Автор Тема: Трёп о линеаризации УМЗЧ  (Прочитано 53850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #30 : 27 Октября 2014, 18:03:24 »
0
Но совладать со сложным импедансом АС постараться можно
Многополосное усиление, активный фильтр на входе и боле менее известная нагрузка на выходе.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #31 : 27 Октября 2014, 18:21:59 »
0
Эт если активную пополоску делать. Там и обычный ОООСник неплохо справится.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #32 : 27 Октября 2014, 18:29:12 »
0
Таки буду настойчив, шо ви хотите от необычного оосника, ибо нельзя идти туда, не знаю куда.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #33 : 27 Октября 2014, 19:12:21 »
0
Ну вот к этому я и вел. Надо изначально линейное лепить. Вопрос - как.
А про Юла я упомянул в связи с ЛАХами из симулятора классических схем...

Не обязательно. Представь себе кусочно - нелинейную аппроксимацию. Работает усь в классе А, при определенном токе на выходе ему начинает помогать усь в классе С. Нагрузка подключена к усю в классе А через резистор. И именно падение напряжения на этом резисторе -- входной сигнал для вся в классе С. Вся хрень охвачена ОС, чтобы линеаризовать сопряжение этих двух усей.
На таком принципе работал мой "Свиник" -- когда я его делал, то просто "обходил острые углы", мухлевал, так сказать -- избавлялся от необходимости решать множество проблем, связанных со смещением вся в классе АВ. Но звучал он на удивление качественно.
Потом я в Wireless World увидал статью Уокера, оказалось - принцип запатентован под забавным названием Current Dumping, что звучит типа "Свинтопрульный Аппарат".

Я хотел нарисовать схему, но не могу найти рисовалки под макось.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #34 : 27 Октября 2014, 19:13:33 »
0
Анатоль, ltspice же.  :yah:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #35 : 27 Октября 2014, 19:15:06 »
0
Анатоль, ltspice же.  :yah:

Че-то он на маке не установился.
Сапгрейдил на Йосимити - посмотрю, может установится.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #36 : 27 Октября 2014, 19:16:43 »
0
У мну отлично молотит. Только модельки все пролюбились с почившим массивом..................

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #37 : 27 Октября 2014, 19:19:21 »
0
Открыл прямо в файндере -- понял, в чем была проблема

“LTspice” can’t be opened because the identity of the developer cannot be confirmed.

Щас исправлю


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #38 : 27 Октября 2014, 19:21:16 »
0
Блин, сделали из мака седьмые форточки...  >:(

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #39 : 27 Октября 2014, 20:08:08 »
0
Вот, приаттачиваю

R3/R4 -- чтобы раскачать от рельсы до рельсы, то есть - усиление пропорционально отношению питания оконченика к питанию операционника.

R1+R2 задают ток покоя, чтобы на R9 упало до вольта, с учетом пикового выходного тока деленного на бета конечных транзисторов.

Соответственно, R9 -- чем меньше, тем лучше, с учетом способностей транзистора Q3 -- на нем рассеивается постоянно ватт 10-20.

R10/R7 -- определяют усиление всего уся.

C3, R8 -- коррекция по доминантному полю. Я подбирал максимально возможное сопротивление и минимально возможную емкость, чтобы и глубины ОС на верхах было побольше, и усь не самовозбуждался.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Справа на столе -- усь в корпусе от осциллографа. Звали его "Свиник", так как он похож на свинью. Снизу - источник питания, транс на 2-х киловаттом ЛАТРе, и куча емкостей по 2000 на 50 вольт. Сверху -- на всю длину лежит радиатор, обдувается вентилятором через дыру от лучевой трубки.
Нагружался на басовую колонку "Теща", с 4-мя 25ГДН-4 "Кинап", с парой рупорных пищалок, одна из которых была закреплена сверху колонки.





и добавил...
На снимке -- еще не "теща", а ее предшественница.

и добавил...
Хотел приаттачить .asc -- не знаю, как



и добавил...
Блин, затрахался исправления "спеллчекера" исправлять...

« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 20:31:36 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #40 : 27 Октября 2014, 21:06:43 »
0
Хмы! Необычно. А без коррекции на какой частоте свистел?
Спайс можно в зипе сюда вывалить, спасибо. Интересно. Ку3 до каких мощей работал?

и добавил...
Таки буду настойчив, шо ви хотите от необычного оосника, ибо нельзя идти туда, не знаю куда.
Володь, именно предсказуемости хачю.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #41 : 27 Октября 2014, 21:33:53 »
0
 +/- 45V, 4 Ohm -- пара сотен в пике. По 4 штуки КТ818 и 819 с резисторами по 0.2 ома в эмиттерах. Ток покоя был пол ампера.
Свистел на очень высокой частоте. Не слышной. Специально не мерил. Либо - уже забыл. :-)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 21:46:30 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #42 : 28 Октября 2014, 11:56:51 »
0
О, спасибо. Доберусь до десктопа - погоняю, интересно. Оос двухпетлевая, как у Холодильника. :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #43 : 28 Октября 2014, 16:22:17 »
0
Трёхпетлевая.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #44 : 28 Октября 2014, 17:00:02 »
0
R3?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #45 : 28 Октября 2014, 17:59:45 »
0
R3?

