Автор Тема: какой шуруповер купить ?  (Прочитано 99946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #60 : 22 Ноября 2012, 19:33:46 »
0
смотрел я их. даже в наличии были. тяжелые как болгарка и хват не самый удобный (разве что у двуручных хват). цанга под взрослые хвосты. решил что это может быть дополнением к дремелю, но не заменой.
на счет мощности. я пожалел что поторопился и взял 300 серию. у 4000 серии и у проксонов (кстати более чем отличный вариант) есть обратная связь для подержания оборотов. таким работать одно удовольствие. на данный момент решил вопрос педалькой от швейной машины, когда обороты падают сам добавляю ток.

Я в прошлой жизни, когда в Набережных Челнах жил, разрабатывал для брата девайс, который ограничивал ток (он прорабом работал, строил монолитные башни в 19-м комплексе и гостиницу с тюбетейкой). Очень удобно: болгарка при включении раскручивалась плавно и не вырывалась из рук, а при заклинивании тормозила. То-же самое - и с электродрелью.
Что-то подобное можно сделать и для инструментов на батарейках: регулятор с ПОС по току, при перегрузе ограничивающий ток (перестаёт рабоать ПОС по току, начинает ООС по току).

« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 19:38:37 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #61 : 22 Ноября 2012, 20:35:56 »
0
Толя истину глаголет, подобный девайс  соорудил для электроотвертки, одновременно вывел из неё два провода и, вместо 3.6в впендюрил ей 6, даже 12 пробовал, живет  ;-[
Изначально девайс делал из-за отсутствия мех. трещотки.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #62 : 22 Ноября 2012, 20:44:23 »
0
Изначально девайс делал из-за отсутствия мех. трещотки.


Так гораздо приятнее, чем с трещёткой.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #63 : 22 Ноября 2012, 20:46:55 »
0
Гocть, я об обратном. о поднятии тока при падении оборотов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #64 : 22 Ноября 2012, 21:11:42 »
0
Гocть, я об обратном. о поднятии тока при падении оборотов.

И я о том-же: добавляешь ПОС по току для стабилизации боротов, до определённого порога, а когда ток превышает значение, заданное потенциометром, - начинает работать ООС по току и плавно тормозит. А обороты регулируются вторым потенциометром, в цепи ООС по напряжению.




Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #65 : 22 Ноября 2012, 21:19:20 »
0
как то я все таки не понял. ОС какие то взаимоисключающиеся в голове рисуются.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #66 : 22 Ноября 2012, 23:01:53 »
0
как то я все таки не понял. ОС какие то взаимоисключающиеся в голове рисуются.

Угу. Взаимоисключающиеся, при разных значениях тока. ООС по напряжению (регулировка оборотов) + ПОС по току (стабилизация оборотов), когда падение напряжения на резисторе переходит через заданный порог, включается в работу ООС по току, которая посылает первые 2 нафик.



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #67 : 23 Ноября 2012, 09:28:32 »
0
Анатолий, а ООС по напряжению не задавит ПОС по току?

и добавил...
может в отдельную темку выкинешь схемку (если сохранилась конечно). с удовольствием опробовал бы на своем дремельке.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #68 : 23 Ноября 2012, 09:45:59 »
0
Анатолий, а ООС по напряжению не задавит ПОС по току?

Задавит. На острие возбуда, фигурально выражаясь. Они работают совместно. ПОС по току доводится до того максимума, чтобы при разных нагрузках обороты менялись уже минимально, но ещё не достаточно для самовозбуждения. Посмотри пример стабилизаторов вращения кассетных магнитофонов.



Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #69 : 05 Декабря 2012, 20:09:44 »
0
Приветствую, камрады!!! Немного подниму темку. Вот тут приобрел http://www.amazon.com/Makita-LCT300W-18-Volt-Lithium-Ion-Cordless/dp/B000V2BRM2

Только вот з/у ихнее на 110в. От транса ТС-250 работает на "УРА". Шуруповерт и дрель обалденные - 90й саморез со свистом в доску.

Имею вопрос к нашим "профессорам" импульсных устройств! В иннтернете имеется информация о переделке таких з/у на родные 220в (http://www.therepair.ru/index.php?/topic/1606-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D1%83-makita-dc18ra-%D0%B8%D0%B7-110v-%D0%B2-220v/).

