, отсюда и пошла байка, что достаточно купить WM-61 и микрофон будет калиброванным.
Думаю, это как повезет.
Во-первых, не факт что ваш WM-61 будет с такими же параметрами.
Во-вторых, на ВЧ очень сильно влияет оформление, а копировать точно корпус со всеми фрезеровками, даже имея оригинал корпуса в руках, сможет далеко не каждый.
Думаю, это не так страшно. Надо только не верить слепо в точность АЧХ на ВЧ.
Пользу же даже не от калиброванного микрофона можно получить немалую.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: al Ex от 17 Января 2016, 20:17:15
на ВЧ очень сильно влияет оформление, а копировать точно корпус со всеми фрезеровками, даже имея оригинал корпуса в руках, сможет далеко не каждый.

Я сделал себе так: этот капсюль припаял к проводам длинной около 15 см (сигнал, масса и экран-подпаян со стороны преампа), сверху одел термоусадку. Этот "стержень" подключил с торца к корпусу прибл. 30*30*120 мм, в котором размещается преамп и питание ("Крона"), с противоположного торца- выходной разъем. Извиняюсь, что не могу выложить фото ;-[
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 18 Января 2016, 22:44:32
Я сделал с WM-61 несколько иначе - взял телескопическую антенну, удалил тонкие звенья, оставил несколько звеньев в самое малое плотно входил капсюль. Он очень маленький и диаметром 1/4 дюйма. Достоинство - жесткость, экран,конструкция надежна и 100% повторяема.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: 323f от 18 Января 2016, 22:51:09
Я первый микрофон делал примерно также. Корпус из обрезка мебельной хромированной трубы и двух заглушек. Ну и кусок телескопической антенны.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 28 Января 2016, 10:28:17
Нашел в закромах микрофон, вот такой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Микрофон неизвестный. Размеры 5мм х 5мм.

Теперь надо усилитель.
Что посоветуете?
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 28 Января 2016, 14:46:58
Нашел микрофон...Что посоветуете?
Проверить его.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 29 Января 2016, 16:00:38
Проверить его
Вставлял в компьютер, да, работает.  :d_know:
Как проверить правильно?
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: dimonos от 29 Января 2016, 22:06:54
Как правильно я не знаю.

Измерь этим микрофоном ачх.
Лучше какого нибудь динамика, частотка которого известна или публиковалась где нибудь на фомумах.
Сравни.
И контролируй клипинг.
Сигнал синусоиды с выхода микрофона не должен обрезаться по верхушкам синусоиды.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: AlexB от 01 Февраля 2016, 08:42:18
Про Panasonic WM-61A
http://www.johncon.com/john/wm61a/

Linux Sound System Calibration
http://www.johncon.com/john/sound/
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 01 Февраля 2016, 15:49:59
Alex!

Мой небольшой личный опыт показал, что WM-61 не эталон, разброс АЧХ у них большой.
А приводимая ТИПОВАЯ АЧХ - это средняя температура больных по палате.
Поэтому без файла калибровки для конкретно ВАШЕГО микрофона (не капсюля, а в корпусе) слепо верить, что у вас точный микрофон, нельзя.
Впрочем, уверен, что и без этого файла точности для вас хватит.
В процессе эксплуатации вы можете заметить типичные неровности на ВЧ для ВСЕХ динамиков, тогда сделаете выводы...

