Автор Тема: SE CV4060 (S11E12)  (Прочитано 47761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
SE CV4060 (S11E12)
« : 27 Августа 2015, 07:26:30 »
0
Добрый день сделал монстрика.
Сразу начну с вопроса- На вход поставил триод 27 с типичным включением общий катод. Поет очень душевно, но Ку=5 маловато. Усилитель развивает выходную мощьность ватт, полтора, в место 6 что на генераторе гонял.

Хочу переделать предусилитель, чтоб усиливало по напряжению сильнее. Что лучше сделать, SRPP, My_плвторитель или каскод?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #1 : 27 Августа 2015, 11:31:36 »
0
Схему выходного каскада предоставь!
Триод-пентод?
Какова ёмкость Миллера?
Какое требуется напряжение раскачки?
Информацию по питанию, выходнику и пр.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #2 : 27 Августа 2015, 13:48:52 »
0
- Выходники эти: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4442.msg263808#msg263808
- Выходной каскад в триоде. Вобщем все померял, емкасть миллера С1 мерял при выключеном аппарате, на включенном не могу померять, цифры постояно скачут от пикофарад до микрофарад.
- Все напряжения мерялись относительно земли.
- Источник звука - 0.25-0.35 вольт.
Смотрю на вах 27 лампочки, точно не правильно приготовил. Надо -4.5 вольт на сетку и вольт 100 в анод.
Нынешняя громкость от 2х омной акустики в принципе устраивает, хотелось бы только чтоб чуток раза в 2 по громче. То тихие звуки на столько тихие, что их почти нет. Хотя они есть и РР-Г1625 их озвучивал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #3 : 27 Августа 2015, 13:53:28 »
0
 
емкасть миллера С1 мерял при выключеном аппарате
Алексей, на ВЫКЛЮЧЕННОМ аппарате ее (емкости Миллера), в принципе быть не может. И то, что ты там намерял (емкость монтажа в величине 7.3 нФ :o) тоже бред.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #4 : 27 Августа 2015, 14:07:22 »
0
У меня же резисторы китайские. Может на них емкость высаживается? Цеплял прибор к резистору:1- состороны сетки показывает 7.3 нФ, 2- сто стороны подстроичного резистора показывает 160нФ А там она и есть, шунтирующая емкость.

Ошибся, в схеме конденсаторы ЭГЦ по 20 микрофарад.

и добавил...
Освежил знания про SRPP и My, это обычный каскад с общим катодом + катодный повторитель на втором этаже.
Хочу каскод сделать, Сурагат пентода.
Нарисовал схему каскода, правильно все посчитал? Могу ВН сделать любое, до 400 вольт.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Августа 2015, 14:40:13 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #5 : 27 Августа 2015, 14:41:45 »
0
состороны сетки показывает 7.3 нФ, 2- сто стороны подстроичного резистора показывает 160нФ А там она и есть, шунтирующая емкость.
Алексей, емкость монтажа это порядка сотни пикофарад. Возможно, тестер так трактует цепочку смещения, с его стороны это выходной электролит источника -15В с последовательным резюком 50к.



и добавил...
Освежил знания про SRPP и My, это обычный каскад с общим катодом + катодный повторитель на втором этаже
Это не совсем так (вокруг этого вопроса воз копий было сломано на АП) :D
Однако, выигрыша в усилении вдвое (твое ТЗ) ни Мю-повтритель, ни, тем более, СРПП не даст.
 
Могу ВН сделать любое, до 400 вольт
На мой взгляд - стоит дать 400 В и току миллиампер 7 (смещение вольт 6), катодный резистор зашунтировать. Впрочем, это не догма, а ИМХО.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2015, 14:49:03 от IronYorick »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #6 : 27 Августа 2015, 14:55:04 »
0
На мой взгляд - стоит дать 400 В и току миллиампер 7 (смещение вольт 6), катодный резистор зашунтировать. Впрочем, это не догма, а ИМХО.
Это в нынешнюю схему или в каскод который только собираюсь сделать?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #7 : 27 Августа 2015, 14:59:40 »
0
0,1мкФ + 50кОм = фиг там а не НЧ! Надо примерно 0,47-1,0мкФ между каскадами.
Такую лампу слабенькой "27" не раскачать.
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #8 : 27 Августа 2015, 15:22:41 »
0
Такую лампу слабенькой "27" не раскачать.
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).
А если 6ж43п ? 6с4п, 6с45п,


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #9 : 27 Августа 2015, 15:28:44 »
0
в каскод который только собираюсь сделать?
В каскод.
0,1мкФ + 50кОм = фиг там а не НЧ!
По даташиту она(4060) и мегом в гридлике держать должна (качественная лампа :v:), так что оные 50 кОм можно существенно увеличить, кил до 250-300 (кстати, выиграв и в усилении для существующей схемы)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #10 : 27 Августа 2015, 15:35:07 »
0
А если 6ж43п ? 6с4п, 6с45п,
А зачем такое избыточное усиление?
Надо, как я понял, всего 15в амплитуды.
Если входной сигнал 1в, то достаточно усиления в 10-12 раз.
Если в паре с EL84 применить трансформатор то вовсе можно качнуть выходной "триод" в А2 (до 8-9 Ватт).
Не стоит экономить на драйвере!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #11 : 28 Августа 2015, 02:01:01 »
0
Есть по одной штуке 6п14п и 6п15п, и пара 6п43п
Я так понял чтоб на аноде было 150вольт и ток 20мА.

