Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 275074 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #270 : 20 Января 2016, 17:07:51 »
0
Ну, раз вопрос пошел за глобальный фэншуй, то полный переход на фиксу убьет всех этих потенциальных зайцев. И там уже пофиг - на катод цеплять или землю, ибо монопенисуально.
И цена всей этой радости - всего один межкаскадный кондер  ;-[

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #271 : 20 Января 2016, 17:15:10 »
0
Ну, раз вопрос пошел за глобальный фэншуй, то полный переход на фиксу убьет всех этих потенциальных зайцев. И там уже пофиг - на катод цеплять или землю, ибо монопенисуально.
По постоянному току катод конечно стоит на земле (за вычетом омического провода КО), а вот по переменке он скачет относительно земли на эти самые 10% от выходного сигнала. Вот и вторая сетка как в ультралинейном включении скачет в такт сигнала, получается паразитная ОС по второй сетке.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #272 : 20 Января 2016, 17:15:21 »
0
Неужто вторая сетка такая чуткая, что может различить, каким конденсатором стабилитрон зашунтировали?
Вторая сетка - это голосовые связки пентода. С ней надо очень аккуратно обращаться. Все только самое лучшее.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #273 : 20 Января 2016, 18:08:52 »
0
а вот по переменке он скачет относительно земли на эти самые 10% от выходного сигнала
Я упустил момент, что речь идет о каскаде с КО. Не заметил и ступил...

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #274 : 21 Января 2016, 08:29:46 »
0
Пробуя различные варианты драйвера к 6L6 с КО 10%, обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас. Как бы выразиться правильно... Ну, как будто тембр НЧ вывернули на всю катушку.
Причём, от применяемой лампы в драйвере не зависит. А пробовал 6Ж4, 6Н9С в схеме, как указывал выше, 6С7Б, и двухкаскадный на 6Н8С. Пробовал так же один каскад на 6Н8С. Тембральный окрас остаётся.
Значит, причина сему или лампа ВК, или ТВЗ, или катодная обмотка.
Может кто с подобным встречался?
Как определил: Это мой усилитель, делал я его своему приятелю. 6Н9С + 6П7С в триоде. Он его принёс для экспериментов КО и возможной переделки. Экспериментируя на одном канале, решил сравнить со вторым... Так и обнаружил.
Конечно я это выясню, только немного передохну, устал...

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #275 : 21 Января 2016, 10:04:01 »
0
Каким образом у Вас подключена экранная сетка 6L6?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #276 : 21 Января 2016, 10:14:53 »
0
От анодного, через гасящий  резистор на сетку, + электролит на общий.
Полагаю, что не из-за этого. Потому как переводил каскад в триодный режим, точно не помню, буду ещё проверять сравнивать, но как помнится, окрас сохранялся.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #277 : 21 Января 2016, 10:25:08 »
0
От анодного, через гасящий  резистор на сетку, + электролит на общий.
Полагаю, что не из-за этого. Потому как переводил каскад в триодный режим, точно не помню, буду ещё проверять сравнивать, но как помнится, окрас сохранялся.
Наверное, голос такой у выходных лампочек. Я в своём катоднообмотистом "светлячке" разные лампы на выход тыкаю - и разный совершенно звук получается. В особенности: ЕЛ36 и 6П6С - меняешь только лампу, а кажется, что вообще другую звукосистему слушаешь :%):

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #278 : 21 Января 2016, 10:26:47 »
0
Скорее всего именно от этого. Если конденсатор цепи второй сетки подключен на землю, то возникает паразитная оос по второй сетке, если конденсатор подключен к катоду - то индуктивность катодной обмотки включена последовательно с этим конденсатором и образуют частотнозависимую LC цепь.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #279 : 21 Января 2016, 10:39:19 »
0
Скорее всего именно от этого.
ТАк-то Виктор писАл, что и переводе в триод окрас тот же ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #280 : 21 Января 2016, 10:44:34 »
0
Наверное, голос такой у выходных лампочек.

Скорее всего именно от этого.
Буду всё проверять, выяснять. И лампу отдельно, с другим ТВЗ. И ТВЗ с этой лампой в триодном включении. И с переключением кондёра...
Только перерывчик сделаю. Устал немного. Нудное дело...
А мне всё таки видится, что именно из-за КО. Приличная индуктивность в цепи ООС... Самоиндукция работает. Сдвигает фазу и от того менятся темб...
У меня сын как бы заметил, что звук в этом канале немного отстаёт...???


