кое что про каскад с катодной обмоткой

[gulbariy]

это DC-DC, он из свободной обмотки 16х0.5А делает накал первых ламп... питается все от ТАН-105,  а 6п45с довольно прожорливы на накал, поэтому так и сделал, обе первых постоянкой, выходные отдельно

[lgedmitry]

это DC-DC, он из свободной обмотки 16х0.5А делает накал первых ламп

А помех от него осцил не видит?

[gulbariy]

нет

[lgedmitry]

нет

Стало быть, берём на вооружение. В случае чего - применим

[gulbariy]

сам подсмотрел на второй жизни старого радио, там от такой штуки накал первой лампы в приемнике запитали и все как надо получилось

и добавил...
клонировал моноблок... теперь их  пара 

[gulbariy]

отобрали у меня дивную парочку..... уж больно сильно понравилась 

[Виктор_51]

Намотал ТВЗ с КО. Собрал макет одного канала на 6L6G. Подстроил, послушал...
ТВЗ - ШЛ, 10 квадратов, собран из двух сердечников ТС40.
КО - 10%. Провод первички 0,265. В одном слое умещается 152 витка. Намотана первой, два слоя, 304 витка.
Затем 5 слоёв первички 152 х 5 = 760 витков.
Вторичка, провод 0,9  49 + 49 витков для 4 Ом, + 40 витков для 8 Ом.
Первичка - 8 слоёв по 152 витка = 1216 витков.
Вторичка, так де как указано выше. Вторичка в параллель. ( конец для 4 Ом и начало для 8 Ом выведены отдельно,
для случая введения ОООС и для различных вариантов коммутации).
первичка - 5 слоёв по 152 витка = 760 витков.
Итого: 3040 - первичка. 98/138 вторичка. Зазор - принтерная бумага под каждый стык.
Rакт. КО = 14 Ом.
Raкт. АО = 176 Ом. Всей = 190 Ом.  Ra получается межу 4 - 4,2 кОм, что и нужно этой лампе.
При включении всей обмотки в сеть, ток хх = 12,63 ма., при напряжении сети ровно 220 вольт. Получается, сопротивление для частоты 50 Гц = 17500 Ом, примерно. А индуктивность по известной формуле, для частоты 50 Гц = больше 54 Гн.
На аноде получилось 360 вольт.
На экранной сетке 250 вольт. Ток катода выставлял от 65 до 70 ма. Смещение фиксированное - 17 вольт. (1 вольт падает на КО).
Самое главное. Звук подаёт огромные надежды. Похоже, что ОООС не будет нужна. Низ валит как у триода. Звучит очень чисто.
Но, не хватает усиления для полной раскачки. (У меня источник сигнала с выходом 0,7 вольта.)
А схема драйвера вот такая:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Попробовал собрать драйвер на 6Ж4 в пентоде. На аноде 250 вольт, больше не выходит.
Вторая сетка 150 вольт. В катоде 1,8 - 1,9 вольт. Ток около 10 ма. Усиления чуть больше, но не достаточно. А самое главное, середина выпирает. Такой звук не подходит.
Придётся делать двухкаскадный драйвер на триодах. Наверное 6Н8С...
 

[lgedmitry]

Виктор_51, Виктор, а отводов от катодной обмотки у тебя не задумано?
Можно бы уменьшить катодную оос, и тогда обойтись однокаскадным драйвером

[Виктор_51]

А вот нет, не делал отводы. Всё считал, высчитывал...
И вроде получилось всё красиво. А ведь действительно, в этом
экспериментальном варианте надо было сделать отводы.
Ну да ладно, буду искать варианты так.

[Aleph]

Виктор, у меня те же ощущения от усилителя. Демпфирование отличное, от 6п31с такого не было. А звук практически полностью определяет драйверный каскад.
У меня на драйвере чуть меньше - 365 вольт. Мне довольно сильно пришлась по душе 6ж1п. Пробовал и в пентоде и в триоде. Пентодом неплоха, но Вам больше триод подойдёт. У него звук как-бы светлый, но не яркий, по ушам не бьёт. Вот перед ней пробовал 6ж5п, вроде по ВАХам она красивее, но надоедливой оказалась. А 6ж1п я убрал просто чтоб попробовать другие варианты. Сейчас остановился на 6н8с, но у меня стоит на входе 1 к 3 транс, так что с ней усиления впритык, но хватает.

Если спокойно относитесь к двухкаскадному драйверу, то 6н8с самое то - среднее усиление и большой выбор в смещении. Интересный вариант получился бы при непосредственой связи в драйвере. Первую лампу нагрузить на резистор, а второй в катод дроссель, или транс, вот тогда может получится очень линейный драйвер.