и добавил...
Есть 6п9 древний аналог 6п15п. Ее триодом и поставлю. По ВАХам - смещение 3,3в, анод+сетка 160 вольт, ток 30мА

и добавил...
Поменял лампу, пару резисторов. Музыка по четче стала. Хотя мое субьективное мнение, что извлекаемый звук не сильно громче стал чем раньше было. Можно было бы и по громче поарать  :D Хотя смотрю на оскоп, сетку выходного тетрода почти до нуля шатает.

Класс А2 зто хороше, только надо будет так же хороше постараться. Вопреки всему виденному - у этой лампы почему то сетка ни разу в плюс не уходила.  Даже когда гонял на синусоиде, ее верхушка словно в потолок упирается и сминается.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2015, 08:59:11 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #12 : 28 Августа 2015, 09:00:58 »
0
Выходники эти
Алексей, выходники эти к 4060 подходят, как к зайцу стоп-сигнал, о чем тебе в той теме и сказал уважаемый Tank. И режим ВК получается не особо удачным, им поболее току надо бы дать. ИМХО - не мучай хорошие лампы, и не трать зря время.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #13 : 28 Августа 2015, 09:08:15 »
0
Будут межкаскадные трансформаторы. В аудиоальте на всякие поделки заказал железо EI66 сечением 4.2 квадрата.  Но их ставить буду ближе к зиме.

выходники эти к 4060 подходят, как к зайцу стоп-сигнал, о чем тебе в той теме и сказал уважаемый Tank.
Я думал имелось в виду что выходники эти не подходят с лампами 6cd6
И если дать току по более, то даже незнаю что от смещения останется. Это же не правая лампа ???

и добавил...
Оказыватся у меня еще есть 6CD6GA
Мощная лампа для строчной развертки. Что то типа нашей 6П36С или даже ближе к 6П42С, только на октальном цоколе. С этими трансформаторами ну никак. Это как в жигули грузить два поддона кирпича.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2015, 09:13:07 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #14 : 28 Августа 2015, 09:14:39 »
0
И если дать току по более, то даже незнаю что от смещения останется.
А зачем тебе много смещения? Тем проще раскачать. И вовсе не обязательно в токи сетки лезть (у тебя их драйвер не тянет, что и ты и наблюдаешь, да и с межкаскадным кондером номер этот не пройдет). Да и не надо туда, в токи сетки лезть, ИМХО. А так - ты просто мотор от "Камаза" к "Запорожцу" пристраиваешь. :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #15 : 28 Августа 2015, 09:56:20 »
0
А зачем тебе много смещения? Тем проще раскачать.
И Ку трансформатора маленькое делать, а так вроде поет. Лампа прочухивается. 50 лет ей все таки.
1- Ее режим сейчас 150 вольт, 100мА = 15 ватт на аноде в холостом. и 20-25 при воспроизведении музыки при том что анод расчитан на 30 ватт.
2- Пробовал регулировать ток анода в процессе прослушивания. На музыкальность ток не влияет. как у лампы г-1625 чем больше тока в аноде тем приятней поет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #16 : 28 Августа 2015, 10:07:15 »
0
Ее режим сейчас 150 вольт, 100мА = 15 ватт на аноде в холостом. и 20-25 при воспроизведении музыки при том что анод расчитан на 30 ватт.
Алексей, выходной каскад в классе "А" никак не может рассеивать мощность, в среднем за период, превышающую потребляемую в режиме покоя :o
На музыкальность ток не влияет
Алексей, боюсь что на "музыкальность" сотворенного "кадавра" вообще мало что повлиять может :D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #17 : 28 Августа 2015, 11:53:29 »
0
Ну вас. Зато моя кадавра. Зато как нормальный человек не говорю всем на каждом углу про воздух и сцену.
Просто хороше поет и все.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я одного не понимаю чего так взъелись к этим выходникам? Сказано же мотались под мощьный триод 6GF7A с Ri 700 ом! Чем моя лампа хуже? Темболее по тестам определил что Ra первички 4.8 ком. Честно, не понимаю  :d_know:
Попробовать бруклинские 6CD6 поставть ??? Так тоже скажите, мол в жигули два поддона кирпичей.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #18 : 28 Августа 2015, 13:18:54 »
0
под мощьный триод 6GF7A с Ri 700 ом!

Триод этот имеет мощность 10Вт максимум на аноде. Это примерно аналог половинки 6Ф5П.
А cv4060 лампа с мощностью 28Вт. Мощнее даже чем 6CD6. Читал, что буржуи эти лампы ставят взамен КТ88.
Но если ограничиться выходной мощностью 3-4Вт то можно и этими трансформаторами использовать.
Я бы эту лампу включил в режиме вольт 400 на анод, ток примерно 60-65мА. На ЭС 250вольт. И получил бы с нее порядка 8-10Вт на выходе.
А еще у нее очень красивые триодные характеристики.
http://frank.pocnet.net/sheets/025/s/S11E12.pdf
Ее можно и триодом включить. Ток 70мА напряжение 300 вольт.
Но в обоих случаях трансформаторы на выход надо с сечением порядка 15-18квсм. Хотя, можно пойти по пути корейцев, которые на 300В ставят 4квсм и радуют звуком аудиофилофф  :cr:


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #19 : 28 Августа 2015, 15:26:19 »
0
Ну вас.
Алексей, не обижайся :fr: Я, собственно, имел в виду, что трансики на 100 мА не рассчитаны и лезут в насыщение, так что улучшений ждать маловероятно :d_know: Тем не менее, извини  :drink:
А еще у нее очень красивые триодные характеристики.
Да, вообще лампа интересная :v: Правда, я бы ее, как и писал выше, все же в "токовом" режиме видел (типа 150В 150-180ма), но не с этими трансами.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #20 : 28 Августа 2015, 16:00:36 »
0
К новому году деньги появятся Александра просить трансики мотать. Сейчас пока так слушаю. Лампы то прочухиваются. Сделал 30% громкости, чтоб пело с той же громкостью как утром гонял на полную с лампой 6п9 в преде.
Вопрос: а кто когда слышал разницу в звуке от толщины железа? На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора. Ничего кримминальнго такого не заметил в облости ВЧ.
Хочу в аудиоальте железо взять EI120, стоит ли  ???

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #21 : 28 Августа 2015, 17:13:22 »
0
Постоянно мотаю на железе от АльтАудио.
Форумчанам там скидки должны быть.
Вот сейчас (прямо-таки) намотал выходники для 300в на Е96 вместо упомянутых в 18 сообщении.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #22 : 28 Августа 2015, 21:40:26 »
0
На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора.
Cтандартные для силовиков 0.5.
Я трансформаторное железа толщиной полтора миллиметра видел только на силовой подстанции высокого напряжения, где трансформаторы сотнями киловатт измеряются.
Хочу в аудиоальте железо взять EI120, стоит ли
Я на таком железе (Ш40х54) мотал на ГМ-70 под заказ. Для менее мощных ламп подойдет и Е96 (Ш32). При переходе с Ш32 на Ш40 цена железа возрастет существенно (далеко не пропорционально ширине среднего лепестка), а прироста качества пропорционально цене не будет.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #23 : 29 Августа 2015, 01:14:45 »
0
А стоит брать крышки к трансформаторам? Стоят они довольно дорого, по сравнению с набором железа EI66 + каркас.
Что в них такого? Анодированы, штамп имеют красивый?

и добавил...
Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2015, 04:27:24 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #24 : 29 Августа 2015, 04:34:59 »
0
Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.
Точно также как и у любого другого пентода.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #25 : 29 Августа 2015, 09:45:08 »
0
Точно также как и у любого другого пентода.

 ??? У любого? Сомневаюсь.
EL34
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL34.pdf
350в 70мА в триоде смещение -25 вольт в пентоде -15.
Г807
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/155/8/807.pdf
400в 50ма в триоде смещение -45в в пентоде примерно -25

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #26 : 29 Августа 2015, 19:49:23 »
0
У любого? Сомневаюсь.
В чём,Александр? В том что при фиксированом анодном и смещении первой сетки,у любого пентода можно менять режим потенциалом второй сетки ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #27 : 29 Августа 2015, 21:16:40 »
0
Нет, сомневаюсь в том, что не требуется подстройка режима при переключении из триода в пентод и обратно. Для некоторых ламп это можно делать, а большинству все таки требуется подкрутить режимы.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #28 : 07 Сентября 2015, 09:33:17 »
0
На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора.
Алексей, тебе попались какие-то "неправильные"  ;D  экземпляры. У меня есть две пары - ОСМ и ОСУ 0.63 - у них лента ( наверно, как и у большинства трансов этой серии )   - примерно 0.35.

и добавил...
Вообще - ОСМ отличное железо для выходника. Только сечение 0.63 имхо для выбранной тобой лампочки явно замного.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2015, 09:38:36 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #29 : 07 Сентября 2015, 12:45:32 »
0
Сергей, при написании была ошибка допущена. Пропустили нолик. Трансформаторы с габаритной мощностью 63, а не 630Вт. Обозначение на них действительно ОСМ-0.063 но трансформаторы на Шжелезе пластинки стандартные 0.5мм. Я эти трансформаторы мотал и собирал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #30 : 07 Сентября 2015, 15:08:52 »
0
Упс.... тогда понятно  ;-[ 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #31 : 15 Октября 2015, 20:03:32 »
0
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).
Имею пару железок EI66 сечением 4,4^, не подойдут на них дроссель намотать?
А в чем фишка такого драйвера? Звук более на винил похож?

Цитировать (выделенное)
Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.
Вот думаю как туда переменый резистор всунуть, чтоб ручкой менять "Аля фейхуевый регулятор громкости". Все равно триода не хватает лампу качать, звук минимален. А пентодом можно и в сеточные токи уйти.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #32 : 15 Октября 2015, 20:21:58 »
0

Имею пару железок EI66 сечением 4,4^, не подойдут на них дроссель намотать?
А в чем фишка такого драйвера? Звук более на винил похож?

 А пентодом можно и в сеточные токи уйти.

Дроссельная нагрузка позволит полноценно использовать анодное напряжение питания.
Звук более живой.
Е66а вполне годится!
В личку.

В сеточные токи можно уйти только применяя трансформаторную раскачку или непосредственную связь.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #33 : 15 Октября 2015, 21:10:51 »
0
WolfTheGrey, Алексей одно скажу, если мало мощности, поищи лампу по мощней и не мелочись на выходниках.
Все эти "ловушки" мощности мне напоминают очень не красивую поговорку - "не ищи на говне сметаны"
Если лампа так хороша, а выходники на неё не рассчитаны, то слушай пока на меньшей мощности, ну пока новых выходников не заимел
 :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #34 : 15 Октября 2015, 23:36:50 »
0
А к этим выходникам что-нить типа 4п1л/12п17л применить. Можно по две впараллель. (Наверное) ???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #35 : 07 Января 2016, 07:14:34 »
0
Ее можно и триодом включить. Ток 70мА напряжение 300 вольт.
Но в обоих случаях трансформаторы на выход надо с сечением порядка 15-18квсм. Хотя, можно пойти по пути корейцев, которые на 300В ставят 4квсм и радуют звуком аудиофилофф 
Странная лампа. Бывшие параметры:
Триодное включение: Анод+ экранная сетка 150 вольт, смещение -15 вольт, ток покоя 100 мА.
Тетрод! Анод-300 вольт, экранная сетка 140 вольт,чтоб получить ток покоя теже 100мА нужно смещение -22 вольта (Обычно пентодам нужно меньшее смещение чем в триоднов включении)