Вопрос 1. Можно ли доверять данной переделке без перемотки трансформатора?
Вопрос 2. Если переделка реальная, то где можно достать под нее MESFETы 2SK3679900V Vds)? На складах нету вообще!!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #70 : 05 Декабря 2012, 21:30:52 »
0
Для сети в 220в используются транзисторы на напряжение 600-800 вольт. Искать 900вольтовые совсем не обязательно.
90% импульсных блоков питания в мониторах, принтерах, зарядки от ноутбуков и т.п. содержат в себе транзистор с максимальным током 6-8А и напряжением 600-800 вольт.
2SK3528 - 600в 17А
2SK3683 - 500в 19А (этот желательно все таки заменить на более высоковольтный)
Заходим на эту страничку
http://www.chipfind.ru/datasheet/discr/transistors/fet/mosfet/pow_mosfet/43.htm
и ищем по списку транзистор у которого
Ток не меньше 12А,
Напряжение не ниже 600в
Корпус ТО220
Например STB12NK80Z - первый попавшийся,  или STB14NK60Z, 14N80, 16N80 разных производителей (MTY16N80E, IXFC16N80P и т.п.)

Платы китайцы для этих зарядок делают одинаковые что для 110 что для 220в Трансформаторы тоже.  Так что переделывай смело. Единственное, что сразу после переделки первое включение делай через лампочку накаливания в 60-100Вт. Она должна мигнуть (зарядился конденсатор) и потухнуть на холостом ходу. Если вдруг с переделкой какие то косяки или детали не те (например транзисторы перепиленные подделки) то лампочка загориться ярко, но фейерверков и дыма на плате не будет.

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #71 : 05 Декабря 2012, 21:50:56 »
0
Александр, спасибо большое, успокоили. Оказывается, заменяющих транзисторов не так уж много, 8 шт. всего.

Еще вопрос, нашел фото такого з/у, так там диодный мост стоИт на радиаторе. На моем радиатора нету, есть смысл поставить?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #72 : 05 Декабря 2012, 22:05:03 »
0
так там диодный мост стоИт на радиаторе. На моем радиатора нету, есть смысл поставить?
Если позволяет место и есть свободные средства на радиатор -- это завсегда лучше.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #73 : 06 Декабря 2012, 04:56:08 »
0
Только вот з/у ихнее на 110в.

Юра, а я тебе советую не лезть в фирменную вещь, если нет опыта в этой области. У меня тоже шуруповерт из Штатов ("Black Decker")и зарядка тоже на 110 вольт. Но я там же прихватил переходной АВТОТРАНСФОРМАТОР, просто сразу поискал и нашел. А если бы не нашел - сделать такой трансик - раз плюнуть. В нем от силы 40 ватт. Советую найти подходящий сердечник  и изготовить.

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #74 : 06 Декабря 2012, 06:10:14 »
0
Юрий, приветствую!

Ну, не знаю как у Вас, а у меня з/у жрет 240 Вт (по шильдику). Я ТС-250 в режиме автотрансформатора пустил - оно прекрасно работает, а вот таскать по работе лишние 2-3 кг, получается напряжно. Ну, или в корпус облагородить.

По поводу переходника 220/110 - я ж то же не дурак, но, как оказалось - не функционирует з/у от ихнего преобразователя. Т.е. перезодник вышел маломощный, по габаритам Ватт на 100, судя по всему из-за этого. Т.е. з/у включается, работает, но, как только ставишь акк на зарядку датчик начинает показывать, что акк. "битый". А от нашего ТС-250 все ОК!

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #75 : 06 Декабря 2012, 06:42:49 »
0
Очень все это странно...  Вот читаю на своем зарядном:
INPUT 120 VAC ~60 Hz 7.5W
OUTPUT 9 VAC  ~ 100 mA

Коробочка как зарядка древних мобильников. У автотранса - примерно такие же габариты. Все вместе  весит около 0,5 кг.
Да и откуда в шуруповерте даже при литиевом аккуме такой ток потребления при зарядке? У тебя получается более 10А в начале заряда...
Подумай, не спеши курочить аппарат.