[lgedmitry]

360Вольт анодного. Амплитуда переменки на аноде точно меньше 360В. На катоде 10% - не более 36В. Плюс на раскачку лампы. Не более 17В. Итого - 53В.
Что-то я не верю, что 6Н9С или 6ж4 (пентодом), не дадут 50В. Или у тебя входной сигнал 250мВ, как в старые добрые времена?

[Volga]

 Как вы вкусно все расписываете,как Гиляровский,блин

[Aleph]

Как вы вкусно все расписываете,как Гиляровский,блин

А что, у Вас другое мнение?  Мне сейчас один минус виден, мне кажется по сравнению с пентодным включением на самой тихой, ночной громкости нет такой чёткости на середине, динамик как-бы сонный. А совсем чуточку прибавил и уже нормально. 

[Volga]

Aleph, Я не реализовывал эту идею,поэтому я только наблюдатель пока:)
По поводу ,,спящего ,,динамика-вечная проблема.Правда,с транс.аттенюатором все лучше гораздо.
 К обращению не на Вы отношусь положительно

[Виктор_51]

Если спокойно относитесь к двухкаскадному драйверу

Ко всему отношусь спокойно, если звучит по-моему. А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала. Может быть ей напруги надо побольше, что б на аноде 300
было. Но пока не то. Завтра - послезавтра буду мучить 6Н8С...

Что-то я не верю, что 6Н9С или 6ж4 (пентодом), не дадут 50В.

Измерений пока не делал. Но на выходе полной мощности пока не вижу. А её должно быть 8 - 10 ватт. Источник игнала слабый...
Смещение - 17 фикса + 1 вольт падает на КО - Итого 18 вольт. Прям как по паспорту.

[lgedmitry]

А вот мой вариант уся с КО в последней (сегодняшней) реинкарнации. Поменял все лампы на другие, чтобы притереть звук к другим АС (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

6Ж11П чУдная лампа. Делал в пентоде, раскачивал 6П36С. В аноде 8.2 кОм, в экр. сетке 39 кОм. Питание сейчас не помню какое.
Помню, на аноде вольт 160. На второй сетке 145.  Ток где-то 25 ма. Надо записи смотреть. Но пока рассмотрю октал.

[Aleph]

Aleph, По поводу ,,спящего ,,динамика-вечная проблема.Правда,с транс.аттенюатором все лучше гораздо.
 К обращению не на Вы отношусь положительно

Я и друг мотали повышающие входные трансы в 3, 6, 8 и 10 раз. Во все разы на сигнале 0,5-1 вольт полоса была 10 Гц - 50 кГц по 0 дБ. Пробовали в разных схемах, и в одноламповом, и с триодом. Думаю во всех случаях с трансом на малой громкости было лучше чем с резистивным регулятором.
ОК. Будем на ты 
Я, кстати, заметил что в этой схеме практически нет разницы между типами межкаскадных конденсаторов. Слушал пару типов бумажных, полиэтилен и полистирол. Все советские. Оставил полисторол, но больше потому, что у него параметры лучше и все хвалят, чем по выигрышу в звуке.

В ОСах я почти ноль, но учебник говорит что одновременное использование ООС и малой ПОС не вредит звуку. Может имеет смысл добавить ПОС и ей компенсировать недостаток усиления драйвера? 

[lgedmitry]

6Ж11П чУдная лампа. Делал в пентоде, раскачивал 6П36С. В аноде 8.2 кОм, в экр. сетке 39 кОм. Питание сейчас не помню какое.
Помню, на аноде вольт 160. На второй сетке 145.  Ток где-то 25 ма. Надо записи смотреть. Но пока рассмотрю октал.

Тоже думаю, что 6п36с надо пентодом качать. Иначе - имеем звук, слишком уж похожий на транзисторный.

[Виктор_51]

Может имеет смысл добавить ПОС и ей компенсировать недостаток усиления драйвера?

На схеме драйвера 6Н9С есть ПОС - вольтодобавка. Усиления реально добавляет. По мне так звуку не вредит. Применял с ВК на 6L6 в триоде, где смещение 30 - 31 вольт.
Было в самый раз. Но, оказалось, что этот вариант в триоде уступает звуку с КО.

и добавил...
Распаял для пробы на панельку драйвера сверхминиатюрк 6С7Б. В аноде 39 ком, на аноде 200 вольт, в катоде 390 Ом и 1,6 вольта. Звук могучий!  Хочется так и оставить. Усиления немного не хватает, напруги для драйвера всё-таки маловато.
Но пока подумаю, поиграюсь, посмотрю на спектре.