Раздобыл железо ЕI96, два набора по 19 квадратов, от бывших выходников какого то китайского лампача. Как определить пригодность железа? По внешнему виду могу сказать, что толщина пластин 0.5мм, блестит как консервная банка и мягкое как кровельное железо.
Еще пропускает ток. Пластины не заизолированы между собой диэлектрическим покрытием.
Хлам?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #36 : 07 Января 2016, 08:10:18 »
0
Во всех китайских (и даже типа немецких и американских  :-X) бесперебойниках железо точно такое же. Поет отлично, проверено не раз и не только мною.  :yes:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #37 : 07 Января 2016, 08:45:10 »
0
Ура :) А вот как нанести диэлектрическое покрытие? Можно покрасить тонким слоем лака из краскапульта, но это хлопотно и муторно. Ни кто ни чего не знает про воронение порверхности железа при помощи кокаколы? (у меня есть видео как это делается). Вороненая поверхность диэлектрическая?

и добавил...
А дадите какой совет по поводу намотки трансформатора?
Размеры окна в каркасе: 44х13. Если первичку мотать проводом 0.31 (0.38 по лаку) то в ряд помещается 115 витков, и 34 слоев. это где то 3900 витков.
Мне тут советовали 2400 витков первичной обмотки для лампы 6п3с-е, думаю их взять за основу - это 21 слой. Витков 100 проводом 0.65 во вторичку. И еще 9 слоев (толшина эквевалентна проводу 0.38) остается на меж слойную изоляцию.
Что скажите?
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 13:37:43 от WolfTheGrey »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #38 : 07 Января 2016, 14:13:53 »
0
Вороненая поверхность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронение_стали

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #39 : 07 Января 2016, 14:34:38 »
0
Мой друг в подобном случае нанёс на одну сторону каждой пластины один слой сильно разведённой масляной краски (кажется даже сурик). На коэффициент заполнения окна сталью почти не повлияло. Усилитель на этом железе и 6п31с работает уже много лет без искажений.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #40 : 07 Января 2016, 19:19:04 »
0
Кока кола.
http://forum.ww2.ru/index.php?s=0a6b796b0c17c45a9bdbd047a0a93602&showtopic=1333102
Судя по фото пластинки не шлифованные до чистого металла. Покрытые оксидным слоем. Я бы собрал сердечник без всяких заморочек без всяких красок лаков и т.п.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #41 : 08 Января 2016, 00:04:49 »
0
В том то и весь прикол, что это сам цвет металла такой, в царапинах его видно. И нет там ни какого оксидного покрытия, сборку пластин спокойно пробивает тестером.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #42 : 08 Января 2016, 01:01:08 »
0
Если мне не изменяет склероз, то изоляция между пластинами необходима для уменьшения нагрева пластин при работе.
(цельные Ш І грелись бы, по этому их сделали пластинками)
И так как трансформаторы не греются ,от природы в выходных каскадах, то при желании можно ничего не менять.
Лично я, изолировал бы разведённым лаком НЦ или ещё чем, для порядка,
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 01:05:00 от Galogen »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #43 : 08 Января 2016, 01:11:26 »
0
изоляция между пластинами необходима для уменьшения нагрева
Она необходима для снижения токов Фуко, нагрев это уже следствие.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #44 : 08 Января 2016, 01:20:24 »
0
Она необходима для снижения токов Фуко, нагрев это уже следствие.
ой извините, как я мог такое упустить ?!...
;D

и добавил...
Алексей, разложи Ш пластинки на газетку и прокатись валиком.
Делов-то, для маляра штукатура  8)
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 01:24:08 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #45 : 08 Января 2016, 01:58:57 »
0
Да бог с пластинами этими. Пригодны, и ладно.

Что скажите по поводу намотки??? Мне тут уже пришла идея сделать анодную обмотку из двух частей 1200вит + 1200вит. В случае, если захочу сделать из них PP. Или 2400вит в SE

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #46 : 08 Января 2016, 08:31:55 »
0
4 секции по 600 витков. Соединение 1-4-отвод от середины-2-3  между ними 3 вторички. Соединение 1-3-Отвод 4 ома-2-отвод 8 Ом.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #47 : 08 Января 2016, 08:52:16 »
0

Люди он шо творят :laugh:.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #48 : 08 Января 2016, 09:51:25 »
0
Люди он шо творят
для мягкого и пушистого звучания, вкуса капучино с ванильными нотками

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #49 : 25 Февраля 2016, 23:38:13 »
0
Раздобыл железо ЕI96, два набора по 19 квадратов, от бывших выходников какого то китайского лампача.

