Прибой на 6П36С по схеме Сергеева

[kuka-2009]

Сам далёк от паяльника. Нашёл мастера, который согласился переделать мой старый Прибой по схеме Сергеева. Лампы будут 6П36С  и ЕСС88. Моя задача прикупить на E-Bay конденсаторы приличные, но не сильно дорогие. Всё-таки уровень агрегата, предполагаю, будет не самый высокий.
Я так понял, что нужно купить 4 неполярных неэлектролитических конденсатора 0,47*400v и 2 штуки  0,1*400.
Мастер говорит, что нужно искать что-то типа Multicap RTX.
Я в этом не силён. Подскажите, может есть ещё какие неплохие по цене качеству достаточные для Прибоя.
http://www.ebay.de/itm/8-CONDENSATEURS-AUDIO-POLYPROPYLENE-MKP-0-47-F-400-V-LONGS-FILS-/251106614833?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3a771ede31
Такие сойдут?

[lgedmitry]

6p36s мне что-то не понравились. лучше поискать г-807. иль на худой конец 6п42с.

[Гocть]

К73-16 0.1 мкФ 630В и 0.47 мкФ 630В - что доктор прописал.

[lgedmitry]

К73-16 0.1 мкФ 630В и 0.47 мкФ 630В - что доктор прописал.

6п36с ими исправить трудно. лучше сразу тда7293.

[Volga]

 Зачем ходить на ибей за пропиленом?К78-2 ,по моему,вполне подойдут

[kuka-2009]

На всякий случай схема.http://sergeev21.narod.ru/6p36spp.BMP  Правда мастер говорит, что он её чуток доработает: добавит дроссели и блок питания сделает посолиднее. Схему, я так понял, он раньше собирал.
Поэтому и советует не жмотиться и взять приличный Мультикап или что-то такого же уровня. Я пока нашёл только то, что на ссылке выше.

и добавил...
Маленькое дополнение: они должны  быть с допуском+/-1%

[Гocть]

Передавайте Сергееву привет. А заодно поинтересуйтесь, почему именно 1 процент.

[kuka-2009]

Не, Сергеева - только схема переделки Прибоя. Мастер другой человек. Большой любитель ламповых конструкций и хорошего звука. В его тракте всё своими руками. Например фонокор весом и размером с мой Прибой.
А Multicap кстати получается рублей по 90 за штучку, вроде и не дорого.

[Гocть]

Угу. Пока вы там в России тртитесь на Мультикапы, мы здесь скупаем запасы совецких К73-16. 

[Volga]

А Multicap кстати получается рублей по 90 за штучку, вроде и не дорого.

Что то дешево для RTX
 В Прибое силовику поболее витков надо бы,на мой взгляд,а не Мультикапы.

[Valery_C]

Требования по допуску, как мне кажется, завышены. А если их придерживаться, то те конденсаторы с ибея точно не подойдут - они +/-10%.

[TANk]

http://www.elecsound-components.com/Film-Capacitors/CBB20-Metallized-Polypropylene-Film-Capacitor-Axial.pdf
Вот ПДФ на эти желтые конденсаторы.  Честно скажу первый раз про них слышу.
А вот Multicap RTX - вещь известная. Особенно своей ценой. Меня бы жаба задавила платить по 12$ за 0.1мкФ и по 29$ за 0.47. Тем более в Прибой.
Вот ссылки на продажу этих конденсаторов.
http://www.ebay.com/itm/Multicap-RTX-Tin-foil-audio-capacitor-0-1uf-400V-/320978935428?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4abbd5de84
http://www.ebay.com/itm/Multicap-RTX-Tin-foil-audio-capacitor-0-47uf-400V-/320698885380?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4aab24a504
Я бы туда поставил красных недорогих Аудиофиллеров - самое то будет и по цена/качество им конкурентов найти трудно и по внешнему виду тоже. Я уже их тут несколько раз рекламировал, и отзывы о них от коллег тоже очень неплохие.
Повторю еще раз ссылку.
http://www.ebay.com/itm/10-AudioPhiler-400V-1UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170433178359?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ae9beaf7
Можно сравнить с оригинальными Аудиофиллерами от Мундорфа и найти 10 отличий
http://lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://lautsprechershop.de/hifi/mundorf_capacitor_en.htm
Этому китаезе уже надо будет скоро счет за рекламные услуги выставлять. Правда нижний номинал там начинается с 1мкФ, но для межкаскадного конденсатора это не сильно принципиально.
Или поступить еще проще. Купить полипропиленовых снабберных конденсаторов. Они без громких аудиофильских наклеек, поэтому стоят гораздо дешевле и зачастую более качественные вот для примера

http://www.ebay.com/itm/18PCS-0-47uF-520V-Arcotronics-MKP-R-71-Capacitor-/350391515156?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5194f63814

http://www.ebay.com/itm/22PCS-0-1uF-630V-EPCOS-B32522-MKT-Metallized-Polyester-Film-Capacitors-/350629180436?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a320b414

Разница по цене ощущается сразу, а вот разницы по звуку, особенно если не говорить что стоит конкретно в данный момент, далеко не всякий зотоухий услышит.

[Гocть]

Или поступить еще проще. Купить полипропиленовых снабберных конденсаторов. Они без громких аудиофильских наклеек, поэтому стоят гораздо дешевле и зачастую более качественные вот для примера

http://www.ebay.com/itm/18PCS-0-47uF-520V-Arcotronics-MKP-R-71-Capacitor-/350391515156?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5194f63814

http://www.ebay.com/itm/22PCS-0-1uF-630V-EPCOS-B32522-MKT-Metallized-Polyester-Film-Capacitors-/350629180436?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a320b414

Разница по цене ощущается сразу, а вот разницы по звуку, особенно если не говорить что стоит конкретно в данный момент, далеко не всякий зотоухий услышит.

Эти конденсаторы дадут фору дорогим аудиофильским. Единственный минус - выглядят невзрачно.

[Valery_C]

Александр, за наводки спасибо. Нам их взрачность без надобности. Если для себя. А кому на продажу - так заказчик пусть определяет бюджет, если что

[kuka-2009]

Александр, спасибо.  Вот именно этого я и ждал. Чувствуется рука Мастера. Ещё раз спасибо.

[TANk]

Уточнюсь. Эпкос 0.1 на 630в которые у меня на ссылке - это лавсановые (полиэстер) а не полипропиленовые. наш аналог К73.

[L0ki]

Лично мне понравились полипропиленовые снаберные (MKP Class X2) фирмы Arcotronics
например вот такие:
http://www.ebay.com/itm/350391469579

[kuka-2009]

Часть вторая. Теперь с благодарностью приму советы по конденсаторам в блок питания.
2 штуки до 1000мкф*200v. Мастер хотел бы , чтобы,то были ROE. Наверно дорого?
И 5 штук  470мкф*450v. Электролиты.

[waters67]

2 штуки до 1000мкф*200v. Мастер хотел бы , чтобы,то были ROE. Наверно дорого?

Ну Рое хорошие кондеры,только не понятно почему на 200в там по идеи напруги повыше будут? Или он  их последовательно планирует подключать на кондерах экономить не стоит,в смысле на их типе и марке,а на счет 36 ламп может имеет смысл если для себя прикупить EL500 ?

[Volga]

kuka-2009,  450в Рои найти весьма проблематично,200-250-350-не проблема.
 У меня тоже вопрос про 200в в Прибое.

[Valery_C]

Может в смещение? Но туда такие бешеные емкости вроде не нужны.

[kuka-2009]

Ссылку на схему я давал в начале топика.Так если по ней судить, то С1 и ещё справа сверху, там, где написано УЗФ +360v, по объяснению мастера будут стоять 470мкф*450v. Если я не ошибаюсь.
А 200v - это с запасом, можно и 150.

[Valery_C]

Посмотрел схему блока питания по Сергееву. Теперь понятно - напряжение смещения -120 вольт. Вот куда 200-вольтовые кондеры.

[Volga]

Посмотрел схему блока питания по Сергееву. Теперь понятно - напряжение смещения -120 вольт. Вот куда 200-вольтовые кондеры.

Да нет их по моему 150-вольтовых.Я не видел,по крайней мере

[lgedmitry]

Посмотрел схему блока питания по Сергееву. Теперь понятно - напряжение смещения -120 вольт. Вот куда 200-вольтовые кондеры.

Да нет их по моему 150-вольтовых.Я не видел,по крайней мере

зато на 160 много всяких бывает

[Volga]

Посмотрел схему блока питания по Сергееву. Теперь понятно - напряжение смещения -120 вольт. Вот куда 200-вольтовые кондеры.

 Да нет их по моему 150-вольтовых.Я не видел,по крайней мере

зато на 160 много всяких бывает

 Точно,итить!
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=roe+capacitor&_osacat=14998&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=roe+capacitor+160v&_sacat=14998

[kuka-2009]

470uF 450V нашёл не сильно дорогие http://www.ebay.com/itm/470uF-450V-Radial-Electrolytic-Capacitors-PCB-Dip-Component-5PCS-20-150-NEW-/261118294244?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccbdcf8e4
Что за фирма?

[waters67]

Что за фирма?

Там же написано.Посмотри внимательно, но им до РОЕ ...

[kuka-2009]

Николай, ROE  Павел нашёл уже, большое ему спасибо. Теперь остались 5 шт. 470мкф*450v найти.

[waters67]

Теперь остались 5 шт. 470мкф*450v найти.

А зачем такие большие напруги,что там на выходе транса до кондеров?Сколько вольт?

[kuka-2009]

Ещё вот такие накопал подороже и наверное получше http://www.ebay.com/itm/5-TCI-450v-1000uf-High-Temp-105c-Snap-In-Capacitors-New-/190562322558?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5e66487e#shId

[waters67]

kuka-2009 мне конечно особо не очень хочется но я повторю вопрос зачем вам кондеры на 450в при анодном в 360в выбор кондеров на 400в намного больше и дешевле чем на 450в или ваш мастер решил апргейдить усилок Сергеева по полной?

[TANk]

Ниппон Чемикал - не самые плохие конденсаторы. Но где вы умудряетесь их такие дорогие найти? Вот вдвое большая емкость по вдвое меньшей цене.
http://www.ebay.com/itm/1000uF-450V-PCB-Caps-Dip-Componnt-Radial-Electrolytic-Capacitors-KMH-1PC-New-/281037415517?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555003%26algo%3DPW.CAT%26ao%3D1%26asc%3D142%26meid%3D4342067681767325243%26pid%3D100010%26prg%3D1076%26rk%3D3%26sd%3D190475806088%26
Наверное Рубиконы будут не хуже. Да и дешевле получаются.
http://www.ebay.com/itm/5PC-Rubycon-450V-560UF-Electrolytic-Capacitor-35X51-/180688893676?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a11e5b6ec
РОЕ - тоже посмотрите на эту парочку. Емкость больше и цена  вкуснее.
http://www.ebay.com/itm/1PCS-Germany-ROE-680UF-200V-Electrolytic-Capacitor-30-40mm-m-/181004045077?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a24ae8b15

Или вот хорошие предложения. немного пыльные, на зато качественные.

http://www.ebay.com/itm/Six-450V-470uF-electrolytic-capacitor-Mallory-radial-pcb-mount-/160941796652?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2578e0ed2c

http://www.ebay.com/itm/LOT-OF-4-MALLORY-CGS242T450X5L-2400uF-MFD-CAPACITOR-450V-DC-R11040-/290825249854?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b689243e

Вот еще ОЧЕНЬ неплохие конденсаторы Подороже будут но и гораздо породистее
http://www.ebay.com/itm/New-1-pcs-of-Sprague-860uF-450V-Large-Can-Capacitor-860mfd-Screw-Terminal-/140627635204?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20be0f6c04

Или вот 5шт КорнелДубиллеров и наверное лучшего искать и не надо.
http://www.ebay.com/itm/5-CDE-450v-470uf-Mini-snap-in-capacitors-NEW-/190343943043?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c51621383

[Гocть]

470uF 450V нашёл не сильно дорогие http://www.ebay.com/itm/470uF-450V-Radial-Electrolytic-Capacitors-PCB-Dip-Component-5PCS-20-150-NEW-/261118294244?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccbdcf8e4
Что за фирма?

Хорошая фима, правильная. И за такую цену я бы их брал не раздумывая. Недавно взял сотню по пятёрке за штуку. Потом, правда, случайно попались дешевле... Но пара баксов за конденсатор - подарок.




и добавил...
Пардон, я невнимательно посмотрел. Там цена за 5 штук. На фотокарточке - пошарпанные. Дороговато будет.

[TANk]

А вот еще. Можно вместо 5шт по 470 взять 10шт по 220.
http://www.ebay.com/itm/CDE-SLPX221M450H3P3-220uF-220MFD-450V-SNAP-IN-CAPACITOR-LOT-OF-10-NIB-/120998653164?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2c14ecec

[Valery_C]

waters67, по поводу анодного напряжения. На схеме оно указано под нагрузкой. С вынутыми лампами оно вполне может подскочить до 400 вольт, даже обязательно подскочит. Плюс напряжение сети может быть завышенным. А если учесть, что обычно импортные конденсаторы маркируются максимальным напряжением, то 400-вольтовые ставить по соображениям надежности нельзя.
Опять же, по соображениям надежности, рекомендуется использовать детали в режиме не более 75-80% от их максимального. Поэтому даже если бы напряжение не подскакивало, все равно 400-вольтовый кондер желательно ставить под напряжение не больше 320 вольт.

[waters67]

Valery_C в усилике Малышева МХ34 анодное под нагрузкой 375в у него по рекомендациям стоят кондеры на 400в и все работает,при чем это я проверил даже на себе я у него(у кука) и спрашиваю какое напряжение у него на обмотке транса до подключения кондеров ,те на хх.я не думаю что он будет применять транс где напруга на хх 400в и после кондеров она еще подрастет но под нагрузкой упадет до 360в,хотя хз

[TANk]

Блок питания с запасом полуторакратным по мощности и выпрямителем на каменных диодах напряжение под нагрузкой по сравнению с холостым ходом просаживает в лучшем случае вольт на 10-15. Так что на 360 в под нагрузкой можно ставить 400в конденсаторы. А вот если БП на кенотроне, то тут просадка под нагрузкой может быть раза в полтора. И если хочется иметь 360в под нагрузкой с кенотроном, то конденсаторы надо брать 450-500в как минимум. 

[waters67]

Так что на 360 в под нагрузкой можно ставить 400в конденсаторы.

Александр так про что и речь ведь он собрался делать вариант Сергеева а там на сколько я помню по переделке Прибоя выпрямитель на каменых диодах так что поиски 450 вольтовых кондеров считаю неоправданым расточительством,уж лучще эту сумму потратить на более качественные кондеры

[Valery_C]

Осталось только выяснить какой запас мощности у прибоевского транса. Я не знаю, вполне возможно, что я не прав. Но требования 75-80% и превышение напряжения сети никто не отменял. Конечно, когда для себя, можно и превысить режимы, в случае чего - сам сделал, сам и виноват. Но человек, который выполняет этот заказ, делает не для себя, и перестраховаться сам бог велел. Лично мне вот так ка-а-ацца

[kuka-2009]

Друзья, спасибо за живое участие и помощь. Товарищ, который будет делать усилитель, давно не мальчик, он, я в этом уверен, знает, что будет делать.  Конечно, переплачивать за бренд не хочется никому. Поэтому и обратился за помощью. Номиналы кондёров он мне указал, а я ему доверяю на 100%. Поэтому осталось выбрать 5 шт. кондёров 470 мкф*450v. Написал продавцу КорнелДубиллеров по цене пересылки -будем ждать.

[waters67]

Друзья, спасибо за живое участие и помощь. Товарищ, который будет делать усилитель, давно не мальчик, он, я в этом уверен, знает, что будет делать

В таком случае мне не понятен вопрос или это с целью перепроверить товарища, по мне это попахивает...

[Valery_C]

Ну, вообще, основной вопрос был об оценке качества, а не о номиналах. Мастер задал вектор качества, а выбор был за заказчиком. Поэтому никакой перепроверкой здесь не пахнет. Каждому хочется по возможности сэкономить, не теряя в качестве.

[waters67]

Ну, вообще, основной вопрос был об оценке качества, а не о номиналах. Мастер задал вектор качества, а выбор был за заказчиком. Поэтому никакой перепроверкой здесь не пахнет.

Я бы призадумался стоит ли давать заказ такому мастеру который задает вектор для обсуждения на форуме.

[TANk]

Мастер молчит в тряпочку и ждет, когда kuka-2009 ( как вас кстати звать по человечески? скоро на вас за недозаполненный профиль модераторы внимание обратят) даст ему детали для сборки усилителя, а заказчик спрашивает у нас где и что приобрести чтобы было и качественно, и по карману не сильно вдарило. Все нормально. Не вижу никакого криминала.

[kuka-2009]

Да, Valery_C прав. Разобраться в этом море конденсаторов мне, человеку далёкому от паяльника, очень трудно. А у форумчан опыта - море. Три типа кондеров купил, остался последний номинал - жду ответа от продавца.
Купил вот такие:
1.http://www.ebay.de/itm/271114981703?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
2.http://www.ebay.de/itm/360527420902?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
3.http://www.ebay.com/itm/181004045077?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

[waters67]

Сдается мне что по первой ссылке это наши к40у9 на рынке за эти деньги можно было .

[TANk]

Сдается мне что по первой ссылке это наши к40у9

Да, уж очень похожи. Реэкспортный вариант.

[waters67]

Мастер молчит в тряпочку и ждет, когда kuka-20 даст ему детали для сборки усилителя, а заказчик спрашивает у нас где и что приобрести чтобы было и качественно, и по карману не сильно вдарило. Все нормально. Не вижу никакого криминала.

Вот я и вижу результат наших советов купить пару к40у9 почти за 30баксов конечно криминала ни какого нет,но все это попахивает тем что когда аппарат будет собран и он (если такое произойдет) не понравится Куке по звуку,мастер скажет вот видишь что там твои спецы насоветовали а хочешь чтоб было хорошо плати переделаем

[TANk]

Специально сейчас по ссылкам пробежался. Никто К40-У9 не советовал. Вообще речь про бумаго/маслянные конденсаторы не шла. Это не наша инициатива. 
К тому же у Олега наверное какая нибудь ОС с мастером существует. Перед покупкой мог бы спросить
- "Вот мне посоветовали это. Я могу купить, Оно подойдет?"
Что предполагает ответ.
- "Да подойдет" или наоборот "Это лучше не брать"

[kuka-2009]

Да, с пунктом первым я лоханулся. Спасибо за помощь. Англичанину написал, прошу отменить аукцион. Так как неправильно его понял, думал, что он продаёт пару подобранных родных масляных кондёров от Лика.

[kuka-2009]

Англичанин затаился, на письма не отвечает. Обещал ему мега положительный фидбек, если отменит аукцион. Если нет, то придётся покупать. Но тогда в отзыве придётся его ПОХВАЛИТЬ.Вот ведь, чудак, на букву М, нет бы сразу честно как другие продавцы написать, что, мол, торгую русскими кондёрами.

[waters67]

нет бы сразу честно как другие продавцы написать, что, мол, торгую русскими кондёрами.

Это не интересно и навара ни какого,а так когда никогда выстреливают у него наши кондерчики по цене английских это тебе повезло вовремя остановили а скольких не смогли 

[Valery_C]

Некоторые еще пишут и "russian military"

[Alexander]

.  Вот ведь, чудак, на букву М, нет бы сразу честно как другие продавцы написать, что, мол, торгую русскими кондёрами.

Некоторые еще пишут и "russian military"

Привет Валера!!! Суть его торговли в чем? Да в том что он на рынок ихний продадает звук другой ( в отличии от ихнего производителя - все что не делают качественно получается -- во всех кондерах один звук), на любителя однако,  вот он и гонит их, что звуком кондеры отличаются, посему искатели звука от кондеров в большой заднице... только не пойму, то ли мы, то ли они....

[waters67]

nullСуть его торговли в чем? Да в том что он на рынок ихний продадает звук другой ( в отличии от ихнего производителя - все что не делают качественно получается -- во всех кондерах один звук), на любителя однако,  вот он и гонит их, что звуком кондеры отличаются, посему искатели звука от кондеров в большой заднице... только не пойму, то ли мы, то ли они....[/quote]
Я что-то не совсем понял о чем тут речь

[Alexander]

Николай, привет!
Суть в том что забугор торгует нашими кондерами. вот я и спрашиваю. или они лохи, применяя наши конденсаторы, или мы лохи. покупая забугорные....

[waters67]

Суть в том что забугор торгует нашими кондерами. вот я и спрашиваю. или они лохи, применяя наши конденсаторы, или мы лохи. покупая забугорные....

Александр приветствую,теперь понятно высказывание, ну по большому покупая наши кондеры за такие деньги конечно они , но те кто знают берут наши кондеры по вполне вменяемым ценам ,конечно с ихними наши, за редким исключеним, рядом по звуку не стоят но тут уж цена вопроса,да еще как Валера написал военные

[hippo64]

конечно с ихними наши, за редким исключеним, рядом по звуку не стоят

Вспоминаю рисунок Херлуфа Бидстропа, где две курицы, разделенные сеткой, с увлечением и рвением клюют через оную сетку зерно друг у друга.



и добавил...
Надо отметить фраза "прибой на 6п36с" звучит странновато

[Alexander]

Надо отметить фраза "прибой на 6п36с" звучит странновато

Да Владимир, надо конкретно называть сущности (твое любимое слово) - 6п36с в корпусе прибоя, так правильнее...

[waters67]

Вспоминаю рисунок Херлуфа Бидстропа, где две курицы, разделенные сеткой, с увлечением и рвением клюют через оную сетку зерно друг у друга.

Володя ты считаешь что у меня мозг на уровне куриц за сеткой и я не понимаю о чем пишу или ты на самом деле думаешь что разницы ни какой нет и вся водка разлита из одной бочки?

[Alexander]

или ты на самом деле думаешь что разницы ни какой нет и вся водка разлита из одной бочки?

Николай, именно из одной (уж я то знаю ) только добавки сбивающие с толку разные....  так и с кондерами. каждый ищет свой, как и водку...

[hippo64]

Коля, наши фторопластовые кондюки достойны всяческого уважения, бумага в масле, кстати, тоже, 73-16 мало кто (реально)  отличит в кроссоверах, а если отличит, то, имхо, в лучшую сторону.
 Зачастую, имхо, брэнд рулит, и не более.

и добавил...
Да и вообще, друзья, уж вы то знаете, сколько надо маяться звуком, чтоб начать улавливать эту разницу.

[Valery_C]

Привет Александр! Да, очень часто нарываешься в импортной сети на то , что они хвалят наши лампы, причем не с экспортной маркировкой аналогов, а именно с отечественной. А мы хвалим импортные. Чужой кусок сала завсегда больше

[waters67]

Ну я лично речь вел на счет наших к 40у9 и конечно имел в виду в сравнение с ихними бумагомасляными,само собой старых годов выпуска,тех годов когда водку делали без всяких там добавок а из разного спирта но не в целом про наши кондеры речь вел.

[Alexander]

Чужой кусок сала завсегда больше

"Дай попробовать"- "А че пробовать то, сало как сало"!

[waters67]

Да, очень часто нарываешься в импортной сети на то , что они хвалят наши лампы, причем не с экспортной маркировкой аналогов, а именно с отечественной.

Да еще бы Валера не хвалить,когда есть концы в совке и можно за копье пару вагонов ламп перегнать у нас тоже встречаются обратное,помню как одно время все таяли от 300 лампы, но опять же я имею в виду аналоги а не то что у нас уникальное типа 33 ,правда время все раставляет на свои места и как был в почете Квод2 так он  и остался а Прибой как был Прибоем,так по большому им и останется если только по полной его не переделать.

[Alexander]

Ну я лично речь вел на счет наших к 40у9

Николай, гляжу у себя  на эти К40У9 - даже внешне великолепно выглядят!!! Брызнуть сверху синим лаком и пара долларов в кармане, тем паче для забугра наши буковки воспринимаются ими тоже адекватно - забугор...

[waters67]

Николай, гляжу у себя  на эти К40У9 - даже внешне великолепно выглядят!!! Брызнуть сверху синим лаком и пара долларов в кармане,

Ага предложи KUKA  ,хотя он теперь их будет отличать под любой обвертой.И я никогда не говорил что они плохие,как они выглядят мне параллельно,но вот цена за которую их Кука чуть было не приобрел конечно не радует.

[Гocть]

73-16 мало кто (реально)  отличит в кроссоверах, а если отличит, то, имхо, в лучшую сторону.

Они и как разделительные промежду ламповых каскадов - замечательные.
Ещё слюдяные совецкие конденсаторы классные. Особенно - герметизированные.
Но только не электролиты. ЭГЦ были хорошими, но не по цене и размерам. Остальные - дерьмо на палочке. Кроме разве что К50-29, но те только в спецаппаратуре применялись.

[smarold]

Толь, многие отечественные кондюки, включая литы были весьма недурственными, что бы про них не говорили, но в ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА. Единственное - неказисты на вид и габарит  . Имею в коллекции весьма древние образцы воронежских литов аж 1972 г. И они вполне работоспособны. А уж про КСО вообще молчу. Шуре Заславскому о них лучше не говорить

ЗЫ. Лампы еще не приехали, видать Дед Мороз перехватил...

[L0ki]

вообще-то иногда встречаются милитари к42у9 крашенные в радикально зеленый цвет.

Из слюды еще очень хороши (но не часто они встречаются) ССГ
(КСО - курят в сторонке).

А что касательно фторопласта ФТ-3 спору нет хороши!,
но все ж таки еще лучшее (и прозрачнее) их будут прецизионные полистироловые МПГП   
Причем МПГП лучше ФТ-3 как на "мой ух", так и по величине диэлектрической абсорбции.

P.S.
В роли ламповых межкаскадных бумагу в масле лично я не люблю. Никакую.
бумагамасляный imho в лампах между каскадами хорош только если надо "замазать" недостатки тракта и/или фонограммы.


и добавил...

Да и вообще, друзья, уж вы то знаете, сколько надо маяться звуком, чтоб начать улавливать эту разницу.

угумс.... конденсаторные игрища по большому счету это "ловля блох".

[lgedmitry]

угумс.... конденсаторные игрища по большому счету это "ловля блох".

Воистину так, Женя
Тем паче, что лампы планируются 6п36с. Я тут пробовал их послушать двух разных годов: либо плохо, либо ваще плохо.    Какие уж тут кондюки Хотя могет у аффтара какого-нить волшебного года и чудесного завода-производителя имеются
Мне всё-ж думается, совета нужно сперва спрашивать о том, какие лампы для переделки Прибоя применить

[waters67]

Мне всё-ж думается, совета нужно сперва спрашивать о том, какие лампы для переделки Прибоя применить

Тут наверное более актуально,было бы начать с выходных трансов,потому как этим трансам какие лампы не ставь он Прибоем и останется,а вот на счет 36 если хорошо их приготовить поют они хорошо и не удачный частный случай их применения не должен автора насторожить или остановить,потому как по мне рекомендованные выше 807 еще то изделие

[hippo64]

рекомендованные выше 807 еще то изделие

Да, 807, особенно в пентоде требует отличного выходника, у меня Кости ВКН трансы, помню, он сказал, что еще раз такие мотать не решится.

[kuka-2009]

Ну вот и англичанин ответил. Говорит, что мы тут рождество празднуем, не переживай мол, отменю аукцион.
Вроде пока всё удачно сложилось.

[L0ki]

Тем паче, что лампы планируются 6п36с. Я тут пробовал их послушать двух разных годов: либо плохо, либо ваще плохо. 

Сереж, а вот про 36-ю так ты зря. Моя любимая лампочка.
У нее один единственный недостаток: большая входная емкость,
поэтому ей нужен достаточно мощный драйвер.

[waters67]

Сереж, а вот про 36-ю так ты зря. Моя любимая лампочка.

  Тем более если ее заменить на EL500

[L0ki]

Насчет конденсаторов.
Я бы настоятельно посоветовал вот эти:
http://www.ebay.com/itm//261146346649
http://www.ebay.com/itm/120937491453
они не "for audio", но по своему качеству ничуть не хуже (а может быть даже и лучше) чем раскрученные аудио бренды 


и добавил...
400v  они кстати прекрасно выдержат
(т.к. напряжение 275v там указано для "АС" т.е. для переменного тока).

[Volga]

L0ki, Женя,а К78-2 неужто настолько хуже,чтобы покупать пропилен на ибее?

[lgedmitry]

Сереж, а вот про 36-ю так ты зря. Моя любимая лампочка.

Не знаю, Женя. Могет у меня самые плохие в мире екземпляры собрались. Но при том же драйвере у меня звук появлялся, когда я втыкал 6П42С б\у

[L0ki]

Паша,  К87-2 imho таки будут хуже 
Как субъективно на "мой ух"
так и объективно - по измеренному dissipation говорящем и об уровне диэлектрической абсорбции.

Нет у меня сейчас под руками К78-2 чтобы замерить и их и аркторниксы,
и наглядно показать разницу.

не уверен в точности, но мне где-то попадалась информация, что К78-2 не совсем полипропиленовые
- там полипропилен + лавсан.
К87-2 не ломал чтобы собственноручно проверить этот факт.

и добавил...

Нет у меня сейчас под руками К78-2 чтобы замерить и их и аркторниксы,
и наглядно показать разницу.

Порылся в своих закромах  и нашел таки 1шт К78-2 0,1 мкф 1000v.
Сравниваем с Arcotronics 0.22 мкф 275V ac.
Сравнение не совсем корректное, т.к. K78 более высоковольтный чем Arcotronics,
сооответственно у К78 изоляция тольше и поэтому величина потерь в нем должна быть меньше.
Т.е. условия сравнения не совсем равные, в пользу К78. 

Смотрим на правую верхнюю строчку дисплея, значение D:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
и тем не менее у К78-2 тангенс угла потерь в 10 раз хуже чем Arcotronics 

и добавил...
А вот это очень правильный советский конденсатор.
С полистироловым  диэлектриком.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверочная коммиссия в лице Дуси обнюхала и тоже одобрила 

и добавил...
различия "на слух" между всеми этими конденсаторами естественно тоже слышны,
так что тут все объяснимо (и измеряемо)
и никакой  шизотерики !

[Volga]

 К70-7.как я понимаю,тоже полистирол?Никто не пробовал? Есть некоторое кол-во 0,5%.Может в коррекцию их?

[Гocть]

К70-7 -- полистирол, использовался в прецизионных фильтрах. Дороговато будет в качестве разделительных.

[карантин]

Всем привет и с Новым годом!А как эти в качестве разделительных? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

МКВ 

[igor1969]

Согласен с Александром, была парочка 59 года, но уже нет. Стоит в усилителе на 6п36с и играет у знакомых

[Valery_C]

Volga, в коррекции им самое место.

[kuka-2009]

Друзья, ещё один вопрос. Задумался о перемотке выходных трансов на Прибое. Подскажите кто это делает грамотно и сколько может это стоить?
С отзывами об Аудиоинструменте ознакомился, не хочу.

[Alexander]

Вот все говорят перематывать надо, и Сергеев Сергей тоже, но однако на двух ГУ-50 у Сергеева же в однотакте и неплохо получилось:
При использовании колонок на 4-6 ома или желании повысить мощность и увеличить коэффициент демпфирования и снизить нижнюю частоту следует использовать схему с двумя лампами ГУ-50.
Мощность с двумя лампами 14 ватт.
Диапазон частот по уровню -3дб 9-80 000 гц.
Сам был удивлен замерами, но это факт.


и добавил...
Извиняюсь за 

[Mitrych]

По этой схеме питание +360в. У меня с БП выходит 375 вольт. Надеюсь, немного просядет под нагрузкой, что и даст искомые 360в, наверное. Подскажите, а вообще каков диапазон напряжений может быть для ламповых усилителей? Мой вариант - это 360в, и при каких U-ях будет обеспечиваться работа усилителя без ухудшения характеристик\горения\безопасности? Например от 300в до 375? Или какие-то есть допуски по питанию? Заранее спасибо.

[TANk]

Диапазон довольно широкий. Штатное питание например у моего усилителя 320в. Выдергиваю сетевой провод - усилитель поет. Тыкаю в анодное тестером. Напряжение понижается вольт до 60-70, а он все поет, потом накалы остывают хрипеть начинает.
Вверх тоже запас как правило ограничен номиналами конденсаторов в питании. так что если схема расчитана на 360, а ты подал 400, то сразу ничего не сгорит, а если настройку токов выходных ламп сделать под это повышенное напряжение питания, то и потом тоже будет все работать.
+\- 20% по питанию отличие от оригинала как правило, практически не влияют на работоспособность. Чуть подстроить при наладке все запоет.

[Mitrych]

HELP! Усилитель собран, замеряю напряжения\вывожу смещение и режимы. Поставил 6п36с без анодного, 6н1п не ставил. Смещение поставил чуть больше чем нужно - -57в. При включении все нормально, но как только лампы прогрелись - внутри начался фейерверк!
Выключил, поменял на другую лампу - включил - в другой лампе засверкало!. Да еще и резистор 200 ом(на анодном) потемнел, но споротивление не потерял.
Лампы старые, бушные, с телеков поснимал пару лет назад. Новые тоже есть- оставил, когда уже все будет отлажено и настроено.
Такие огни можно убрать если только новые ставить или еще есть решение?

[L0ki]

как только лампы прогрелись - внутри начался фейерверк!

в правильно поставленном вопросе содержится 90% ответа:

Лампы старые, бушные, с телеков

так что

только новые ставить

и не искать себе лишних приключений на ровном месте.

[TANk]

Если есть возможность, то смещение поставить еще больше - вольт 65-70 для гарантии. Подождать когда лампы прогреются и только тогда снижать смещение, контролируя ток.
Перед тем  как ставить новые лампы, тщательно проверить монтаж. Если у ламп 6П36С (и похожих на них с анодным колпаком) не подключен вывод анода, то его роль на себя берет экранная сетка, которая не рассчитана на рассеивание большой мощности. С отключенным анодом, она быстренько раскаляется до бела, сгорает, замыкает на другие электроды и тогда и начинается тот самый фейерверк  Знаем, пробовали на личном опыте. Выглядит эффектно 

[Mitrych]

В общем-то правы и Евгений и Александр, причина была действительно в том, что я анодное не подцепил, но провод от транса у меня был повешен на резистор который идет на вторую сетку. Упустил из виду. Красивый бенгальский огонь.
Потом уже подключил как нужно, и на тебе - смещение не могу выставить, - на одном канале выставлю нормально, второй начинаю выставлять - а уже первый убежаааал!!! Причем не слабо так, аж на полвольта. Это при том что надо выставить 0,55в.
Полчаса занимался приятными вещами, пока не вытащил все лампы и не поставил новые.
Вроде и все. Поет. Правда тут уже другие проблемы вылезают - на нагрузке 4 ом(подключенные к 4омному выходу) - амплитуда всего 5вольт. То бишь это всего 6,25 вт? А где ж мои 20 ватт? Будем искать...

[L0ki]

То бишь это всего 6,25 вт? А где ж мои 20 ватт?

что-то гложут меня ну очень большие сомнения,
что одной 6Н1П (т.е. в двухкаскадном двухтатактинке)
возможно раскачать две таких "дубовых" лампочки, как 6П36С аж до 20 Ватт на выходе. 

[TANk]

что-то гложут меня ну очень большие сомнения,
что одной 6Н1П (т.е. в двухкаскадном двухтатактинке)
возможно раскачать две таких "дубовых" лампочки, как 6П36С аж до 20 Ватт на выходе.

Динамический Ку 6Н1П порядка 20. Смещение выходных ламп порядка -60в.
Если на вход дать сигнал >3в амплитудой, то смогут. А так по хорошему надо на вход ставить лампы с Мю порядка 60 и желательно с низким внутренним. Буржуйская 12АТ7 в драйвер очень просится в свете этих соображений.

[L0ki]

Или третий каскад. Например сделать драйвер на 6Н6П, тогда можно будет поиграться с самыми разными ФИ, и выбрать самый подходящий по личному вкусу.


и добавил...
Пример схема переделки Прибоя
"Русский Моррисон" А. Бокарева, в ж."Вестник АРА" №6.
(правда я бы не стал ставить две 6н1п, а поставил бы 6н1п+6н6п).

[Mitrych]

Забыл сказать что у меня на анодном вместо 360в всего 330в. На холостом было 380, думал вольт 20 просядет, но не 50 же..
Может из-за этого мощь меньше?  Где так проседает тоже пока не нашел.

[TANk]

Забыл сказать что у меня на анодном вместо 360в всего 330в. На холостом было 380, думал вольт 20 просядет, но не 50 же..

30 вольт относительно 360 - это меньше 10%. Примерно так же должна была снизиться и максимальная мощность - не 20 вт а всего 18. Но не в 3 раза.
Если есть под руками осциллограф- сейчас самое время включить его в розетку и потыкать им на входе усилителя на выходе драйверного каскада и на выходе усилителя. Все станет гораздо понятнее.

[L0ki]

Кстати если "измерение" проводилось китайским мултиметром,
то за исключением измерения на 50 Гц, они брешут как сивые мерины
- ибо там для измерения переменки задействован один диод 1N4007

[Mitrych]

Если есть под руками осциллограф- сейчас самое время включить его в розетку и потыкать им на входе усилителя на выходе драйверного каскада и на выходе усилителя

На выходе только смотрел, на 4ом нагрузке - синус ровный от нуля до максимума. 5 в амплитуда полная. На выходе драйвера - это наверное на анодах ламп сигнал идет на разделительные конденсаторы - я не могу там посмотреть, там 330в, и у меня осцилл такое напряжение не выдерживает. Вчера я смотрел на выходе, земля осцилла должна сидеть на земле выхода усилителя, случайно перепутал и посадил земляной контакт осцилла на + вывод усилителя на нагрузке - так усилитель аж взвыл, что я испугался. Транс выходной загудел и вроде все загудело что внутри есть. Тоже пока не понял почему так. Возможно что осцилл не заземлен, впрочем как и усилитель. С одного "пилота" питаются.

Кстати если "измерение" проводилось китайским мултиметром,
то за исключением измерения на 50 Гц, они брешут как сивые мерины
- ибо там для измерения переменки задействован один диод 1N4007

Я измерял чуть лучшим по качессву "мастехом" MS8229, погрешность малая.


и добавил...

Если на вход дать сигнал >3в амплитудой, то смогут.

Опять вы правы...
Первый раз подавал сигнал с программы компьютерной, на уровне -10дб(осцилл-0,3в). Всегда на нем меряю. Щас переставил на 0дб(осцилл-3в), - и полная амплитуда сигнала=20в! Нагрузка 4ом, подключена к 8омному выходу.
Мощность есть, но как быть с уровнем сигнала? На компе его не увеличить, и на СДпроигрывателе, впрочем, тоже. Предусилитель собрать? Нее, это не вариант...

[TANk]

На выходе драйвера - это наверное на анодах ламп сигнал идет на разделительные конденсаторы - я не могу там посмотреть, там 330в, и у меня осцилл такое напряжение не выдерживает.

Зачем на анод лезть. Есть ведь сетка выходной лампы, на которой постоянка примерно -60в - это осцил выдержит.

Мощность есть, но как быть с уровнем сигнала? На компе его не увеличить, и на СДпроигрывателе, впрочем, тоже. Предусилитель собрать? Нее, это не вариант...

Вариант искать на вход лампу с большим усилением чем у 6Н1П. В №97 я уже вариант предлагал.  Можно попробовать сделать драйвер на раздельных триодах типа 6С3П или 6С4П, 6С45П - у них усиления побольше, но все равно может не хватить. Можно взять триодные половины от 6Ф12П. Или переделывать драйвер на пентоды.   

[ed2311]

Так -же "просил" у этой схемы обещанные Сергеевым 20вт,увы те же грабли,что и у вас.Переделал в Вильямсона по схеме Монакова 6н3п+6н6п+6п36с (у автора 6п45с) и вот они искомые ваты.

[Mitrych]

Есть ведь сетка выходной лампы

Вот что творится на секте - это 3в с генератора, 1кгц, 5в\дел.
Придется менять лампу 6н1п на 12АТ7, она же ЕСС81. Панелька и даже цоколевка совпадают. Остается подобрать обвязку и режимы ламп? Ну попробую так и сделать. Выхода нет, а ваттов охота.
В истоке лампы есть только наши "12AT7EH". Мю=47.
Или на другом сайте нашел "JJ ECC81/12AT7 Regular" мю неизвестно.
Буду признателен, если подскажете какие взять.


и добавил...
Лампы похоже, я нашел. Поставить в панельки и включить я смогу, это мы запросто, но что будет дальше???
Если кто-то найдет время и подскажет что нужно будет сделать с лампами 12АТ7(ЕСС81), то я закажу лампы, и когда дойдут, можно будет переделать. Без вашей помощи увы, сам не смогу.



и добавил...
Сейчас заново все замерил, вот такие результаты:
При сигнале с генератора 0,4в\1кгц- на 4омной нагрузке (подкл. к 4-ом выходу) = 2,12в эфф. На сетке = 9,75в эфф.
При сигнале 1,2в - на нагрузке = 7,09в эфф. На сетке = 28,4в эфф.
Вот такая математика.

[TANk]

9.75/0.4=24.4
28.4/1.2=23.7
Это усиление каскада на лампе 6Н1П - большего от нее не добиться. Мю=35 динамический Ку порядка 25 что полностью соответствует расчетам.
Чтобы раскачать выходную лампу полностью нам надо получить на сетке выходной лампы сигнал амплитудой примерно равной напряжению смещения - это 60 вольт. Эффективное будет в 1.4 раза меньше порядка 42-43 вольт.
Тоесть усиление каскада предварительного должно быть в 2 раза больше чем сейчас. Значит надо искать на роль драйвера лампу с Мю в районе 60-70. Может все таки имеет смысл подумать в сторону пентодного драйверного каскада? Пентоды с таким Ку найти гораздо проще чем триоды, которые можно буквально по пальцам на одной руке пересчитать.

[lgedmitry]

9.75/0.4=24.4
28.4/1.2=23.7
Это усиление каскада на лампе 6Н1П - большего от нее не добиться. Мю=35 динамический Ку порядка 25 что полностью соответствует расчетам.
Чтобы раскачать выходную лампу полностью нам надо получить на сетке выходной лампы сигнал амплитудой примерно равной напряжению смещения - это 60 вольт. Эффективное будет в 1.4 раза меньше порядка 42-43 вольт.
Тоесть усиление каскада предварительного должно быть в 2 раза больше чем сейчас. Значит надо искать на роль драйвера лампу с Мю в районе 60-70. Может все таки имеет смысл подумать в сторону пентодного драйверного каскада? Пентоды с таким Ку найти гораздо проще чем триоды, которые можно буквально по пальцам на одной руке пересчитать.

Ну если аудиоматериал будет с нормальным уровнем записан, а ЦАП - по схеме Игоря Семынина - то и 6н1п должно хватить

[Mitrych]

..яимеет смысл подумать в сторону пентодного драйверного каскада? Пентоды с таким Ку найти гораздо проще чем триоды, которые можно буквально по пальцам на одной руке пересчитать.

То есть поставить лампу более доступную? Для меня имеет приоритет трудоемкость, - что проще будет поставить. У меня каждый канал на плате, если ставить ЕСС81 - то там вроде околевка одинаковая, можно будет оставить панельку ту же, и разрезав дорожки - переделать проводники. Если ставить пентод - то замена панельки наверняка.
Я уже нашел лампы ЕСС81 подобранные в пары - RFT.  на АП хороший человек помог.
С чем звук будет лучше, не знаю. Как собрать проще - пока тоже не знаю. Хочется с минимальной переделкой платы, так как уже все собрано.

и добавил...
К тому же пентоды тоже придется новые ставить, тоже покупать надо будет. То есть вобщем если покупать, то хорошее.
Наверное  предпочтительнее импортные лампы? Ну и опять же что сложнее приготовить, и главное - конечнй результат. Если буржуйские стоят того - то выбор очевиден. Если разница мизерная - то наверное пентод проще.

и добавил...

Ну если аудиоматериал будет с нормальным уровнем записан

Это я тоже заметил, разные треки играют по-разному громко. Если запускать каждый трек в Адобе аудишн+коррекция уровня, тогда можно обойтись тем, что есть. Но это не наш метод.

[Mitrych]

Я так понимаю, что на этом все и закончится.

[TANk]

В данном варианте схемы - да искать там уже практически нечего.
Вот когда решишься на замену драйверной лампы - тогда можно будет и продолжить 

[Mitrych]

Ну да, я так и написал - что уже нашел лампы есс81, их готовы выслать. Не просто ведь в панельки вставить. Надо же их как-то приготовить. Заменить 6н1п придется, иначе весь усилитель коту под хвост, смысл какой делать усилитель и оставить на полпути из-за небольших нюансов. Идти так до конца. Какие лампы тогда лучше взять? Наши или ихние?
_________________________________________________________________________________
И что еще - я после усилителя хотел собрать фонокорректор, уже все детали куплены.
Имеет ли смысл сделать предусилитель+фонокорректор в одном флаконе, и выход будет с сигналом подходящим для уже собранного усилителя? Скажем на выходе будет 2-3вольта? Я присмотрел схему на 6н1п+6н6п, несколько входов, и тембр можно будет добавить.
Или все-таки фоно-отдельно, а усилитель мощности отдельно? Пусть и с переделкой?

[TANk]

Я бы сделал отдельно усилитель, отдельно пред/корректор.

[igor1969]

Принесли два Прибоя, один на ренмонт, второй как донор и в подарок. Все выходные лампы сплавленные, на платах куча вмешательств. Восстановить в первозданном виде трудно, да и незачем. Да бы не менять панельки выходных ламп, остановился на схеме Сергеева, на ГУ-50. Какие могут быть подводные камни? Кто что посоветует в фазик? Силовой транс и ТВЗ от Прибоя к перемотке не будут. Как есть!

[igor1969]

Решил полностью переделывать Прибой, будет РР на ГУ-50. Нормальный такой драйвер для ГУ-50?

[TANk]

6Н13С такой драйвер раскачивает (у меня были 6Н9С в драйвере)
Должен и с ГУ50 справится. Но мне больше нравится драйверный каскад по такой схеме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3400.300  №324
Можно включить выходные лампы пентодом и сделать небольшую ООС в катод первого каскада.
Или посмотри схему Lynx19 от Дмитрия. 6Ж4, если надо подкину десяток другой
Длинный хвост он рулит, как у кошек и белок, так и в усилителях 

[igor1969]

Вчера в 12 ночи уже включил, но негромко, жалко соседей, пока с непеределанным ТВЗ от Прибоя, режимы выставил, вроде неплохо, Сегодня на работе, смогу завтра на более громком режиме проверить. Анодного 450 вольт, от силовика Прибоя, а вот 240 вольт лишние остались. Смещение сделал по удвоению напряжения.

и добавил...
Просто собираю на Прибоевских платах, только все дорожки содрал, оставил только панельки, так вот для драйвера там только две панельки 9 пин

[al Ex]

У меня похожий драйвер на 6Н9С легко раскачивал и 6П36С и 6П45С.
Но остались смутные сомнения... В катодах нижней и верхней ламп стояли одинаковые резисторы (по 1Ком), а я не догадался поиграть с номиналом верхнего, ведь часто встречается, что верхний больше нижнего. Эх, надо было спектр гармоник глянуть

[igor1969]

до этого был собран РР на 6П36С с драйвером по этой схеме, очень даже ничего, так там в катодах верхней лампы 2,4 ком ПТМН-1, в катоде нижней 1,1 ком ВС

[TANk]

так вот для драйвера там только две панельки 9 пин

А я что предлагаю? 6Ф1П и 6Н23П в драйвере.

[igor1969]

Неплохая схема, да и по питанию подходит. Попробую и ее

[igor1969]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

[lgedmitry]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

Игорь, я б к одиночным пальчиковым пентодам присмотрелся. Имхо, они поют красивее. 6ж11п, 6ж9п...

[volli]

Если достаточно К=20 то можно 6С1П,  а так же 6Ж1П в триодном включении.

[igor1969]

Сегодня вечером буду пробовать

[khvilon]

Народ, подскажите одиночный пальчиковый триод, сделал ФИ на 6Н6П, но надо сигнал до него усилить, 6Н1П,2П,3П,5П, 6Ф1П и все из этой серии не предлагать

6С15П
6С19П
6С1П
6С2П
6С40П
6С4П

[volli]

Из палчиковых  - 6С1П Ку=20, 6С3(4)П Ку=35. Из октальных  6С2С, 6С5С но Ку невелик. 6С2П - ВАХ-и кривоваты Большой выбор из пентодов в триодном включении - Манаков на АП приводил режимы многих ламп как 7-пин, так и 9-пин. с различными Ку.

[khvilon]

если "пальчиковость" не догма,
то мои любимые 6Г1, 6Г2, 6Г7 - звук одинаковый, выбираю по необходимому усилению...

[igor1969]

Вот именно пальчики и догма! Сам тоже люблю окталку! Вчера вечером полез в закрома тумбочку ничего хорошего из предложенных пальчиков не нашел. Зато нашел парочку 6Н5П, один триод  на землю, а второй триод к использованию! По быстрому каскадик сделал - то что надо!

[igor1969]

Закончил сегодня переделку Прибоя, на выходе ГУ-50, ФИ на 6Н6П, на входе половинка 6Н3П. Хозяин жутко доволен усилком!

[lgedmitry]

igor1969, Игорь, а схемку в котором посте посмотреть можно?

[igor1969]

А схему надо искать! У меня только от руки нарисованная, но для себя, другим трудночитаема, она просто рабочая с пометками. Некогда в программе рисовать. Приблизительную сейчас поищу и выложу

и добавил...
вот

[lgedmitry]

вот

Игорь, судя по режимам на схеме, вторая половинка 6Н6П работает при сеточном смещении +30В. Наверное, очепятка. Низачто она туда не полезет. Со стыда покраснеет.

зы А как субьектино звук, по сравнению с более простыми схемами? У Вас, Игорь, кажись были двухтактники попроще. Не портит ли звук столь длинный усилительный тракт?
А то, я что-то побаиваюсь с некоторых пор подобных решений

[igor1969]

По звуку. Сравнивал со свежеиспеченным РР на 6П36С, в соседней ветке есть фото и описание, он немного чище, прозрачнее играет, а у этого чувствуется сила, напор, басистость. По своему хорош. Дешево и сердито!

и добавил...

вот

Игорь, судя по режимам на схеме, вторая половинка 6Н6П работает при сеточном смещении +30В. Наверное, очепятка. Низачто она туда не полезет. Со стыда покраснеет.

Почему ж смещение +30, а не -30, это ж не смещение!!!! Ничего не краснеет!

[lgedmitry]

Почему ж смещение +30, а не -30, это ж не смещение!!!! Ничего не краснеет!

Игорь, там написано у сетки +135В, а у катода +105В. Вычитанием получаю +30В. Или эти напряжения не к тем точкам относятся?

[igor1969]

На аноде 135, на катоде 105

[lgedmitry]

На аноде 135, на катоде 105

Игорь, а +270 тогда где

[igor1969]

А х.з. Короче работает, не краснеет, не плохеет!

[Jenyok]

Форумчане.
.
Почитал (и даже по несколько раз) разные форумы про ламповый усилитель Прибой, интересно же, что пишут великие "ламповые" умы.
На многих технических форумах написано, что лампы 6Р3С усилителя часто уходят в разнос и физически разрушаются (расплавляются).
Но почти НИГДЕ на технических форумах НЕ написано почему так происходит (есть лишь констатация факта разрушения ламп 6Р3С). По сути на технических форумах до сути проблемы так и НЕ докопались, извините за каламбур. 
.
На одном из технических форумов было написано, ну, или выдвинуто предположение, что вся проблема усилителя Прибой в сеточных резисторах ламп 6Р3С, которые имеют номиналы 120 кОм , 30 кОм .
На том же техническом форуме ссылаясь на схемы усилителей Кинап, где также используются выходные лампы 6Р3С, и усилители Кинап работали "сутками", предложили в схеме усилителя Прибой также использовать сеточные резисторы ламп 6Р3С пониженного номинала.
Для справки, сеточные резисторы ламп 6Р3С в схемах усилителей Кинап имеют номинал 6.8 кОм , 3.9 кОм , разница на порядок и более.
.
Вопрос к форумчанам.
Насколько данное предположение истинно (описание предположения выше) ?
.

[kkol]

Вопрос к форумчанам.
Насколько данное предположение истинно (описание предположения выше) ?

Ну для 6Р3С-1 ещё рекоменовали полуавтоматическое смещение - 10ом в катоде плюс -Uсмещ.
Типа когда саморазогрев пойдет то падение на 10 омах его компенсирует....
Что я и сделал.
В сетки поставил 120Ком, так как лень было в самобалансирующийся фазоинвертер буферный каскад делать для маленького сопротивления в цепи сеток.   
Лет 8 или 9 все было окай.
Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....

[Profi]

Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....

Ну вот, на самом интересном месте! Что дальше было - то? Великий и ужасный вакуум освободился из плена?

[dm34]

можно автофикс поставить...

[Jenyok]

Ну для 6Р3С-1 ещё рекоменовали полуавтоматическое смещение - 10ом в катоде плюс -Uсмещ.
Типа когда саморазогрев пойдет то падение на 10 омах его компенсирует....

.

можно автофикс поставить...

.
Да. читал на форумах, что вместо предохранителя ставят резистор 10...20 Ом 10-20 Вт. См. картинку ниже.
Правильно ли я Вас понял, что именно так в схеме усилителя и необходимо сделать ?
Или что иное или по другому в схеме усилителя необходимо сделать ?
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Также есть вот такая схема усилителя на лампах 6Р3С .
Обратите внимание, что в сетках ламп 6Р3С стоят резисторы 22 кОм и 4.7 кОм (5.7 кОм опечатка).
И напряжение смещения -Uсм = 80 Вольт, т.е. больше по абсолютному значению чем в усилителе Прибой, -Uсм = -50 Вольт.
На сетках 6Р3С для этой схемы -Uсм = -40...-43 Вольта, на сетках ламп 6Р3С усилителя Прибой -Uсм = -30 Вольт.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вот различные схемы усилителей Кинап.
Обратите внимание, что в первой схеме, см. картинки ниже, катоды ламп 6Р3С вообще на земле "сидят".
И эти усилители работали "сутками" озвучивая кинозалы в больших и малых городах СССР и ничего НЕ выгорало, имеется ввиду лампы 6Р3С .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
А вот эта схема усилителя на лампах 6Р3С выпускалась в Риге на радиозаводе. Схема усилителя также была опубликована в журнале Радио.
Схема также НЕ имела нареканий по работе ламп 6Р3С .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
.
Вот схема усилителя Кинап на лампах ГУ-50.
С некоторой долей уверенности можно сказать, что лампы ГУ-50 чем то сродни лампам 6Р3С в схемах усилителей (не зря же здесь на форуме была переделка усилителя Прибой под лампы ГУ-50).
Обратите внимание, что катоды предвыходной лампы 6Н3П (драйвера) запитаны от минусового напряжения -Uсм , тем самым на сетках ламп ГУ-50 гарантировано будет хоть какое то отрицательное напряжение (на схеме усилителя есть неточности самой схемы, ну, или ошибки), тем самым защищая лампы ГУ-50 от разогрева и выхода из строя.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Вот еще одна схема переделки усилителя Прибой. На мой взгляд, сама идея схемы переделки усилителя НЕ плохая, особенно предвыходного каскада на лампе 6Н6П (драйвера).
Анодное напряжение +33 Вольта, катодное напряжение -100 Вольт, гарантировано на сетках ламп 6Р3С будет всегда отрицательное напряжение, чтобы в остальной схеме не произошло.
Эта схема, чем то напоминает предыдущую схему усилителя Кинап на лампах ГУ-50 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[arcev]

nullкатоды ламп 6Р3С вообще на земле "сидят"[/quote]
этот усилитнль У100БУ4.2 и в моих стояли 10 Ом на землю

[dm34]

читал на форумах, что вместо предохранителя ставят резистор 10...20 Ом 10-20 Вт...
Правильно ли я Вас понял, что именно так в схеме усилителя и необходимо сделать ?

Нет, конечно. Это порнуха будет. Почитай "первоисточник": http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf
Там все очень грамотно расписано 

[Jenyok]

Нет, конечно. Это порнуха будет. Почитай "первоисточник": http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf
Там все очень грамотно расписано 

.
Спасибо. Почитаю и очень внимательно.
Я некоторые технические форумы несколько раз прочитал с чувством, с толком, с расстановкой...  Благо времени в метро много что в одну сторону, что в другую сторону.
.


и добавил...

этот усилитель У100БУ4.2 и в моих стояли 10 Ом на землю

.
Ориентируемся на "официальные" схемы, ну, или на схемы, которые удалось найти в интернете.
Возможно, на заводе в процессе производства вносили изменения в схему и в конструкцию усилителя. Могли добавить резисторы в катоды ламп после некоторого опыта эксплуатации начальной конструкции (схемы) усилителя.
.

[igoralex]

перед 6р3с надо ставить высковольтные транзисторы как эмитерные повторители, посмотрите переделку прибоя на .тубе AVM Аndrew.

[Jenyok]

Схема усилителя Прибой на лампах ГУ-50 (модернизация оригинальной схемы усилителя Прибой).
Получается и эта схема, схема также содержит "ошибку", как и оригинальная схема усилителя Прибой, в виде сеточных резисторов ламп ГУ-50 большого номинала, 120 кОм , 30 кОм .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
И еще вопрос, на который более менее точного ответа на форумах НЕ нашел.
Какие выходные сигналы должны быть с лампы 6Н6П драйвера, чтобы полностью раскачать выходной каскад на лампах 6Р3С ?
~Upp (peak-to-peak)  ? 
~Urms (среднеквадратичное) ?
.
В оригинальной схеме усилителя Прибой выходные напряжения с лампы 6Н6П драйвера примерно следующие.
~Upp (peak-to-peak)  = ~57 Вольт.
~Urms (среднеквадратичное) = ~36.5 Вольт.
Но за точность этих данных НЕ ручаюсь.
.

[kkol]

Цитата: kkol от Сегодня в 14:59:28
    Пока однажды вечером не услышал потрескивание стекла лампы....
Ну вот, на самом интересном месте! Что дальше было - то? Великий и ужасный вакуум освободился из плена?

Нет Женя, я повернулся на звук (было поздно и музыка играла оч. тихо) и у меня округлились глаза - лампа в одном из каналов решила что она красный гигант и вокруг нее по орбите крутится весь мир....
Красиво так было..... но красноватое свечение из усилителя внушало некоторое беспокойство.
Просто выключил.
А вообще, я пока сам не столнулся с саморазогревом - не верил в это.
Все думал что, лохи неправильно делают, только я весь такой Дартаньян и у меня 6Р3С-1 будет работать вечно и без проблем....

[igoralex]

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-179508.html

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LCYWlCvMSio" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=LCYWlCvMSio</a>

и добавил...
сеточный резистор для 6р3с - 6кОм, чтобы лампа не уходила в разнос.

и добавил...
Евгений, там и вторя часть видео есть, с пояснениями что и почему, я с прибоями хорошо знаком, многие друзья прошли через этот усилитель, многие переделывали его, но эта переделка на мой взгляд оптимальна, и прибой остаётся прибоем, а не другим усилителем, и косяки изящно исправлены, хотя может и не кошерно, но со звуком и мощностью, а также надёжностью, с ним всё в порядке, переделки минимальны к тому же.

[Jenyok]

Евгений, там и вторя часть видео есть, с пояснениями что и почему, я с прибоями хорошо знаком, многие друзья прошли через этот усилитель, многие переделывали его, но эта переделка на мой взгляд оптимальна, и прибой остаётся прибоем, а не другим усилителем, и косяки изящно исправлены, хотя может и не кошерно, но со звуком и мощностью, а также надёжностью, с ним всё в порядке, переделки минимальны к тому же.

.
Честно признаться, я вот никогда НЕ понимал таких людей, делать ламповый усилитель с "серьезной" намоткой аж 3-х трансформаторов, чтобы в тракт звука "впихнуть транзисторы". Для этого существуют транзисторные усилители.
Вот зачем все, простите, эти извращения ? 
Можно еще как то понять применение транзисторов в ламповых схемах усилителей для CCS (генератор стабильного тока), УЭФ (устройство электронного фильтра) в питании, но транзисторы в звуковом тракте в  схеме лампового усилителя это уже нонсенс. Вся прелесть лампового звука просто теряется в такой схеме усилителя.
.
Ниже аналогичные схемы ламповых усилителей, которые в звуковом тракте "имеют" транзисторы.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
.
.
Для решения данной проблемы, использования транзисторов в звуковом тракте, достаточно в схему усилителя поставить одну дополнительную лампу 6Н6П в качестве катодного повторителя.
+Uа = 72 Вольта, -Uсм = -100 Вольт, катодное напряжение.
Iа ~= 11 мА, запас по току анода лампы 6Н6П ~= 19 мА .
Коэффициент гармоник Кг ~= 0.302% при -Uсм = -30 Вольт на катодах ламп 6Н6П.
Катодные резисторы, т.е. сеточные резисторы ламп 6Р3С номиналом 6.8 кОм .
Напряжение на катодах лампы 6Н6П в верхнем положении движка резистора R15 равно ~= -18.5 Вольта, в нижнем положении движка ~= -79 Вольта (везде минус). Т.е. гарантировано на сетках ламп 6Р3С будет всегда отрицательное постоянное напряжение смещения.
Более того, номинал катодных резисторов можно еще чуть чуть уменьшить, например до 4.7 кОм . В этом случае ток анода лампы 6Н6П возрастет до ~= 16 мА, запас по току анода лампы 6Н6П ~= 14 мА , коэффициент гармоник в этом случае Кг ~= 0.289% .
Напряжение +72 Вольта в усилителе Прибой получается из напряжения +240 Вольт. Необходима переделка схемы блока питания усилителя Прибой.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Ниже аналогичная схема усилителя на выходных лампах 6П3С, катоды предвыходной лампы VL2, которая включена по схеме классического катодного повторителя, запитаны отрицательным напряжением смещения -Uсм, анод лампы VL2 запитан положительным напряжением. Т.е. схема усилителя в части предвыходной лампы по сути аналогична схеме, предложенной выше. Можно считать, что идея с катодным повторителем в качестве предвыходной лампы 6Н6П правильная и опробована до нас ранее.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Совершенно верно, главное для 6р3с сделать 4.7-6.8к сеточные резисторы, а для этого катодные повторители или эмитерные по вкусу и возможностям.

и добавил...
АMV наверное посчитал, что для него более рационально использовать транзисторы, он говорит об этом, а кому-то не жало и лампу поставить, в обоих случаях 6р3с работает стабильно и надёжно.

[Jenyok]

Совершенно верно, главное для 6р3с сделать 4.7-6.8к сеточные резисторы, а для этого катодные повторители или эмитерные по вкусу и возможностям.

.
Спасибо за консультации по данному вопросу.
.
Тогда предлагается вот такая схема переделки схемы усилителя Прибой, на основе схемы усилителя Кинап.
Сеточные резисторы выходных ламп 6Р3С номиналом 6.7 кОм, или R22 + R23 / 2 = 5.6 кОм + 1.1 кОм .
Ток анода предвыходной лампы пентода 6Ф5П Ia ~= 16 мА, запас тока анода Ia ~= 25 мА .
Коэффициент гармоник Кг ~= 0.328% .
Чувствительность усилителя по входу ~0.15 ... ~0.25 Вольт.
.
Вместо лампы триод-пентода 6Ф5П можно использовать лампу триод-пентод 6Ф3П (цоколевки ламп НЕ совпадают). В этом случае необходимо подобрать режим работы триода лампы 6Ф3П .
Ток анода лампы пентода 6Ф5П Ia ~= 41 мА .
Ток анода лампы пентода 6Ф3П Ia ~= 41 мА .
.
Также можно использовать лампу двойной триод 6Н30П, ток анода каждого триода Ia ~= 40 мА, но цена лампы от 10000 руб. останавливает применение данной лампы. В этом случае также необходимо подобрать режим работы лампы 6Н30П (левого по схеме триода).
.
Вместо лампы двойного триода 6Н23П можно использовать лампы 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, кто что любит из перечисленных ламп, цоколевка НЕ у всех ламп списка совпадает. Опять же необходимо подобрать режим работы лампы на которую заменили лампу 6Н23П .
.
Также можно использовать короткий тракт схемы усилителя БЕЗ лампы VL1 6Н23П .
Для этого входной сигнал на усилитель необходимо подать на левый вывод конденсатора C3 .
Также необходимо переключить ООС (отрицательную обратную связь) левые выводы C14, R30 к цепи "OOS2" по схеме.
Чувствительность усилителя по входу в этом случае ~1.0 ... ~2.0 Вольта.
.
И еще одно замечание.
Конденсаторы C8, C9 номиналом 4.7 мкФ на 630 Вольт, обратите на это внимание. При уменьшении емкостей этих конденсаторов наблюдается приличный спад АЧХ на НЧ, спад АЧХ начинается с частоты примерно 100 Гц ... 150 Гц .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Интересный подход, думаю, работать будет, голосую за 6н23п 6ф5п), на первый взгляд кажется, что тракт длинный слишком, но все звенья не лишние при детальном взгляде, оптимальное использование баллонов ламп, 6ф5п довольно экзотичная. А нельзя ли более короткий тракт по этой же схемотехнике, только 6н23п в српп и 6п14п вместо пентодной части 6ф5п? хватит раскачки?

и добавил...
Есть люди, которым не по вкусу данный фазоинвертор, он же и в штатном прибое использовался, и поэтому переделывали его и переделывали фазоинвертор. Например несамобалансирующийся фазоинвертор на 6н2п(6н1п, если большая чувствительность не нужна) и эмитерные повторители на 6н6п. Те же два баллона на раскачку 6р3с, чтобы сильно не переделывать штатную печатную плату прибоя, 6н6п довольно сильно при этом греется, но не выходит за паспортные характеристики. В катоды пусть не 6ком, а 12ком, а с подачей отрицательного напряжения, эти 12к катодные резисторы будут одновременно и сеточными для 6р3с, обычный лофтин не по анодному резистору, а по катодному, 10 ом поставить в катоды 6р3с в дополнение, как мера устранения саморазогрева 6р3с, и 12ком сеточного, всё же не 120к,  как в штатном прибое, а это в 10 раз. Евгений, что Вы думаете по этому поводу?

[Jenyok]

Интересный подход, думаю, работать будет, голосую за 6н23п 6ф5п), на первый взгляд кажется, что тракт длинный слишком, но все звенья не лишние при детальном взгляде, оптимальное использование баллонов ламп, 6ф5п довольно экзотичная. А нельзя ли более короткий тракт по этой же схемотехнике, только 6н23п в српп и 6п14п вместо пентодной части 6ф5п? хватит раскачки?

.
Нормальный вариант схемы, который Вы предложили.
Для лампы 6П14П резисторы R15, R16 (см. предыдущую схему) должны иметь номинал 6.8 кОм для минимизации коэффициента гармоник Кг каскада на лампе 6П14П .
У каскада СРПП на лампе 6Н23П, возможно, просто не хватит усиления по напряжению. Видимо придется делать два каскада усиления подряд с непосредственной связью триодов (без разделительного конденсатора).
.


и добавил...

Есть люди, которым не по вкусу данный фазоинвертор, он же и в штатном прибое использовался, и поэтому переделывали его и переделывали фазоинвертор. Например несамобалансирующийся фазоинвертор на 6н2п(6н1п, если большая чувствительность не нужна) и эмитерные повторители на 6н6п.

.
А этот вопрос - ламповые фазоинверторы, вообще "темный лес".
"Ламповым гуру" задавал этот вопрос неоднократно, какая схема фазоинвертора лучше, вразумительного ответа от "ламповых гуру" так и НЕ получил.
Пришли к выводу, что все таки фазоинвертор с распределенной нагрузкой (именно такой фазоинвертор, как в усилителе Прибой) наиболее удачная схема. Но и в такой схеме фазоинвертора есть ограничения, снимаемое напряжение с плеч фазоинвертора НЕ превысит четверти напряжения питания +Ua . К достоинствам схемы следуют отнести то, что используется всего лишь один триод (если классическая схема фазоинвертора с распределенной нагрузкой), т.е. в большинстве случаев это половина лампы двойного триода, например, половина лампы 6Н6П.
Также не плохо показали себя схемы самобалансирующегося фазоинвертора. НО недостаток такой схемы 4-е триода в схеме или 2-е лампы двойных триодов, например, 2-е лампы 6Н2П . Или схема самобалансирующегося фазоинвертора в которой также 2-е лампы триод-пентод, например, 6Ф12П, т.е. 2-а триода и 2-а пентода.
.
Почему спрашиваю у форумчан советов.
Готовлюсь развести и заказать на Тайване платы новой схемы усилителя Прибой, включая новую доработанную плату блока питания усилителя.
Хотелось бы избежать "детских" ошибок нового проектирования с учетом всех знаний, полученных на разных технических форумах по данному вопросу.
Платы будут достаточно дорогие, так как буду заказывать платы толщиной 2 мм (стандартный дешевый заказ это платы толщиной 1.6 мм).
.

[gulbariy]

Посмотрите про Прибой здесь: https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3174  Все расписано, чего, как и почему. Из неудачного только схемотехника, остальное без нареканий.

[Jenyok]

Посмотрите про Прибой здесь: https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3174

.
А это тот случай, когда ориентироваться на таких "самодельщиков" НЕ стоит.
Пока промолчу... Если захотите, расскажу поучительную историю про указанный вами выше форум.
Для затравки, "главного гуру" того форума поймал на вранье по его "гуру" схемотехнике переделок усилителя Прибой... За что и был НЕМЕДЛЕННО заблокирован на том форуме, вместо конкретно обсуждения проблем схемотехники и проблем переделок усилителя Прибой.
.
Вы почитайте внимательно тот форум, и все поймете. Я прочитал тот форум 4-е раза, очень внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой.
А так да, есть что почитать на том форуме, есть полезная информация по переделкам усилителя Прибой (хотя бы понимание проблем схемотехники оригинального усилителя Прибой).
.


и добавил...

Из неудачного только схемотехника, остальное без нареканий.

.
Вот это Вы правильно сказали. Попали в точку на 200% ...
.

[gulbariy]

За 41 год работы с людьми научился "пропускать" между ушей все, что мне не интересно или не нужно, или по простому "фильтровать базар". Ну а делать выводы из прочитанного, это сугубо индивидуально. Для меня там самая интересная тема, это про измерения! Если 50 лет назад у меня был только Ц20, то в настоящее время обеспеченных возможностей для измерений в реальном времени ну просто множество, сиди крути-настраивай.

[Jenyok]

За 41 год работы с людьми научился "пропускать" между ушей все, что мне не интересно или не нужно, или по простому "фильтровать базар".

.
  сорри...
.
Аналогично, аналогичная ситуация и со мной.
Я даже уже давно не обижаюсь и не переживаю по этому поводу. Если переживать по таким поводам, никакого здоровья не хватит.
Значит и я на том форуме попал в самую точку на 200% ...
.

[Viktor D]

ПРо фазоинверторы теперь в отдельной теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7080.msg528751#msg528751

[TANk]

как и оригинальная схема усилителя Прибой, в виде сеточных резисторов ламп ГУ-50 большого номинала, 120 кОм , 30 кОм .

Я включал ГУ-50 с сеточным резистором 91кОм. Уже 10 лет усилитель работает на одном комплекте ламп без каких либо подстроек. Смещение фиксированное

[Jenyok]

Схема переделки усилителя Прибой с лампами 6П14П и 6Н23П .
Ток анода лампы 6П14П Ia ~= 22 мА, запас по току анода Ia ~= 26 мА, т.е. лампа работает в щадящем режиме.
Сеточные резисторы ламп 6Р3С 6.7 кОм .
.
Конденсаторы C8, C9 номиналом 4.7 мкФ на 630 Вольт, обратите на это внимание. При уменьшении емкостей этих конденсаторов наблюдается приличный спад АЧХ на НЧ, спад АЧХ начинается с частоты примерно 100 Гц ... 150 Гц .
.
Осталась та же топология схемы, 2-е лампы пальчиковые, 2-е лампы выходные.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Евгений, один из лучших вариантов переделки прибоя, на мой взгляд. Согласитесь, минимум переделывать, тракт короче не придумаешь, 6р3с прокачаются нормально, с чувствительностью усилителя тоже всё в порядке. Браво. Осталось теперь на практике, и послушать.

[Jenyok]

Евгений, один из лучших вариантов переделки прибоя, на мой взгляд. Согласитесь, минимум переделывать, тракт короче не придумаешь, 6р3с прокачаются нормально, с чувствительностью усилителя тоже всё в порядке. Браво. Осталось теперь на практике, и послушать.

.
Да, сейчас платы развожу и заказываю на Тайване.
Дальше буду паять и переделывать сам усилитель.
.