и добавил...
ТАк-то Виктор писАл, что и переводе в триод окрас тот же
Ну да. Только вот переводил в триод, со всей обмоткой ещё до того, как определённо заметил изменённую тональность. Но по памяти, как бы окрас был...
И ещё заметил, что с КО звук больше нравится, чем в триоде.
« Последнее редактирование: 21 Января 2016, 10:46:44 от Виктор_51 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #281 : 21 Января 2016, 10:58:35 »
0
А если в триоде с КО попробовать...
Тут у меня вах завалялся с КО=0.1, пусть в этой темке лежит ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #282 : 21 Января 2016, 11:08:36 »
0
А если в триоде с КО попробовать...
Это не обязательно. Выигрыша пшик, а трудностей добавляется немеряно. В пентоде с КО получается прекрасный низ, при сохранении чистой, прозрачной и с драйвом
серединой. И главное, сохраняется мощность. Для 6L6G - это до 10 ватт. Но вот пока окрас не в жилу.
Благодарствую за ВАХи. Ща распечатаю, гляну...


и добавил...
ЕЛ36 и 6П6С - меняешь только лампу
На сколько мне известно, что КО не меняет сути пентода. Расчёт остаётся тот же, только увеличиватся уровень сигнала на входе, пропорциональный % включения.
Ну, немного, примерно на этот же % уменьшается Ri. Поэтому, наверное не корректно в каскад рассчитанный дод 6П6С, который требует оптимальное Ra порядка 6 кОм,
ставить EL36, оптимальное Ra которого должно быть много меньше.
Ну, если только так нравится...
« Последнее редактирование: 21 Января 2016, 11:38:40 от Виктор_51 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #283 : 21 Января 2016, 11:47:43 »
0
Если пентод с КО "колбасит" то может как у Савчука попробовать, триод с пентодным управлением, или считаете голос пентода утонет в ВК на 6L6 в триоде ?
« Последнее редактирование: 21 Января 2016, 11:52:23 от Alexander »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #284 : 21 Января 2016, 12:04:46 »
0
пентод с КО "колбасит"
Не понимаю, что будет означать слово колбасит... Меня всё как бы устраивает. Вот в сравнении заметил тембральный окрас.
Даже ещё не определился, хуже это или лучше. Наверное хуже, менее естественней. Хочу выяснить откуда и можно ли убрать.
Вообще, надо бы спектру посмотреть. Возможно слишком велика втарая гармоника...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #285 : 21 Января 2016, 12:19:41 »
0
На сколько мне известно, что КО не меняет сути пентода. Расчёт остаётся тот же, только увеличиватся уровень сигнала на входе, пропорциональный % включения.
Ну, немного, примерно на этот же % уменьшается Ri. Поэтому, наверное не корректно в каскад рассчитанный дод 6П6С, который требует оптимальное Ra порядка 6 кОм,
Думаю, не так всё. Ra оптимальное для каскада с КО слегка похоже на оное для триодного включения. И даже близко не напоминает таковое для тетродного включения. Чую, что так, а как определять - не знаю. При переходе с колонок на колонки начинаю игру в "подбери подходящую лампочку методом тыка".

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #286 : 21 Января 2016, 12:21:43 »
0
При такой реализации - ток только через стабилитрон будет соизмерим или выше тока драйвера. Т.е вся камарилья в цепи экранной сетки уменьшит паразитную ООС, но не уберёт её совсем.  "Летаюший"  источник напряжения для второй сетки будет проще и лучше.   

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #287 : 21 Января 2016, 12:34:18 »
0
При такой реализации - ток только через стабилитрон будет соизмерим или выше тока драйвера.
почему? :o

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #288 : 21 Января 2016, 12:38:36 »
0
почему?
И - более того - а каким местом ток драйвера тут вообще касабелен?  ???

