Автор Тема: ГУ-50 по схеме Анатолия  (Прочитано 85876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
ГУ-50 по схеме Анатолия
« : 25 Февраля 2020, 13:23:26 »
+1
Нахлобучило спаять что-нибудь на лампочке, отвлечься.
В тундбочке нашлись:
- ТВЗ для КТ150 в триоде (3200:8, но не хочу ее больше), силовик с 4 вторичками по 200В и накальными, также болтается еще пара ТАНов для 300би...
- пара ГУ-50 с радиаторами... понемножку 6ж5п/6ж4, 6п9, 6ж9п, 6ж45п, 6н6п, 6п6с, 6п3с, 6п14п, 6п15п, 4п1л...
- кучка всяких алленов бредлей и высоковольтных панасоников...

Короче. Схемка старая, красивая (не Лофтин и не Сакума, при этом отсутствует отдельный отрицательный источник и для драйвера и для выходной лампочки) и с виду, как обычно у Толи, простая. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гу-50 включена праворуким триодом с +8В на сетках, при анодном 700В ток покоя 60мА, что, на мой взгляд, с выходником от КТ150, рассчитанным почти на 200мА, может неплохо спеться. Даже парочку бы в параллель.

На роль повторителя планирую спараллеленную 6н6п: вроде как раз в районе 50мА у нее -8В на сетке и получится. Нету 12L6 у меня. Толя на своем форуме, ныне летаргирующем, предлагал 12п17л, но ее нету и искать в лом, а 4п1л с летающим накалом - городьба выходит.

Вот думаю про стабилизаторы. Применяемая обычно мною классическая Maida работает на диапазоне регулировки 60В максимум (в случае применения LM317HV) и запас регулировки для 700-вольтового источника получается менее 10% - надо колхозить что-либо вокруг LR8 или NCP785.

Интересно кому? Присоединяйтесь.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2020, 13:35:29 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #1 : 25 Февраля 2020, 14:22:26 »
+3
Нету 12L6 у меня
6П6С есть  :yes:
Толя подбирал эти лампы с 12в накалом, как у ГУ-50. А вместо светодиода в катоде первой лампы, я бы все таки посоветовал стабилитрон КС133 (2С433 из военки  :v:) ну или буржуйский какой на 3-3.3в. Проверял. со стабилитном мне и звук больше понравился и режим стоит тверже.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #2 : 25 Февраля 2020, 15:00:56 »
+1
6П6С есть  :yes:
Этак тогда можно будет и две ГУ засадить сразу, альфа будет каноничнее.
Спасибо!

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +10
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #3 : 25 Февраля 2020, 17:23:35 »
+1
ГУ50 хорошая и надежная лампа... но параллелить думаю не самая лучшая идея, может просто взять другую лампу, например ГУ72...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #4 : 25 Февраля 2020, 17:33:31 »
+1
ГУ50 хорошая и надежная лампа... но параллелить думаю не самая лучшая идея, может просто взять другую лампу, например ГУ72...
Нинини. :) Во-вторых, идет зачистка тундбочки, так что собираем преимущественно из того, что там перекатывается.
Во-первых же - никаких анодных пипок в доме с мелкими детьми.

Почему не параллелить? Разные экземпляры? Но это несколько уравнивается подкатодной местной ООС, да и драйвер для перфекционизьму можно устроить каждой свой.
Тем паче, что 6п6с при толиных 150В на схему не натягивается, лучше таки по половинке 6н6п на ГУ.

и добавил...
А вообще насколько критично стабить анодное выходной лампочке? :)
При мотылянии анодного на +-100В ток ползает в пределах +-5мА...
Оно, конечно, PSRR, но даже у хорошего стаба оно частотозависимо и почти всегда проблема прибивается емкостями...
М?

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2020, 19:23:53 от cu6apum »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #5 : 26 Февраля 2020, 06:20:33 »
+2
Оставлю парочку красивых картинок из своего гардеробчика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #6 : 26 Февраля 2020, 07:06:06 »
+1
Красота! Лампочка реально хорошая.

и добавил...
Кстати же, не забыть прикинуть праворульное Ri, может и правда с одной начать.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #7 : 26 Февраля 2020, 08:08:08 »
+1
Анатолий, привет!
А не замахнуться ли тебе на Уильяма нашего Шекспира? (с)

В свое время Анатолий бросил здесь клич на форуме, - мол кто поможет сделать печатные платы для его усилителя Пирамида-VII - тема здесь на форуме есть. Ну я вызвался помочь, и сделал все герберы. Там получилось несколько небольших плат - БП, буфер, оконечник, плата индикатора, и еще одна какая то, щас не помню.
Из этих герберов Анатолий заказал производство только 100 шт. плат БП, т. к. поленился остальное заказывать. Сказал соберу навесным монтажом. (Но я почему то думаю, что так и не собрал)
Пару комплектов плат БП он подарил мне, из которых один комплект я могу подарить тебе.  ;D
Также я могу подарить тебе все герберы, если ты вдруг захочешь сделать усилитель на ПП.
Думай, как тебе лучше.


и добавил...
Да, ещё вот, что,
Анатолий все герберы просмотрел и заставил переделать земляные дорожки.
Поэтому они такие причудливые как осминожки.  ;D
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2020, 08:16:39 от Wakh »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #8 : 26 Февраля 2020, 09:14:15 »
0
А на эту пирамиду VII - схема есть?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #9 : 26 Февраля 2020, 09:40:45 »
0
Есть здесь на форуме и у меня есть.
Щас не охота пока искать, потом как найду смогу выложить.

Поискал на форуме - все что раньше 2011 г. было - почикано.
Возможно есть в архиве, но это навряд ли.
Ладно, найду у себя - выложу.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #10 : 26 Февраля 2020, 09:43:58 »
+1
Вахтанг, спасибо! :)
Пушпульник на лампах, на мой извращенный вкус, лишен смысла как явление. А вот однотакты в охоточку иногда паяю.
На ПП делаю только стабы, ибо навесной монтаж - квинтэссенция конструирования на лампах.


и добавил...


Натюрмортец для аппетиту...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
О, аккордеон в тумбочке завалялся тоже: живем!

Слушайте, господа, а как прикидывать Ri у праворукой лампы? Вахи ж как у пентода, мне вылезло в районе 24кОм, а никак не 800-900 ом на баллон.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2020, 16:04:10 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #11 : 26 Февраля 2020, 16:16:51 »
+1
на мой извращенный вкус, лишен смысла как явление.
Не такой уж и извращённый. Хотя, смысл есть, но только если без лампового фазоинвертора. Если строить два однотакта и подавать им готовый балансный сигнал - смысл вполне себе сохраняется.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #12 : 26 Февраля 2020, 18:38:27 »
0
Марат, плату БП если захочешь отдам.
В неё входит и задержка включения, пока питание не установится в норму.
Вот схемы как обещал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #13 : 26 Февраля 2020, 19:04:10 »
+1
Вахтанг, спасибо!
Я еще не бросил идею стабилизировать Ea.

Или не нужно? 700В стабить несколько нетривиально, да. Со 150-270 есть готовое решение.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #14 : 26 Февраля 2020, 19:08:59 »
+1
Было время 25 кВ в телевизоре стабили.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #15 : 26 Февраля 2020, 19:13:58 »
+1
Было время 25 кВ в телевизоре стабили.
и накрывали горшком железным ;)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #16 : 26 Февраля 2020, 19:54:56 »
+1
Вот схемы как обещал.

Спасибо!! :drink:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #17 : 26 Февраля 2020, 21:20:45 »
0
Или не нужно? 700В стабить несколько нетривиально, да.

Не знаю, но у Анатолия, как видишь, все напряжения кроме 700 В, стабилизированы.
Да и там 1000 мкФ не даст сильно разгуляться напряжению.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #18 : 26 Февраля 2020, 21:49:13 »
+1
Кроме - я уже сказал, пара готовых плат с Маидой ждут своего часа. 100-350 вольт как два байта об асфальт.
Пара мацуситовских банок по 4700мк обозначена на натюрморте. :)
Вопрос про как раз 700 вольтей.

Ну и про внутреннее в праворульном триоде. Гугель молчит. Придется эмпирически, что ли.

и добавил...
Да, а что за диковинные 11-ногие лучевые триоды в УН у Пирамиды?
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2020, 22:02:18 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #19 : 26 Февраля 2020, 22:07:17 »
0
Посмотри у Толи на сайте вавебурн.
У него там все свои усилки разобраны по косточкам.
Губернатор должен быть.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #20 : 26 Февраля 2020, 22:16:26 »
+2
Да, а что за диковинные 11-ногие лучевые триоды в УН у Пирамиды?
6ф1п

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #21 : 26 Февраля 2020, 22:47:30 »
+2
Да, а что за диковинные 11-ногие лучевые триоды в УН у Пирамиды?

6ф1п

Сорян, на телефоне спуталось. Это индикатор, похоже. Не ун точно. 6ф1п на другой картинке.
Кстати, схема также чрезвычайно изящна. Кому достанутся платы - не зевайте! Главное транс посчитать.

и добавил...
Посмотри у Толи на сайте вавебурн.
У него там все свои усилки разобраны по косточкам.
Губернатор должен быть.


Толин сайт постепенно осыпается.  :facepalm: >:( :srr: Уже в половине топиков ошибка базы.
Надо вытаскивать что есть (а есть - много) и, может, с его разрешения, сюда перепостить?
Конкретно не нашел косточек не только от Губернаторов, но и уже от его коронки на 4п1л...
Надеюсь, у Толи всё хорошо. Отпишусь ему на досуге.

и добавил...

при этом отсутствует отдельный отрицательный источник и для драйвера и для выходной лампочки

А теперь что-то я засомневался, что -75V B- на схеме в первом посте - недостертая ластиком цепь смещения для леворукого включения.
Коллеги, а утащит ли R10 нижним концом на землю все сетки куда надо при закрытой лампочке повторителя? Или лучше какой ГСТ под землей навострить? Вопрос - какой, ток сеток вряд ли сильно линеен.

и добавил...

...и еще max. anodenruhenstrom 30mA написано. Крррранкенхауз!
Пойду курить старый топик тут, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg129224#msg129224
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 00:16:38 от cu6apum »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #22 : 27 Февраля 2020, 00:16:54 »
+1
Толин сайт постепенно осыпается.  :facepalm: >:( :srr: Уже в половине топиков ошибка базы.
Посмотрел - действительно.
Кто с ним контачит - может известно что случилось?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #23 : 27 Февраля 2020, 06:07:54 »
+1
Кто зарегистрирован на нашем американском однофамильце - diyaudio.com - он там последнее время часто общался. Просто посмотрите профиль - когда он последний раз заходил, прочитайте последние сообщения. Все станет более менее понятно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #24 : 27 Февраля 2020, 07:45:40 »
+1
А ник там какой у него?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #25 : 27 Февраля 2020, 07:47:12 »
+1
Viktor D, Wavebourn

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #26 : 27 Февраля 2020, 08:08:21 »
+1
24 февраля этого года - последняя активность на diyaudio.com
4 января 2020 - последний пост. Никаких плохих перемен не обсуждал. Только по теме.. :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #27 : 27 Февраля 2020, 08:24:28 »
+1
Посмотрел. Судя по его постам он сейчас переезжает. Может из за этого всё забросил.
Кстати, сам я на этом форуме отмечался год назад.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #28 : 27 Февраля 2020, 09:22:38 »
+1
Здорово, что Толя в порядке. Оно понятно, что за полтинник не до форумов - я тоже забросил с десяток своих направлений, сил мало.

Будем помалу воплощать его идеи, пока совсем не затерялись. В вышеуказанной ветке несколько человек собрали ж - и получили мешок позитива, примерно как я от Нуклона.  :)

и добавил...

Кстати, в варианте с истоковым повторителем выбрана совсем другая рабочая точка. Вот для себя я никак не утверждю осознанных критериев ее выбора, не понимаю и всё. Если на отчетливо построенной вахе еще можно говорить о прикидке линейного участка, то на кустике с мизинчик, плохо сосканенном с довоенной мятой бумажки - не смешите тапочки.
Если речь о слаботочке - там можно не напрягаясь вертеть крутилки во всех трех цепях, я так выбрал режим для Сонатиного драйвера, совершенно антинаучный, но поющий. А что делать с оконечным каскадом-то?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 09:30:51 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #29 : 28 Февраля 2020, 12:24:50 »
+1
Просто оставлю это здесь, нашелся линк на Толину ветку (с главной попасть как-то не получалось):
http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505

По праворукому режиму вопросов не уменьшилось. Нашел, правда, тут ветку, как "олеворучить" 811-ю посредством того же повторителя, однако внутри "дарлингтона" обеим лампочкам для начала должно быть хорошо по отдельности, не так ли.

Начинаю с рабочей точки: все же 500В/80мА, или 700/60. Особой разницы в раскрыве не видно (поправьте меня???) - а в питании она изрядна. Знаний не хватает, надо брать в руки паяло, генератор и метод научного тыка...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #30 : 28 Февраля 2020, 14:49:25 »
+1
Что то мне в голову пришла мысль.
А почему бы в качестве драйверной не использовать 6Ф3/4/5П?  ???
Триод усиливает напряжение. Пентод работает повторителем.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #31 : 28 Февраля 2020, 18:28:50 »
+1
Что то мне в голову пришла мысль.
А почему бы в качестве драйверной не использовать 6Ф3/4/5П?  ???
Триод усиливает напряжение. Пентод работает повторителем.
Недурная идея. Хотя вроде 6ж4 (5п) по усилению хватает, а если на въезде не пентодий, ООС будет работать иначе.

Меня другое беспокоит. Отчаявшись гуглить, позвонил самому Макарову на тему "пентодных" праворуких ВАХ и вычисления по ним Ri, и мне как ребенку объяснили, что, если куст нарисован в том же поле Ia(Ua), то и делить по закону Ома надо второе на первое. И с чего бы лампочка была обязана иметь внутреннее сопротивление МЕНЬШЕ обычного левого триода, мне рассказывать не станут. :) Например, 811 имеет довольно большое Ri, что, конечно, компенсируется ее немалым усилением, но...

Короче, макетить надо. И искать рабочую точку наощупь, что без лабораторного высоковольтного (400-800V) несколько проблематично.
Хотя... на чердаке валяется ламповый, подарили на разборку. Вдруг живой.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #32 : 28 Февраля 2020, 19:03:12 »
0
Цитировать (выделенное)
нашелся линк на Толину ветку
Толя на фейсбуке тоже есть:

https://www.facebook.com/Wavebourn/


А вот здесь посещение им диу-ком 5 янв. 2020 г.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/342631-grid-stopper-resistor-question-7.html
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2020, 19:18:14 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #33 : 28 Февраля 2020, 19:47:53 »
+1
Вакх, да не буду я его мучить. Спасибо. Толя адски умен и дает задачу, сделанную на 3/4, дальше сами. Повторять готовое мало чести, м? За то и люблю его проекты.

Тут обсуждение какое-то вялое, думаю, просто докладывать по дороге этапы пути, до готовой схемы, или пойти на .com ради более живой дискуссии.
Но для начала надо обмерить мегадивайс во всех интересных режимах, без этого и драйвер не выберешь. Не, конечно же, и 6п6с ее увезет, и 6п1п (тоже откопал несколько штук), но хочется каждой 50ке дать свою раскачку для лучшей балансировки. Для этого надо померить ток сеток, нуитд. Я уже знаю, что в покое он около 15мА, так что есть шансы на половинку 6н6п (жаль, нету 6н30п, точно бы хватило). 
Воооот.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #34 : 28 Февраля 2020, 21:16:42 »
0
Не знаю насколько это тебе поможет, но следующий вариант Пирамиды-8 Толя собирался делать гибрид с МОП повторителями для раскачки ГУ50.

Вот в таком виде :
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2020, 21:25:10 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #35 : 28 Февраля 2020, 21:49:13 »
+1
Да, видел, благодарю.
Я уже про двухтактный повторитель успел подумать, дело сейчас в выходной лампочке!

Врубаюсь в зубодробительный немецкий даташыт, пока панельки едут.
В левом триоде Durschgriff = 20%, в правом Durschgriff = 0.35%. Из доисторической литературы известно, что мю=1/D.
Верно ли, что в классическом триодном включении усиление у Гу-50 примерно 5? Коли она похожа на 300B, то вроде около того.
Тогда в праворуком мю равна диким 285.7 попугаям, такое может быть?! Всем пентодам пентодище, тогда подозрения про большое внутреннее сопротивление приобретают черты истины...
S=2mA/V в триоде и 5mA/V в праворуком.
Ну а если мю=S*Ri, то 286/5*1000 = 57 КИЛОом.... что и выходит по кусту.

Пристрелите меня или объясните.  :cr:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #36 : 28 Февраля 2020, 22:14:31 »
0
Оставлю парочку красивых картинок из своего гардеробчика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #37 : 28 Февраля 2020, 22:23:27 »
0
Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.
Ну да. Возьмите пунктирные вахи на первой и посчитайте Ri. Меня второй день искрит с жужжанием.
Похоже, лабораторно мучить лампочку в таком включении без ООС пустая затея. Надо сразу собирать схему. Это глубокоосник с некислым петлевым усилением!

и добавил...
Кстати, на какой-то из картинок масштаб неверен.
Цветная размечена до 50мА, старая выше 100. Разбег в два раза.

и добавил...
Есть еще третий вариант, он таки более похож на даташитный.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Ух, Толя!!! Вторая в моей истории схема-шарада. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2020, 22:49:08 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #38 : 29 Февраля 2020, 00:10:03 »
0
Цитировать (выделенное)
Еще куст
35 Вт постоянно - не многовато ли?

Я рисовал для пентода и для триода где-то по 18 Вт расс. мощности.



и добавил...
Вот гибридный вариант Губернатора.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 01:17:49 от Wakh »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #39 : 29 Февраля 2020, 05:46:08 »
+1
Вот же Владимир давал 3 картинки триодных х-к ГУ-50.
То были красивые  ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #40 : 29 Февраля 2020, 08:27:07 »
+1
35 Вт постоянно - не многовато ли?

Я рисовал для пентода и для триода где-то по 18 Вт расс. мощности.

Почему многовато?
Мы же в А классе и хотим максимального раскрыва.
На гибридной схеме +7В в сетках и 500 на аноде. Тоже около 24Вт, не 40.

и добавил...
Кстати, на 500 силовик готовый есть. В смысле, 4 по 200 переменки. Может и правда не искать добра от добра. :)
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 09:00:55 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #41 : 29 Февраля 2020, 09:20:30 »
0
Цитировать (выделенное)
Тоже около 24Вт, не 40


24 Вт ещё терпимо для 40 ваттной лампы. Хотя, у тебя на фото какой то радиатор виден к ГУ-50.
Возможно с ним и 30 Вт лампа потянет.

С твоей ссылки на 6 странице сайта Толи если перепрыгнуть на 10-ю, то там до 13-й страницы есть обсуждение гибридного варианта.
(9-я страница не работает)

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116&st=0&sk=t&sd=a&sid=8569176742c82210b7efc1e19586f2af&start=150

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #42 : 29 Февраля 2020, 09:39:17 »
+1
Да с повторителем все ясно, вопрос в режиме выходной 50ки. Долговременная мощность на аноде - 45Вт, я не понимаю, почему не жарить ее на 40-42, если при этом максимален раскрыв?
Вон триодный калькулятор предлагает весьма похожую 300B гонять на предельных 36Вт на аноде из соображений минимизации гармоней при максимальной выходной моще. При этом той мощи на Ra=2.1к (мой транс как раз) несчастные 2.64Вт.  :facepalm:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А у Вас на какое Ra построено?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #43 : 29 Февраля 2020, 09:50:17 »
0
Цитировать (выделенное)
А у Вас на какое Ra построено?

Я прикидывал графики ориентировочно.
Советовать с вых. мощностью не могу, т. к. нет практического опыта.
Здесь тебе могут местные практики подсказать.

Хороший опыт есть у меня только в транзисторных УМ до 500 Вт.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #44 : 29 Февраля 2020, 10:02:52 »
+1
Ориентировочно, что я вижу, это 7к?
Оно, конечно, лучше 5к (а толины 10к ещё лучше!) - но перематываться я не буду.  :-\
Потому 2.5к на две лампочки или 5к на одну.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #45 : 29 Февраля 2020, 10:17:15 »
0
Ориентировочно, что я вижу, это 7к?


Нет, не 7, а примерно 6 кОм.
330В деленное на 0,055А.

Помнится ещё Толя схему однотактного Вейсета хвалил:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0
Вместо 6С33 можно ГУ50 триодом поставить.
Единственно там трудно достать дроссель на 100 Гн
Посмотри, вдруг понравится.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 10:45:18 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #46 : 29 Февраля 2020, 10:40:35 »
+2
Я делал уже 6с33с по схеме а-ля Сакума. Поет.
25-ваттные резюки, обогревающие бороду господа бога, - не мое. :) Сделал в плане схемотехники прямолинейнее, в смысле потерь - экономней. Хотя два межкаскадных транса вдобавок к анодному - не сильно просто, но чего на спор не устроишь!
Самое сложное было закухарить мозги, выравнивающие токи половинок Рогатой.

Вот интересно, 50-ки одинаковые по жизни, или их тоже выравнивать нужно.

и добавил...
Не, 50ку классическим триодом уже неинтересно: закусило на суперпентодище в А2. Чую, будет вкусно.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 10:47:54 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #47 : 29 Февраля 2020, 10:49:11 »
0
Цитировать (выделенное)
Вот интересно, 50-ки одинаковые по жизни, или их тоже выравнивать нужно

Наверно нужно.
Это я сужу по схеме Пирамиды, где Толя поставил подстроечники Р6, Р13 на каждую лампу ВК.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #48 : 29 Февраля 2020, 11:53:06 »
+1
Ну там жесткий АБ в голом пентоде.
Посмотрим. Делаю нестабилизированный источник на 500-800В, ищу латр.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #49 : 29 Февраля 2020, 14:31:55 »
+2
25-ваттные резюки, обогревающие бороду господа бога, - не мое.
Напомню что Женя Локи предлагал такую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь ничего не греется, нет межкаскадных трансов и конденсаторов, выходную лампу можно включить хоть пентодом, хоть УЛ.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #50 : 29 Февраля 2020, 16:54:40 »
+1
Локи тоже умница. Хорошая схемка, 6ж4 отлично поет в триоде. Не знаю насчет мю-стейджа, не пробовал, я ее люблю под трансом пользовать. Рекомендую!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #51 : 29 Февраля 2020, 17:56:23 »
+1
выходную лампу можно включить хоть пентодом, хоть УЛ.
Но тут анодное на выходной лампе 300 вольт. Если сделать 600-700, то придется эту схему сильно менять и не факт что можно будет обойтись без межкаскадных конденсаторов, да и про дополнительные обмотки накала, для висящих под высоким потенциалом ламп тоже забывать не стоит.

Я когда делал усилитель однотактный на ГУ-50 заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra равное порядка 4.5-5кОм. Тогда она наиболее линейна. Включаем ее с режимом А2 с заходом в область токов сетки. На ВАХе добавляем "правые" ветки и протягиваем нагрузочную прямую дальше. Но сам наклон ее не меняется.  :d_know: Так что берем трансформатор 2.5к/4ом и включаем к нему нагрузку 8 ом и подключаем к одной лампе. Или я про что то забыл?  ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #52 : 29 Февраля 2020, 18:22:25 »
+1
Мне кажется, стоит дожмякать Толину идею.
У Жени я составной триод зацепил глазом. Буду делать как драйвер для чего-нибудь еще. Возможно, гибридного.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #53 : 29 Февраля 2020, 18:46:40 »
+2
Но тут анодное на выходной лампе 300 вольт. Если сделать 600-700, то придется эту схему сильно менять и не факт что можно будет обойтись без межкаскадных конденсаторов
У меня источник питания для драйверной части отдельный двуполярный по 2х160В и 2х200В - работает от отдельного трансформатора со своими накальными обмотками.
Про питание выходного каскада повышенным напряжением - не пробовал. У меня 300В.

и добавил...
Источники питания драйвера и ВК связаны только землями. (у драйверного - это средняя точка у ВК "минус").

и добавил...
И всё это в РР варианте.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #54 : 29 Февраля 2020, 18:49:22 »
+2
заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra
Это вроде для всех ламп так, как следствие одной геометрии электродной системы ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #55 : 29 Февраля 2020, 20:18:53 »
+1
заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra
Это вроде для всех ламп так, как следствие одной геометрии электродной системы ???
Осталось дотумкать, откуда в праворуком режиме из той же геометрии с тем же анодным берется столь неэпическое усиление. :) Разгон электрончиков всеми тремями сетками, не иначе.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #56 : 29 Февраля 2020, 20:40:32 »
+1
cu6apum, Про три сетки Толя тогда писал, кстати на этом форуме, что такой режим был найден экспериментально и он 9режим) какой то нестандартный.
Надо копаться в ламповом разделе форума - может сохранилась ветка.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #57 : 29 Февраля 2020, 21:12:48 »
+1
Разгон электрончиков всеми тремями сетками, не иначе
Полагаю, что влияние 2-ой и 3-ей сеток в таком включении пренебрежимо мало (если их в воздухе оставить, картинка существенно не поменяется), и мы имеем дело с классическим "правым" триодом (анод "далеко"), а не с неким волшебным "суперпентодом" ;)

ЗЫ Возникает вопрос надежности первой сетки (не отгорит ли?) ???

ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде (см. схемы Сергея GreySergio)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #58 : 29 Февраля 2020, 21:16:21 »
+1
я по простому сделал  ;-[...........

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #59 : 29 Февраля 2020, 21:18:15 »
+1
Виктор:
Не, физически погонять тот режим у него руки не дошли. Сделал Френк «knarf», Вахтанг выше дал ссылку.
Режим описан в дойче даташите, он штатный (за исключением макс. тока покоя, что меня тревожит; впрочем, надеюсь, отгореть там нечему, иначе будет обидно).
Не буду дожидаться радиаторов с Украины, куплю завтра ПЛКашки на митинском. Интересно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #60 : 29 Февраля 2020, 21:20:29 »
+2
схемка....

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #61 : 29 Февраля 2020, 21:24:36 »
+2
Полагаю, что влияние 2-ой и 3-ей сеток в таком включении пренебрежимо мало (если их в воздухе оставить, картинка существенно не поменяется), и мы имеем дело с классическим "правым" триодом (анод "далеко"), а не с неким волшебным "суперпентодом" ;)

ЗЫ Возникает вопрос надежности первой сетки (не отгорит ли?) ???

ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде (см. схемы Сергея GreySergio)
Наверняка так; меня просто смущает волшебный переход классического триода с Ri~~900ом и усилением 5 в монстра с усилением под 300 и 56к внутреннего. Или немецкий даташыт был неверно прочитан? Там черт ногу сломит.

С общими сетками Гу50 разухабисто качают в передатчиках. Все три сетки в землю, весь пар в катод. Но там явно не А класс.


и добавил...
я по простому сделал  ;-[...........
Изящно и несложно, весьма рекомендую к повторению!
Сколько мощи удалось снять?
Зы. Толя в одной из многочисленных обрывочных веток рассказывал, почему триод в первом каскаде должен фигово работать с такой ООС («покемон»?) Скажите, а почему 6ж4 не в пентоде? И как звук?
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 21:34:15 от cu6apum »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #62 : 29 Февраля 2020, 21:37:52 »
+2
очень хорошо пел  :v:

правда теперь уже не у меня к сожалению...............

при наличии времени планирую повторить (еще один такой корпус остался)

где то ватт 8-10 снял

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #63 : 29 Февраля 2020, 21:51:00 »
+1
Надо ж как у гениев мысли сходятся. Я тоже думал о пологой морде а-ля анот именно для этой поделки!..

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #64 : 29 Февраля 2020, 21:54:34 »
+1
 ;D :laugh:

только у меня ламы SRS 552 N +  JAN CRC 6AC7

а схему мне в свое время Александр (ТАNk) рекомендовал.

да и трансформаторы тоже изготовил !
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 22:05:03 от W.GARIK »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #65 : 29 Февраля 2020, 22:08:00 »
+1
Ну-к что ж. Если не срастется в праворуком, то в пентодник его переделать час работы.
Да, лампочки ровно в 20 раз красивее, не поспоришь! :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #66 : 29 Февраля 2020, 22:11:46 »
+1
Наверняка так; меня просто смущает волшебный переход классического триода с Ri~~900ом и усилением 5 в монстра с усилением под 300 и 56к внутреннего. Или немецкий даташыт был неверно прочитан? Там черт ногу сломит.
Марат, все ты правильно прочитал, это вполне нормально для "правого" триода :yes:
Кстати, напомню еще об одном "ништяке", конской емкости Миллера :%):
Вообще, есть ощущение, что без транса эту бяку нормально прокачать проблема :d_know:
С общими сетками Гу50 разухабисто качают в передатчиках
Есть такое :yes: Ресурс у них там не очень :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #67 : 29 Февраля 2020, 22:13:09 »
+1
Скажите, а почему 6ж4 не в пентоде? И как звук?
А усиления хватает. ГУ-50 в пентоде.
"Покемоновскую" ООС делал чтобы уменьшить выходное сопротивление. При этих номиналах снизил до 1.5 Ом с первоначальных (без ООС) порядка 8 ом.
Звуком были все довольны. Сейчас где то в Краснодаре поет. Хозяин не так давно приезжал, я ему еще комплект прозапасных ламп дал. ГУ-50 наши и 6Ж4 импортные.
У меня на ЭС с отдельной обмотки силового трансформатора было сделано питание. У Игоря (из за отсутствия на силовом отдельной обмотки) сделано стабилитронами.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #68 : 29 Февраля 2020, 22:18:48 »
+1
Да, лампочки ровно в 20 раз красивее

так они не очень дорогие !!! :yes:

и добавил...
У меня на ЭС с отдельной обмотки силового трансформатора было сделано питание. У Игоря (из за отсутствия на силовом отдельной обмотки) сделано стабилитронами.


согласен ! лучше отдельную обмотку  :yes:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #69 : 29 Февраля 2020, 22:41:27 »
+1
Кстати, напомню еще об одном "ништяке", конской емкости Миллера :%):
Вообще, есть ощущение, что без транса эту бяку нормально прокачать проблема :d_know:
Кстати, да. Емкости будет бахато...
Уж не правда ли прямо сразу в пентод ея, и не чесать правым ухом левую ногу... :) Что скажете, сотоварищи? Я, честно говоря, хотел избежать прослушивания второго источника питания (который смещение для выходной лампы) и разделительного кондера, НО, если на пути слишком много пустого геморроя, то через тернии к граблям - не наш путь. Большая, в сравнении с пентодом, линейность может простыми средствами не окупиться.


А усиления хватает. ГУ-50 в пентоде.
Я про анодную ООС - Толя говорил, что одно дело работать ею на источник тока (пентод) и другое - бодаться с источником напряжения (триод). Дескать, результирующие искажения могут задавить пользу от ООС.
Сам не пробовал и не моделил, но - если поет, то что еще нужно для счастья!


и добавил...
Пентод, по тому же датащыту, кстати, тоже вполне себе амбидекстр.  :cr:
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 22:56:16 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #70 : 29 Февраля 2020, 23:04:48 »
+1
Что скажете, сотоварищи?
А вот это самое и хотел сказать с самого начала, но воздержался :yes: Как-то все религиозно выглядело  ;) Общество исследования наследия Толи (типа Аненербе :D), коего вы похоронили и воскресили по ходу темы ;D (Долго жить будет :yes: Чего я ему искренне желаю!)
Пентод и делать :yes: Ну а уж если сильно охота А2- попробовать смакетить "дутье в катод" по Сергею (оно не шибко геморное).
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 23:21:05 от IronYorick »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #71 : 29 Февраля 2020, 23:10:20 »
+1
.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #72 : 29 Февраля 2020, 23:25:35 »
+1

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #73 : 29 Февраля 2020, 23:30:58 »
+2
ЗЗы Можно подумать о каскодной "раскачке" такого ВК транзюком в катоде
Подумалось, а чтО есть пентод, как не триод в каскоде, по сути-то. Так что всё уже внутри лампочки.  ;-[

и добавил...
Как-то все религиозно выглядело  Общество исследования наследия Толи
Нууу, нет, это некий переборщ. :D Толя очень тонко чувствует схемотехнику и может накидать что-то очень простое с виду и сильно заколупистое по натуре. Люблю у него учиться. И у Вас, и у Жени локи, и много у кого еще. Ничего паранормального.  8)
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2020, 23:37:03 от cu6apum »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #74 : 29 Февраля 2020, 23:43:34 »
+1
первый клик......

Спасибо Игорь. Я просто не правильно у Гугла спросил - всё что хотел увидел. Пост затёр  :yes:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #75 : 01 Марта 2020, 01:51:41 »
0
Цитировать (выделенное)
Кстати, да. Емкости будет бахато...

Для того и 52 мА у драйверной лампы на раскачку ГУ-50 заложено у Анатолия в Губернаторе-1

Посчитай 83 В деленное на 1,6 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #76 : 01 Марта 2020, 07:17:02 »
+2
Сколько мощи удалось снять?

Вот нашел у себя в архиве фото. Синий лучик - напряжение на выходе. Нагрузка 8 ом (2 10Вт резистора С5-5 по 16 Ом параллельно). К нагрузке подключен и тестер. К моменту начала ограничения на выходе честных 10Вт. Желтый лучик - напряжение на входе с генератора. Амплитуда 1.5в примерно 1в чувствительность в RMS это уже с ООС.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Марта 2020, 07:21:59 от TANk »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #77 : 01 Марта 2020, 15:10:33 »
0
Поехали.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #78 : 01 Марта 2020, 16:22:20 »
+1
брутально ! :v:

я бы "стаканы" в красный покрасил,а шляпу в черный  :cr:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #79 : 01 Марта 2020, 20:02:44 »
+1
брутально ! :v:

я бы "стаканы" в красный покрасил,а шляпу в черный  :cr:
Эт для фанэрки. По оформлению есть пара других идей, но рано говорить гоп.
Аудиванотий теперь уж не буду. :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #80 : 03 Марта 2020, 07:48:29 »
+1
Ну а уж если сильно охота А2- попробовать смакетить "дутье в катод" по Сергею (оно не шибко геморное).
И нет нам покоя, гори, но живи. Лежа в гамаке, на лыжах стоя. Приболел вчера. Хватило только фанэрку разметить и насверлить. Много думал. :)

Если предположить, что геморрой стоит свеч. Каскод по Сергею - это добавляется смещение нижней лампочки (либо автоподпор) и еще смещение верхней. В нижнюю по току вроде бы просится 6с19п, а это уже точно не автоподпор. Городьба короче, с неясным результатом. Миллера-то рассосем, но добавим немало нового и пока неочевидного. А цель - простота и звук!
Можно попробовать эмиттерный повторитель а-ля Локи, на PNP коллектором в землю. Смещение гушки остается положительным, его можно сделать из имеющихся питаний. Почеркаю еще.

Если попробовать идти дальше по Толиному пути. Принципиальная проблема - не отгорит ли сетка (кранкенхаус цугундер абшлеп про 30мА из даташита) и как продавить почти две нанофарады миллера. Первое я на морской выпуклый никак не прикину, второе же инвариантно приведет к завалу по верхам (решается могучим драйвером) и пожиранию микродинамики - а вот это лобовой атакой не решить; как бы не пришлось городить аж двухтактный низкоимпедансный повторитель, ворочать многострадальную сетку. И вообще для начала надо понять ее раскрыв: в исходной схеме минусовой источник зачем-то 72 вольта, когда по даташиту праворукая лампочка должна отсекать уже при -5В.

Ну и классика, по уму - по Андрею. Всё проверено веками и отлично работает. Но добавляются два источника - на смещение и на вторую сетку.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #81 : 03 Марта 2020, 08:00:17 »
+2
cu6apum, Марат, я имел в виду транзистор в катоде, вот как тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg440241#msg440241 Там получается дополнительно  только питание на сетку, но это и параметрический стабик может быть из анодного.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #82 : 03 Марта 2020, 09:36:10 »
+3
Ну да, я об этом и говорил, просто впервые у Жени увидел.
Может и запеть. Наверное.

и добавил...
560В, 70мА. Сетка светится голубым. Гм.

и добавил...
Потихоньку уходит свечение, геттер разогрелся.
Смещение +10, ток сеток 16мА. Всё как доктор прописал.


и добавил...
В сетку: предсказуемо ограничивает на величине смещения, т.е. при приближении к нулю лампа запирается.
Усиление на 8 ом активного во вторичке - около единицы (с трансом 1:20).


и добавил...
Под катод: усиление чуть меньше, ограничение раньше.

Разница, ожидаемо, примерно как в лоб и по лбу. Далее померяем входные токи в том и другом включении.


и добавил...
Кстати. Ток сеток при дутье в катод мотыляет миллиампер на 25-30 относительно значения в покое. Так что простой параметрик будет некстати. Нужен полноценный стаб с хорошим током. Увы.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2020, 17:26:05 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #83 : 03 Марта 2020, 17:33:44 »
+1
миллиампер на 25-30
:o Не слабо. Т.е. до полусотни в пике? Походу, сказки про КП ожидаемо отпали, транс или катод...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #84 : 03 Марта 2020, 18:01:27 »
+2
Больше полусотни, полусотня пик-пик ДО ограничения, а ограничение зависит только от смещения (вот почему 400В и 100мА, а не 700В и 58мА - смещение на низком анодном выше!)

Сейчас доползу до компа (с телефона фотка не лепится: велика!) и покажу миллера. Там грустно.

и добавил...
Вот это снято на резюке 10 ом (!) последовательно с источниками сигнала (каменный усилок с чердака) и смещения (лм317), дующими в сетку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Марта 2020, 18:14:29 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #85 : 03 Марта 2020, 18:17:38 »
+2
 :o Воистину, per anus ad astra :D эта "праворукость"...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #86 : 03 Марта 2020, 18:25:52 »
+4
А вот это - пинаем в катод. Никакого миллера! Но - см. масштаб.
Вместо 50мА пп - имеем 150.
Тоже снято на 10-омнике последовательно с усилком.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
:o Воистину, per anus ad astra :D эта "праворукость"...
Ну что? Домучим с повторителем под катодом, или ну его в пень...тод? :)
Повторитель отдельно кормить не надо, абер под рукой нет подходящего супрессора, плюс потенциал сетки вырастет, а смещенческая обмотка всего 15В.
Если серьезно, я сомневаюсь, что вавилонщина с транзистором будет линейнее голого пентода. А вы?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2020, 18:47:07 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #87 : 03 Марта 2020, 18:51:46 »
+1
Никакого миллера! Но - см. масштаб.
Вместо 50мА пп - имеем 150.
Логично и первое и второе, оно же анод+сетка вместе :yes: Работоспособно, а дальше слушать надо ???

и добавил...
Если серьезно, я сомневаюсь, что вавилонщина с транзистором будет линейнее голого пентода. А вы?
Тоже сомневаюсь ??? Смещенческую обмотку можно удвоить, ежели у нее духу хватит на это.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #88 : 03 Марта 2020, 18:56:01 »
+2
И, да, не забываем еще вот что. До ограничения имеем на вторичке ТВЗ 15В пп, что есть чуть больше 5rms. Ради шести ватт на 4 ома такие приколы нерентабельны, думаю я.
Пойду перелопачу в пентодий.

и добавил...
Что скажете про 6ж52п в первый каскад, други? Нет, в тундбочке есть и 6ж5п и 6ж4, но у 52-й вторая сетка как раз 250В, можем закормить вместе с гушкой. На звук пробовал кто?

и добавил...
И, да, не забываем еще вот что. До ограничения имеем на вторичке ТВЗ 15В пп, что есть чуть больше 5rms. Ради шести ватт на 4 ома такие приколы нерентабельны, думаю я.
Пойду перелопачу в пентодий.

и добавил...
Что скажете про 6ж51п в первый каскад, други? Нет, в тундбочке есть и 6ж5п и 6ж4, но у 51-й вторая сетка как раз 250В, можем закормить вместе с гушкой. На звук пробовал кто?


и добавил...
Что-то редактор перекособобило.
Хотел заменить 6ж52п на 51п (очепятка), а оно вон как. Извините.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2020, 09:27:12 от cu6apum »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #89 : 04 Марта 2020, 09:30:42 »
+1
Что скажете про 6ж52п в первый каскад, други?
6Ж52П 2х исполнений, у второго по ГОСТу ножки 1 и 3 соеденены. Такой не звенит можно попробовать.
6Ж52П* - пентод шиpокополосный для пpедваpительных усилителей специального
назначения, по ТФ3.300.078 ТУ.
6Ж52П** - пентод шиpокополосный для пpименения как в пpедваpительных усилителях
(пpи напpяжении анода 100 вольт), так и в оконечных усилителях, в частности
видеоусилителях цветных телевизоpов, пpи напpяжении анода 150-200 вольт, по
ГОСТ 17344-71.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #90 : 04 Марта 2020, 10:12:37 »
+2
На самом деле 51п. :)
Неважно. Подумал я, что 100В лишних в экранной сетке погасить небольшая проблема, а анодный резистор и так подбирать придется. Пусть 5п будет пока, в там и 51п заслушаем.

и добавил...
Пентод. Видимое ограничение - на входном напряжении 20В пп. Усиление  меньше 1 (где-то 15В пп, т.е. те же 5В rms).
Озадачен, как же вам, коллеги, удалось слупить 10Вт с одного баллона. Правда, у меня больше корм и смещение, но ограничивать при убавлении тока лампочка начинает не вниз, а вверх. Будем разбираться.

Неприятно, что при тех же 70мА анод заметно розовеет. В общей сетке и правом триоде он часами оставался «холодным».
Будем разбираться.

Пока общая сетка мне нравится больше. Такие дела.

и добавил...
На 60 мА анод тоже помаленьку раскаляется... к пусковой шахте не прикоснуться. Что-то не так.

и добавил...
Заменил лампу, те же фаберже, не сжег я первую.
Скажите, други, а кормить вторую сетку относительно земли, а не катода, вообще правильно? Я уже понял, что меряю не весь анодный ток ( :wall: ) - но в принципе это здраво? Я просто хотел обе лампочки от одного стаба на 250 запитать, сколько можно городьбы.

и добавил...
По барабану, мерил на активном сопротивлении транса, получилось баш на баш плюс-минус ноготь.
Получается, в пентоде анод получает больше мощи, чем в триодном включении, ну или я спятил очередной раз.  :cr:  Возбуда не видно.
Соединить с анодом третью сетку (сейчас на земле лежит), или не поможет?