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #76 : 06 Декабря 2012, 17:35:48 »
0
Ну, начнем: з/у не простое, а быстродействующее, гонит акк за 15 мин. 18вольт/1,5А/ч. За 30 мин. 3А/ч. Применяемый мосфет на ток 12А. Вот смотрим фото, вникаем... Я пользуюсь обычым ТС-250. Я не против переходников, НО, почему-то с ними з/у не работает.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ну, что б посмотреть, выглядит все вот так: http://rexmill.blogspot.ru/2012/12/makita-lct300w.html#more
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2012, 18:54:31 от kimsos »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #77 : 06 Декабря 2012, 19:40:20 »
0
Да, теперь все понятно. Но лезть внутрь самому все равно не советую :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #78 : 06 Декабря 2012, 20:40:57 »
0
Я что-то не понял. На зарядке указаны входные напруги 110-240 вольт переменки. Зачем переделывать?

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #79 : 06 Декабря 2012, 20:51:39 »
0
Ну, а я всю жизнь думал, что вольты это  V, a W - это Ватты...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #80 : 06 Декабря 2012, 20:53:47 »
0
Извиняюсь за невнимательность. Точно ватты. Ну так перепаяли уже, или как?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #81 : 06 Декабря 2012, 21:01:14 »
0
При питании от сети 110в полевик работает с током в два раза больше чем при питании 220в. Так что при переделке на 220в напряжение вполне можно обойтись и 10А полевиком. Еще один важный параметр - сопротивление открытого канала полевика. Чем оно меньше - тем лучше.  Вот кстати, буржуйский оригинал странички про переделку этого зарядника с американского стандарта на европейский
http://www.schneordesign.com/Avi/Makita/makita_mod1.htm

Мелкий преобраз 220/110, которым тебя снабдили, не подходит для питания импульсных устройств. он тиристорный. Выдает на выходе короткие импульсы с амплитудой в 220в (которые заряжают входную емкость подключенного к нему ИБП до тех же 300в как и в случае прямого включения в розетку). Проверено не раз. Через такие коробочки народ попалил уже столько привезенных из штатов или японии принтеров, зарядок для ноутбуков и прочей 110в техники. Утюг американский на 110в к нему подключить - будет работать и тестер покажет на нем номинальное напряжение 110в, а вот импульсные БП или трансформаторы подключать нельзя.

А может обратиться в СЦ Макиты и купить плату расчитанную на 220в и тупо заменить целиком?
http://www.makitapro.ru/zapchasti-makita/530/1/zapchasti-dlya-makita-dc18ra.html
Выбираем на рисунке позицию №15     
CHARGING CIRCUIT    1    631733-2
и узнаем сколько она будет стоить и в какой срок ее можно будет получить.
Тут тоже самое
http://makitatrading.ru/component/virtuemart/category/401/zapchasti-makita/drugoy-instrument/zapchasti-dlya-makita-dc18ra

А посредник из Питера слегка врет для пользы своего бизнеса
Цитировать (выделенное)
Зарядное устройство быстрое, с принудительным охлаждением и мозгами — оригинальное Makita DC18RA (в Россию поставляется обычное медленное и неавтоматическое DC18SD)

На приведенных выше мною ссылках на офдиллеров Макиты - эта зарядка и запчасти к ней присутствуют. Эта же зарядка с универсальным питанием продается во многих магазинах в живую.  А присланная им тебе "коробочка-конвертор" - это вообще диверсия. Включил через нее, сжег зарядку с дымом и пошел на поклон к нему за новой универсальной.

и добавил...
Ну, а я всю жизнь думал, что вольты это  V, a W - это Ватты...

А еще есть рекламные ВольтАмперы  - VA которые в полтора раза меньше чем нормальные W и которых можно соответственно на коробке написать в полтора раза больше  :P
 
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2012, 21:08:35 от TANk »

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #82 : 06 Декабря 2012, 21:21:44 »
0
А еще есть рекламные ВольтАмперы  - VA которые в полтора раза меньше чем нормальные W и которых можно соответственно на коробке написать в полтора раза больше 
Не такие, уж, они и рекламные...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #83 : 06 Декабря 2012, 21:36:17 »
0
Да я это понимаю. Еще бы это же понимали те кто такими железяками пользуется.
Источник бесперебойного питания с гордой надписью 1000VA,  а в инструкции мелким шрифтом написано что нельзя к нему подключать нагрузку мощностью более 600W.  За одинаковую цену какой ИБП быстрее в магазине купят тот на котором написано 1000VA или 600W?  1000 это звучит гордо!  >:(