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #289 : 21 Января 2016, 12:39:06 »
0
При переходе с колонок на колонки
Ну это понятно... А я когда обратил внимание, сделал через тумблер... У меня один канал в усилителе не тронут пока, 6Н9С + 6П7С в триоде, а второй пределан под КО.
На одну колонку... щёлк, слушаю КО, щёлк семёрку... Подключит транзистор. Нет окраса, как у семёрки. И ранее окрасов не замечал таких. Попозже попробую сравнить с 6П36С в триоде.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #290 : 21 Января 2016, 13:20:15 »
0
И - более того - а каким местом ток драйвера тут вообще касабелен? 
Мне кажется такая реализация несколько избыточной, но безусловно имеет место быть.  Стабильность опорного напряжения относительно напряжения на катоде, снижение номинала катодного резистора пентода, возможность регулировки напряжения на второй сетке. Плюсов тоже не мало...   

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #291 : 21 Января 2016, 13:44:09 »
0
Стабильность опорного напряжения относительно напряжения на катоде, снижение номинала катодного резистора пентода, возможность регулировки напряжения на второй сетке. Плюсов тоже не мало...   
Автор еще пишет:
"Кроме того, с помощью этого
стабилизатора мы можем менять анодное напряжение на драйвере и подстраивать таким
образом режим выходной лампы.
"

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #292 : 21 Января 2016, 14:31:33 »
0
Мне кажется такая реализация несколько избыточной, но безусловно имеет место быть.
Да реализация нормальная вполне, но там больше 200 вольт на ФЕТе падает, крути-не хочу. Кстати - никто не мешает стаб сей и на анодное ВК повесить, а не драйвера.
Автор еще пишет:
"Кроме того, с помощью этого
стабилизатора мы можем менять анодное напряжение на драйвере и подстраивать таким
образом режим выходной лампы."
За счет изменения потребления по 2 - ой сетке, на резюке R10? :o Автор, право, гланды через задний проход рвет ;D

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #293 : 21 Января 2016, 14:45:00 »
0
Нет, через MOSFET кажется только сеточный ток течёт, не более того.   Ток через стабилитрон достаточно большой (5-8 мА) и чем он выше, тем лучше, чтобы он меньше отплясывал вслед за напряжением на катодном резисторе пентода. Чем выше ток через стабилитрон, тем стабильней напряжение второй сетки. Вместо R9 можно воткнуть генератор тока на паре транзисторов, а стабилитрон и резисторы делителя опорного напряжения заменить одним резистором.   В любом случае при такой реализации каждый!!!  конденсатор в цепи  и каждая RC цепь и входная ёмкость MOSFETа в.т.ч. будут подпевать во вторую сетку, да ещё и хором. Пара резисторов, мостик,  пара конденсаторов, один стабилитрончик и  тонюсенькая отдельная вторичная обмоточка будут намного молчаливей.         
« Последнее редактирование: 21 Января 2016, 14:58:49 от comintern1 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #294 : 21 Января 2016, 15:06:48 »
0
Нет, через MOSFET кажется только сеточный ток течёт, не более того.
Да, но я говорил о падении напряжения на нем. Т.е о возможности его регулировки в широких пределах.
Ток через стабилитрон достаточно большой (5-8 мА) и чем он выше, тем лучше, чтобы он меньше отплясывал вслед за напряжением на катодном резисторе пентода. Чем выше ток через стабилитрон, тем стабильней напряжение второй сетки.
Лишь бы он (стабилитрон) уверенно в режиме стабилизации находился, лишний ток только греть его будет и давать температурную нестабильность.
Вместо R9 можно воткнуть генератор тока на паре транзисторов, а стабилитрон и резисторы делителя опорного напряжения заменить одним резистором.
Вполне разумно.
В любом случае при такой реализации каждый!!!  конденсатор в цепи  и каждая RC цепь и входная ёмкость MOSFETа в.т.ч. будут подпевать во вторую сетку, да ещё и хором. Пара резисторов, мостик,  пара конденсаторов, один стабилитрончик и  тонюсенькая отдельная вторичная обмоточка будут намного молчаливей.         
А вот тут - совсем не факт, отбросив "вокальные метафоры" :D, чем меньше внутреннее сопротивление источника, тем меньше будет паразитная ООС.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +9
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #295 : 21 Января 2016, 15:19:08 »
0
Постараюсь в выходные попробовать у себя такой вариант на пентодном драйвере на 6Ж6С.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #296 : 21 Января 2016, 15:59:24 »
0
Лишь бы он (стабилитрон) уверенно в режиме стабилизации находился, лишний ток только греть его будет и давать температурную нестабильность.
Ток затвора Мовсета пшиковый, значит столько же будет отдавать и стабилитрон. Значит подобрать ток стаба таким, что бы он был немного больше минимального тока стабилизации, с уверенным запасом на всевозможные скачки напруги в сети и на выпрямителе.
Здесь так же надо подобрать пару резисторов R7 + R8 так, что бы напряжение на них было уверенно больше напряжения стабилизации стаба, при всех скачках напруги выпрямителя. Ибо если оно окажется меньше напряжения стабилитрона, то и стабилизации не получится.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #297 : 24 Января 2016, 16:17:22 »
0
обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас.
Ну вот, сделал проверку, как мне видится, выяснил...

