Автор Тема: 150АС-007 (25АС-027)  (Прочитано 26637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
150АС-007 (25АС-027)
« : 23 Августа 2011, 15:09:29 »
0
Имеются старинные 150АС-007 (в девичестве 25АС-027). Состояние корпусов очень неплохое. Естественно, пенополиуретановые подвесы на НЧ головках 25ГД-41 (50ГДН-3) рассыпались в прах. Визуально состояние высокочастотников 10ГИ-1 вполне сносное, лишь небольшие морщинки на мембранах (а они с завода бывали вообще в идеальном состоянии?). Про подвесы на СЧ пока ничего не знаю, там СЧ головка посредственная.

Умудрённые опытом колонкостроители, что посоветуете? Восстанавливать или в печь? Не представляю, где брать подвесы и как их менять, хотя с аккуратностью проблем нет. В инете читал про замену подвесов, на словах достаточно просто. Предположу, что на деле намного сложнее :)
Или искать подходящие по габаритам динамики? Но крайне не хочется заниматься пересчётом и изготовлением новых фильтров. При замене подвесов параметры динамиков сильно "уплывают" от заводских?

В общем, есть ли вообще смысл в восстановлении? Когда-то в молодости 25АС-027 мне даже понравились, мои уши с тех пор точно лучше не стали  :laugh:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #1 : 23 Августа 2011, 16:36:15 »
0
Поменять подвесы несложно,если хоть какой то опыт по ремонту динамиков есть.
Только вот найти такие невозможно.
Если менять низкочастотник,то никакого пересчёта фильтров не нужно(в 3-х полосной АС)
Вообще, врядли производители заморачивались какими то там расчётами(если судить по качеству
советских изделий)
Качество используемых компонентов фильтров ИМХО гораздо важнее точности расчётов.
 

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #2 : 23 Августа 2011, 18:39:57 »
0
Чувствительность 10ГИ-1 такая махонькая... Неудачные изодинамические пищалки. Кстати, не потому что советские.
AKAI в свое время с изодинамическими тоже облажались.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #3 : 23 Августа 2011, 19:20:08 »
0
Ну, уж в любом случае не выкидывать! Всегда что-то стоящее можно сочинить.

Подвесы для ГДН делают тут: http://diffusor.spb.ru/
Недорого и качественно. Оплата переводом, подвесы присылают по почте. Меняется подвес несложно, процедуру тут могу описать.
Параметры не замерял, но сравнивал со второй целой АС - звук отличить не удалось. Потом и на второй подвес поменял, т.к. уже готовился сыпаться.

P.S: Вот тут собственно процедура: http://diffusor.spb.ru/a4.html Но если что, поясню.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 19:26:58 от MetalHeart »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #4 : 23 Августа 2011, 19:22:38 »
0
AKAI в свое время с изодинамическими тоже облажались.
Ну там хоть мозги прикладывали,а наши только украсть могут,да и то через жопу.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #5 : 23 Августа 2011, 19:40:59 »
0
У меня две пары вылетали, причем с Японии по гарантии присылали запасные пищали бесплатно. Как гарантия кончилась уже естественно они на мороз упали. Пришлось подобрать похожие немецкие динамические. И найти колонкам другого владельца. Отрицательные впечатления по изодинамическим пищалям до сих пор остались.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #6 : 23 Августа 2011, 19:56:17 »
0
Ну, уж в любом случае не выкидывать! Всегда что-то стоящее можно сочинить.
Эти колонки не мои, их предлагают мне за 1000р. Вот я и думаю, стОит ли возиться? Если бы отдали бесплатно, вопрос бы не стоял :)
Денис, за линк на производителя спасибо, я и ещё один нашёл. Про процедуру замены подвесов уже прочитал в разных источниках. Если таки решусь на восстановление, тогда приду за советами обязательно.

Отрицательные впечатления по изодинамическим пищалям до сих пор остались.
Спасибо за отзыв, Юрий. Я так же встречал в инете и положительные отзывы. На вкус и на цвет, как всегда... :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #7 : 23 Августа 2011, 20:03:11 »
0
Если речь идет о том покупать или нет..
Мое личное мнение, покупать если:
1. финансовых средств не много, других более или менее слушабельных АС нет, а слушать что-то очень хочется.
2. есть тяга модернизировать. Благо на эту тему информации много.
3. любовь и ностальгия по советскому :)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #8 : 23 Августа 2011, 20:07:49 »
0
Паш, однозначно , брать. Замена подвесов требует,  как раз, аккуратности и терпения. А ящики такие ты сам за тыщу сделаешь?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #9 : 23 Августа 2011, 23:29:09 »
0
Отрицательные впечатления по изодинамическим пищалям до сих пор остались.

У меня наоборот, положительное. Наши 10ГИ-1 очень надёжные. Видел вполне  рабочие с выплавленной пластмассой затёкшей на мембрану! Они требуют специальное внешнее оформление с "рассекателем" или секционированный рупор с разворотом. Плюс фильтр посложнее "амфитоновского". Долго мудрил, пока не снизил до приемлемого уровня их направленность. А звук 10ГИ - просто чудесный! (Если мембраны без морщин.)
По ремонту  25АС-027  есть две подробные статьи у меня на домашней страничке: http://devicemusic.ucoz.ru/publ/nachinajushhim/likbez_po_ehlektronike_nachinajushhim_i_ne_tolko/prostoj_remont_akusticheskoj_sistemy_25as_027_quot_amfiton_quot/1-1-0-177
Такой акустикой не стал бы разбрасываться...
« Последнее редактирование: 23 Августа 2011, 23:35:39 от Svjatoslav »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #11 : 24 Августа 2011, 12:37:22 »
0
Может, офф  :d_know:

Они требуют специальное внешнее оформление с "рассекателем" или секционированный рупор с разворотом. Плюс фильтр посложнее "амфитоновского". Долго мудрил, пока не снизил до приемлемого уровня их направленность. А звук 10ГИ - просто чудесный! (Если мембраны без морщин.)

Сергей Викторович, а можно подробнее или ссылку?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #12 : 25 Августа 2011, 11:50:03 »
0
Мое личное мнение, покупать если:
1. финансовых средств не много, других более или менее слушабельных АС нет, а слушать что-то очень хочется.
2. есть тяга модернизировать. Благо на эту тему информации много.
3. любовь и ностальгия по советскому
Денис, дело совсем не в деньгах и слушать мне уже есть на чём. это творческий зуд :)
но боюсь из-за недостатка времени они на месяцы у меня застрянут среди хлама :(

Паш, однозначно , брать. Замена подвесов требует,  как раз, аккуратности и терпения. А ящики такие ты сам за тыщу сделаешь?
приветствую, Сергей! конечно не сделаю. хоть объём у них и небольшой, но можно получить от них нечто вполне пристойно звучащее для фонового звуковоспроизведения. imho, конечно.

По ремонту  25АС-027  есть две подробные статьи у меня на домашней страничке:
спасибо, ссылка на Ваш сайт была прочитана одной из первых

vegalab.ru/forum/result.php...
Игорь, спасибо за мощный список :)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #13 : 25 Августа 2011, 20:39:46 »
0
Сергей Викторович, а можно подробнее или ссылку?
Зачем ссылку?  :)
Сразу фотографию: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На одном из форумов человек решил вопрос борьбы с направленностью проще - просто установил на среднюю "перемычку" согнутый из Al уголок высотой примерно 15 мм.
В моём коротком рупорке (он тоже весь из Al сплава) пластины, делающие левую и правую секции, углублены внутрь 10ГИ-1, до расстояния около 1 мм от мембраны. Установлены под углом, для разворачивания звука в горизонтальной плоскости.
Так что рупор одновременно является и холодильником для мембраны.
 

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #14 : 25 Августа 2011, 21:34:36 »
0
 :off:
В моём коротком рупорке (он тоже из Al сплава) пластины, делающие левую и правую секции, углублены внутрь 10ГИ-1, до расстояния около 1 мм от мембраны. Установлены под углом, для разворачивания звука в горизонтальной плоскости.
Так что рупор одновременно является и холодильником для мембраны.

Спасибо, понял. Почему спросил -- есть живьём две 10ГИ-1, вот одну привёл в порядок (подклеил съехавшие магниты), слушаю совместно с диполем на двух 3ГД-38.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
38-е в диполе соединены последовательно и синфазно, 10ГИ просто в параллель, без фильтра (громко не слушаю). Мембрана, к сожалению, морщинистая, видно на фото. Поначалу не сильно понравилось, звук больше в сторону высокой середины. То есть "ш-ш" громче, чем "с-с", а если резать фильтром, то по чуйке слишком тупо получается, даже при этом раскладе (8 ом ШП и 4 Ома ВЧ). А сейчас вроде уже "прибился" и оно даже приятнее динамического автомобильного 4-омного матерчатого филипса... Попробую мудрить с рассекателями. Может, даже дойдут руки в задней пластине дырки выпилить, как делал один одессит с АП. Закрыть дырки, если плохо будет, вроде не проблема.

Есть ли доступные способы выровнять мембрану, так, чтобы без нано-технологий, для домохозяек?

Спасибо ещё раз!
Паша pm, извини, что флудЮ в твоей ветке  ;-[

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #15 : 25 Августа 2011, 23:11:44 »
0
Интересная система. 10ГИ стоят под углом и "голые".  :)
Выровнять волны не пробовал. Там пластины текстолита с плёнкой склеены намертво.
У меня 10ГИ неспешно накапливаются естественным образом, при ремонте этих АС. Есть возможность отобрать пары с одинаковой шириной дорожки проводника, одинаковым Re, и ровные.
Один раз попалось чудо на ...лавсане! Дорожки целые, а плёнка между ними вся испарилась!!
Фильтр всё-таки надо, хотя бы первого порядка, на 1,5-2 кГц. Иначе могут "шелестеть". (В моих СЧ/ВЧ блоках 3-й порядок на поликарбонатных К77.)
Прекрасно понимаю: после 10ГИ-1 многие купольные "не катят". Наверное всё в том, что она даёт только 2 гармонику, 3 уже практически нет.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 23:15:17 от Svjatoslav »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #16 : 25 Августа 2011, 23:55:55 »
0
Интересная система. 10ГИ стоят под углом и "голые".  :)
Выровнять волны не пробовал. Там пластины текстолита с плёнкой склеены намертво.
У меня 10ГИ неспешно накапливаются естественным образом, при ремонте этих АС. Есть возможность отобрать пары с одинаковой шириной дорожки проводника, одинаковым Re, и ровные.
Один раз попалось чудо на ...лавсане! Дорожки целые, а плёнка между ними вся испарилась!!
Фильтр всё-таки надо, хотя бы первого порядка, на 1,5-2 кГц. Иначе могут "шелестеть". (В моих СЧ/ВЧ блоках 3-й порядок на поликарбонатных К77.)
Прекрасно понимаю: после 10ГИ-1 многие купольные "не катят". Наверное всё в том, что она даёт только 2 гармонику, 3 уже практически нет.

Да чего там интересного, стоИт себе, можно двигать, крутить... Повёрнуто для того, чтобы прям в ухо смотрело. А голое -- так проще установить-направить :)

Шелеста, равно как и других призвуков, нет. Попробую через ёмкость 20 мкФ. Если не ошибся, это 1-й порядок примерно от 2 кГц. Но зачем? Слушаю тихо, сжечь не имею техн. возможности -- вряд ли в эдифаеровском усилителе что-то более серьёзное на сателлиты (куда это всё подключено), чем TDA2003 :)

Высокая середина шикарная. Но для моих жанровых предпочтений, видимо, нужно прибавить ещё какой-нить супертвиттер, не исключаю пьезо. Хотя, наверное, и тот же купольный филипс прокатит.

Сергей, а есть схема фильтра?
Ещё раз спасибо! и снова куча извинений :)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #17 : 26 Августа 2011, 12:14:59 »
0
Паша pm, извини, что флудЮ в твоей ветке
Рубен, всё очень интересно и познавательно :)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #18 : 26 Августа 2011, 21:30:27 »
0
Шелеста, равно как и других призвуков, нет. Попробую через ёмкость 20 мкФ. Если не ошибся, это 1-й порядок примерно от 2 кГц. Но зачем? Слушаю тихо, сжечь не имею техн. возможности -- вряд ли в эдифаеровском усилителе что-то более серьёзное на сателлиты (куда это всё подключено), чем TDA2003
Фильтр нужен чтоб отсечь всё ниже 2 кГц, где они уже ничего не воспроизводят. Потому как мембана "лишними частотами" смещается даже на малой громкости, - портится  звук за счёт интермодуляции.
Найду схему своего СЧ/ВЧ блока и выложу чуть позже. Она пока на бумаге.
Открою соответствующую тему по "приведению в чувство" 10ГИ-1.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #19 : 26 Августа 2011, 21:55:36 »
0
Открою соответствующую тему по "приведению в чувство" 10ГИ-1.
Спасибо, ждем!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #20 : 27 Августа 2011, 09:01:45 »
0
Вот по доработке 10ГИ-1 или переделке динамика:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Кто как хочет, пусть так и понимает.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #21 : 27 Августа 2011, 11:30:50 »
0
Германыч, эта статья давно в библиотеке есть, но всё равно спасибо.

Я сначала разобрал пищалку, а потом статью прочёл. В частности, что магниты нужно пометить. И потом, поскольку не пометил, сам пытался догнать, что к чему.

Всего магнитов 6, с виду совершенно одинаковых. Было замечено, что они, при одинаковом расположении, отталкиваются или притягиваются длинными торцами и бОльшими плоскостями. Экспериментально было найдено 4 одного пола и 2 другого. Обзовем первые S, вторые N. Наклеил слева направо на каждую пластину  S - N - S. Наборы взаимно отталкиваются.

Правильно сделал? (Пищалка работает)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #22 : 27 Августа 2011, 12:18:41 »
0
Цитировать (выделенное)
Я сначала разобрал пищалку, а потом статью прочёл.

Знакомо.. Сделай Сам Головоломку  :D

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: 150АС-007 (25АС-027)
« Ответ #23 : 23 Сентября 2011, 09:25:49 »
0
...можно подробнее или ссылку?
Вот одно из последних "заводских" решений: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
33 Ответов
30567 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2016, 15:48:22
от ierdan
29 Ответов
21410 Просмотров
Последний ответ 11 Июня 2014, 07:01:32
от Althair
31 Ответов
30807 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2014, 20:37:20
от Злой