Простите за прямоту и грубость - делайте микрофонный усилитель с сайта Серого Хомячка, обязательно запитайте его от батарейки типа "Крона" на 9 В и проблем не будет. Вариант хороший и проверенный.
Напряжение опорного светодиода должно быть около 3 В (можно два последовательно).
Не берите пример с других по обрезанию микрофона и превращению его в трехчлен т. е. трехвыводной, блажь всё это.
Убеждать смысла не вижу. Не хотите, делайте по-своему.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2020, 00:28:29
Пытаюсь узнать параметры безымянного динамика, попутно освоив программу. Пока циферки нравятся, но вот Qts 0.04 разве такое бывает   ???
(как альтернатива: программа аудиотестер отказывается работать со звуковой ноутбука)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Segun от 09 Августа 2020, 04:59:57
Qts и Qes  на порядок меньше и  BL  огромная.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2020, 05:29:09
Нашел где ошибка.
Тут лучше описывает процесс настройки и калибровки оборудования.   (https://sites.google.com/site/moiusiliteli/%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0) Не был изменен параметр Reference Resistor по умолчанию стоял 100 ом, я же использовал 11 ом., так же провел пару успешных тестов на калибровочные резисторы. В место динамика подсоединяешь резисторы известных номиналов, и программа должна их определить.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Не подскажете, в какой корпус пригоден данный динамик, что от него ожидать? 8",
Читал что динамики с низкой добротностью (менее 0.3) пригодны в фазоинвертор, с высокой (более 0.7) только в закрытый ящик.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Segun от 09 Августа 2020, 07:02:36
Алексей, есть прога  BassBox, под win10 работает, или под XP или win7 -32 была JBLss, я  JBLss в виртуальной машине на win7-64 гонял, вгони параметры и посмотри какой ящик и труба будет, с такими ТS можно и на Трансмиссионную линиию замахнуться.  Роликов обучающих можно на ютубе найти.
"Акустические системы своими руками_Гапоненко С.В. 2013 TLB"
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2020, 07:11:42
Судя по формуле BL^2/Re ориентировочная мощность динамика 10 ватт?
для комнаты хватит.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Segun от 09 Августа 2020, 07:13:25
От 10 до 50 :)
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2020, 07:22:18
Трансмиссионную линиию
Фазоинвертр лабиринт? Первое время он в нем стоял, Пел хорошо, но на низких частотах (когда попадались менее 45 Гц) в резонанс входил. Приходилось последовательно подпирать резистором 1.5 - 2 Ом, чтоб не гудел. Корпуса отдал, сейчас думаю над новыми, чтоб уже по научному подойти, а не "мне так захотелось" (но динамики именно так и покупал :):):))

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ голого динамика стоящего на столе снятого на микрофон wm61
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Segun от 09 Августа 2020, 08:12:42
Хороший динамик.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Августа 2020, 10:55:30
небольшое ограничение -Дизайн корпуса не должен мешать комнате. Нет места для двух тумбочек.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Segun от 09 Августа 2020, 11:23:57
Это печально коробку посчитать надо, иначе зачем мерял? кстати формы корпусов в программе предлагаются разные.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Злой от 09 Августа 2020, 18:15:39
АЧХ голого динамика
Алексей, так он у тебя без оформления от 30 Гц играет, зачем еще коробка ;D
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: drummer от 09 Августа 2020, 19:35:15
В старом справочнике рекомендовали так динамики в угол ставить.

[attachment=1]
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Августа 2020, 15:05:43
Алексей, так он у тебя без оформления от 30 Гц играет, зачем еще коробка

Просто динамик на стену не повесишь. А так да, может и без оформления играть (наложенная дорожка - запись игры самих динамиков )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: drummer от 11 Августа 2020, 17:27:54
Это несерьёзно...
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Августа 2020, 11:57:08
Подключил к проводу всю колонку ( не знаю как это правильно называется.   посмотреть импенданс фильтра трех полоски в зависимости от частоты)
Надо постараться чтоб во всем диапазоне линия была ровная?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 25 Августа 2020, 21:40:35
Линии две - фаза и импеданс (сопротивление на разных частотах).
Хорошо бы линии были горизонтальные, но так не бывает и стремиться к этому не нужно.
Достаточно, если фаза будет плавно меняться, а импеданс не будет для усилителя критически низким.
Картон в макетных коробках слишком тонкий. Ящик должен быть закрытым (ЗЯ, ФИ и т. п.), ставить коробку без дна в самый угол - плохое решение, резонансы комнаты будут максимальны.

и добавил...
Loudspeaker parameters
Если им верить, вот три варианта
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2020, 00:38:54
Картон в макетных коробках слишком тонкий.
Ну сами же и ответили. Это макет. Чтоб руками пощупать, наглядно посмотреть что получается, чтоб форма соответствовал ожидаемому. подправить размеры. Картон не фанера, режется ножем, картон не нужны станки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: Ворчун от 29 Августа 2020, 23:33:42
В оригинале (старом справочнике) щит в углу вообще без дна - не ФИ и не ЗЯ.
Размещать колонки в "двойном" углу - сомнительная затея.
Под потолком СЧ-ВЧ динамики будут дуть гораздо выше головы.
На мой взгляд, затея сомнительная.
Думаю, "неоригинальный" классический вариант намного лучше.
В крайнем случае - повесить колонки на стену примерно на уровне ушей.
Название: Re: Измерение параметров ТС динамика.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Января 2021, 06:01:32
Под потолком СЧ-ВЧ динамики будут дуть гораздо выше головы.
На мой взгляд, затея сомнительная.
Получилось все на оборот. Забасил. Так же раньше была проблема с позиционированием, когда колонки стояли впереди на полу. Чуть в право, чуть в лево, и слышишь только один канал к которому ближе. Теперь стерео слышно из любой точки комнаты.