[comintern1]

А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала.

6Ж4 в пентоде очень хорошо зазвучала при питании второй сетки от отдельной обмотки со стабилитроном, посаженным на катод лампы. Стабилитрон шунтировался полипропиленом 1 мкф.  Никакой "жёсткости" в звуке замечено не было.  С резистором от анодного напряжения и конденсатором на землю - словно другая лампа.   

[lgedmitry]

А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала.

6Ж4 в пентоде очень хорошо зазвучала при питании второй сетки от отдельной обмотки со стабилитроном, посаженным на катод лампы. Стабилитрон шунтировался полипропиленом 1 мкф.  Никакой "жёсткости" в звуке замечено не было.  С резистором от анодного напряжения и конденсатором на землю - словно другая лампа.   

Неужто вторая сетка такая чуткая, что может различить, каким конденсатором стабилитрон зашунтировали?
А в остальном- да идея интересная. Перекликается с отнюдь не беспочвенным базаром о колючках, который я пару-тройку лет назад тут разводил. Нелинейность тока второй сетки, отложившаяся на катодном резюке, линейности каскаду не добавляет. Питание от отдельной обмотки, привязанной к катоду, проблему решает на раз.

и добавил...
Вот только цена вопроса в виде пары лишних высоковольтных обмоток великовата будет в большинстве случаев

[Aleph]

Если бы ещё можно было отдельным выпрямителем и т.д. запитать от анодного питания вторую сетку так, как будто от отдельной обмотки. У нас ведь проблема в выходном каскаде в том, что по переменному току катод гуляет относительно земли, так что просто стабилитрон между сеткой и катодом не поставить.
Как вариант добавить маленький ТН и включить его наоборот - накальной к накальной обмотке. Выпрямленного напряжения должно хватить для стабилизации второй сетки.

[comintern1]

Нет конечно. Чувствительность к типу шунтирующего стабилитрона не высокая, можно совсем без шунта.  Звук зависит от того, к чему привязать напряжение второй сетки. Стабилитроном к  катоду - хорошо. К земле через резистор - плохо. 

Как вариант добавить маленький ТН и включить его наоборот - накальной к накальной обмотке.

Именно так я на макете и делал. 

[lgedmitry]

Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место. Не факт, что в трансформаторе помех не наловится на него. Тогда все усложнения - впустую пройдут, если не во вред.

[comintern1]

Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место.

Катод = управляющая сетка. Сложно что-то наловить цепью с током в менее 10мА  и парой 100 мкФ конденсаторов после выпрямителя.  Чутьё по второй сетке у пентода больше и неприятней на слух.   

[lgedmitry]

Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место.

Катод = управляющая сетка. Сложно что-то наловить цепью с током в менее 10мА  и парой 100 мкФ конденсаторов после выпрямителя.  Чутьё по второй сетке у пентода больше и неприятней на слух.   

если эти пара конденсаторов по 100мкФ шунтируют подкатодный резистор - то да. Но только тогда вообще весь этот огород мало пользы принесёт. Ибо колючки тока со второй сетки будут слопаны ими и в случае общего питания всего пентода от одного источника.
Другое дело, если подкатодный резюк ничем не зашунтирован. Тогда и будет смысл в питании второй сетки от отдельной обмотки. И именно тогда, к этому беззащитному резюку, будет приложен весь мусор, который сумеет пролезть через межобмоточную ёмкость сетевого трансформатора.
Немного его конечно. Но и нелинейность от колючек, с которой мы боремся такой ценой, составляет лишних полпроцента гармоник. Так что не знаю - может они вещи и сопоставимые. Тут мерить надо.

[dm34]

Парни, я дико звиняюсь, но чем плох вариант со стабилизацией второй сетки с помощью истокового повторителя со стабилитроном в попе затворе, как часто делают в оконечных каскадах? 

[lgedmitry]

Парни, я дико звиняюсь, но чем плох вариант со стабилизацией второй сетки с помощью истокового повторителя со стабилитроном в попе затворе, как часто делают в оконечных каскадах? 

Да ничем не плох, Дим. Тут просто рассуждаем, куда минус стабилизатора ентого присоединить. С плюсом-то всё ясно

[comintern1]

Да ничем не плох, вопрос куда его упирать, в землю или в катод.  Нужно сделать так, чтобы потенциал на второй сетке не колебался относительно потенциала катода, а колебался вместе с ним.