Скорее всего именно от этого. Если конденсатор цепи второй сетки подключен на землю, то возникает паразитная оос по второй сетке, если конденсатор подключен к катоду - то индуктивность катодной обмотки включена последовательно с этим конденсатором и образуют частотнозависимую LC цепь.
Не обратил внимания, это никак в данном случае не влияет. Ставил кондёр и так и эдак. Ставил плёнку 2,2 мкф, подсоединял к нему электролит 10, 22, 47 мкф. Никаких изменений в звуке.

А вот взял колонку на 4 Ом, а подключил к ТВЗ на 8 Ом. И тембральный окрас пропал. На 4 Омный вывод щёлк - появляется. Добавляются низа, серединка становится тише и ощущается тембральный окрас.
А это???...

Думаю, не так всё. Ra оптимальное для каскада с КО слегка похоже на оное для триодного включения.
Именно так и есть. Как результат - повышен уровень чётных гармоник. Вчастности второй. Которая и окрасила звук.
Что буду делать? Есть у меня КТ66. На неделе до них доберусь.  Они требуют Ra поменьше. И с КО должны подойти. Единственное, придётся как-то использовать при анодном 350 - 360, вместо штатных 250 вольт.
Вот как бы так.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #298 : 09 Февраля 2016, 15:38:00 »
0
Тема что-то подзаглохла...
Сделал ещё кое-какие проверки... уточнения.
А именно, при переводе в триод, тембрального окраса нет.
Попробовал различные лампы в ВК, а именно  КТ66, КТ88, 6П3С, 6П3С-Е, с некоторой подстройкой режимов.
В случае с КО, все они имеют окрас. Конечно же, слух обманчив. Можно и так слушать, как бы не сильно и заметно.
Но при сравнении (тумблером - Щёлк!) звук без окраса существенно лучше.
При переключении (тоже тумблером) 8-ми Омной акустики на 4-х Омный выход, окрас существенно уменьшается,
но не пропадает совсем. Значит, надо увеличивать Ra? Но это повлечёт уменьшение мощности, что не желательно...
И ещё; КО я намотал в самом низу, с целью уменьшить ёмкость Первичка - железо.
Пробовал включать меняя начала - концы - питание - анод, катод - общий. Никаких изменений в звуке не заметил.
А значит, как мне видится, нет необходимости располагать КО где-то в середине первички, да ещё секционировать...
И ещё один момент, когда делал расчёт, хотелось что бы КО вносило ООС глубиной примерно 6 - 10 Дб. 
При рассчёте 10% КО давало уменьшение усиления в 2,377 раза. Что как раз более 6 Дб. наверное поэтому и не
стал думать про отводы. Удобно всё получиалось, два слоя.
Сегодня сделал измерения, реально 10% уменьшает усиление в 3,7 раза. Что уже больше 10 Дб.
А это от моего хилого источника сигнала ВК потребунт 18 х 3,7 = 67 вольт. Не мало....
А перематывать так не хочется.
С горя перевёл в тетрод. Ввёл ОООС где то в 2,6 раза (8 Дб), сижу слушаю Дип Папл, Чилд ин тайм. Пробирает...
Думаю, что дальше делать...
А перематывать

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #299 : 09 Февраля 2016, 17:32:29 »
0
Виктор_51, Окрас...,а с ОС общей нет окраса? Так может и не стоит овчинка выделки?Делать триодник и все?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
15467 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
14417 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
5881 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
30887 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10442 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar