Автор Тема: Нужна помощь в ремонте. Вопрос в выходном каскаде  (Прочитано 11557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Привет всем. Принесли усилитель трансляционный починить, эт у которого на выходе транс еще стоит. Вроде бы все понятно, но есть одно но- не могу понять как работает выходной каскад. Вот срисовал кусок схемы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Смущает то, что выход на землю идет, к тому же питание выходного каскада +100 вольт без средней точки(!) Относительно земли одно плечо усилителя перекошено почти на 10 вольт, минусовое меньше.
Что за схемотехника такая, может кто сталкивался и прояснит как же он работает?
Спасибо. 

Update, 13.11.2020
Нарисовал в программе
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2020, 00:02:11 от MetalHeart »

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1676
Вывод в правом нижнем углу, подписанный "100 V" точно так подключен? Или это не питание? Если его не принимать во внимание, то, вроде понятно. От плюса - выходной транзистор - резистор 0,27 Ом - выходной трансформатор - резистор 0,27 Ом - второй выходной транзистор.
Средняя точка, точнее, симметричность выходного каскада может устанавливаться ранее показанного куска, связь транзисторов по постоянному току есть.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
а вывод "com" точно заземлен? Ерунда какая-то получается...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
100в это не питание, а выход линейный. обычно 120в. Средней точки нет. Питание вольт 12--24.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Получается на выходе автотрансформатор?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Получается на выходе автотрансформатор?
На выходе автотрансформатор.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Спасибо, что откликнулись. Отвечаю, а то немного сумбурно описал.
подписанный "100 V"
Это выход согласующего автотрансформатора. У него три выхода, низкоомный с нагрузкой от 4 до 16 Ом и два высокоомных, для трансляции в линию 70 и 100 вольт соответственно, 70 получают делением 100 вольт.
"com" точно заземлен?
В том и дело, сидит проводом с клеммой на земле.
на выходе автотрансформатор
Да, так и есть. TANk, спасибо за ответ.
В общем много разных попадалось, но тут пришлось вникать и пока не пойму как он сидя средней точкой на земле поет? У меня их два, один рабочий, второй паханый-перепаханный, транзисторы Sanken заказаны, надеюсь приедут не подделка..  Все замеры делал на рабочем.
Есть сомнения какие пишите, я проверю.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
В том и дело, сидит проводом с клеммой на земле.
Стесняюсь, но спрошу. "Земля" = 0 источника питания? Или корпус? Или ... ?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Если питание выходного каскада плавающее, то все верно. Должен же он чем-то за землю зацепиться

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
БП не видно. Может там ноль не гальванический, а виртуальный...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Об том и речь...

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Сейчас дополню рисунок.


и добавил...
"Земля" = 0 источника питания?
В данном случае это корпус и ноль источника питающего усилитель напряжения УНЧ, она же на входе усилителя. Выходной каскад запитан виртуальной землей, получается на диодах сделана..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2020, 20:23:59 от prince »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Владимир, по последней картинке, справа налево.
Плюсы и минусы конденсаторов, которые последовательно, уменьшают ёмкость.
Если схема срисована корректно -- пожалуйста, укажИте напряжения хотя бы на обмотках, фабричные обозначенные напряжения конденсаторов (это когда навскидку 100 uF 25 V).

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Стесняюсь, но спрошу. "Земля" = 0 источника питания? Или корпус? Или ... ?
Или...
 Все остальное от лешего. И два моста тоже

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Принесли усилитель трансляционный починить, эт у которого на выходе транс еще стоит
Ладно.
Давайте идти от ТЗ (возможно, не в усилителе проблема).

Что не так на объекте?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Непонятно зачем два моста. А землю и выход можно и местами поменять. Понятней будет.

и добавил...
Понятней в смысле как работает

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
на обмотках
На трансформаторе указано две обмотки по 85 вольт, на конденсаторах было 100 вольт, сами конденсаторы сейчас точно не скажу напряжение, вольт 80 кажется было написано, 10000uFх80v х4штуки. Он на работе, а я сегодня не пошел, у меня ДР.


Что не так на объекте?
Объект работает, но мне предстоит восстанавливать точно такой же и нарисовав выходной каскад ввел меня в замешательство. Не чего похожего я не видел и, как выясняется, здесь тоже.

и добавил...
Непонятно зачем два моста.
Два моста сделаны для надежности, стоят два корпуса типа KBPC, транс торроид,  кнопка на включение запараллелены обе группы. Предохранитель только сетевой, выпрямители стоят без них, почему не знаю, так задумано.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2020, 20:04:20 от prince »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
я сегодня не пошел, у меня ДР.
Володя, поздравляю!

Объект работает, но мне предстоит восстанавливать точно такой
Предлагаю решать вопросы по мере поступления.

Объект работает -- хорошо.
Чьл не так на "точно таком"?

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Спасибо, Рубен.  :drink: 

На сгоревшем усилителе отсутствует часть деталей, в основном это касается выходного каскада, нет резисторов, транзисторов, выпаяны диоды и тд. Вся плата забрызгана припоем при удалении деталей, видимо пользовались методом выдувания горячего припоя, чистить все буду и ждать когда придут транзисторы и сопротивления.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Аха, +/- понятно.
Конденсаторы по питанию, что нарисованы программно -- там повнимательнее, вроде некоторых соединений не хватает (но это не точно)

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Сегодня на исправном усилителе решил глянуть выход... Не, там все норм, сигнал на выходе есть и симметрия, но после решил глянуть на транзисторах и увидел, напротив не увидел то, чего хотел... Верхнее плечо работает в классе А? НА базе полный сигнал, а не половина, а нижнее плечо молчит, там нет не чего.... Я в шоке. Может кто поможет понять, что за зверь такой, как ему 1000 ватт выдать в классе А? При питания 100 вольт выходного каскада на 4 Ома? Усь такой- T-61000 (ITC ESCORT)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Что-то не так. Серийный трансляционник в классе А?  :o

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
трансляционник в классе А
Сам в ужасе. Буду рисовать, может хоть прояснится.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Пришли транзисторы, сравнил с даташитом и сомневаюсь, настоящие или нет?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сказано, что для транзисторов с буквой Y усиление не менее 50, а тут 30 у n-p-n. Как быть, ставить эти или искать другие?  Выпаянные оставшиеся в живых показывают так же, родные они или нет уже не узнать.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Пришли транзисторы, ....настоящие или нет?
Есть подозрение по фото, что выводы восстановленные..., подложка магнитится и как должно быть у оригинала?

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
выводы восстановленные
Как так, припаяны или ?? :o 
подложка магнитится и как должно быть у оригинала?
На  магнит не реагируют не подложка не ножки, как у оригинала точно не знаю, наверное так же.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
усиление не менее 50, а тут 30 у n-p-n.
а при каком токе такое усиление, у тебя в тестере 0,27мА, что даже для маломощного маловато ;D, замерь хотя ба на 100 мА, а лучше на 100 и на 1А

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Марат, спасибо, я то сразу и не приметил. Показометр чего-то сам показывает, может с прошивкой чего надо выяснить- в отпуске был его кондером шарахнули пришлось восстанавливать и это первые измерения после ремонта.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Показометр чего-то сам показывает
Показометр для слаботочки только да для кондеров, мощные транзисторы им не меряют.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
мощные транзисторы им не меряют
В тоже время p-n-p транзисторы он показал правильно. Измерил КУ n-p-n на коленке получил 83 при токе 0.1А и 133 при токе 1А. Уже похоже (Y(90to180))...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
30 Ответов
32784 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2012, 10:03:39
от Alexander
0 Ответов
4710 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2013, 13:44:57
от Qbiq
26 Ответов
25051 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря 2013, 00:35:26
от Althair
15 Ответов
8623 Просмотров
Последний ответ 20 Октября 2019, 16:04:19
от IronYorick
0 Ответов
2081 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2020, 18:48:59
от MetalHeart