Мотаю сейчас эти выходники. Спасибо аудиоальту, дали пробник- одну пластину. В качестве теста замерил индуктивность вторичной обмотки:
Без сердечника.                     - 180мкГн,
С пластиной от аудиоальта- 340мкГн,
С пластиной от китайца       - 310мкГн

И это только одна пластина, и такой очевидный проигрыш.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #50 : 25 Февраля 2016, 23:51:40 »
0
Спасибо аудиоальту, дали пробник- одну пластину.
Таки выслали?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #51 : 25 Февраля 2016, 23:56:01 »
0
Я у них каркасы заказывал для китайского железа. К счастью китайские пластины ЕI 96 по параметрам индентичны аудиоальтовским. Есть возможность со временем заменить сердечник.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #52 : 26 Февраля 2016, 00:00:58 »
0
И это только одна пластина, и такой очевидный проигрыш.
Да никакой и не очевидный.Если повар нам не врет :) Разница менее 35%

и добавил...
Я у них каркасы заказывал для китайского железа
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо :D
  Леша,опусти Шелезяки в воду,-пусть они там себе заржавеют.Будет тебе диэлектрик.Я сурьезно :yes:
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 00:09:48 от Volga »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #53 : 26 Февраля 2016, 00:06:59 »
0
10 микрофарад после дросселя для таких сопротивлений - очень мало!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #54 : 26 Февраля 2016, 01:06:35 »
0
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо

Все хотят кушать. Не забывайте тот факт что аудиоальтовская пластина в тоньше, чем китайская. В наборе М6 железо даст уже 40% прирост чем китаец, если не больше.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 01:11:08 от WolfTheGrey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #55 : 26 Февраля 2016, 01:23:46 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 01:00:58
  За те деньги,шо они просят за каркасы,можно купить железо

Все хотят кушать. Не забывайте тот факт что аудиоальтовская пластина в тоньше, чем китайская. В наборе М6 железо даст уже 40% прирост чем китаец, если не больше.
Леша,я за то,что каркасы можно было сделать самому,а на эти деньги купить железо и перемешать с китайся 1:1 (учитывая цену каркасов)Или чуть добавить денег и не мешать.
Я посчитал как раз с учетом толщины китайской- 0,5. 34%. При увеличении набора соотношение не изменится

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #56 : 26 Февраля 2016, 07:08:16 »
0
А это с зазором пластину испытывали? :ROFL:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #57 : 26 Февраля 2016, 10:03:02 »
0
Без |, одну Ш вставил. Все равно на индукцию влияет. Жаль пластина только одна. Был бы десяток- объемней тесты провел.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #58 : 28 Февраля 2016, 06:26:11 »
0
Поздравьте меня с первенцем.

Первая обмотка 2400-2500витков (УЛ отвод 40%)119Ом
вторая обмотка120витковОм
третья обмотка2х60 витков0.1Ом
Прокладка - два слоя ринтерной бумаги. Расчет посоветовал мне сделать зазор 0.3мм

А дальше одно сплошное разочарование  :facepalm:
Начал мерить реактивное сопротивление первички, чтоб посчитать индуктивнось. Может накосячил где  :d_know:  Транс едва слышно гудит, кофициент трансформации по всем обмткам индентичный, но циферки прям расстраивают.

Реактивное первички 5 ком, индуктивность 16 Н  :D  (померяно: 98 вольт с трансформатора - калькуляторным методом)

Нада второй мотать, может и в правду, накосячил где  ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #59 : 28 Февраля 2016, 08:15:57 »
0
Судя по неровности расположения пластинок (криво нарублены) у трансформатора свой технологический зазор без прокладок уже порядка 0.2мм, если не больше.
Трансформатор положить на ровную твердую поверхность, Через деревянный брусок как следует обстучать молотком до придания железу ровной поверхности. После того как вытащишь трансформатор из кастрюли с горячим парафином, операцию повторить еще раз и еще подтянуть (на горячую) винты стягивающие крепеж. Дождаться когда остынет. Гудение после этого пропадет. Индуктивность увеличиться.

Самый верхний наружный слой обмотки надо изолировать тщательно. Может возникнуть пробой на пластинки сердечника, или еще какое повреждение изоляции при сборке трансформатора.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #60 : 28 Февраля 2016, 09:12:49 »
0
Кто то писал, что если подать постоянку, то пластины сами слипнутся (уложатся)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #61 : 28 Февраля 2016, 09:18:39 »
0
Крепление железа козлячье. Я бы переделал. ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #62 : 28 Февраля 2016, 10:18:01 »
0
Крепление железа козлячье. Я бы переделал.
Нормально. надо только пару Ш пластинок самых крайних воткнуть наоборот с той стороны где I  перемычки. Чтобы они как бы бортик образовали и держали перемычки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #63 : 28 Февраля 2016, 11:50:39 »
0
Судя по неровности расположения пластинок (криво нарублены) у трансформатора свой технологический зазор без прокладок уже порядка 0.2мм, если не больше.
Молоточком тоже можно.
 Может кому будет полезно, поделюсь своим опытом. Подобные трансы стягивать по шпилькам нужно только слегка, а после проварки в  парафино-восковой смеси, уже несильно сжимать струбциной  E и I через деревянные прокладочки. Это выравнивает технологический зазор, образованный "разбродом" пластин. А потом уже . не снимая струбцин. окончательно стянуть шпильки и окончательно подтянуть струбцины. Так пусть и остывает. Зазор в этом случае будет определяться только толщиной "бумажки", паразиты будут минимальны.

Самый верхний наружный слой обмотки надо изолировать тщательно. Может возникнуть пробой на пластинки сердечника, или еще какое повреждение изоляции при сборке трансформатора.
Тоже обратил внимание. Так ещё и можно повредить верхний слой при сборке, зацепив пластиной сержечника при набивке их в катушку. Самый простой метод, это вставить туда прокладку из электрокартона(можно и НЕ электро картона). После проварки эту прокладочку оттуда будет уже не вытащить.


и добавил...
Нормально. надо только пару Ш пластинок самых крайних воткнуть наоборот с той стороны где I  перемычки. Чтобы они как бы бортик образовали и держали перемычки.
Вообще, нужна рамочка и у альт-аудио они вроде были раньше ... еслии нет, то хотя-бы планки нужны. Без планок крайние плстины будут оттопыриваться и петь потом, как их не переворачивай.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 11:54:20 от U.L.F. »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #64 : 28 Февраля 2016, 12:13:07 »
0
после проварки в  парафино-восковой смеси, уже несильно сжимать струбциной  E и I через деревянные прокладочки.
Дмитрий,я немножко влезу. :) Я бы даже сказал,что при сборке некоторого Ш,в качестве брусочков использовать ёлку-сосну,а лучше подкладывать твердую резину.К Альтовскому М6 это не относится,но к многим нашим очень даже. Поэтому подмагничивание ИМХО более продуктивно.
 Еще один щекотливый момент,-нужно контролировать геометрию при подмагничивании,если вы оставляете его ,,застывать,, У меня был случай(правда пропитывал эпоксидкой) когда Ш-набор перекосило так,что его пришлось заливать в колпак :)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #65 : 28 Февраля 2016, 12:16:50 »
0
:) стянул сердечник струбцинами  через дощечки. И выровнялся, и стянулся.
Помогло, ток холостого хода упал в два раза. Теперь реактивное сопротивление 8.5 кОм, индукция- 27Н.

и добавил...
нагрузил кирпичную обмотку на резистор 2.2 Ом.
Все норм, реактивное первички- 3.4 кОм.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 12:30:01 от WolfTheGrey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #66 : 28 Февраля 2016, 12:37:53 »
0
Все-таки добавлю,что стягиваю струбцинами только силовики,ибо струбциной можно и бумагу продавить.
Леша,теперь подавай постоянку и измеряй при токе подмагничивания.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #67 : 05 Марта 2016, 12:08:55 »
0
намотал второй, параметры индентичны. Можно и в парафин теперь.

Как лучше всего провода оформить?, чтоб обмоточный провод не торчал в разные стороны.
Клемы в аудиоальте раздобыть? Заодно рамки прихвачу.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2016, 12:15:40 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #68 : 05 Марта 2016, 18:28:20 »
0
Можно и в парафин теперь.

Как лучше всего провода оформить?, чтоб обмоточный провод не торчал в разные стороны.
Только не пользуйся термоусадкой до ванны с парафином.
Я, если на каркасе нет контактных лепестков под пайку проводов, делаю выводы гибким многожильным проводом. Обычно использую провода от горелого компьютерного блока питания - они цветные. Естественно проверяю, чтобы провода были достаточного сечения (актуально для вторичных обмоток) и чтобы были медные или из луженой меди. А то сейчас попадаются и алюминиевые. Проверка простая - канифоль, припой и паяльник. Если провода залуживаются быстро в одно касание - значит можно пользоваться, если для лужения приходится долго тереть их жалом паяльника в луже расплавленной канифоли или использовать активный флюс, то эти провода лучше в мусор отправить.
Обмоточный провод завожу на катушку, изолирую используя обычный малярный скотч. Припаиваю обмоточный провод к многожильным проводам, потом туго обматываю катушку ХБ ниткой. Поверх еще пару слоев малярного скотча и потом в уже в парафин. Парафин хорошо пропитывает малярную ленту и склеивает ее так что потом только скальпелем разрезать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #69 : 06 Марта 2016, 08:16:42 »
0
Обмоточный провод завожу на катушку, изолирую используя обычный малярный скотч. Припаиваю обмоточный провод к многожильным проводам, потом туго обматываю катушку ХБ ниткой. Поверх еще пару слоев малярного скотча и потом в уже в парафин. Парафин хорошо пропитывает малярную ленту и склеивает ее так что потом только скальпелем разрезать.
Ага,только я ленту вместо ниток использую.Потом в парафин,а потом -финишная изоляция. Можно с балкона катушку запускать,раскручивая за провода,как пращу :D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #70 : 06 Марта 2016, 14:19:39 »
0
Раздобыл под диваном ТАН на железе EI150, сечением 25^

Там есть анодная обмотка, что выдает 290 вольт (на холостом) Индуктивность выходника чуть меньше стала, 24-25 Н. Не доматал малость.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2016, 14:33:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #71 : 06 Марта 2016, 16:46:31 »
0
Раздобыл под диваном ТАН на железе EI150, сечением 25^
Ты холостяк? :)
Меня жена прет отовсюду... куды крестьянину податься, только в холодный гараж... :facepalm:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #72 : 06 Марта 2016, 23:37:19 »
0
Интересный набор вторичных обмоток ТАНа. Две по 6.3в, две по 5в, и всего две Анодных. А все лампы шести вольтовые. Вот думаю- пяти вольтлвую обмотку под выпрямитель, на резисторе сбить до 6.3 вольта.
А кого лучше питать постоянкой? Кенотроны, или сами лампы?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #73 : 06 Марта 2016, 23:47:51 »
0
Интересный набор вторичных обмоток ТАНа. Две по 6.3в, две по 5в, и всего две Анодных. А все лампы шести вольтовые. Вот думаю- пяти вольтлвую обмотку под выпрямитель, на резисторе сбить до 6.3 вольта.
А кого лучше питать постоянкой? Кенотроны, или сами лампы?
5-вольтовая обмотка как раз под кены (5ц3с,5ц4с)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #74 : 07 Марта 2016, 00:47:12 »
0
5ц3с нет, зато есть припас 6д22с.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #75 : 07 Марта 2016, 00:49:53 »
0
5ц3с нет, зато есть припас 6д22с.
эти с 6.3 накалом...
кстати слушал... хорша для выпрямителя!
...только панелька у них проблемная.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #76 : 04 Сентября 2016, 12:22:26 »
0
Снова собрал кадаврочку, с новыми выходниками от проекта кт-150. По-моему с этими лампами эти выходники лучше поют (втыкает).  Сколько ватт выдает усилитель незнаю, но эффект остался прежним - для комфортной громкости достаточно 0.3-0.5 в. на динамики.
Да, лампа токовая, ей напруги на анод по меньше, а тока больше - когда ток больше - больше нравится как поет. - мягче, спокойней. При первом пуске нечайно дал ток 170мА при анодном 340 вольт. Анод едва заметно покраснел.
Вот такой каламбур: (статистика зависимости напряжения смещения от напряжения на аноде лампы)
Вн 150 вольт - смещение -15в,
Вн 200 вольт - смещение -25в,
Вн 370 вольт - смещение -50 и более вольт.
Сейчас слушаю лампочку в режиме тетрода - Вн 370в, А 340в, С2 200в, С1 -50в, ток 60 мА. Пред тот же (на лампе 6п9)
Пока нравится :) Недельку так погоняю, потом кенотронами скину лишние 70в, и запущу триодом.

« Последнее редактирование: 04 Сентября 2016, 12:28:11 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #77 : 19 Сентября 2016, 11:17:38 »
0
Почитал тему про Катодин - это своеобразный вид фазоинвертора.
Я думал нечто меж каскадное от драйвера к выходной лампе в катод. Обмотки в противофазе, чтоб токи намагничивания нивелировать.
Межкаскадник мотать - 3:1   ток драйвера 30 мА, выходной лампы 70мА
Первичка думаю проводом 0.25 - 2500 вит, вторичка проводом 0.31 850 - 1000 витков. Главное чтоб намотка поместилась в окно 28х9мм железо EI66 4.4 квадрата.

Что об этом думаете? В общем как то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 11:55:19 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #78 : 19 Сентября 2016, 13:12:57 »
0
Версия 2 лучше.
Чтобы у трансформатора не возникло подмагничивания надо чтобы соотношение тока драйвера и выходной лампы было равно Ктр.
Если драйверная лампа потребляет 30мА, а выходная работает с током 60мА то соотношение обмоток должно быть 1:2 тогда межкаскадный трансформатор может быть собран без зазора. Для проверки работоспособности идеи можно взять обычный унифицированный трансформатор ТА-1-127/220-50
Первичная обмотка это сего сетевая включенная целиком на 254в, а вторичная - соединить последовательно все вторички 4*28+6+6=124в. Это чтобы отмакетировать усилитель не занимаясь намоткой межкаскадного трансформатора. Вместо ТА-1 пойдет любой другой из серии ТА у которого на выходе есть обмотки дающие в сумме порядка 120-140 вольт. Например ТА-12 и т.п.

Сейчас подумал и придумал следующие усовершенствования.
С1 увеличить до 100мкф примерно. хуже не будет.Можно и больше. Резистор R3 можно заменить стабилизатором на полевом транзисторе или "электронным дросселем" От корпуса транзистора отводить тепло на корпус усилителя удобнее, да по размерам возможно даже выигрыш будет.
Вторую сетку 6П9 на + вывод С1.
С3 выкинуть, резистор R5 cделать 1 Ом для измерения тока.
Резистор R1  подключить к источнику отрицательного напряжения регулируемого -50  -70в
От первой сетки выходной лампы на землю пленочный конденсатор на 1-5мкФ

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #79 : 22 Сентября 2016, 14:06:35 »
0
Моя идея с меж каскадным трансформатором в катод выходной лампы потерпела неудачу.   Суть в том, что драйвер дает эти 30мА в триодном включении. Где максимум могу выжать 7 вольт сигнала. Выходной лампе этого мало.  Если драйвер переводить в пентод, то токи сильно падают что влечет за собой увеличение Kтр трансформатора - что под корень съедает всю затею  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #80 : 22 Сентября 2016, 15:34:42 »
0
Но идею надо запомнить на будущее. интересная. Как нибудь попробую реализовать с другими лампами их еще подобрать надо будет под трансформатор имеющийся под руками.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #81 : 25 Сентября 2016, 02:16:27 »
0
Экспериментирую тут с покемоном по второй сетке, довольно не дурно получается.  Усиление почти пентодное, звук триодный.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #82 : 13 Ноября 2016, 08:18:19 »
0
Как говорил Дмитрий: ООС это топор, им можно убить звук а можно возвысить. Поначалу мне получалось убивать звук в хлам. Но опыт показал что мне на слух нравится на входе пентод в триодом режиме. По сути это ООС по второй сетке. И я решил пойти чуточку дальше, взял неиспользованную  катодную обмотку выходника и завел на вторую сетку драйвера.  Получилось очень хороше. Звук не ярчит, не мутнит, не триодит. Сделав звук чуточку громче, впервые поймал себя на мысли что хочется еще поддать газку.
 :yah: :yah:Звук просто бомба! :yah: :yah:
         Чистый, обьемный, живой, заводящий.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подходит к концу процесс воплощения в жизнь кадаврочки.
Думаю не плохо будет смотреться. Желтые дросселя это будущие ручки регулировки. Большая - громкость, маленькие - пока не придумал. Их еще купить надо, но по размеру дросселя вроде подходят.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 09:13:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #83 : 13 Ноября 2016, 13:36:31 »
0
Тебе надо электролиты на верх? :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #84 : 13 Ноября 2016, 19:14:43 »
0
WolfTheGrey, Алексей,оставив входы и РГ справа, лампы просятся прямо за ними,то есть: РГ-лампы-выходные трансформаторы-на правой половине, а БП разместить на левой части разделочной доски.Я делал так-очень удачно.
 ИМХО конечно.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #85 : 13 Ноября 2016, 20:45:34 »
0
Алексей, выходники - это самонамотанные такие красивые получились ? Или покупал ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #86 : 13 Ноября 2016, 21:51:52 »
+1
Самонамотаные, колпаки на али по 400р взял. Вот только русский трансформатор не очень в колпаки лезет. Придется пару миллиметров с боков болгаркой сдуть, и на клей колпаки приклеивать. По другому ни как не натяну.
 Эллектролиты с верху, в подвале  остальной хлам. Еще думаю как место освободить, чтоб цап туда засунуть.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #87 : 14 Ноября 2016, 06:14:50 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #88 : 14 Ноября 2016, 10:36:49 »
0
Вон где выходник 4 квадрата на лампу 300b :) Как поет?
Ну что мне с вами тягаться, придет время и я так же научусь делать корпуса .

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #89 : 17 Января 2017, 03:26:11 »
0
Очень хотелось так тумблеры поставить, но что то как то сиротливо Они там смотрятся.  На верх тумблеры выводить, тоже место под них выделять где-то надо.
Ближе к силовику можно еще пару ламп воткнуть, там регулировка НЧ-ВЧ, чтоб заполнить пустое пространство.
От одного вида тумблеров что-то все идеи разбежались как лучше облагородить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Января 2017, 03:35:27 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #90 : 30 Июня 2017, 11:00:39 »
0
Хочу добавить тембр блок. Где то говорили что можно регулировку тембра можно включить по ООС, благодаря чему отпадает необходимость в дополнительных лампах.
Как думаете, по схеме 1 будет работать, или лучше классику - регулятор тембра на вход первой сетки?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #91 : 11 Августа 2017, 03:03:12 »
0
Прежде чем сверлить доску неплохо бы собрать на соплях и послушать на предмет гудежа из за наводок между выходными трансформаторами и всем остальным.

и добавил...
Как думаете, по схеме 1 будет работать, или лучше классику - регулятор тембра на вход первой сетки?
А это надо сначала в симуляторе каком нибудь проверять. Смотреть АЧХ, подбирать номиналы.
Есть ещё вариант паралельно катодному резистору в драйвере подключить две цепи коррекции - одна по ВЧ, другая по НЧ. КОгда то давно в симуляторе пробовал смотреть такой вариант, до пайки так и не дошло.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2017, 03:07:45 от Viktor D »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #92 : 11 Августа 2017, 06:37:59 »
0
Лёша, вот от советских инженеров. Ригонда. На двух лампах с громкостью, тонкомпенсацией и тембром...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #93 : 11 Августа 2017, 10:40:10 »
0
вот от советских инженеров. Ригонда
Так понимаю r3 регулятор тембра, r4 регулятор громкости? Как раз пришли атеньюаторы, Надо пробовать.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #94 : 11 Августа 2017, 10:52:05 »
0
r1 - громкость с тонкомпенсацией
r3 - НЧ
r4 - ВЧ
в мегомах

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #95 : 11 Августа 2017, 10:54:49 »
0
Конденсатор С9 5.6 микрофарад, или пикофарад?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #96 : 11 Августа 2017, 10:57:53 »
0
микро

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #97 : 11 Августа 2017, 11:34:26 »
0
С9 5.6 микрофарад
Посоны, вы чо, прикалываетесь?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #98 : 11 Августа 2017, 14:10:55 »
0
Вот рассматриваю, разные схемы регуляторов громкости и тембра. Везде прослеживается закономерность: если уменьшить сопротивление переменного резистора в 10 раз, то емкость конденсаторов надо увеличить так же в 10 раз.
Хочу в место второй половины лампы 6н2п оставить 6п9, а у нее максимальное сопротивление в сетке 1 МОм.

писи: на компе установлен линукс, симулякрами не владею  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #99 : 11 Августа 2017, 14:30:03 »
0
Везде прослеживается закономерность
и выражается она как τ=RC

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #100 : 11 Августа 2017, 15:21:59 »
0
Найди схему телевизора Чайка-2 , то, что тебе нужно.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #101 : 13 Августа 2017, 13:46:46 »
0
Нашел схему чайки, что то ничего интересного там не нашел.
Собрал по ригонде (по своей модификации),  Лампочку воткнул свою любимую 6н3п. Конденсаторы полиропилен, к73-11 и КСО. Хорошая функция в усилителе, на ночь бас придавить, чтоб соседям не долбило. И по ВЧ подкорректировал погрешность колонок (отсутствуют фильтры)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #102 : 14 Августа 2017, 03:17:16 »
0
В Ригонде тембр включен между каскадами, в Чайке только в цепи обратной связи. Экономится один триод.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #103 : 14 Августа 2017, 22:48:47 »
0
У меня хитрая ООС по второй сетке. Мне не нравится как звучит музыка когда классическая ООС по катоду.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #104 : 25 Августа 2017, 14:18:26 »
+1
Вроде не плохо получилось  ;-[

! No longer available
! No longer available