и добавил...
Не поможет.
При убавлении тока до 60мА разогретая лампа не остывает, НО холодная не разгоняется.
С целью добить пентодную тему, собрал первый каскад. Все же 6ж51п в пентоде, Uc2=Еа=250В, два светика (3В) под катодом, около 5мА ток. Искажать начинает с более 2.5В амплитудного (понятно), гушку ворочает нормально.
На вторичке не то чтоб прямо ужас-ужас, кстати.
Попробую ООС и помалу настраивать.

« Последнее редактирование: 04 Марта 2020, 19:47:59 от cu6apum »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #91 : 04 Марта 2020, 20:16:22 »
+1
 При наличии попробовать 6П9 ? ;-[

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #92 : 04 Марта 2020, 20:27:39 »
+2
Понимаю, что здесь речь о каких-то экзотических схемах идёт, но... слушаю сейчас ГУ50 третий месяц в своём макетном корпусе, в котором до этого играли 300В. Т.е. в раскачке 6С45П(15П), потом межкаскадный транс(параллельно-слоевой бифиляр), на выходе ГУ50 у которой вторая и третья сетки через 200ом к аноду. Анодное 370В, ток 90мА. Смещение фиксированное. И результат, даже озвучивать не хочется, дабы ...филлы не зачмырили, но звучание нравится больше, чем с 300би на выходе. Очень похожее, но с гушкой подинамичней как-то и посочней.  :-X

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #93 : 04 Марта 2020, 20:45:35 »
+1
При наличии попробовать 6П9 ? ;-[
Да с этой бы настроить. В пентоде ж всё не как у людей, форма сигнала на аноде - мавританская арка (это на треугольнике, когда вылезаешь за пределы линейности). При этом со вторички гушки идет относительно съедобный треугольник (ООС работает), осталось расширить пределы линейности, обдумываю, как.
А так мелких лампочек полна тумбочка, хоть 43п пробуй, хоть еще черта лысого.

Вот почему красиво распланированная фанерка всегда превращается в спагетти?!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Треугольник 20В пп:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...


Понимаю, что здесь речь о каких-то экзотических схемах идёт, но... слушаю сейчас ГУ50 третий месяц в своём макетном корпусе, в котором до этого играли 300В. Т.е. в раскачке 6С45П(15П), потом межкаскадный транс(параллельно-слоевой бифиляр), на выходе ГУ50 у которой вторая и третья сетки через 200ом к аноду. Анодное 370В, ток 90мА. Смещение фиксированное. И результат, даже озвучивать не хочется, дабы ...филлы не зачмырили, но звучание нравится больше, чем с 300би на выходе. Очень похожее, но с гушкой подинамичней как-то и посочней.  :-X
Дык ведь и отлично же!! И можно только поздравить. Трехсотка - достижение маркетоложцев, в ЕЁ же режиме грошовая гушка поет резвее. Только тсссссс.  :-X :D

Ничего экзотического нет и тут - схема закончилась (пока?) почти покемоном, только на въезде пентод.
В аноде - 16к (мало? много?), в оос 160к - считай само так вышло. Потом, проглядев все схемы в ветке и около, наблюл, что сопротивление от анода гушки до анода входной - примерно всегда 10Ra входной. Зябавно...


и добавил...


Тут еще вот что.
А кто вообще сказал, что пентодик с током покоя 5мА уверенно качнет хоть и небольшую, но таки входную емкость гушки.
Не вернуть ли повторитель на место, м?!

и добавил...
Устроим голосование? Я пока детвору укатаю.

1) 6ж51п норм, это ты сегодня криворучко. Сделай вот тут вот так и не компостируй.
2) тебе сказали 6ж4, поставь на ЭС стабилитрон и не плоди сущности. У нее известно Ri и оно в районе мегома, а у 51-й не указано.
3) поставь первую лампу вообще японским триодом?! Может выстрелить.
4) делай покемона и слушай «Валенки», задолбал.

Пуск!
« Последнее редактирование: 04 Марта 2020, 21:35:42 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #94 : 05 Марта 2020, 06:12:38 »
+2
1) 6ж51п норм, это ты сегодня криворучко.
Замени 2 красных светика одним но нормальным стабилитроном. КС139, КС143, КС147 (или буржуями на соответствующее напряжение).
Но вместо 6Ж51П я бы поставил 6Ж43П и тока анодного ей дал порядка  20-25 мА. Она 5-6Вт на запараллеленных анодах легко держит.
А кто вообще сказал, что пентодик с током покоя 5мА уверенно качнет хоть и небольшую, но таки входную емкость гушки.
Для уменьшения входной емкости ГУшки у нее есть экранная сетка  :yes:. Если ее применить по назначению, то ГУшку качнет даже триодик с током 1мА (намек на пентодное включение ГУшки).
делай покемона
Возьми и вторичную обмотку выходного трансформатора включи в катод ГУ-шки в качестве катодной. Сравни с покемоном  :-X

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #95 : 05 Марта 2020, 08:15:34 »
+2
Александр:

Был неверно понят, стало быть изъяснялся криво впопыхах. Спешу поправиться.
3) Гушка - в пентоде, ЭС=250, Еа=560, Uc1=-30, Ia=65.
Что понравилось: хороший раскрыв наконец. Что НЕ понравилось: форма сигнала. В правотриоде треугольный сигнал был похож на исходный, в пентоде имеем овершуты (пипки на верхушках). При этом еще нагрузка вторички транса не менялась, резюк на 8 ом припаян и не отключался. Нужна оос.
2) Подкатодную обмотку (она даже есть отдельная на выходнике) я пробовал в других проектах. :) Пришел также к выводу, что не нужно.
1) Хотел попробовать именно толину манеру вдувать ОС в высокоимпедансный анод пентода, нежели в триод плюс резистор. Однако на ночь глядя получил весьма странный треугольник на его аноде. Оос это прибивает (и овершуты тоже), но мне не особенно нравится идея править ею изначально кривое.

Поэтому вариант вернуться через тернии к Вашей схеме вполне вероятен.

Японскому триоду (который нагрузочным резюком подвешен к аноду гушки вместо Еа) тоже, наверно, дадим шанс.
Но там уже на палец опасно подбирать, сперва посчитать нужно.

и добавил...
Во, утренняя фантазия заработала: два анода 43п по одному на каждую гушку, со своей оос.  :D
Ладно, разберемся сперва с имеющимися баранами.

и добавил...
Разбираемся и вот что видим. Схема по Броски, http://www.tubecad.com/march2001/page2.html

Резистор с анода гушки недвусмысленно подает на переходной конденсатор известный ток, которому качающий его драйвер должен противопоставить достаточно низкое сопротивление, чтобы полезный сигнал таки попал в сетку. Верно?
С другой стороны, цепь, в которую попадает ток ООС, должна быть к нему чувствительна.
Итого - это обязаны быть две разные цепи!

В случае покемона делитель токов от анодов ламп, к которому прицеплена левая обкладка конденсатора, является в прямом смысле делителем, практически вынося входной триод за петлю ООС и увеличивая выходной импеданс драйвера, на что и шипел Толя.

Повторитель - нужен. Вдуваем ООС в высокоимпедансную цепь пентода-итуна, а качает сетку выходной лампы повторитель-инун.

Мнения? До паяльника пока нескоро доберусь, можно обсудить.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2020, 09:53:11 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #96 : 05 Марта 2020, 10:01:02 »
+2
Во, утренняя фантазия заработала: два анода 43п по одному на каждую гушку, со своей оос.

Когда они по одному аноду - они кривущие как турецкие сабли.


Японскому триоду (который нагрузочным резюком подвешен к аноду гушки вместо Еа) тоже, наверно, дадим шанс.
Но там уже на палец опасно подбирать, сперва посчитать нужно.

По постоянному току, особо ничего считать не надо. Постоянное напряжение на аноде ГУшки известно. Оно такое же практически как и питание драйверной лампы в классическом включении.
На величину тока драйвера увеличится постоянное подмагничиваение выходного трансформатора, но он, я думаю лишних 5мА вообще не заметит.


и добавил...
В недрах нашего форума есть интересная схема по раскачке выходных ламп по второй сетке. Там используется пара Г807 на выходе, что вполне соответствует одной ГУ-шке. И схема драйвера на раскачку с низким выходным сопротивлением. Да и напряжения питания у тебя вполне подходящие под эту схему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=775.0
Посмотри.
По второй сетке, поскольку она находится дальше от анода, пентоды как правило бывают гоооораздо линейнее чем по первой. Недостаток- надо с драйвера вдувать туда очень большую амплитуду.

и добавил...
Вторая схема как раз с пентодным усилителем напряжения на входе.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2020, 10:17:09 от TANk »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #97 : 05 Марта 2020, 11:05:37 »
+1
По постоянному току, особо ничего считать не надо. Постоянное напряжение на аноде ГУшки известно. Оно такое же практически как и питание драйверной лампы в классическом включении.
Только придется искать лапочку, которую не прошьет на холодную от Еа выходного каскада. А физический смысл не отличается от покемона, который зато существенно ласковее к триоду.

Посмотри
Уже думал, сидя в метро, как раз о повторителе КП/ГСТ на 6н6п. Таки мысли сходятся.
Вопрос, какую сетку ворочать, оставим на попозже, но, если удастся избечь разделительного кондера, схема приобретет МОЩНЫЙ плюс.



и добавил...
Давно в голове крутится Локина схема супертриода. Вот ее бы сюда, да гальванически связать.
Но в присутствии анодной ООС будет аж двухпетлевая.  :cr:
Ее я планировал как раз качать вторую сетку 6п41с (старый проект, не доведенный до конца) - в одной точке сошлись бы две сетки, анод и катод!!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Марта 2020, 13:48:28 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #98 : 05 Марта 2020, 13:57:12 »
+1
Вот ее бы сюда, да гальванически связать.
Двухэтажка на полтинничках? Сурово ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #99 : 05 Марта 2020, 14:45:40 »
+1
Двухэтажка на полтинничках? Сурово ???
Неее, драйвер. :)
А в двухтакт 50ка чудо как хорошо б пошла. Лампа-росомаха, 3 ампера при киловольте импульс - это вам не 300ка.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #100 : 06 Марта 2020, 19:46:52 »
+2
Однако.
Посидел на работе в симуляторе, пока компиляется проект. Пентод на самом деле адская штука... Та же асимметрия анодного напряжения, какую нагрузку ни подбирай - ну, может быть, кроме источника тока.
Рановато я взялся за полную схему, надо части освоить - а в пентоде я впервые...


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
И вот теперь начинаю понимать сдвоенные пентод-триоды. Хорошо бы нахлобучить триодную половинку на пентодную источником тока. Есть такие брутальные лампочки, чтоб 250-300В держали от хвоста до хвоста? Имеющийся в тумбочке 6ф5п как-то не похож на пентод мечты при токе в 5.5мА...

и добавил...
...а вот 6ф12п может и прокатить. Советуйте, други?

и добавил...
Наверное, исполком моих мыслей шальных нуждается в пояснении. Пишу то в полусне, то в бюсте пышной тетки в метро, то урывками за паялом.
Проект предназначен к исследованию параллельной ООС - идеологи Войшвилло, Толя Лисовский, Александр ТаНк.
Смысл - уменьшение искажений в максимальной степени. Для этого, по моему мнению, надо разделить точку применения ООС и точку выхода драйвера оконечной лампы. Ибо идея вдуть ей в сетку ООС с анода (покемон) имеет две крайности, между которыми Александр нашел превосходный, но компромисс. Имхо. Первая - точка применения ООС должна быть слаботочной, чтобы не продавливать мощный сигнал драйвера сигналом обратной связи. Вторая - собственно драйвер должен давать хороший ток, ворочать выходную лампу.
Плюс к тому, хочется линеаризовать каждое звено по отдельности, ибо кривым править кривое - удел гонцов за измерениями, не звуком. А пентод à-naturel, нагруженный на резистор, адски крив. (Несмотря на это, замечу в скобках, общие искажения кажутся уже не такими кошмарными. Думаю заслушать как есть.)

Каскад имени Локи постом выше - попытка линеаризовать пентод нагрузкой на ГСТ и обратной связью по ЭС, получив на выходе могучий триод (6н6п повторителем на добром сквозняке в 30мА), а на аноде - точку приложения ООС с анода выходной гушки.

Надо подумать, взлетит ли.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2020, 22:17:30 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #101 : 06 Марта 2020, 22:41:59 »
+1
В этой статье Г. Ранкина много оригинальных идей.
Посмотри, возможно пригодится.

http://musicangel.ru/mess132.htm

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #102 : 07 Марта 2020, 07:45:29 »
+2
Есть такие брутальные лампочки, чтоб 250-300В держали от хвоста до хвоста? Имеющийся в тумбочке 6ф5п как-то не похож на пентод мечты при токе в 5.5мА...

Я давно советую обратить внимание на 6Ф4П она же ЕСL84
http://www.ur4qtp.pp.ua/02/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%AD%D0%A0%D0%AD/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%A4/6%D0%A44%D0%9F/6%D0%A44%D0%9F.shtml

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #103 : 07 Марта 2020, 08:05:07 »
+1
В этой статье Г. Ранкина много оригинальных идей.
Посмотри, возможно пригодится.

http://musicangel.ru/mess132.htm

Спасибо, дружище Вахтанг. Проблема в том, что идей слишком много. :) Из каждого принятого решения торчит куст возможностей следующего шага и проект выходного дня рискует остаться незавершенным. Схемка в статье, к сожалению, не нова, и от классики отличается только коррекцией.



Я давно советую обратить внимание на 6Ф4П она же ЕСL84
http://www.ur4qtp.pp.ua/02/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%AD%D0%A0%D0%AD/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%A4/6%D0%A44%D0%9F/6%D0%A44%D0%9F.shtml

Спасибо! По совпадению токов половинок 12я лидирует, но погляжу на 4 повнимательнее.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #104 : 07 Марта 2020, 09:04:49 »
0
Цитировать (выделенное)
Проблема в том, что идей слишком много. :)

Да идей много. Есть еще схема француза Полисуа, подобие Лофтин. Толя еще хвалил схему Вейсета. Если помнишь, там дроссель в катоде 100 генри с вольтодобавкой.
У меня практический опыт есть только в двухтактной схеме гитарного усилителя, поэтому конкретно не могу тебе ничего советовать с однотактом.
Дерзай, думаю найдешь тот звук, который тебе по душе!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #105 : 07 Марта 2020, 09:34:30 »
+1
Мне сейчас надо домоделить драйвер на предмет инжекции сигнала ООС, да и собирать. К сожалению, строго тумбочкой обойтись не получилось, придется покупать 6ф или городить ЕЩЕ панельку для гст на триоде. :)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #106 : 07 Марта 2020, 09:48:35 »
0
ГСТ можно и на транзисторе сгородить.
Не зацикливайся на лампах - ГСТ это просто стабилизатор - на звук никак не влияет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #107 : 07 Марта 2020, 09:57:15 »
+3
ГСТ можно и на транзисторе сгородить.
Не зацикливайся на лампах - ГСТ это просто стабилизатор - на звук никак не влияет.
В данном случае это просто сложнее. :) По классической схеме ему потребуется ток для смещения (чтоб не отсекал), в неклассической - высоковольтный обедненный полевик на хорошем радиаторе (6-10Вт откачать). Проще триодик. И канонiчнее. :)

и добавил...
Так. Драйвер на 6ф4п не только не взорвался, но и самоотбалансировался сразу и точно.
Неискаженная амплитуда на выходе добрых 40В пп (входное 2.1В пп), максимальная под рельсы, чуть ли не 200.
Это не может не радовать.

Входная - 6ф4п, триод со 100ом в сетке верхом на пентоде, у которого в катоде КС133.
Нижняя 6н6п в сетке 200 ом, ток 25мА.

и добавил...
Послушал.
Одна лампа не волочет 4-омные динаудио. Передёр в сторону верхней середины с легкой крикливостью даже.
Возможно, это и есть «пентодный» звук, а как по мне, довольно какашечный.

На очереди вторая лампа в параллель. И не исключено, что перевод в триоды.

и добавил...


Да, приколоться желаете? :) Монтаж стиля «пьяный мастер» привел к легкому подвозбуду драйвера на ...175 мегагерц. Шустренький получился!
Обязательно антизвонники в сетках и пленка в аноде каждой лантпочке.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2020, 21:00:47 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #108 : 08 Марта 2020, 08:04:44 »
+1
Одна лампа не волочет 4-омные динаудио. Передёр в сторону верхней середины с легкой крикливостью даже.
Возможно, это и есть «пентодный» звук, а как по мне, довольно какашечный.

На очереди вторая лампа в параллель. И не исключено, что перевод в триоды.
Выходное сопротивление измерить. Очень похоже на то что высоковато и плохо усилитель контролирует динамики. Или ООС для снижения или как сам сказал в триод и 2 лампы параллельно.
ЗЫ! Если акустика допускает биампинг. Лампу оставить на середину+высокие, а низ качать микросхомой. Ы?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #109 : 08 Марта 2020, 10:09:12 »
+2
Биамп не. Хочется что-то плюс-минус универсальное. Тот же Толстячок на 6с33с возил Дины как нефиг делать.
Да, пентодное выходное сопротивление. ООС в деле, но пока не может его прибить: для транса с малым Ктр надо считать пожестче. Но тогда режим первого пентода тоже менять.
Боюсь, однако, сам характер звука не мой. Продолжим позже.

и добавил...
Слушали с гостями порядочно.
Легкая музыка просто на ура. Джеймс в Ластах, Хидден Оркестра, супер, вкусно.
Советские записи - прямо детство вспомнил. Пуга молодая мням.
Нофлер вообще на чайнике звучать будет превосходно: уникально пишется всю жизнь.
К удивлению, сносно Beats Antique!
Риголетто, конечно, орет.

Напомню, Dynaudio BM6p, четыре и ниже ома. Лампа видит 1.6к в прыжке. :)


В общем, у такого звука несомненно могли бы быть поклонники.

Достал вторую шахту для гушки, второй подстроечник в смещение. Глянем.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2020, 19:06:23 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #110 : 10 Марта 2020, 20:50:40 »
+1
Ух не соображаю ничего, ну и простуда.

Подумалось, что заводить ООС прямо в анод пентодной части - идея поспешная. Во-первых, резистор с выхода, вонзенный промежду источников тока, не может не перекосить баланс, поскольку является в некоей мере источником напряжения. Во-вторых, местная ООС в экранную сетку, которая с катода повторителя, старается выправить этот перекос совместно с кривизной входного пентода и на выходе, строго говоря, окажется не совсем то, что мы хотим.

Возникла вторая поспешная идея и я ее думаю. Делитель а-ля покемон, но между катодом повторителя и ЭС первого пентода!
Режим по постоянке он не затронет, и обе петли ООС попадут, как в покемоне, на анод виртуального триода: то что доктор прописал. Только выходное сопротивление не пострадает, ибо выход берется прямо с повторителя.

М?!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #111 : 10 Марта 2020, 21:32:57 »
+1
Подумалось, что заводить ООС прямо в анод пентодной части - идея поспешная.
На входе все та же 6Ф4П с пентодом внизу и триодом сверху?
А почему бы не завести ООС с анода выходной лампы на вторую сетку усиливающего напряжение пентода?  ???
Это мне только что в голову мысля пришла. Я ее сам еще не думал и уж тем более не пробовал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #112 : 10 Марта 2020, 21:36:55 »
+1
Подумалось, что заводить ООС прямо в анод пентодной части - идея поспешная.
На входе все та же 6Ф4П с пентодом внизу и триодом сверху?
А почему бы не завести ООС с анода выходной лампы на вторую сетку усиливающего напряжение пентода?  ???
Это мне только что в голову мысля пришла. Я ее сам еще не думал и уж тем более не пробовал.

Ну вот я подумал, постом выше. :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #113 : 11 Марта 2020, 07:35:41 »
+1
А почему бы не завести ООС с анода выходной лампы на вторую сетку усиливающего напряжение пентода? 
Фаза не та :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #114 : 11 Марта 2020, 13:05:42 »
+1
Фаза не та :d_know:
Вроде та. В локиной схеме напряжение на ЭС нижнего пентода - это повторенный верхней полушестеркой его же анод.
Есть вариант "инжектировать" ООС полностью а-ля покемон - делитель между повторителем и ЭС, есть вариант вообще оторваться от повторителя (убрать местную ООС) и сделать делитель с выходного анода на землю, а в середину нашу экранную сетку.
Поочухаюсь, смоделю оба.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2020, 13:10:03 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #115 : 11 Марта 2020, 13:22:25 »
+1
Вроде та
Я имел в виду озвученный Сашей вариант. А локальную ООС во вторую сетку можно и с резистивного делителя в аноде драйверного пентода взять. И не городить этот буфер на 6н6п (он там нафиг не нужен, ИМХО)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #116 : 11 Марта 2020, 14:24:17 »
+1
И не городить этот буфер на 6н6п (он там нафиг не нужен, ИМХО)
Можно попробовать не городить - увезет ли две 50ки только. Проверим.

Попер конструктив, а!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #117 : 14 Марта 2020, 14:51:57 »
+2
Не, не все так просто. Завязывается. Был грех на повторитель, исключил. Все равно генерим меандр где-то на 400кГц.
Диспозиция: 6ф4п нижняя половинка пентодом, в катоде кс133. Верхняя ГСТ, в катоде 100 ом (3-4мА), Еа=250В, оно же Ес2 для гушки. Экранная сетка пентода на среднюю точку делителя: 42к в землю, 100к реостат + 100к на анод гушки. Реостат подкручен так, чтоб в покое на ЭС было где-то 150В.