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #84 : 06 Декабря 2012, 22:00:08 »
0
У нас часто бывает наоборот. Человек задаёт вопрос:"А зачем мне столько? И покупает "под обрез"...
А если учесть то, что ИБП "подхватывает" комп во включённом состоянии, то для среднего современного компа можно смело считать ВА=ВТ.
Практические данные. Один ИБП 500 ВА нормально держит до выключения 2 системника с 500 Вт БП и двумя ЖК-мониторами 24... ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #85 : 06 Декабря 2012, 22:34:02 »
0
Один ИБП 500 ВА нормально держит до выключения 2 системника с 500 Вт БП и двумя ЖК-мониторами 24...
И отключается от перегрузки тремя 100Вт электрическими лампочками накаливания.  :P
Это говорит только о том, что современные компы и мониторы потребляют мало.
Моего старичка APC Smart UPS 600i (600VA=400W) один мой комп с монитором загружают на 70%.  Правда за счет двух хороших батарей держит его минут 20-25.

Оффлайн kimsos

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 0
  • Юрий, Брянск, 32
  • Поблагодарили: +1
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #86 : 07 Декабря 2012, 05:37:34 »
0
2TANk

Ну, на приведенных сайтах цен на позицию №15 (а не №5) нет.

Кстати по поводу преобразователя - да, он в самом деле тиристорный. При включении в него з/у, сгорел предохранитель и варистор, они были успешно перепаяны.

Это не посредник врет, просто Макита так позиционирует это з/у.

Про VA - Вы совершенно правы. По роду деятельности часто бываю на складах и в магазинах, торгующих электрикой, водопроводом и т.п. Так простые обыватели, видя гордую надпись на корпусе 1000VA, быстренько бегут на кассу за "удачной" покупкой.

Параллельно вопрос: а разве соотношение W\VA не 1/1,25?


и добавил...
Извиняюсь за невнимательность. Точно ватты. Ну так перепаяли уже, или как?

По роду своей деятельности не могу перепаять сейчас. З/у находится на рабочем объекте, где постоянно востребовано. Пока не выполню заказ не могу рисковать остаться без з/у + деталюхи еще прикупить нужно...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 05:43:54 от kimsos »

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #87 : 07 Декабря 2012, 06:48:27 »
0
Параллельно вопрос: а разве соотношение W\VA не 1/1,25?
Это соотношение зависит от COS фи.
1,25 - это для 0,8. На самом деле может быть и 0,7 и 0,6, меньше - редко.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #88 : 07 Декабря 2012, 09:47:54 »
0
Для источников бесперебойного питания на сайте АРС дано конкретное соотношение
Активная мощность в W равняется полной мощности в VA умноженной на коэф 0.7. тоесть мощность в VA=1.47*W для простоты, чтобы не промахнуться берем коэф. полтора.
Ну, на приведенных сайтах цен на позицию №15 (а не №5) нет.
Написать по электронке или позвонить. Такие запчасти как правило под заказ в СЦ возят.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: какой шуруповер купить ?
« Ответ #89 : 07 Января 2013, 17:00:41 »
0
... сегодня ездил в магазин... подержал в руках все шурики что были у них в наличии. решение пришло там, выбор пал всетаки на БОШа. причем 10-вольтового. попробовал 14.4 всё что у них было.  смог удержать рукой все... и макиты и боши и хитачи. замечу один момент, большой разницы между 14.4 и 10 вольтами не заметил. причем все шурики были заряжены полностью. интересен один факт, метабо не смог вообще стартануть при удержании патрона. маленький бош удивил своей силой, она практически не отличалась от 14.4 вольтового. хотя ехал брать метабо 14.4 при заявленных 40 Нм, он оказался слабее своих собратьев при субъективных экспертизах - зажим (сколько было сил) в руке. вот теперь я даже не знаю ........

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
11 Ответов
10196 Просмотров
Последний ответ 08 Августа 2012, 23:15:23
от EVGMAX
2 Ответов
6637 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2012, 18:26:46
от sudjok
6 Ответов
7212 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2014, 16:58:13
от Олегин
13 Ответов
16545 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2015, 13:01:11
от khvilon
23 Ответов
5897 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2023, 09:50:55
от dm34