Я думал R3/R4 ты посчитал. Имел в виду C3R8/C1R7 :-)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #46 : 28 Октября 2014, 18:02:05 »
0
Те более очевидны мне, чем R3/4. Меня еще подмывает назвать С2 вольтдобавкой. :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #47 : 28 Октября 2014, 18:03:11 »
0
Она и есть вольтодобавка. ПОС, то есть.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #48 : 28 Октября 2014, 18:12:02 »
0
Тогда точно без стакана не разобраться. В смысле, стакан-то здесь. Номиналов нету...
Однако, за принцип спасибо. Чем-то он неуловимо Семигора напоминает.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #49 : 28 Октября 2014, 18:15:28 »
0
Тогда точно без стакана не разобраться. В смысле, стакан-то здесь. Номиналов нету...
Однако, за принцип спасибо. Чем-то он неуловимо Семигора напоминает.

Не, Семигор -- это класс А, а здесь -- жуткая крамола. Класс Ц, и без бутылки точно не въедешь, почему он  звучит чище, чем АБ :-)

Принципы я тебе рассказал, теперь номиналы сам сможешь посчитать. :-)



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #50 : 28 Октября 2014, 18:19:37 »
0
Ага, бутылка тоже наличествует, спасибо.
Короче, о расчленении схемы на индивидуально линеаризуемые звенья я, похоже, вынужден пока забыть.
Но тему не грохаем, ладно? :)

и добавил...
Да, а С1 зачем? Тоже коррекция, или лень постоянку отслеживать?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #51 : 28 Октября 2014, 18:24:50 »
0
Ага, бутылка тоже наличествует, спасибо.
Короче, о расчленении схемы на индивидуально линеаризуемые звенья я, похоже, вынужден пока забыть.
Но тему не грохаем, ладно? :)

и добавил...
Да, а С1 зачем? Тоже коррекция, или лень постоянку отслеживать?

Коррекция по низам, рокот-фильтр. Считай, что опер заодно и роль серво выполняет -- держит ноль на выходе нулем.

PS: затрахался корректировать спеллчекер в Йосимити. Куцый запас слов, как у типичного недоучки, зато постоянно норовит исправить.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #52 : 28 Октября 2014, 18:26:57 »
0
Да выключи его нахер, ты ж с ТИАСУРа!
Едрена кочерыга...  какая схемка-то вкусная с коньячком становится...

и добавил...
Ой, ничего, что я на "ты" перепрыгнул?..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #53 : 28 Октября 2014, 18:29:41 »
0
Ой, ничего, что я на "ты" перепрыгнул?..

Давно пора.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #54 : 28 Октября 2014, 18:45:02 »
0
Жму руку. :)
Доберусь отмоделировать - покажу, если что выйдет.
Но же таки ку3 должен в А работать?! Куда ему в отсечку?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #55 : 28 Октября 2014, 18:52:57 »
0
Жму руку. :)
Доберусь отмоделировать - покажу, если что выйдет.
Но же таки ку3 должен в А работать?! Куда ему в отсечку?

Не понял. Что такое ку3?

А, так ты про транзистор Q3? Само собой -- всегда в классе А, сингл - эндед! Ватт 10-20 рассеивает.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #56 : 28 Октября 2014, 22:59:56 »
0
Пока что получается чухня. Предельно сильно зависит от сопротивления нагрузки, ибо Uэб(Q2/Q4) ~ R9/Rн. Нет ли ошибки в схеме?

и добавил...
Хух.  :v:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
А, да, спайс.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 00:17:28 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #57 : 29 Октября 2014, 00:36:56 »
0
А R8 килоом до 150 увеличить не пробовал?



и добавил...
И С2 до 4700 микрофарад.

« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 00:40:17 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #58 : 29 Октября 2014, 00:42:39 »
0
Пробовал, жужжит сразу.  :d_know:
В принципе это первая букварная прикидка номиналов, там есть что покрутить. Начиная с того же опера, который вряд ли в реале потянет то, что я на него навешал. Но хотя бы в спайсе завел, до двух ом тянет.
Мне только не особо нравится, как С2 крутит фазу тока коллектора Ку3 в зависимости от нагрузки. Но без него ниже 8 ом клиппить начинает.  В отсечку, в смысле, уходит.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 00:46:31 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Трёп о линеаризации УМЗЧ
« Ответ #59 : 29 Октября 2014, 00:45:32 »
0
Q1 можно помельче и пошустрее. R5 1К -- не многовато ли? Омом 100 было бы как раз
R4 -- например 68 Омм, R3 -- 120.

и добавил...
С2 слишком мелкий у тебя.



и добавил...
У меня опером служил 140УД8Б -- они тогда были писком моды :-)

« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 00:50:10 от Гocть »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
44153 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2011, 14:28:16
от drummer
0 Ответов
8337 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2013, 20:19:25
от MetalHeart
8 Ответов
12483 Просмотров
Последний ответ 01 Ноября 2013, 13:38:01
от cu6apum
8 Ответов
13408 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 01:31:26
от cu6apum
134 Ответов
24353 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2022, 21:14:09
от serega