и добавил...
Фаза не та :d_know:
Стоять, или правда не та. У Локи в сетку дует прямой же сигнал с повторителя от анода. А не инверсный со следующего.
Блин.  :laugh:  :cr:

и добавил...

Пока думаю над уместной точкой приложения оос, испытал родную Толину схему, но с гу в пентоде.
Может, я спятил, но неискаженный треугольник она дает только на микроуровнях, о проектной мощности речи не идет. Во-первых, нагруженная на резистор 6ж5п дает резко асимметричный сигнал (не новость). Во-вторых, сетку гушки она не возит, ситуацию очень частично спасает повторитель. А если все это безобразие придавить оборотной связью, треугольник приобретает легкомысленные формы. :) Да, на синусе это незаметно, но мы не синусы слушаем.

6ж5п, в аноде 39к, Еа=250, Uc2=150, под катодом кс133.
На анод реостат 100к + 100к с анода гушки. После - повторитель/гст на 6н6п, 25мА.


и добавил...

Боюсь, кончится Локиным драйвером и гушкой в триоде, да и всё.  :D

и добавил...
Ну да, убалансировать пентод с высоким Ri нетривиальная задача. Клип на невысоком сопротивлении в аноде неизбежен, высокое же свободно перетягивает на себя резистор ООС. Небольшая ее глубина бестолкова, а большая уволакивает потенциал на аноде чертте куда, не оставляя хедрума для ООС. Ну не через кондер же еще один ее подавать, ы.
Пробовать 6ж43п в два анода, или вернуться к Локи и продолжать думать. 

и добавил...
Так.

Вернул Локин драйвер. Искажений треугольника, как говорил выше, не видно до очень высоких амплитуд. Заменил подкатодный стабилитрон подстроечником, чтобы видеть значение тока, и не пожалел (см. ниже). Шунтировать не стал: усиления хватает. Перегрузочная способность - ломовая: искажений у драйвера нет до 12В на входе.
Добавилась вторая гушка в параллель, в пентоде. Экземпляры 1985 и 1964 годов практически не отличаются на токе покоя, разница в смещении менее 1 вольта, это при -35В: меньше 3% разброс! Можно параллелить гальванически.  ;D Но пока не буду.

ООС все же засунул в анод первому пентоду - 182к резистор с нижнего конца первички. Опасения о разбалансе по постоянке были решены пробным, в разрыв, конденсатором. Что с ним, что без него характер искажений и амплитуда, на которой они начинаются, примерно одинаковы, посему я его выкинул обратно, а подстроечником под катодом первой полулампочки регулируется "напряжение покоя" на ЭС входного пентода. Я подкручивал его на глаз по минимуму деформации треугольника и получалось всегда около 170В на ЭС и 4.2В под катодом. Есть еще пара лампочек, испытаю стабильность режима.

Выходное сопротивление замерю уже перед прослушиванием, на мой взгляд ООС эффективна.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 15 Марта 2020, 00:50:28 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #118 : 15 Марта 2020, 09:41:54 »
0
А, что за вишневые линии внизу каждого треугольника?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #119 : 15 Марта 2020, 10:46:11 »
+1
А, что за вишневые линии внизу каждого треугольника?

Это со вторички, на 8 ом. При 31В пп выходной сигнал начинает отличаться по форме от входного, который желтый.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #120 : 15 Марта 2020, 12:08:39 »
0
А я то думал, что желтый, это и есть выходной сигнал.  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #121 : 15 Марта 2020, 16:57:56 »
+1
Высоковато выходное, не мерил еще, но побаиваюсь, что в районе 3-4 ома, по звуку, не меньше.
Слушать уже вполне можно, факт. На комфортных для кабинета уровнях мощности, в прямом сравнении с Сонатой (гибрид на базе Нуклона) отторжения не вызывает вообще.

Постить текущую схему, или пока с триодным режимом повозимся? :)


и добавил...

Будучи расположены рядом, гушки изрядно подогревают друг дружку. Во избежание красных анодов снизил ток с 65 до 60мА.
Неспешно обдумываю рабочую точку для триодного включения.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2020, 21:22:26 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #122 : 15 Марта 2020, 22:40:57 »
+2
Постить текущую схему, или пока с триодным режимом повозимся?
Давай текущую. Интересно же.  :br:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #123 : 16 Марта 2020, 09:48:10 »
+1
Давай текущую. Интересно же. 
:yes: Да и я чуток потерялся чуток в творческом процессе Марата ??? Например, не совсем понял "не ворочающую сетку ГУ50" 6ж5п. Там что, делитель межанодной ООС 100К/39К? Тогда там, действительно, что-типа 6п14п надо в драйвер.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #124 : 16 Марта 2020, 10:25:17 »
+1
:yes: Да и я чуток потерялся чуток в творческом процессе Марата ??? Например, не совсем понял "не ворочающую сетку ГУ50" 6ж5п. Там что, делитель межанодной ООС 100К/39К? Тогда там, действительно, что-типа 6п14п надо в драйвер.
См. первый пост, минус повторитель, гушка в классическом пентоде. Если без оос, то с 16-24к первая лампочка клипает слишком рано, пришлось экспериментировать и дойти до 39к. Оос при этом где-тo 270к. Получить что-либо внятное на ТВЗ не получилось за пределами первого ватта. На 6ж51п и 16к в аноде было принципиально лучше (пост 93 от 4 марта).

Давай текущую. Интересно же.
Ща нарисую. Симулякр на работе остался, а мы дома чихаем и кашляем.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Так и просится запшендить выход драйвера гальванически на вторую сетку гушки, как я хотел сделать с 6с41п, но вслепую не стоит, а снимать вахи по ЭС лениво...
« Последнее редактирование: 16 Марта 2020, 11:38:50 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #125 : 16 Марта 2020, 12:54:54 »
+1
выход драйвера гальванически на вторую сетку гушки
В принципе, можно попробовать весь драйвер от 560 В запитать (если можно, то до 500 снизить, а то у 6ф4п предельное на аноде 250 В. Ничего ей не будет, но все же ???) Тогда ГУшке 250-280 на 2-ой сетке будет, в самый раз. резисторы смещения посмотреть еще, само собой. В принципе, эксперимент не сложный получится. ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #126 : 16 Марта 2020, 13:02:11 »
+1
Соблазнительно...  ;-[
А не ипанёт? Вроде у 6ф4п макс от накала до катода 100В, я ей и так 125 сунул, иначе паразитным диодом щелкает.
560В меж ногами одного пальчика... гм.  ??? Если б пагаризантали баллоны распилить, не вопрос. Но 4 баллона явный оверкилл.
Попробую вольтах на 300.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #127 : 16 Марта 2020, 13:06:28 »
+1
Попробую вольтах на 300.
Маловато будет! (с) ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #128 : 16 Марта 2020, 13:22:25 »
+1
Не взорвалось бы.
Соблазнительно. Подумаю.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #129 : 16 Марта 2020, 13:32:21 »
0
Вместо 6Ф4П надо поставить более высоковольтную лампу.
Неправильно делать нельзя!  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #130 : 16 Марта 2020, 14:32:12 »
+2
Вместо 6Ф4П надо поставить более высоковольтную лампу.
Неправильно делать нельзя! 
Речь идет об эксперименте, с минимальными телодвижениями. Просто услышать потенциал решения. Даже если крякнет 6ф4п - это не драматично, ибо они "рупь ведро".

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #131 : 16 Марта 2020, 16:28:18 »
+1
Речь идет об эксперименте, с минимальными телодвижениями. Просто услышать потенциал решения. Даже если крякнет 6ф4п - это не драматично, ибо они "рупь ведро".
Ну да, шестерку жальче. :) сюда б 6н30п, ей это не напряг ни разу. Но нэту.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #132 : 16 Марта 2020, 18:23:30 »
0
Цитировать (выделенное)
речь идет об эксперименте, с минимальными телодвижениями

Ну ставьте тогда ГУ50. Этих наверно с запасом имеется.  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #133 : 16 Марта 2020, 18:57:49 »
+1
Посмотрел на 30ку цены, чур меня, пек!!! Барыги ох..фонарели.
Зарылся в тёмные слои тумбочки, ископал 6S4A одиночные, рою глубже. https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6S4A.pdf

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #134 : 16 Марта 2020, 19:10:48 »
+1
Ну ставьте тогда ГУ50
Вахтанг, куда? ??? В драйвер?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #135 : 16 Марта 2020, 19:43:23 »
+1
Эх, если б не накалы! В электродной системе зазоры с палец, вполне киловольты между полуламп гонять можно...

и добавил...
Так, дорылся до экспериментальной 6н5с с фрезерованными (!) анодами, ел34 в синем стекле и пласта кенотронов. Дальше рыбы нет, разве стабистор встретится.
Еще немного с духом соберусь и - взрываем?
« Последнее редактирование: 16 Марта 2020, 20:12:19 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #136 : 16 Марта 2020, 20:17:06 »
0
Ну ставьте тогда ГУ50
Вахтанг, куда? ??? В драйвер?

Да куда хошь, лампа есть лампа.  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #137 : 16 Марта 2020, 21:21:59 »
+2
Вроде у 6ф4п макс от накала до катода 100В, я ей и так 125 сунул,
По паспорту 150 при положительном потенциале на накале и 200 при отрицательном.
https://www.istok2.com/data/695/

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #138 : 16 Марта 2020, 21:40:48 »
+1
взрываем?
Двое знатных ламповодов сказали, бахнет. Третий обещал пару тридцаток.
Перепаиваю. Не поминайте лохом.

и добавил...
Яркое синее свечение в триоде 6ф4п, в режиме.
Не взорвалось пока

и добавил...
Так.
Между Еа и кондером на локин пред - 1к пятиваттник, далее пленка 30мк.
На анодах преда 508в, на срединке 250 в покое.
Амплитуда неискаженного сигнала на выходе +-160 вольтей относительно среднего, дальше начинает чууточку казить.
Ну и о грустном. На выходе транса без оос сигнал упирается в +-20В и больше ни на вольт. Нагрузка 8 ом активных.
Клип мягкий, срезов нет, но категоричный и окончательный. Начинается при +-50В на второй сетке и упирается как в стенку. Включены две гушки с током 60мА.

Пошел осознавать.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2020, 22:54:18 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #139 : 16 Марта 2020, 23:12:19 »
+1
На выходе транса без оос сигнал упирается в +-20В и больше ни на вольт. Нагрузка 8 ом активных.
Тоесть амплитуда выходного сигнала 20 вольт (от середины 20в в плюс и 20 в минус)? Или 20 вольт от пика до пика?
В первом случае на выходе получается 25Вт. Для однотактника это очень хороший результат. Такие мощности с ГМ70 или что то типа 845 при анодном больше киловольта получают. А тут пара копечных (по сравнению с 845) ГУшек.
Во втором в 4 раза меньше - 6Вт. Слишком мало даже для одной ГУ50ки

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #140 : 16 Марта 2020, 23:56:44 »
+1
Тоесть амплитуда выходного сигнала 20 вольт (от середины 20в в плюс и 20 в минус)? Или 20 вольт от пика до пика?
В первом случае на выходе получается 25Вт. Для однотактника это очень хороший результат. Такие мощности с ГМ70 или что то типа 845 при анодном больше киловольта получают. А тут пара копечных (по сравнению с 845) ГУшек.
Во втором в 4 раза меньше - 6Вт. Слишком мало даже для одной ГУ50ки
В посте нумеро 117 от 14 марта я добился +-32В на выходе ДО начала искажениий. Осциллограф утверждает, что это 10В rms, т.е. 12.5Вт на 8 ом или 25 на 4. (на 4 будет меньше немного, см. про выходное сопротивление; думаю, 18-20Вт вывозит.)

Сейчас имеем +-25В сигнала, клипнутого в мясо (упирается как сиська в стену. Симметрично, к удивлению). Сфоткаю утром. Это не начало искажений, это конец.  :%):


и добавил...

Пара идей в качестве бреда на сон грядущий.
1. В управляющих сетках сейчас по 150 килоом на источник смещения. Что-то там творится? Памятуя опыт прокачки из-под катода. Надо проверить.
2. Crazy drive???

и добавил...
3. Это таки НЕ строчный тетрод, у которого сетки навиты строго в тени друг друга. Я неоднократно встречал мнения, что screen drive работает хорошо только со строчными лампами. 
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 00:59:13 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #141 : 17 Марта 2020, 05:52:56 »
+3
Сейчас имеем +-25В сигнала, клипнутого в мясо
Таки это от пика до пика. Тоесть чтобы получить RMS (если это синус) надо поделить на два корня из двух.
Драйвер, говоришь, выдает
Амплитуда неискаженного сигнала на выходе +-160 вольтей
тоесть это удвоенные  80в амплитуды. А какое сейчас смещение на первых сетках ГУ-50? Как только амплитуда сигнала с драйвера достигает напряжения смещения, лампа начинает уходить в правый режим с резким возрастанием тока первой сетки и соответственно идет ограничение.
Причем при разных напряжениях на второй сетке этот момент будет происходить при разных напряжениях. Может туть собака порылась?

В посте нумеро 117 от 14 марта я добился +-32В на выходе ДО начала искажениий.
Режимы выходной лампы (смещение, напряжение на второй сетке ток анода) тогда и сейчас совпадают?


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #142 : 17 Марта 2020, 07:47:15 »
+1
Как только амплитуда сигнала с драйвера достигает напряжения смещения, лампа начинает уходить в правый режим с резким возрастанием тока первой сетки и соответственно идет ограничение.
Саша, но сигнал подается на 2-ую сетку. Первая сидит под своим потенциалом, как мышь под веником :D и (по идее) в игре не участвует ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #143 : 17 Марта 2020, 10:20:35 »
+1
Режимы выходной лампы (смещение, напряжение на второй сетке ток анода) тогда и сейчас совпадают?

Режимы не менял. На первой сетке -32-35В, на второй в покое 250В, ток 60мА через каждую гу.
Сигнал с драйвера (320В размаха относительно 250 в покое) дуется во вторую сетку.

Опасаюсь, что в передатчиковом пентоде она более редкая, чем в строчном лучевике, поэтому раскачка более вялая. Ну или режимы не должны совпадать с дутьем в управляющую сетку (упомянул выше Crazy drive), однако откуда танцевать, не знаю.

Жаль, идея реально красивая.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #144 : 17 Марта 2020, 10:30:14 »
+1
раскачка более вялая

А если прикрутить 3-ю сетку ко второй? ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #145 : 17 Марта 2020, 10:32:13 »
+1
Ок, скажите мне, умные люди, а сколько на практике вообще можно рассчитывать снять с трансформаторного каскада 20:1 и анодным 560В? К вопросу о хедруме, сове и глобусе...

и добавил...
раскачка более вялая

А если прикрутить 3-ю сетку ко второй? ???
Может таки первую через делитель?  ???  https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/307517-ruminations-screen-drive-crazy-drive.html
Проблема в том, что неизвестна печка, от которой плясать.

Вернуть кт150, что ли. Но это пораженчество. :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #146 : 17 Марта 2020, 10:56:52 »
+1
Может таки первую через делитель? 
Следующий этап

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #147 : 17 Марта 2020, 11:05:54 »
0
Вот идеи оттуда.
Ус. Паравичини - 13 Вт.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #148 : 17 Марта 2020, 11:13:33 »
+1
Может таки первую через делитель? 
Следующий этап
Андрей, подкиньте зацепочку? Я слово волшебное знаю: пожаааалуйста.
Что-то про максимум выжимаемого подумалось. 30В на 20 это ж уже 600, т.е. мы в рельсы уперлись по ходу сказки?

и добавил...
Вот идеи оттуда.
Ус. Паравичини - 13 Вт.
Выходная лампеха-то какая?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 11:17:51 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #149 : 17 Марта 2020, 11:19:08 »
0
А вот еще, оттуда же
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/307517-ruminations-screen-drive-crazy-drive-21.html

Ус. Сойя Шушуми - 10 Вт

и добавил...
Выходная лампеха-то какая?

Наверно 859-я.
Почитай, там статья на аглицком.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 11:38:07 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #150 : 17 Марта 2020, 12:21:47 »
+1
Наверно 859-я.
509, строчник.

Боюсь, гушка мимо кассы. ЖАЛЬ.

и добавил...
Вообще физика электровакуумных приборов у меня на противозачаточном уровне, НО, насколько позволяет моя лупа, я разглядел, что экранная сетка навита по тому же принципу, проекции витков первой и второй на анод совпадают. Вероятно, поэтому она и экранирующая. :)

Срочно нужны идеи по режимам, чтоб и не взорвать ничего, и возить гушку как надо!!! Пока я не полез за 150кой.

Я говорил уже, что вариант со спараллеленными лампами на звук понравился меньше? То ли замена МБГЧ на К40У9 (первый был только на 250В), то ли повышение максимального тока при сравнительно большом Zвых, но высокие стали назойливы.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 12:36:37 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #151 : 17 Марта 2020, 13:27:23 »
+2
30В на 20
Марат, мы уже несколько лет назад договаривались на "ты" общаться :fr:
Где 30 В? ??? Если на вторичке - то это же, полста ватт на 8 Ом.
Если критична мощность, надо приведенную нагрузку оптимизировать. Собственно, при токе покоя 120 мА (на паре ГУ) и анодном 560В оптимальной (по мощности) нагрузкой будет 4.5 КОм. Вот тогда будут "рельсы" :yes: Если у тебя транс 20:1, то на нагрузке 8 Ом теоретически (считая, что КПД транса 100% и пренебрегая остаточным напряжением на лампе, и еще ряд менее существенных допущений) можно поиметь U2=((8*20^2)*0.120)/20)/sqrt2=13.6 В Рмах=U2^2/8=23 Вт

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #152 : 17 Марта 2020, 15:49:51 »
+2
Марат, мы уже несколько лет назад договаривались на "ты" общаться :fr:
Где 30 В? ??? Если на вторичке - то это же, полста ватт на 8 Ом.
Если критична мощность, надо приведенную нагрузку оптимизировать. Собственно, при токе покоя 120 мА (на паре ГУ) и анодном 560В оптимальной (по мощности) нагрузкой будет 4.5 КОм. Вот тогда будут "рельсы" :yes: Если у тебя транс 20:1, то на нагрузке 8 Ом теоретически (считая, что КПД транса 100% и пренебрегая остаточным напряжением на лампе, и еще ряд менее существенных допущений) можно поиметь U2=((8*20^2)*0.120)/20)/sqrt2=13.6 В Рмах=U2^2/8=23 Вт

Виноват,  запарился. :) За последнюю пару лет добрая сотня новых знакомств, котелок закипает.

На вторичке 10В rms, 12.5Вт на 8, гипотетические 20 на 4 (проседает, понятно). Это практически то, что надо. Это было достигнуто на двух лампочках в пентоде с ООС около 200к, под трансом 3.2к:8. Вопрос в том, что глубины ООС маловато, чтобы придавить выкрики при увеличении сопротивления нагрузки: импеданец АС весьма нелинеен. Думаю, с правильной глубиной обратной связи получим значительно меньшую мощность.
По этому поводу я продолжаю недоумевать, как Александр раскрутил на 10Вт одну лампочку. :)

Челлендж по экранной сетке закрываем, выходит?


и добавил...
Вот подумалось, опять в какчкстве бреда.
Как пентод гушка максимально линейна в области малых токов и больших напряжений. Как триод - наоборот, разумной точкой кажется что-то в районе 300В и 120мА.
А у меня пополамного Ra транец и режим я ищу какой-то промежуточный.  :P
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 16:52:21 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #153 : 17 Марта 2020, 16:54:09 »
+1
Цитировать (выделенное)
По этому поводу я продолжаю недоумевать, как Александр раскрутил на 10Вт одну лампочку
Теоретически, без учета КПД трансформатора получается даже чуть больше. Вот Прикид по пентодным ВАХам с трансформатором 4.5к

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #154 : 17 Марта 2020, 17:46:25 »
+2
А теперь я слазил осцом в первую сетку, громко гыгыкнул и прибил ее кондером к земле.
Предчувствия его не обманули! (ц)

и добавил...
Так. Господа. Товарищи. Друзья.

Мы стоим на пороге открытия нового однотахта по имени Росомаха! (ибо термин «медоед», каковым жывотным я вначале поименовал гушку, в контексте несколько двусмыслен.)

Прибив первые сетки по переменке к земле, я получил по ВТОРОЙ сетке размах выходного в

и добавил...
(аж от волнения не туда нажал)

в те самые 36В пп, на которые способна лампочка с этим трансом. Наспех примастыренные резисторы ООС между анодами дают почти неискаженный треугольник до 30В пп - результат, которого я с вами добился выше в пентоде, с двумя здоровыми кондерами в сетках выходных ламп и с отдельным источником питания драйвера.

Теперь - ВНИМАНИЕ.

1. Смещение на управляющих сетках по-прежнему -32..34. Нужно ли оно нам? Не лучше ли отыграть по экранной?
2. При подаче межанодной ООС в текущую схему выходной сигнал немного деформируется в одну сторону - это подгрузка первого ГСТ резистором, потенциал которого теперь НЕ выше его анода.
ВОПРОС!!! А нужна ли нам ТЕПЕРЬ межанодная ООС, когда Локин супертриод изумительно линеен сам по себе, Иииии у нас есть никчемная теперь первая сетка самой гушки?!!

Штурм?!
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 18:25:07 от cu6apum »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #155 : 17 Марта 2020, 18:50:47 »
+1
(аж от волнения не туда нажал)
Интриган :laugh:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #156 : 17 Марта 2020, 19:24:55 »
+3
Интриган :laugh:
Реально интересный зверь рисуется, не се па?!

По драйверу. Можно в прототипе в анод первого пентода поставить одну половинку 6н6п, вторую оставить повторителем. Нагрузить его на гст на одиночном триоде или пентодике. Таким образом накалы каждой пары окажутся под безопасным потенциалом. И всего три баллона на драйвер.

По оконечнику. Нужна примерная метода тестирования лучшего по линейности режима Uc1:Uc2, я пока не вижу, откуда начинать; умы! посоветуйте, пожалуйста.
После как режим будет найден, мучаем ООС с анода в сетку, по Броски, только по возможности без кондера.

и добавил...
Офуфенительно поет.
Даже в этом виде сильная вещица получилась. А как допилим, ваще топ-енд.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 21:14:31 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #157 : 17 Марта 2020, 21:26:21 »
+2
Реально интересный зверь рисуется, не се па?!
Грац! :br:
Я, правда, не предполагал, что у ГУ50 такой ток первой сетки будет, что гридлик 150 К станет проблемой ???
Там походу лампа(ы) полутрупы. ???
Uc1:Uc2, я пока не вижу, откуда начинать
А тут "вилка" не велика :d_know:. Режим по ПТ: по рассеянию на аноде, и предельные 250В на второй сетке.
Как и любой ВК, в принципе. Это в драйвере можно в режимы поиграть.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #158 : 17 Марта 2020, 21:53:16 »
+2
Грац! :br:
Тебе спасибо!! И всем участвующим, я-то в лампах сосунок еще.

Я, правда, не предполагал, что у ГУ50 такой ток первой сетки будет, что гридлик 150 К станет проблемой ???
Там походу лампа(ы) полутрупы. ???
Амня, а хрен его знает. Что у дедушек на базаре покупал года 3 тому, то и навтыкал. Как узнать? Одна Светка 1985, одна Ульяна 1964 щас.

А тут "вилка" не велика :d_know:. Режим по ПТ: по рассеянию на аноде, и предельные 250В на второй сетке.
Как и любой ВК, в принципе. Это в драйвере можно в режимы поиграть.
Нууууу я уже попробовал приспустить ЭС до 200, а управляющую поднять до -24. Идея в том, что +-160В раскачки по ЭС - предел, зачем нам еще 90В.
Однако сигнал по виду стал хуже.

Ну и ООС в первую сетку придумать надо.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Лениво подумывая под коньяк (надоело работать) про нагрузку первого пентода - всё же ГСТ или гиратор? - взял и наткнулся у Бартолы на почти Толину схему. :)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Марта 2020, 22:29:55 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #159 : 17 Марта 2020, 23:03:50 »
+1
Как узнать?
По даташиту обратный ток первой сетки у нее не более 15 мкА должен быть. При токе 2-ой 15 мА и смещении -40+-10В.
А вообще, этот гридлик надо кибенизировать.
Ну и ООС в первую сетку придумать надо.
Уйти на автомат и вуаля - делитель со вторички.
про нагрузку первого пентода
Или тупо обратно резистор, большего номинала, в свете 560 В анодного. Его, кстати, если можно, и поднять недурно бы. ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #160 : 17 Марта 2020, 23:31:21 »
+2
По даташиту обратный ток первой сетки у нее не более 15 мкА должен быть. При токе 2-ой 15 мА и смещении -40+-10В.
А вообще, этот гридлик надо кибенизировать.
В покое может так и было? За неделю ни одна лампа не уехала ж. А как мы начали шатать ЭС, то УС тоже переменки досталось, не?
Со вторым безоговорочно согласен.

Уйти на автомат и вуаля - делитель со вторички.
Не знаю пока, равноценны ли последовательная и параллельная ООСи в случае столь занятно раскоряченной лампочки.  :noo: Ну и высаживать лишние 10Вт на резюках меня всю жизнь душила жаба. Персональный гнойный бзик, nevermind. Если б не он, то Толстяк был бы раза в три проще.

Есть подозрение, что конец ООСи таки придется оставить в драйвере: помнишь миллеровы ступеньки? Кто сказал, что их нет и тут. Без ООС я не слушал, а вот ступеньки видел.

Или тупо обратно резистор, большего номинала, в свете 560 В анодного. Его, кстати, если можно, и поднять недурно бы. ???

Можешь объяснить? Анодное будет любым: из поделки выходного дня проект на глазах вырастает в боевой, силовик будем мотать по потребностям.
Пентод, как я говорил, буде нагружен на резюк, ацки крив, а с ГСТ весьма съедобен же.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #161 : 18 Марта 2020, 06:02:34 »
+3
А вообще, этот гридлик надо кибенизировать.
На первой сетке сигнала быть не должно. Поэтому гридлик заменяется 1кОм антизвонником, через который первая сетка садится на источник смещения. С первой сетки на землю еще и конденсатор пленочный на 0.5мкФ будет больше чем достаточно.
Когда первая сетка висит на большом резисторе на ней появляется паразитный потенциал. Если считать по максимуму то 15мкА * 150кОм = 2.25в. А это уже серьезно будет влиять на режим лампы. Пусть даже ток первой сетки будет меньше, все равно получается величина порядка вольта.
А этот паразитный потенциал получается оттого что электроны летящие с катода залипают на попавшуюся на пути первую сетку. А поскольку летят они в такт с подаваемым сигналом, то эти 2.2в будут еще и переменной величиной. Вот и получаем обратную связь (положительную или отрицательную спросонья не соображу) которая нами неучтенная и нам не нужная, мы на нее не рассчитывали. Поэтому то добавка конденсатора с первой сетки на землю хорошо так повлияла.


и добавил...
cu6apum, У меня такая мысля еще зародилась. Если все таки взять триод-пентод типа 6Ф12П. У него рабочий ток триода 12мА.
На входе пентод от 6ф12п, нижний триод Мю повторителя тоже из состава 6ф12п. А сверху стоит 2 триода из одного баллона той же 6Н6П или аналогичной.
Накалы по этажам разнесены. Всео колбы на драйвер.  ???

Либо попробовать половинки 6Ф4П поменять местами. Триод на входе, ГСТ для него - триод верхней 6Ф4П.   Пентоды соответственно нижней и верхней ламп заменяют половинки 6Н6П. Накалы разнесены.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 06:15:01 от TANk »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #162 : 18 Марта 2020, 06:26:04 »
0
Цитировать (выделенное)
Триод на входе

Это уже будет другое звучание и другой усилитель.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #163 : 18 Марта 2020, 08:13:00 »
+2
А как мы начали шатать ЭС, то УС тоже переменки досталось, не?
По идее, "шатание" ЭС в триодном режиме тоже имеет место быть, но какого-то существенного роста тока УС не происходит (на кондиционных лампах, как минимум)
ООС в случае столь занятно раскоряченной лампочки.
Управление по ЭС не так ново, Нобелевку нам не дадут :noo: Мне кажется, что получится интересный эквивалент местной ООС с Катодной Обмоткой, но без дополнительных плясок в трансе. При полном включении будет с твоими ТВЗ 5% КО.

Ну и высаживать лишние 10Вт на резюках
Ну, их все равно придется высадить, но на аноде удобнее, согласен, если есть подходящий "лишний" анод. А если под это отдельный баллон ставить, то не факт. Да еще и с ебаторией накала второго этажа. :%):
Некоторое повышение анодного (вольт до 600) будет полезно с т.з. линейности и звука, на мой взгляд. Больше - уже начнутся траблы с выбором ламп.

и добавил...
с ГСТ весьма съедобен же
Ну, одинокий триодик тоже не особо ГСТ, надо заметить :yes:
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 08:17:27 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #164 : 18 Марта 2020, 11:28:55 »
+1
Когда первая сетка висит на большом резисторе на ней появляется паразитный потенциал. Если считать по максимуму то 15мкА * 150кОм = 2.25в. А это уже серьезно будет влиять на режим лампы. Пусть даже ток первой сетки будет меньше, все равно получается величина порядка вольта.
А этот паразитный потенциал получается оттого что электроны летящие с катода залипают на попавшуюся на пути первую сетку. А поскольку летят они в такт с подаваемым сигналом, то эти 2.2в будут еще и переменной величиной. Вот и получаем обратную связь (положительную или отрицательную спросонья не соображу) которая нами неучтенная и нам не нужная, мы на нее не рассчитывали. Поэтому то добавка конденсатора с первой сетки на землю хорошо так повлияла.
Я считаю так же.

По идее, "шатание" ЭС в триодном режиме тоже имеет место быть, но какого-то существенного роста тока УС не происходит (на кондиционных лампах, как минимум)
Ну мы их и не через 150к шатаем, верно? :)

Если все таки взять триод-пентод типа 6Ф12П. У него рабочий ток триода 12мА.
Ну тут какое дело. Каждый в меру своей испорченности творит. А раз поделка из зачистки тумбочки переходит в статус прототипа, надо, я считаю, ставить режимы, в которых лампочка проживет несколько добрых лет.

Это уже будет другое звучание и другой усилитель.
Согласен.

Мне кажется, что получится интересный эквивалент местной ООС с Катодной Обмоткой
Она даже есть на трансе. Но.... не прёт, это я уже в других поделках пробовал. Параллельную хочу. Плюс, КО затаскивает в петлю ООС нелинейщину транса, а это, подсказывает моя чуйка, не то, что здесь нужно.


Ну, их все равно придется высадить, но на аноде удобнее, согласен, если есть подходящий "лишний" анод.
Всё обломалось в доме Смешанских. :) Высаживать мощу мне не хотелось на автоподпоре Гушки (он же местная ООС). Отдельный же баллон в другом месте - в аноде первого пентодика.


Ну, одинокий триодик тоже не особо ГСТ, надо заметить :yes:
Почему? Объясни развернуто плз. Пока на вкус и ух и даже на овцелограф он работает именно так.

Можно по вышеозначенной схеме заменить ГСТ на каменный мю-стейдж (и снова привет, Толя), только вывести ему среднюю точку в 250В, тогда, подобрав пентодик с хорошим током, повторитель можно похерить. Но - нужно ли?


и добавил...
Вот еще одна из Толиных схем, откопал в обломках его форума.
Первый пентодик на гиратор и общая ООС со вторички (не люблю ее).
Гушку с хорошо знакомой уже анодной ООС (подкатодная зашунтирована!) качает старая добрая 14я.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 12:19:54 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #165 : 18 Марта 2020, 12:22:19 »
+2
Это уже будет другое звучание и другой усилитель.
Да. Я это уже понял (я уже проснулся  :D). Поэтому как вариант на входе оставляем пентод, но меняем его на пентод от 6Ф12П. Нижний триод Мю повторителя будет триодом от этой же 6Ф12П. А сверху триоды взять от другого двойного триода. Той же 6Н23П (или если кто эту лампу не любит, то 6Н1П например) .  Получится 2 баллона на драйвер при сохранении исходной схемотехники.
И режимы ламп будут самые что ни на есть паспортные.

А раз поделка из зачистки тумбочки переходит в статус прототипа, надо, я считаю, ставить режимы, в которых лампочка проживет несколько добрых лет.
Ток порядка 10мА на каждой из ламп для них нормальный штатный режим. Напряжения катод-накал (при использовании отдельной накальной обмотки на верхний этаж) тоже не будет превышено. С чего бы им не жить долго и счастливо?


« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 12:32:02 от TANk »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #166 : 18 Марта 2020, 13:00:12 »
+1
Ток порядка 10мА на каждой из ламп
Может не хватить ворочать ЭС. Во-первых, она сама кушает ток, во-вторых, не вполне ясны миллеровские приколы: ступеньку (на около 15мА сквозь 6н6п) было видно. Я подумывал про 20 миллиампер где-то, не? От этого здорово зависит выбор ламп, нужно вот понять на берегу.
Кстати, третья сетка гушки по-прежнему на земле, это вообще правильно?  :-\ Она не динатронит там?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #167 : 18 Марта 2020, 16:47:22 »
+2
Кстати, третья сетка гушки по-прежнему на земле, это вообще правильно?

Это правильно. Она там антидинатронит.

Я подумывал про 20 миллиампер где-то, не?

По паспорту триод 12й рекомендованное значение 12 +\-3ма.
Мощность анода 3.5Вт. Что при 250в анодного напряжения дает ток ~14мА.
20мА при 250в это 5Вт на аноде. Это много даже для 6Н6П.
Но у триода 12й лампы очень большое Мю. Поэтому выходное сопротивление мЮ повторителя с такой лампочкой снизу будет меньше чем выходное сопротивление такого же каскада на лампах 6Н6П, когда они стоят и сверху и снизу. Даже при меньшем анодном токе.
Формулы есть тут:
http://tubeamplifier.narod.ru/mess082.htm


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #168 : 18 Марта 2020, 17:16:59 »
+1
Александр, благодарю.
Сперва отладится ВК, дальше, может, еще идеи по драйверу накидаются.
6ф12п есть, но сейчас цель уже не рупь-ведро-лампочки, а Звук!!! ну вы меня знаете.  :yah:

и добавил...
Только тут не мю-стейдж пока, а простой КП.
В принципе в топике проскакивала идея мю-стейджа верхом на первом пентоде, но я ее не стал развивать. Стоило? Минус один баллон, но плюс, мать их, кондеры.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #169 : 18 Марта 2020, 18:27:42 »
+1
Почему? Объясни развернуто плз. Пока на вкус и ух и даже на овцелограф он работает именно так.
Работает, но динамическое сопротивление не высокое. В твоем случае (по схеме) имеет динамическое сопротивление 6.5 К.  :d_know: Правда, ты, походу поднасвистел с Рк =100 Ом, там Ом 500-600 должно быть. Итого 30-40 К. Резик того же порядка будет :d_know:
Если надо больше - мю-повторитель сделать можно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #170 : 18 Марта 2020, 19:05:35 »
+1
510 ом.  ;-[
Нда. Как же не хватает р-канальных лампочек!!!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #171 : 18 Марта 2020, 19:16:31 »
+1
Это правильно. Она там антидинатронит.
Я бы попробовал ее таки к работе пристроить, ко 2 сетке прицепить, в видах крутизну поднять и драйвер подразгрузить ???

и добавил... Или без закладов:
ступеньку (на около 15мА сквозь 6н6п) было видно. Я подумывал про 20 миллиампер где-то, не? От этого здорово зависит выбор ламп
Тоже видится, что 6н6п тут мало, надо типа 6п14п в триоде и миллиампер 40 влупить ???
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 19:23:53 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #172 : 18 Марта 2020, 19:47:26 »
+1
6п1п (их много) или 6п43п?:)
Итого 4 баллона в драйвер в случае гст на лампе.  :%):
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 20:01:40 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #173 : 18 Марта 2020, 19:54:38 »
+1
6п43п
Если выбор только из этих.
Я выбирал 6п14п по крутизне (как у 6н6п)

и добавил...
Итого 4 баллона в драйвер в случае гст га лампе.
Еще и жрать будет, как не в себя :cr:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #174 : 18 Марта 2020, 20:08:38 »
+1
Штоль правда тридцатку призанять!!! Усложняемся без меры.

и добавил...
Ослобонюсь от работы немного, повторю замер тока, теперь в ЭС, - оттуда и попляшем. Может и вправду по 6н3п и хай йому гретцъ.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 20:12:40 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #175 : 18 Марта 2020, 20:35:02 »
+1
повторю замер тока, теперь в ЭС, - оттуда и попляшем. Может и вправду по 6н3п и хай йому гретцъ.
Грець то он конический, ток ЭС оно же нелинейная нагрузка, так что тут с осцилом надо глядеть ??? Вообще, есть такое эмпирическое правило, что мощность драйвера порядка 50% от ВК должна быть ??? Тут как-то так и есть, если 40 мА влепить...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #176 : 18 Марта 2020, 21:47:54 »
+1
тут с осцилом надо глядеть
Ясен красен. Поглядим-с.

По поводу 6п14п - ну я не знаю, что именно в моей чуйке восстает против пентодов тут. Спараллеленная 6н6п не хуже ведь?
Наверное вот что: у двойных триодов цоколевка совпадает у всех, за вычетом уж самой лютой экзотики. А пентод каждый вздрочен по-своему.

и добавил...
Хотя есть 6н26п. )))))
« Последнее редактирование: 18 Марта 2020, 22:09:05 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #177 : 19 Марта 2020, 07:45:30 »
+1
Хотя есть 6н26п. )))))
У нее внутреннее сопротивление в 2 раза больше чем у той же 6Н23П, в 3 раза больше чем у 6Н6П, но усиление под 40. Это 6Н3П на стеройдах и допинге.
Кстати у 6Н6П есть две разновидности. Простая 6Н6П и 6Н6П-И (говорят даже есть -ИР но сам не видел).
Лампочки отличаются даже конструкцией анодов. Тоесть это близкие по параметрам, но это разные лампы.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #178 : 19 Марта 2020, 12:46:32 »
+1
Я видел и -И, и -ИР, стояли в ушнике пушпуле. Заменил на без индекса, стало существенно лучше, оно и понятно: в линейном режиме лучше работают лампы, рассчитанные на линейный режим (ну исключая могучие тетропентоды, ага :v: )
6н26п привел как двойной триод, выпадающий из «стандартной» цоколевки.

Андрей, все же, зачем поднимать анодное? Как я понял, 3.2к:8 транс, рассчитанный на 150мА кт150й, целесообразно гонять на бОльших токах и меньшей напруге - или я опять чего не понимаю. С другой стороны, при бОльшем анодном можно добиться бОльшего размаха на первичке и меньшего тока подмагничивания...
Нет цели содрать максимальную мощу. Есть цель выжать максимально неискаженную мощу, причем на реальной нагрузке, т.е. выходное сопротивление важнее амплитуды сигнала.
Я не очень готов мотать выходники по-макаровски, есть некий предел разумных затрат на некоммерческий прибор, но, если с данным нам тумбочкой трансом мы не упадем ниже ома, поделка останется узкожанровой.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #179 : 19 Марта 2020, 19:54:37 »
+1
6п14п - ну я не знаю, что именно в моей чуйке восстает против пентодов тут
В триоде имеется в виду. Хотя ИТ можно и в пентоде запилить, а "сверху" оно само получится ???
зачем поднимать анодное?
Линейность лучше, хотя КПД будет ниже при том же трансе. И (ИМХО) звук тоже лучше при максимально допустимом анодном. Для себя я это правило проверил не раз, исключений не было.
если с данным нам тумбочкой трансом мы не упадем ниже ома, поделка останется узкожанровой.
Это вообще несколько в другую "степь" :d_know:. Околонулевое выходное сопротивление не к лампам, тем более не к однотактам. И глубокая ООС тоже не сюда :noo:
Выходное сопротивление ниже 2 Ом труднодостижимо, да и не нужно.
АС должны к этому факту относиться с пониманием.
Всякой вещи свое место. Для "тяжелых" жанров и АС свои УМ, класс Д (транзисторники в АВ полагаю, отжили свое, ИМХО).

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #180 : 19 Марта 2020, 22:45:14 »
+1
Ну как не к однотактам. Конечно же, однотакт лучше женить с ласковой в смысле импеданса акустикой, но возить, по моему мнению, он обязан любую. Юрий Анатольевич в этом смысле путеводная звезда (хотя и не прямое руководство к действию: собственной бригады грузчиков у меня нет).
Одно дело непринципиальный расколбас по низам. Ок, любой однотакт, кроме макаровских, будет поддувать басы по естественным причинам. Другое - крик на СЧ, вот это уже недопустимо. На любой мощности приборе.

и добавил...
Что до анодного. Гушке-то и киловольт нипочем. Правда, транс тогда лучше для 845-й, а не 150-й лампы. Только вот входной пентод, который кушает на ЭС триста вольтей, я как-то не могу найти. :)

и добавил...
Хотя если вернуться к 6п9...
Нда. Поделка выходного дня обрастает шипами, перьями и рогами. Не?
« Последнее редактирование: 19 Марта 2020, 22:52:51 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #181 : 20 Марта 2020, 11:34:39 »
+1
Другое - крик на СЧ, вот это уже недопустимо. На любой мощности приборе.
Марат, на 2-х Омах выходного никто не должен кричать, это типовое значение для ламповых аппаратов. А для ИТ уже своя акустика. А вообще, лучше всего его иметь равным сопротивлению АС, ИМХО, конечно.
Хотя если вернуться к 6п9...
Нда. Поделка выходного дня обрастает шипами, перьями и рогами. Не?
6п9 - интресно :yes:
Ну, машинка с такими вводными (4 ГУ50 на выхлопе) изначально может считаться поделкой выходного дня разве что на Венере ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #182 : 20 Марта 2020, 23:39:11 »
+1
А вообще, лучше всего его иметь равным сопротивлению АС, ИМХО, конечно.
...
6п9 - интресно :yes:
...
Ну, машинка с такими вводными (4 ГУ50 на выхлопе) изначально может считаться поделкой выходного дня разве что на Венере ;D
1. Это какому? 2 ома или 49?  8) График импеданца найду, приложу...
2. Их есть у меня. Или лучше 6п15п?
3. Почему четыре, пока две на канал.

4. Приехали 6н30п - ЕВ, ДР, в общем ОГОГО.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #183 : 21 Марта 2020, 08:37:09 »
+1
Это какому?
Паспортному. В универсальном случае 6 Ом. На любителя, оговоренное ИМХО, не для любой акустики, само собой.
Почему четыре, пока две на канал.
2+2=4, не? 8)
6п15п
И тут по идее 6П14П бы, ибо 300 В на ЭС ей роднее... Но еще один прожорливый каскад, ппц :cr:

ЗЫ, все имеет статус размышлений, не более.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #184 : 21 Марта 2020, 10:41:08 »
+2
Сперва выдрать время на померить ток сетки.

Мониторчики:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Обращаю внимание, что это мониторчики, т.е. график импеданса еще относительно спокойный. В бытовой акустике даже у Динов есть выперы поинтереснее, ом так до 60-80.


и добавил...
220мкА ток покоя первой сетки у обеих (порядочно разных) гушек. Утиль?!
« Последнее редактирование: 21 Марта 2020, 21:13:27 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #185 : 21 Марта 2020, 21:18:54 »
0
Rвх. = 30 (В) : 220 (мкА) = 136 кОм. Вполне пригодно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #186 : 21 Марта 2020, 21:22:27 »
+4
Отставить!!!! не туда тыцнул. 0.4мкА, Ульяна точно не утиль.

и добавил...
Светка 0.6мкА, ложная тревога. Остается в динамике проверить, мож завтра. И расставим уже точки над йо.

и добавил...
Есть еще одна светка 80 года, с ацкими прогарами в геттере насупротив щелей анода. Что удивительно, по режимам тоже норм, я думал, вообще искрить будет. Росомаха, еу!

и добавил...

Воткнул не глядя 30ку. Царь-лампочка для повторителя, сколько же воздуха добавилось сразу. Вместо 10.4мА на 6н6п она сразу взяла 13.2, но звууууук!
Оставить, что ли!

и добавил...
Я выбирал 6п14п по крутизне (как у 6н6п)
Теперь надо как у 30п-др! Не меньфе!!!  :yah:

и добавил...

М-так.
Увлекшись хорошим размахом, мы, я считаю, упустили одну мелочь: предельное напряжение ЭС гушки. Почему-то позвоночная чуйка не советует мне превышать его.
А если не превышать 250В, то питание драйвера нет смысла делать выше 500 - как считаете, други? Нет, можно навтыкать квартет 6п14п, лампочки красивые, но я, наверное, поисследовал бы повнимательнее предложенную выше (а закупленную еще раньше) 6ф12п. Обеими половинками внизу. Пентод с крутизной больше, чем у 6ф4п, с допустимым напряжением на ЭС тоже 250В. Триодная часть также помощнее, 14мА для нагрузки повторителя мы пропустим без выхода за ОБР (а еще часть тока повторителя отъедят ЭС гушек). Есть препятствия к ее пробе? Я пока не вижу.
Однако надо придумать, что будет играть за повторитель. Тридцатка обоими анодами на Еа (ГСТ входному пентоду и собственно КП) это оверкилл по деньгам, хотя играет реально роскошно. Шестерка на 14мА тоже хороша будет, абер уступит по крутизне.
Может туда как раз 6ф4п освободившуюся - задом наперед?! Триодик как ГСТ, а пентод повторителем?!! А?

и добавил...

Нда, стреноженный пентодик в 6ф4п криповато выглядит. Или для повторителя верхом на ГСТ нормально?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Неисповедимы пути тумбочки.
Наткнулся в чердачных завалах на точно такие же трансы, только 2500:4. Сюда прямо как нарочно встать должны, думаю я.


и добавил...

Так, присел.
Экранные сетки гушек (обеих) едят в статике 2.5мА, ожидал больше.
В динамике же - 50мА пик-ту-пик, причем форма тока резко асимметрична: клип положительной полуволны наступает прилично раньше.
Андрей практически всегда прав.

Кого в повторители? :)

и добавил...
И понятно (вроде), почему раньше. Сел щупом на подкатодный резистор ГСТ (нижней лампочки) повторителя, чего почему-то ранее не делал. Размах тока на нем - 60мА пп. Т.е. ГСТ в изрядной степени подгружает верхний триод не только в покое (чтобы удержать среднюю точку), но и в динамике.
Это надо обдумать и решить, что делать дальше. Уж не гиратор ли сюда?

и добавил...
Отставить. Искажена форма тока, которую ест ЭС, а не напряжения на самой сетке. Это нормально. Надо отцепить анод верхней лампочки КП и посмотреть ток на нем. Сколько там дает шестерка в прыжке?

и добавил...
Да, меня унесло несколько не туда; жаль, что нельзя редактировать посты, я б убрал предыдущий абзац.  :facepalm: Мои извинения.
Гиратор тут ни при чем. Я на живую отцепил сетки гушек от КП и размах на последнем возрос с 245 до 275В. Но при этом из-за закрывшихся гушек напряжение на аноде КП тоже подросло. В общем, в КП по-прежнему нужна лампочка с максимальной крутизной и минимальным импедансом в КП. При этом вызывает сомнения необходимость в большом токе ПОКОЯ для этого каскада, так как возим мы им сильно асимметричную нагрузку, которая, тем не менее, в покое жрет очень немного.

Если я не один остался в этой ветке, жду соображений, други! Что лучше поставить в КП с учетом свежей инфы?

И останется только вопрос ООС в свою же управляющую сетку гушке. Вроде я примерно понимаю, как его решить.

и добавил...
Угу. Поставил вместо 6н6п 6н23п, сигнал с виду аж лучше стал.
Послушаем. Не нужен там большой сквозняк, нужна крутизна и эмиссия хорошая.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 20:50:32 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #187 : 22 Марта 2020, 21:50:32 »
0
Марат, актуальная схема нужна, иначе описание на словах всегда приводит к сомнениям.
Или хотя бы ссылка на неё.
Например, схема в посте 158 сейчас не отражает последних достижений.
А искать словесный портрет последующих изменений приходится во всех 30 постах до последнего.
Представляешь какой это напряг?  :%):
Облегчи нам задачу, чтобы мы могли придумать, как тебе помочь в данной ситуации.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 21:55:19 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #188 : 22 Марта 2020, 22:10:26 »
+2
Ща сделаю. Ничего по сути не изменилось, есть некое переосмысление. Мне нечасто удается выделить таймслот под эту задачу, кусочком, поэтому пишу так рвано.



и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Итак. Первый пентод по-прежнему 6ф4п, резистор в катоде ГСТ на верхней лампе привел в соответствие с реалом.

Вместо U4/U5 пробовал 6922, 6н30п-др, с примерно равным по скопу результатом. На ухо 30ка значительно превосходит шестерку, 23п еще не слушал: опять детки ложатся.
Сделал вывод, что нагрузкой КП для нас является в основном ЭС выходных ламп, и сквозной ток через ГСТ не так важен, как его выходное сопротивление и максимальный отдаваемый ток. Однако 6922 умеет при сходной крутизне отдать 200мА, а тридцатка - 6 ампер, да.
В связи с этим возник вопрос, а может-таки стоит уложиться в два комбинированных баллона: 6ф12п пентод вместо U1, триод вместо U5, а наверх задом наперед ту же 6ф4п - U3 триод, U4 стриоженный пентод. И разделить накалы на верхнюю и нижнюю лампы по потенциалу, верхней дать 250 на подогреватель, нижней около 50. При этом мы не вылетаем за паспортные ОБР ламп, вопрос только в том, не хуже ли они споют, чем сейчас. К слову, убить хоть одну лампу мне пока не удалось, хотя 6ф4п страшновато звенела при случайном возбуде тридцатки, а шестерку я разок раскалил докрасна, потеряв проводок от сетки.
Эт первое.

Второе!!! Точка приложения ООС. На данный момент сделано как на схеме, при подборе резистора учтен режим по постоянке и сейчас это 79кОм, через которые текут нехилые 3.6мА в покое. Открывается ли U3 вообще, нам тоже страшно интересно.  :laugh:
При таком раскладе сигнал ООС сперва проходит петлю местной ОС (через U4 и экранную сетку U1), уже изрядно уменьшающую усиление и пытающуюся скорректировать форму сигнала - и я никак урывками не соображу, а правильно ли это.
На данный момент мне очень хочется подать параллельную ООС с анода U2 ей же на первую сетку - но вот как это лучше сделать гальванически, пока непонятно.

Остальные выкрики и бормотания можно опустить.  ;-[
« Последнее редактирование: 22 Марта 2020, 22:28:23 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #189 : 22 Марта 2020, 22:32:04 »
0
Спасибо.

ТЗ на данный момент, исходя из сказанного выглядит так:

Цитировать (выделенное)
1) В КП по-прежнему нужна лампочка с максимальной крутизной и минимальным импедансом.
При этом вызывает сомнения необходимость в большом токе ПОКОЯ для этого каскада, так как возим мы им сильно асимметричную нагрузку, которая, тем не менее, в покое жрет очень немного.
2) И останется только вопрос ООС в свою же управляющую сетку гушке.
Вроде я примерно понимаю, как его решить.

Пока я это обдумывал ты уже описал ситуацию.  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #190 : 22 Марта 2020, 22:42:27 »
+1
Ну в общем да.
Порешав эти два вопроса, имеем готовый к повторению, уже весьма недурно поющий усилок копеешной себестоимости.

Третий вопрос, который меня сильно занимает, - как обуздать разнос выходного напряжения при увеличении импеданса нагрузки (крик). Это пентод as it is и мне неясно, насколько феномен излечим вообще. Увеличение глубины ООС недурно корректирует форму сигнала под нагрузкой (с указанными номиналами он симметричен до клипа), но без нагрузки разнос пока неизбежен. В триод переводить гушки не хочу из-за необходимости разделительных конденсаторов. Хочу добить УПТ. :)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #191 : 22 Марта 2020, 22:53:46 »
0
Эти вопросы решал Джон Броски. Но у него так все разбросано, что черт голову сломит.
Вот примеры в фоно-корректорах:

http://www.tubecad.com/2020/03/blog0494.htm


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #192 : 22 Марта 2020, 23:30:50 »
+1
Нет там на эту тему, батоно Вахтанг. Я выше давал ссыль, где есть. Нам проще, первая сетка свободна от сигнала и в нее можно просто воткнуть выход делителя ООС. Вопрос, какого: при раскачке по ЭС управляющая тоже ест ток.
И я его тоже замерю (надо было сегодня, эх) и мы поймем объем геморроя.

Анодное гушкам бы поднять, конечно. Клипают раньше драйвера.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #193 : 23 Марта 2020, 07:46:03 »
0
Цитировать (выделенное)
На данный момент мне очень хочется подать параллельную ООС с анода U2 ей же на первую сетку - но вот как это лучше сделать гальванически, пока непонятно.

Это легче сделать со вторичной обмотки выходного трансформатора.
Но лучше дождаться, что скажут те, кто это уже практически проделывал неоднократно.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #194 : 23 Марта 2020, 08:55:45 »
+2
При этом вызывает сомнения необходимость в большом токе ПОКОЯ для этого каскада, так как возим мы им сильно асимметричную нагрузку, которая, тем не менее, в покое жрет очень немного.
Марат, представляется, что "отработка" отрицательной полуволны от 5 (допустим, поставим такой ток покоя) мА до нуля и положительной от 5 до 60 не будет такой уж симметричной, несмотря на наличие местной ООС. Может, и не стОит половину потребления держать, но "оптимизацию" надо тоже с осциллографом проводить, без фанатизма. ИМХО, можно в КП 6э5п в триоде попробовать.
подать параллельную ООС с анода U2 ей же на первую сетку - но вот как это лучше сделать гальванически, пока непонятно.
Трансформаторно. Этот вариант я уже упоминал.

и добавил...
Это легче сделать со вторичной обмотки выходного трансформатора
:yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #195 : 23 Марта 2020, 09:17:02 »
+1
Однако 6922 умеет при сходной крутизне отдать 200мА, а тридцатка - 6 ампер, да.
6Н6П-И судя по паспорту, способна отдавать не менее 5А в импульсе. Меньше чем 30-ка, но учитывая разность в цене имеет смысл попробовать. Я уже говорил, что 6Н6П и 6Н6П-И - даже по конструкции анода разные.

и добавил...
 :-X З.Ы. Металлокерамику типа какой нибудь ГС11, 13,14 попробовать

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #196 : 23 Марта 2020, 10:37:21 »
+1
Если я в итоге и соглашусь на ООС с транса (почему брыкаюсь, объяснял выше), то смещение каждой гушке все равно бы отдельно дать: не всегда так повезет с одинаковыми лампами. Уже некую машинерию городить.
Про 6э5п/6п уже думал. Если вернусь к резистору в аноде входного пентода - почему нет. Тогда выбор вообще расширяется на порядки. А пока там ГСТ, речь идет о двойном триодике либо о комбо.

Насчет 6ф12п вниз - нет возражений? Он распинован иначе, чем 4п, быстро поперетыкивать не получится.

и добавил...
Первая сетка ест примерно 10-20мкА по переменке, всего-то. Итого, чтоб ее зафиксировать в пределах погрешности, паоы килоом на источник смещения должно быть достаточно. И туда же - ОС с анода. Щас подумаем, через сколько килоом.

и добавил...
Итого получился делитель 4.7к:79к. Снова 79к! Это знак. Пока с одной выходной лампочкой.

Естественно, крутить приходится два подстроечника сразу: ООС и смещения. Наблюдаю за стабильностью по постоянке, вроде никто никуда не едет. Анодное, конечно, придется стабилизировать: при его росте подрастет и потенциал первой сетки, это нехорошо от слова совсем.

Думаю вот что. Отдельный стаб смещения каждой гушке, трехногие лмки недороги. С анодов один, верхний, резистор ООС на обе сетки, с каждой сетки нижний резистор на источник смещения. В этом случае глубина ООС идентична, но подстройка смещения будет взаимозависима.
Или каждой по резюку со своего анода, точно подобранному? Вроде никаких проблем.

и добавил...
Ну что ж. Эксперименты окончены, по сути. Пора строить.

О грустном. Если затягивать ВК в ООС до практически полной компенсации пентодного высокого сопротивления, усиление ВСЕЙ поделки близится к... единице. Зайдя с четырех сторон света - правый триод, общая сетка, раскачка по ЭС, классический пентод, - пощупал возможности схемы и убедился, что они одинаковы. Возможно, даже наверняка, вкус будет разный, а вот калорийность одна и та же.

О хорошем. С глубиной ООС, соответствующей максимально неискаженной моще 10Вт на 8 ом, усилитель волочет эти 8 ом до доброй сотни килогерц по -3дБ. Не каждый транзистор так сможет.

и добавил...
Наверное, стоит оставить в этой ветке значения, при которых я получил лучший на свое ухо звук. Впереди подбор комплектующих и режимов, так что не исключен возврат к этому сейву.
Чтоб не забыть:
Две гушки по 60мА на 560В, смещение -32..33В, первая сетка наглухо зашунтирована через 10мк на землю.
На входе 6ф4п, в триодной части под катодом 100 ом, 560 понравилось меньше.
В анод пентода идет 79к с анода гушек. Повторителем 6н30п, под катодом ГСТ 1.2к, ток 13мА.
Драйвер кормится через 1к от анодного ВК, напряжение 506В.


и добавил...
Сейчас греется вариант с только местными ООС. Схема та же, только в анод первого пентода ООС не заведена.
Заведена (временно через конденсаторы, замумукался режимы подкручивать) в управляющие сетки гушек, которые, каждая через 4.7кОм, идут на источники смещения. Режимы ВК те же.
Звук пока не понял, голова соплями набита. Крика точно меньше, но не ушла ли магия.

Маловато вышло усиление первого каскада, всего 30. Как бы не пришлось добавить еще один.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2020, 19:11:07 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #197 : 25 Марта 2020, 15:46:16 »
0
Тот же Толстячок на 6с33с возил Дины как нефиг делать.
Да, пентодное выходное сопротивление. ООС в деле, но пока не может его прибить: для транса с малым Ктр надо считать пожестче. Но тогда режим первого пентода тоже менять.
Боюсь, однако, сам характер звука не мой. Продолжим позже.

и добавил...
Слушали с гостями порядочно.
Легкая музыка просто на ура. Джеймс в Ластах, Хидден Оркестра, супер, вкусно.
Советские записи - прямо детство вспомнил. Пуга молодая мням.
Нофлер вообще на чайнике звучать будет превосходно: уникально пишется всю жизнь.
К удивлению, сносно Beats Antique!
Риголетто, конечно, орет.
Напомню, Dynaudio BM6p, четыре и ниже ома. Лампа видит 1.6к в прыжке. :)
В общем, у такого звука несомненно могли бы быть поклонники.
Достал вторую шахту для гушки, второй подстроечник в смещение. Глянем.

Марат я смотрю у тебя был практический опыт с 6С33.
Не подскажешь (хотя бы на словах) что лучше из неё сварганить?
Опять же критерий - хорошее звучание.
Здесь это оффтоп, но мне большая дискуссия и не нужна.

По теме - интересно, что в итоге вышло?
Не перешел ли ты с досады на 150-ю лампочку?  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #198 : 25 Марта 2020, 17:43:39 »
+1
Марат я смотрю у тебя был практический опыт с 6С33.
Не подскажешь (хотя бы на словах) что лучше из неё сварганить?
Опять же критерий - хорошее звучание.
Здесь это оффтоп, но мне большая дискуссия и не нужна.

По теме - интересно, что в итоге вышло?
Не перешел ли ты с досады на 150-ю лампочку?  ;D
По теме. Я очень удачно закончил изыскания перед тем, как свалиться. Бронхичу.
Сейчас гушки управляются по ЭС, как в предпоследнем посте. ООС в управляющие сетки пока через конденсаторы. Могу сделать и по постоянке, но лежу. Осталось прочистить уши и понять, что лучше: как сейчас, или все же в первый анод.

По 33й. Стандартный Сакума: (триод+транс)*3, без ООС. Первый 6ж4, автоподпор, транс 1:1, второй 6п41с, фикса, транс 1:3 повышающий, третий 6с33с повторителем, фикса, транс 11:1. Общее усиление около 30.

Фишку с автоматизацией токов катодов 33й могу только на словах: код для ардуинки почил вместе с сервером годы назад, к моему ужасному сожалению. Смысл в том, что при первом и каждом десятом старте включается один накал, измеряется после прогрева ток анода, потом второй, измеряется, и на базе измерений в каждый накал дается штатное или пониженное напряжение. Так выравнивается баланс триодов внутри лампы и предотвращается разгон по мере ее износа.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2020, 18:25:02 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #199 : 25 Марта 2020, 18:22:52 »
0
Смысл в том, что при первом и каждом десятом старте включается один накал, измеряется после прогрева ток анода, потом второй, измеряется, и на базе измерений в каждый накал дается штатное или пониженное напряжение. Так выравнивается баланс триодов внутри лампы и предотвращается разгон по мере ее износа.

Спасибо, не знал!
А если используется только 1 накал, то это выравнивание не обязательно?
(Как бы после истощения одного катода переключаем на второй и продолжаем работать?)

Береги себя!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #200 : 25 Марта 2020, 18:26:13 »
+1

Спасибо, не знал!
А если используется только 1 накал, то это выравнивание не обязательно?
(Как бы после истощения одного катода переключаем на второй и продолжаем работать?)

Береги себя!
Можно, моща упадет. Или 6с41с туда.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #201 : 25 Марта 2020, 18:32:38 »
+1
может кто пробовал ?

http://www.istok2.com/catalog/?key=krab4f

и добавил...
http://www.istok2.com/data/1210/

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #202 : 25 Марта 2020, 18:46:12 »
0
Можно, моща упадет. Или 6с41с туда.


Ясно. Спасибо!

может кто пробовал ?
http://www.istok2.com/catalog/?key=krab4f

и добавил...
http://www.istok2.com/data/1210/

Не пробовал, но интересно попробовать.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #203 : 25 Марта 2020, 18:50:26 »
+1
интересно попробовать.

у меня друг ставил такой в двухтакт впечатления очень положительные :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #204 : 25 Марта 2020, 19:28:34 »
+1
С летающими катодами не получится. Тогда транс в анод нужно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #205 : 25 Марта 2020, 23:43:08 »
+1
С летающими катодами не получится

а приземлить ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #206 : 26 Марта 2020, 05:57:10 »
+1
А если используется только 1 накал, то это выравнивание не обязательно?
(Как бы после истощения одного катода переключаем на второй и продолжаем работать?)
На мой взгляд логично было бы подключать их по очереди. Одно включение - 1 накал, второе включение - 2й. А дальше по алгоритму, сравниваем, подстраиваем. Это если делать с цифровой автоматикой. А если по старинке, то на одном накале в разогрев лампа не идет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #207 : 26 Марта 2020, 12:50:43 »
+2
Хотя Толстяк на 33-й будет возить даже нетолстый гвоздь, всё же 12-15Вт выходной мощи на 40(!!!)Вт накалов только одной выходной лампочки делятся как-то обидно. Если б не на спор, я б за него не взялся.
Говоря про лампочки с низким Ri, макаровский на нескольких 6с19п выглядит гораздо более оправданно. И разделительные трансы не нужны.

и добавил...

Возвращаясь к теме.

ООС в свой же анод через конденсатор - порушить идею.  :d_know:
Через резистор - придется стабилизировать анодное ВК, режим покоя будет задаваться делителем с него. Для макетки и так сойдет, для боевых моноблоков нет.
Анодное предлагали возле 700В для лучшего раскрыва, верно? Или при максимальном постоянном на ЭС в двести вольтей высокое анодное не так важно?

или

ООС во входной пентод - стОит ли вывести его из составного триода (ЭС перевесить на плюс) или оставить как есть? Толина схемотехника (судя по ремаркам Макарова - проверенная временем) не подразумевает второй, местной петли. Однако у меня поет. Хотя и без полной компенсации разноса на высоком импедансе АС.

или

Еще идеи? Я не прошу принимать решение за меня, напротив, проект на редкость коллективный выходит. Вдруг чего еще не попробовали.

и добавил...

Учитавшись аудиопортальной старой ветки про SRPP, поимел воистину бредовую идею, кажущуюся на сей момент достойной несложной проверки. Как восстану с ложа (или приду к выводу о всамделишной ее бредовости), оповещу.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2020, 21:42:23 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #208 : 27 Марта 2020, 17:00:53 »
+1
Толина схемотехника (судя по ремаркам Макарова - проверенная временем)
Межанодной ООС лет, наверное, как нам с тобой вместе :yes:. Но, в твоем варианте, она per anus реализована несколько. Поскольку нагрузка первой лампы входит в делитель ООС, и наличие там недо-ИТ вместо резистора не канонично :d_know:
ООС во входной пентод - стОит ли вывести его из составного триода (ЭС перевесить на плюс) или оставить как есть?
ИМХО, драйвер довольно толковый. Кстати, он тоже задолго до Локи придуман ;)

Я бы межанодную ООС выкинул (в силу вышеизложенного), а попробовал бы, с замерами и контрольным прослушиванием
- местную в первую сетку ВК, с кондером (либо трансом)
- общую в катод первой лампы

Возможен еще вариант со сдвигом уровня цепочкой стабилитронов для варианта 1, но сам я такого не пробовал.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #209 : 27 Марта 2020, 22:18:55 »
+1
Поскольку нагрузка первой лампы входит в делитель ООС, и наличие там недо-ИТ вместо резистора не канонично :d_know:
Да, некрасиво. Я упоминал это в начале извращений на тему драйвера, но после увлекся оконечником, т.к. съедобный звук на тот момент получил. Вот сейчас зачищаем.

Драйвер, несомненно, чудо инженерной мысли, однако в сборе  он ведет себя как триод. Отличный мощный триод с небольшими искажениями и относительно большим усилением. Дополнительно линеаризовать его межанодной ООС уже незачем, посему я ее отцепил и запшендил именно что в управляющие сетки гушек, как сказал парой дней выше. Предварительный прослух показал позитив в звуке, вкупе с весьма небольшим общим усилением схемы: мы по факту получили два триодных каскада.

Зачистка хвостов гипотез подразумевает попытку повторного тестирования первого каскада в пентоде, для достижения бОльшего, чем сейчас, усиления, с линейностью не хуже текущей. Вот думаю.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #210 : 27 Марта 2020, 22:41:31 »
+1
посему я ее отцепил и запшендил именно что в управляющие сетки гушек, как сказал парой дней выше.
Я понял тебя тогда так, что функционируют обе петли.
Ку драйвера можно поднять, употребив пентод с большей крутизной. А ВК можно несколько "турбировать" третьей сеткой, что уже предлагал как-то.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #211 : 27 Марта 2020, 23:31:29 »
+1
Я понял тебя тогда так, что функционируют обе петли.
Ку драйвера можно поднять, употребив пентод с большей крутизной. А ВК можно несколько "турбировать" третьей сеткой, что уже предлагал как-то.

Тогда уже три, если не забыть про ООС в ЭС первого пентода.  :P  Нене, малоуправляемая городьба получилась бы. В текущем раскладе всё премило самобалансируется и слабо зависит от анодного - ЕСЛИ не прибивать первые сетки гушек к анодам по постоянке; вот оно, слабое место: либо кондеры, либо жестко стабить Еа. Ну либо изобретать САР как в Толстяке, а это уже тоже городьба.

Ку драйвера на порядок не подымешь. 110мА/В не бывает. :) Где-то я обсчитался. Надо сесть и прокалькулировать вариант изначальный (одна петля между анодами) и вариант текущий (две местных), не ленясь и тщательно. Мне даже манускрипты древние любезно отфоткали, с прямовлобными расчетами, чтоб дитятко не вспотело.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #212 : 31 Марта 2020, 22:43:32 »
0
Марат,
я тут читаю разные форумы и нашел скоростной усилитель с полевиками на выходе.
Помнится тебя интересовала такая тема.
Посмотри - ответ 170.
https://rmmedia.ru/threads/124365/page-6

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #213 : 31 Марта 2020, 23:16:11 »
+1
Спасибо, дружище Вахтанг Степанович.
Пока дела накинулись, надо разгребать...
Фазу посмотрите? :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #214 : 01 Апреля 2020, 11:09:19 »
+1
Пока дела накинулись, надо разгребать...
Домашние, или карантин побоку? У нас рейды по организациям - штрафуют.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #215 : 01 Апреля 2020, 12:47:58 »
+1
Домашние, или карантин побоку?
И то и это. Проекты горящие заканчивать в этой дикой раскорячке, с детьми в крестики-нолики лупиться. Жуть.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #216 : 01 Апреля 2020, 13:13:45 »
+1
с детьми в крестики-нолики лупиться. Жуть.
На интерес играете?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #217 : 01 Апреля 2020, 14:15:18 »
+1
На интерес играете?
На орехи.  :fr:
Половина 600-листовой пачки бумаги ушла за 4 дня. Щас канцтовары-то работают?.. Митинский точно йок.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #218 : 01 Апреля 2020, 15:57:48 »
+1
в Play Market  - там этих крестиков-ноликов  ;D

и бумагу не нужно переводить  :-X

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #219 : 01 Апреля 2020, 16:22:04 »
+1
вариант изначальный (одна петля между анодами) и вариант текущий (две местных)
Кстати, межанодная - она по сути местная вокруг ВК, в "классике" в первую сетку, а у тебя во вторую сейчас. По идее, все оторвать, и ограничиться только первой сеткой ГУ50, пусть и через кондер.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #220 : 01 Апреля 2020, 16:23:56 »
+1
Половина 600-листовой пачки бумаги ушла за 4 дня. Щас канцтовары-то работают?
Доска-мел-тряпка :laugh: макулатура-металлолом :laugh:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #221 : 01 Апреля 2020, 16:27:28 »
+1
Кстати, межанодная - она по сути местная вокруг ВК, в "классике" в первую сетку, а у тебя во вторую сейчас. По идее, все оторвать, и ограничиться только первой сеткой ГУ50, пусть и через кондер.
Так сейчас и сделано же: именно в первую самой гушке через кондер.
Удавить разлет напряжения на выходе без нагрузки удалось только удавив таким образом усиление ВСЕЙ макетки в несколько единиц. НепОрядОк.
Хотя, возможно, с межанодной будет так же, но я лелею надежду, что нет: нам надо ограничить драйвер в одной полуволне в основном. А сейчас он об этом не знает (классический Локи без второй петли ООС, составной триод).

и добавил...

Доска-мел-тряпка :laugh:
На досках мы краказябр рисуем, ты не путай. :D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #222 : 11 Мая 2020, 22:37:34 »
+1
Цитировать (выделенное)
По этому поводу я продолжаю недоумевать, как Александр раскрутил на 10Вт одну лампочку
Теоретически, без учета КПД трансформатора получается даже чуть больше. Вот Прикид по пентодным ВАХам с трансформатором 4.5к

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Соскучились? Привет. Передышка на полвечера. Перечитываю ветку.
Занятная куркуляция получилась. На графике с вахами 325В размах, а в формуле 725. И с легкостью Эмиля Кио жалкие 5.5Вт превращаются в солидные 13.5, а?!

Апд. Посмотрел еще раз, покраснел, приношу извинения. Надставленная шкала в заблуждение ввела. Однако, что за транс сможет дать такой размах за счет индукции, интересно мне.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2020, 23:09:00 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #223 : 13 Мая 2020, 00:01:12 »
+2
Угу, с целью поднятия крутизны отобрал у знакомого жменьку 6ж52п, устроился в кресле с чаем и намерением ее как следует обгуглить - и здрасьте, не выходя из дома: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2358.0
Ну где была моя голова, когда я кинулся лисапет изобретать!  :facepalm:
Сейчас заживем. На всякий антизвонный случай есть и 6э5п/6п...

и добавил...
В общем, планируется возврат от текущей схемы (локин составной триод из 6ф4п/12п и 6н30п/23п, далее ГУ50 по экранной сетке с ООС через конденсаторы из анода в первую сетку) к изначальной: пентод, нагруженный на резистор в анод ГУшки, далее повторитель, качающий вторую сетку ГУ, первая заземлена по переменке.

Цели: 1) убрать конденсаторы в цепи ООС, не прибегая к стабилизации анодного напряжения ВК; 2) повысить усиление схемы, применив лампочку с большой крутизной; 3) попробовать наконец ту межанодную ООС в чистом виде. :)

и добавил...
Вопросы: хорошо ли будет себя чувствовать 6ж52п со смещением в 3-4 вольта? Какой ток анода ей лучше дать (от него зависит сопротивление анодного резистора, на котором должно падать ровно Ea-250В)? Как она вообще относится к режимам вдвое против штатных? 6ф4п пели очень хорошо даже с заходом за максимальные, тут же планирую остаться внутри ОБР.

и добавил...
Занялся измерениями пока с текущей версией макета. С чего умные люди обычно начинают.
Ку локина супертриода на 6ф4п оказался около 29дБ. При глубине ООС анод-сетка ГУшки в районе 24дБ (по напряжению на вторичке) удается снизить выходное сопротивление уся до пары ом. Ничего неожиданного. 5дБ усиления и выходит.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2020, 21:34:01 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #224 : 14 Мая 2020, 08:31:42 »
+2
Вопросы: хорошо ли будет себя чувствовать 6ж52п со смещением в 3-4 вольта? Какой ток анода ей лучше дать (от него зависит сопротивление анодного резистора, на котором должно падать ровно Ea-250В)?




Судя по картинкам ВАХов, что в триоде, что в пентоде при смещении -3 -4в лампочка имеем очень малый анодный ток.
Реально ее использовать со смещение порядка -2.5в с током порядка 15-20мА  при анодном порядка 250в (чтобы не выходить за максимумы).
А в пентодном включении смещение будет еще меньше порядка 1.5в.
Судя по картинке

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #225 : 15 Мая 2020, 23:01:49 »
+1
Александр, спасибо. Стоило мне схватиться за щуп, тут же снова зажевало по работе.
Думал дать ей 200-250В в экранную сетку, взбодрить слегка. Но, да, триодные вахи не врут.

Кстати! Досужий вопрос. А как у пентодов с токами первой сетки при положительном потенциале на ней?! Праворульных пентодов вроде не видел пока  :laugh: и 6ф4п при смещении около 3.6В спокойно лопает по входу 12-15В амплитудного. Оно, конечно, у генератора выходное сопротивление невелико, но ведь и у цапа не должно быть выше...

и добавил...
Вспомнил, чем меня 6э5п в тетроде отпугнула. Ниже 100В на аноде начинается динатронная ямка, ее можно избежать (как я понимаю вахи) либо вжарив штатные 40мА сквозняка, либо не роняя анод ниже 100-90В. Поправьте меня.
У труёвого пентода такой ямки нет, а выбор ламп, которые и потянут 250В на аноде, и имеют большую крутизну, не так велик.
Все же погоняю 52ю, доложу. Но чуйка мне подсказывает, что на финише вернемся к 6ф12п, уж больно всё у ней складно. Жаль, крутизна не 50. :)
« Последнее редактирование: 15 Мая 2020, 23:40:17 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #226 : 15 Мая 2020, 23:57:44 »
+2
Праворульных пентодов вроде не видел пока
Среди больших генераторных полно, впрочем как и триодов. Правши обычно в этой  компании тусуются. Вот пример. https://eandc.ru/pdf/lampa/gk-71.pdf

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #227 : 16 Мая 2020, 09:58:15 »
+1
Эгмм. Жизнь малообразованного человека полна удивительных открытий.  ;-[
Спасибо!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #228 : 16 Мая 2020, 10:33:27 »
+3
малообразованного
Да ладно, я вообще не понимаю о чем вы тут пишете, но очень хочу  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #229 : 17 Мая 2020, 00:37:37 »
+2
малообразованного
Да ладно, я вообще не понимаю о чем вы тут пишете, но очень хочу  :)


Господа. Товарищи. Друзья. Меня щас стошнит трюизмом, но вдруг кто еще не знает.
Припер волею судеб сегодня свою поделку (в неизменном пока виде) в гости к старшему товарищу, поевшему собак в лампах. Он послушал, воздел палец, покряхтел в чулане и выволок ТВЗ раза в четыре тяжелее моего. Мы на живую нитку его припаяли - и, чуваки, лучше лампача в его сетапе (кроме его собственной разработки) я еще не слышал. А слушал много. Не хвастаюсь, ибо выходник вообще не мой, случайно повезло встретить в чулане подходящий. Тоже 20:1, только не валит фазу от 20Гц вниз и не резонирует на 80кГц вверху. Ну и здоровый, сцабака страшная.

Выходник - это ВСЁ, остальное ничто. Нда.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #230 : 17 Мая 2020, 07:21:40 »
+2
поевшему собак в лампах
Выходник - это ВСЁ, остальное ничто.
трюизмом,
Собаку съел - да хвостом подавился(С)
"Хвостом" - ТВЗ в однотакте все и давятся, ибо набор радиодеталей на досочке ничего особенного из себя не представляет. Иначе было бы уж очень просто :laugh:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #231 : 17 Мая 2020, 11:14:16 »
+1
Выходник - это ВСЁ, остальное ничто. Нда.
Эк тебя проняло!  :D
Что за выходник-то?
Конструция "из тумбочки" плавно переходит в разряд эксклюзивных?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #232 : 17 Мая 2020, 11:32:29 »
+1
Эк тебя проняло!  :D
Что за выходник-то?
Конструция "из тумбочки" плавно переходит в разряд эксклюзивных?
Проняло, потому что описываемая тут малышовая поделка возила вчера две колонки в параллель, да так, что объем и дыхание зала было слышно на уровне стерео. Не знай я чуйку АС, мог бы подумать, что Нейтрон включил (это мой 300-ваттный гибридник по мотивам Нуклона).

Да, рупь-ведро внезапно полез в топ-енд.  ;D Со мной такое второй раз уже.

Трансы - Макаров стайл, на здоровой ПЛке вроде ТС-270, со всеми возможными хитростями по секционированию и прочим тайным знаниям, в которые я даже не пытался въезжать на текущем уровне развития. Надо найти источник похожего железа и тогда открывать тему повторяемости моточных. Это всегда было моей адской мозолью.

Но прежде надо собрать нормальный прототип на этой паре. Владелец ее великодушно одолжил мне, видя мои глазки.
Добить концепт - как сейчас, или как планировалось, заказать силовики (будут моноблоки все же), растащить половинки лампочек по разным накальным, сделать стабы накалов и анодного, перенести дизайн в конструктив и выпилить его. Если даже ТВЗ повторить не удастся, будет у меня добротный однотахт.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #233 : 18 Мая 2020, 22:44:30 »
+1
Ну не было счастья, как опять затемпературил и дома.
Промакетил 6ж52п. Нагрузка резистивная, 29к, 210В во второй сетке, подбором автосмещения добился 2.5В под катодом и 250В на аноде. Усиление каскада получилось в районе 50, размах 500В (!) при токе около 11-12мА.
Казалось бы, чего еще желать.
Однако, заведя ООСь в анод, получил:
1) низкочастотное колбашение анодного напряжения (и, через повторитель, напряжения вторых сеток гушек) в пределах 5-10В.
2) компрессию на пиках треугольника. Наращивание входной амплитуды ведет к локальному увеличению глубины ООС.
Грешу на температурное блуждание режимов. Пока пришел к временному выводу, что эффективность гальванической ООС по постоянке оставляет желать. Думаю, как лучше поступить.

На звук еще не проверял, но звездного неба как-то не жду.

и добавил...
Ну да. Грубо, без учета анодных токов, постоянная фильтра для драйвера - 1к, 33мк - как раз 4-5Гц.
Нужно стабить всё наглухо (включая анодное ВК) и тогда, может быть, ерзать перестанет.
На контрасте к такому поведению предыдущая версия, жестко держащая режимы сама, выглядит для приверженца ламповой чистоты и простоты существенно привлекательнее.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2020, 00:02:22 от cu6apum »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #234 : 19 Мая 2020, 17:06:02 »
+1
предыдущая версия,
Что там с мощностью, сколько анодного, и (всё-таки) что за транс? Ну, хотя бы габариты и производитель железа?
Да, и с какой акустикой спелся?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #235 : 19 Мая 2020, 18:34:22 »
+1
Что там с мощностью, сколько анодного, и (всё-таки) что за транс? Ну, хотя бы габариты и производитель железа?
Да, и с какой акустикой спелся?
Схема из поста выше, составной локин триод качает пару гушек по экранным сеткам в параллель. С анода через резистор (подбираю) и кондеры идет ООС к первым сеткам гушек, которые через резисторы идут на источники смещения.
Анодное 560В, транс аудиоинструмент для КТ150 (tw50se), Ш-образник 30х60мм, 5к:8. О трансе, одолженном мне на днях, знаю меньше, но выясню. Ктр тот же, магнитопровод похож на ТС270.
Моща получилась неискаженная в районе 25Вт на 8ом, на 4 ограничение раньше.

Акустика - мои стандартные Dynaudio BM6p, график импеданса есть в ветке.

Закончу изыскания - сделаю новую ветку с описанием и схемой. Толин вариант с гальванической связью везде - не получается.

и добавил...
Пока 6ж52п на дощечке, засадил его в локин триод, с тем же резистором в аноде. Смещение получилось уже 3 вольта, усиление упало до 300В двойной амплитуды. Маловато, конечно, но хотя бы в полтора раза больше, чем с 6ф4п. Если зашунтировать  резистор под катодом 52й, схема вполне выдаст свой максимум с одного вольта входного.

Теперь о безопасности. Если вывалится 6ф4п, повторитель просто закроется. Если 6н30п, тоже никто не пострадает. Если же сдохнет 6ж52п с анодным резистором к 500в, повторитель их и отдаст гушкам в экранки. И все взорвется. Поэтому в аноде первой лампы стоит сохранить активный ГСТ.
Однако «одноэтажный» по потенциалам накалов локи выходит за ОБР ламп и может довести первую до пробоя.
Двухэтажный. При издыхании верхних триодов тоже все должно погаснуть. А вот если выпадет первый пентод, верхний ГСТ также уволочет повторитель на Еа.

Как в таких случаях поступают умные люди?
« Последнее редактирование: 19 Мая 2020, 20:21:59 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #236 : 19 Мая 2020, 21:06:05 »
0
Стабилитрон, с небольшим запасом напряжения пробоя, параллельно первому пентоду.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #237 : 19 Мая 2020, 21:09:07 »
0
Стабилитрон, с небольшим запасом напряжения пробоя, параллельно первому пентоду.
А подумать? ))

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #238 : 19 Мая 2020, 21:15:22 »
0
А, чтобы не выдавать лобовое решение и нормально подумать,
надо снова принести сюда актуальную схему.

Она?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #239 : 19 Мая 2020, 21:35:41 »
0
Вот эта.
Сейчас U1 - 6ж52п, вместо U3 резистор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
На вкус то, что на последней картинке, нравилось больше, 6ж52п в моем режиме чуть менее проникновенно играет. Но мощь! С одной колонки (84дБ) в комнате находиться невозможно. При этом бас не дует и не кричит.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2020, 21:57:09 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #240 : 19 Мая 2020, 22:54:03 »
0
Я имел в виду вот такой вариант:
Стабилитроны, по 120 В каждый, в нормальном режиме закрыты, и не вмешиваются в работу.
Если откажет первый пентод или U5, то стабилитроны откроются и не дадут напряжению на вторых сетках ГУ50 превысить порог 240 В.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #241 : 19 Мая 2020, 23:35:00 »
+1
в нормальном режиме закрыты
А если вот сигнал на вход подать, например?  :D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #242 : 20 Мая 2020, 00:05:11 »
0
А если вот сигнал на вход подать, например?  :D
Хочешь сказать, что у тебя в этой точке размах сигнала бывает до 420 В?
Ну тогда зачем нужна защита, если вторые сетки выходных ламп выдерживают такое напряжение?
По даташиту вроде это напряжение для ГУ50 не должно превышать 250 В.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #243 : 20 Мая 2020, 00:08:34 »
+1
Хочешь сказать, что у тебя в этой точке размах сигнала бывает до 420 В?
Как бы помягче сказать. Лампочка по второй и управляется.
Сейчас максимальный размах сигнала на ЭС составляет +/-150В относительно +250 в покое. Т.е. от 100 до 400. Если не надоест, раскачаю от 50 до 450. А в статике там должно быть 250 и точка.

и добавил...
По-любому защиту нужно строить. Датчики тока под гушками есть, проблема завести их на блок управления невелика. Тогда можно и автоподстройку тока покоя от Толстяка повспоминать.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2020, 01:00:17 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #244 : 20 Мая 2020, 01:12:58 »
0
Понятно.
Самое простое решение в таком случае будет применение вместо стабилитронов в этой точке газоразрядника.

Например, газоразрядник T30-A420X фирмы Epcos пробивается при напряжении примерно 420 В, при этом после пробоя на нем устанавливается напряжение тлеющего разряда около 20 - 25 В. Есть такой же на 500 В - T30-A500X.
Один общий недостаток - т. к. разброс параметров у них достигает +\-30%, то под конкретное напряжение срабатывания надо будет подобрать один из нескольких штук.

https://doc.platan.ru/pdf/ec159.pdf



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #245 : 20 Мая 2020, 17:06:28 »
+1
А предохранитель в анодную цепь ГУ-50 на 150-200мА на каждую лампу?  ???
Кратковременно, пока не сгорит предохран лампа выдержит. Параллельно предохрану неоновую лампочку с сопротом как сигнализатор неисправности. Зачем городить лишние сущности и схемотехнические навороты?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #246 : 20 Мая 2020, 18:46:26 »
0
А предохранитель в анодную цепь ГУ-50 на 150-200мА на каждую лампу?  ???
Кратковременно, пока не сгорит предохран лампа выдержит. Параллельно предохрану неоновую лампочку с сопротом как сигнализатор неисправности. Зачем городить лишние сущности и схемотехнические навороты?
Все гениальное просто. А на неонку - фотодиод, отрубающий релей питания. :) ибо полкиловольта на вторую сетку все равно непОрядОк.

Ладно. Какие идеи мы еще не попробовали? Первая лампочка, нагруженная на просто резистор, как мне показалось, хуже держит анодное напряжение в покое. Может, стабилизация была столь хороша из-за тепловой связи вентилей внутри баллона, не знаю. Анодных стабов, напомню, в макете нет.
Надо мотать ТАН под 700В на гушки и с отдельными накальными на два этажа драйвера.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #247 : 20 Мая 2020, 19:39:28 »
0
Параллельно предохрану неоновую лампочку с сопротом как сигнализатор неисправности. Зачем городить лишние сущности и схемотехнические навороты?
В данном случае вы городите лишние сущности.
Газоразрядник, это та же неонка с нормированным напряжением пробоя.
При 500 В срабатывает мгновенно (смотрите даташиты) и никакие реле не нужны.

https://radiostorage.net/1418-razryadniki-princip-raboty-parametry.html

« Последнее редактирование: 20 Мая 2020, 19:46:52 от Wakh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #248 : 21 Мая 2020, 22:26:36 »
+1
Чорт, базар закрыт до сих пор. Есть зуд понюхать IXTP02N100D2 или другой обедненный полевик в качестве ГСТ над пентодом. Его напряжение открытия существенно ниже, чем у вакуумного триода, можно было бы еще поднять размах неискаженного сигнала от драйвера. И минус полбаллона заодно.

и добавил...
Но, как и резистор, такой ГСТ сразу плюнет в анод первому пентоду наши любимые 560 вольтей Еа, и только потом разгорятся накалы. Блин. :)
Не. На лампочке оставлю, только потщательнее продумать.

и добавил...
Продумать, да. После того, как я пару дней гонял в роли повторителя/гст совтековскую 6922 с пятикратным, как понял сегодня, превышением мощности, внезапно подумалось мне. И ведь не то что не взорвалась - анодами не покраснела. Все же лампочки чрезвычайно выносливые существа. Доставалось и триодику из 6ф4п, который вовсю поливал слюду синим, но тоже не сдулся.

Если оставаться внутри ОБР, то повторитель - только половинка 6н30п (тхе бест, но стоит как полвертолета) или 6н6п. Ну или какой непозорный пентодище отдельным баллоном (и снова привет, Андрей, надо было Вас слушать). А вот ГСТ в нагрузку сему повторителю можно и на камешке исполнить, тут вреда не будет.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2020, 23:48:02 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #249 : 26 Мая 2020, 20:02:01 »
+1
Так. Есть минутка, расставим точки над йо. Соблюдая ОБР:

Из входных пентодов, способных работать с Uc2=Ua=250В, не прибегая к импорту, можно пробовать: 6ж51п, 6ж52п, 6ф4п (пробовал), 6ф12п, 6п9/15п (еще не пробовал), 6ф5п (не захотелось). Меньше всего понравилась на ух 52я с резистором в аноде.
Из повторителей после УН - выбор широчайший, но, если мы хотим ГСТ над ним в том же баллоне, это 6н6п или 6н30п.
На роль нижнего ГСТ под повторителем - просто что угодно, включая камень, но, если первая лампочка 6ф12п, то почему б не ее триодная часть.

По всему, кроме крутизны и максимальной мощи на второй сетке (2мА х 250В = 500мВт против 440 предельных) идем в сторону 6ф12п. Я ошибся где, или пока все верно?

и добавил...
Вроде бы, кроме раскрыва по первой сетке, всё верно. И вот последнее похоже на грабли.
Пентод 6ф4п имеет шикарную линейность в области -3В на первой сетке, каковые я ей и давал. 6ж51п работала со смещением в районе 2.5В (светодиоды), а 6ж52п я искусственно загнал в заметный анодный ток, подстегнув напряжением на ЭС. Но оно-то летает вместе с выходом драйвера.

В итоге 6ф4п, несмотря на малое усиление схемы (или благодаря ему?) звучала лучше всех.
Правда что ли попробовать 6п9? там с раскрывом полная лепота, крутизна чуть выше 6ф4п, только вот, гмгм, ее собственная ЭС начинает кушать 20мА при нуле на управляющей.  :wall:

Не впервые замечаю, что дуриком попавшийся в горсть первый компонент оказывается в итоге лучшим на своем месте. Может и 6ф4п оставлю, только куда сунуть ее микромощный триодик!
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020, 23:24:24 от cu6apum »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #250 : 27 Мая 2020, 20:04:16 »
+1

Вот имею вопрос. По поводу допустимого напряжения на ЭС первого пентода.
Ну не лепится у меня одновременно получить и 250В на аноде и максимальный размах выходного напряжения. Постоянка в покое получается делителем пентод:нагрузка и, если при допустимом смещении пентод отдает, скажем, 10мА, то сопротивление нагрузки обязано быть 25к, чтоб на нем упали искомые 250В. По переменке же динамическое сопротивление должно быть максимальным, дабы проектная дельта-I давала максимальную дельта-U. То есть килоом бы 50 бы. Или больше, благо дальше нет ничего, кроме сетки КП.
Гиратор городить я пока не хочу, а вот вернуться к 6ж4/5п с пятью мА тока - вполне бы можно. Бы - потому что максимум 150В на экранной сетке.

Но! В триоде же уже и 300В спокойно переваривает эта лампочка, лишь бы максимальную мощу не преодолеть. Таки вопрос: триод ли Локин супертриод? Напряжение на ЭС летает за анодом, вроде все в порядке. Но если брать ее отдельно, превышение напряжения ЭС в покое и рассеиваемой ею мощности будет серьезным.

Умы!! Распутайте, пожалуйста.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #251 : 29 Мая 2020, 22:50:11 »
+1
Ладно, повыступаю пока соло.
На тему экранной сетки. То, что ее не пробьет на управляющую, очевидно следует из режимов работы почти любого пентода в триоде: без экстремальных воздействий не пробивает. Хотя у меня в ремонте был усилок, в котором у 6922 (двойного ТРИода) сетка на анод упала.
Мощность, выделяемая на ЭС, увеличивается (в пентодном режиме) с падением напряжения на аноде: она оттаскивает на себя электронный поток. В нашем режиме экранная сетка летает вслед за анодом и небольшая (на величину смещения лампочки КП) разница в потенциалах анод-ЭС не должна привести к радикальному повышению мощи, рассеиваемой последней.
Итого - пробуем 6ж5п при оптимальном для меня смещении и токе, пробуем придумать режим для  6ф12п, потому что крутизна и бесплатный триодик, и пробуем 6п15п, если первые две не устроят.
И, если получается наконец как надо, открываем новую ветку, ибо от Анатолия тут только половина идеи осталась.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #252 : 29 Мая 2020, 23:23:08 »
0
Вроде бы все верно.
И схема получается красивая. Красивый самолет должен полететь.
Я подвохов не вижу.  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #253 : 30 Мая 2020, 00:59:21 »
+1
Видите ли, дражайший коллега. Чем больше узнаёшь, тем больше узнать хочется, и дерево вариантов ветвится в геометрической прогрессии: тут главное вовремя остановиться!
Зачитался я про так хорошо знакомую в триоде 6ж4, а потом перекинул вкладку на 6ф4п, которую в этой ветке отслушал тщательно, - а кто мне мешает ее-то гонять на 5-6мА, смещение позволяет же, начинали с этого! И поет. И триодик халявный есть в нагрузку повторителю, хотя и дохленький (3мА по ОБР). А нужно ли повторителю больше - еще вопрос. Три потребляющие его ток покоя сетки по симулятору вполне выводят 6н6п на хороший линейный участок около 12мА, а если влепить ей изначально планировавшиеся 20мА, то вместо 4.8 предельных ватт получаем уже 5, нехорошо. Вроде бы 3мА и как раз, получаются безопасные 15, но утащит ли трехмиллиамперный ГСТ вторые сетки ГУшек вниз так же быстро, как задирает их вверх половинка шестой? Или не половинка, а вся в параллель. Или половинка 30й, все ж таки тридцатка - росомаха под стать ГУшке. Или что подешевле, а-ля 5687?!

Подвохов - мешок, причем я заранее знаю, что о части их и не догадываюсь пока.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #254 : 30 Мая 2020, 08:03:01 »
+2
В нашем режиме экранная сетка летает вслед за анодом и небольшая (на величину смещения лампочки КП) разница в потенциалах анод-ЭС не должна привести к радикальному повышению мощи, рассеиваемой последней.
В таком режиме соотношение мощностей выделяемых на ЭС и на аноде примерно равно соотношению эффективной площади поперек электронного потока от катода перекрываемой ЭС к площади самого анода.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #255 : 30 Мая 2020, 19:03:43 »
+1
В таком режиме соотношение мощностей выделяемых на ЭС и на аноде примерно равно соотношению эффективной площади поперек электронного потока от катода перекрываемой ЭС к площади самого анода.
Отлично, спасибо! Так примерно и думал, но, как собакен, выразить не смог.
Побочно это, кстати, означает, что третьи сетки ГУшек таки не стоит прибивать к анодам - напряжения анод/ЭС в нашем включении противофазны, динатронить будет?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #256 : 01 Июня 2020, 16:46:44 »
+1
Так.
Кого я самообманываю источником тока в первом аноде?.. пентод сам источник тока, лучшая нагрузка для него - преобразователь ток-напряжение, т.е. резистор. Или вообще каскад с общей сеткой, но познавать тут каскодные схемы - жесткий оффтоп. Попытка заменить резистор «лишним» триодиком - ок, удалась, но ток пентодова анода все равно идет сперва через резюк смещения верхнего триодика (вот почему 100 ом там мне понравились больше 560: поставил говняный китайский углепленочник) и только потом через его динамический импеданс.

Надо покумекать над финальным выбором первого пентода, анодной нагрузки и таки стабилизацией его анодного напряжения, она же софтстарт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #257 : 02 Июня 2020, 06:35:35 »
+1
пентод сам источник тока, лучшая нагрузка для него - преобразователь ток-напряжение, т.е. резистор.
А если пойти дальше. И в нагрузку к источнику тока поставить источник напряжения тоесть резистор (стабилитрон) с нулевым в идеале динамическим сопротивлением  ??? Или я еще не проснулся  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #258 : 02 Июня 2020, 12:51:23 »
+1
А если пойти дальше. И в нагрузку к источнику тока поставить источник напряжения тоесть резистор (стабилитрон) с нулевым в идеале динамическим сопротивлением  ??? Или я еще не проснулся  ;-[
То получится гиратор в аноде: я постил схему Бартолы выше, да и Толя так делал. Хотя у бритиша, строго говоря, мю-повторитель получился. Я пока не хотел делать так, чтоб не выслушивать кондеры в затворе повторителя, идея УПТ-до-ТВЗ еще не окончательно выдохлась.

Жаль, Толин форум осыпался полностью...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #259 : 05 Июня 2020, 19:12:29 »
+1
Что-то я засиделся в симуляторе...

Если перевесить выход драйвера с анода первого пентодика на катод верхнего ГСТ, получится обычный СРПП. И, если убрать ставший ненужным повторитель, в сигнале (в симуляторе, повторюсь) ничего не поменяется... Может и правда, незачем городить городьбу и, поборов беспричинное внутреннее неприятие СРПП, взять да и забубенить.

Ну, мня, как - обычный. Все же локина идея экранной сетки выше анода и ООС по ней никуда не девается.

А как насчет PSRR, чуть позднее соображу. Вроде БЫ, для входного пентода верхний этаж по-прежнему ГСТ, а для экранной сетки - повторитель.

Как вам, умы?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Июня 2020, 20:05:12 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #260 : 06 Июня 2020, 08:14:53 »
0
1m - это 1 мегаом?

Что-то непонятно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #261 : 06 Июня 2020, 09:51:47 »
+1
Миллиом. Для лтспайса, токи мерить.

и добавил...
Посчитал 6ф12п и даже не стал макетить. Крутизна 19 хорошо, смещение в рабочей точке 1.5В - не годится.  То же относится и к 6ж52п, но с ней хватит усиления, если входной сигнал поделить в три раза. В четыре - уже смысл теряется.
Итого - 6ж4, 6ф4п, 6п9, больше вариантов не видно. Если добиваться максимальной мощи без преда или высоковольтного цапа, нужно городить еще каскад усиления напряжения.
По симулятору, нагрузка КП нужна как максимум для установки его рабочей точки. Тащить вторую сетку выходных ламп вниз, судя по всему, не нужно.
Может, съезжу сегодня за 6п15п (пин-в-пин вместо 52п) и уже заказывать силовики.

До встречи в новой ветке? :)
« Последнее редактирование: 06 Июня 2020, 11:56:13 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #262 : 07 Июня 2020, 07:14:29 »
0
Цитировать (выделенное)
Для лтспайса, токи мерить.
Понятно.

Вообще я недавно пробежался на диу-ком по поводу усилителей SE.
Схемы стандартные, не интересные. А вот насчет трансформаторов да, кругом судачат про 11, 14 и даже 17 фунтов.
А это, между прочим, больше чем 2 пуда.  ;D
(1 фунт - 2,2 кг)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #263 : 07 Июня 2020, 07:42:57 »
+2
(1 фунт - 2,2 кг)
Вахтанг, наоборот, в 1 кг 2.2 фунта. Т.е. трансы типа ОСМ-0.25 до ОСМ-0.63 по габаритам. Ничего экстраординарного.     
До встречи в новой ветке?
Марат, если итоговый вариант на последней схеме, то  :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #264 : 10 Июня 2020, 20:49:40 »
+1
Марат, если итоговый вариант на последней схеме, то  :v:
Правда нравится? :) Чот вот перевесил в симулякре - и в нем прям запело. До реала еще пилить.
Кстати, еще лучше легло с 6п15п и сверху (триодом) и снизу. Миллиамперах на 28.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
О, а на 28мА она и резистор неплохо двигает. Фонит адово, конечно, у динамика прямо слышно (привет PSRR!) ноооо... оч вкусненько, узнаю 6п9, хоть и в стекле.
Это я не утерпел и включил ее в Локин драйвер вместо 6ф4п. Начинается вкусовщина - жирненько (6п15п) или деликатненько (6ф4п). Панельки рядом. :)

Потом в СРПП заряжу и открою новую ветвь.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2020, 21:51:12 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #265 : 10 Июня 2020, 23:49:12 »
+1
Правда нравится?
Все же СРПП ИМХО - правильная дорога :yes:
Вся схема приобрела законченный вид.
Марат, может я где упустил, но так ли необходимо полтинники балансировать смещением? Оно же ЫУ, ну будут токи немного различаться, и йух с ним? Мне не нравятся 2 физически раздельных ОСи на 1 -ые сетки ВК ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #266 : 11 Июня 2020, 00:36:44 »
+1
Ыу-то оно ыу, но же хочется вменяемую мощь снять. :laugh: Вот сейчас один полочник (83дБ чуйкой) весь этаж труба шаталь. Оно для чувствительных колонок, может, вообще по одной гушке делать стоит; похваливший первую версию макетки знакомый эксперт вряд ли дал ей сказать больше 3-4 ватт. Акустика у него очень ласковая к усилку.

С другой стороны, ни один твой совет, Андрей, пока не ушел в молоко! Надо подумать. Сейчас при идентичных токах покоя одна гушка холодна как рыба, а на второй в темноте легкий румянец видно... надо смещения померить, насколько вообще они могут разниться. Чую, могут как следовает.

К вопросу режимов. Сперва хотелось застабить вообще всё. Потом подумалось, что гушка, будучи по постоянке пентодом,  :ROFL: мало чувствительна к колебаниям анодного напряжения, абер остро чует напругу на УС и ЭС. Первое относительно недурно держит Локин драйвер, второе же можно рулить самим источником (причем раздельно) с помощью микроконтроллера и мелкой цапы, как я делал в Толстяке. Вот колеблюсь, стабить ли при всем этом анодное для ВК? Или бессмысленно.
Драйверу-то хватит 500В, ибо Гушка по ЭС клипает уже на 40В, т.е. размаха достаточно +-210В от +250, его Еа и взять с ВК, и застабить можно. Контроллер полюбасу будет, предохеры в сигнале не наш метод, ну и софтстарт там, да.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2020, 01:30:17 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #267 : 11 Июня 2020, 00:56:01 »
+1
стабить ли при всем этом анодное для ВК? Или бессмысленно.
ИМХО не надо.
Да и все эти навороты с контроллерами тоже (не наш метод ;)). Просто лампы подобрать в пару не сильно разные.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #268 : 11 Июня 2020, 01:07:03 »
+1
ИМХО не надо.
Да и все эти навороты с контроллерами тоже (не наш метод ;)). Просто лампы подобрать в пару не сильно разные.
Итхо принимается. Спасибо.
А контроллер надо. Нижняя лампочка выпала - бабахнем? Или таки обесточимся по аномальному падению на подкатодном резюке. Им же и ток покоя чуять удобно, и подкручивать смещение сообразно. Не шлиц же наружу высовывать, да еще и с дырками под цешку?! На носу третья декада XXI века.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #269 : 11 Июня 2020, 07:13:58 »
+1
Нижняя лампочка выпала - бабахнем?
2-е сетки ГУ-шкам отпалим скорее всего. Если эмиссии у верхней лампехи на сие злобное деяние хватит, конечно. Если она слабенькая - может своей хилой грудью накрыть амбразуру :srr:
Но вопрос решается простейшей схемкой контроля наличия автосмещения на нижней лампе.
подкручивать смещение сообразно
В данной схеме - не факт, что его вообще надо подкручивать. ЫУ и лампа к терморазгону не склонная.
ЫУ тут и постом выше понимается в части отсутствия необходимости точной балансировки, поскольку транс в насыщение не войдет. А не в отношении выходной мощности.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #270 : 11 Июня 2020, 09:29:24 »
+1
тут и постом выше понимается в части отсутствия необходимости точной балансировки, поскольку транс в насыщение не войдет. А не в отношении выходной мощности.
Эт понятно. И, наверное, понятно, почему индивидуальные ООС не нравятся.
Ладно, будем ставить ток по сильнейшей лампочке и посмотреть, что будет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #271 : 11 Июня 2020, 15:15:13 »
+2
Марат, чисто на уровне идеи - включение нижней лампы сейчас по сути триодное (с малой дельтой на смещение верхней лампы). А если "ударить делителем" об землю, и сделать таким образом ультралинейку?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы условные, надо по конкретным лампам смотреть. Пожертвовать процентов 20 анодного тока верхней лампочки, но можно вырулить усиление куда больше триода, на съедение ОСи ВК ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #272 : 11 Июня 2020, 17:08:03 »
+1
Веришь, нет, - думал на эту тему. Еще мощный плюс - напругу второй сетки можно выбрать на вкус входной лампочки, а не прямо вот 250В.
Нооооо... это ж деление ООС, уменьшение ее глубины. Два полупентода, на входе и выходе! Можно до морковкина заговения выбирать режимы...  :cr:
Уже и так получились разновкусные вариации - на 6ф4п и на 6п15п, сейчас еще СРПП зафигачим - третий будет...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #273 : 11 Июня 2020, 20:00:55 »
+1
Нооооо... это ж деление ООС, уменьшение ее глубины.
У дураков мысли сходятся :fr: Уменьшим в драйвере, углУбим ((с) М.С.Горбачев) в ВК. За неимением общей, за выходное сопротивление отвечает местная ОСь ВК. А поскольку крутизна ГУшки по первой сетке 4, а 6п15п 11, то можно куда существенней углубить ОС в ВК и решить вопрос с недостатком усиления, не? ???
С последним в триодном СРПП как-то совсем уныло, "подпентодить" его будет ну очень в тему...
« Последнее редактирование: 11 Июня 2020, 20:16:12 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #274 : 11 Июня 2020, 21:11:01 »
+1
Да не то чтоб совсем уныло, но в перспективе - за попробовать же денег не берут!
Меня больше парят кондеры в ооси ВК, свести бы это к гальванике. Не люблю конденсаторы в сигнале, хотя и понимаю, что источник питания в сигнале всегда...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #275 : 11 Июня 2020, 22:26:58 »
+1
Да не то чтоб совсем уныло
Ну, что-то типа 20-ти. И сколько надо от источника на входе, чтобы 200 вольт амплитудного поиметь? ;) Там вообще пентода надо чистого походу.

и добавил...
Меня больше парят кондеры в ооси ВК
Да они мелкие, и могут быть очень качественными, типа полистирола, слюды даже.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2020, 22:31:33 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #276 : 12 Июня 2020, 00:03:53 »
+1
1. Если даже 20, то достаточно 10В. Протон дает 35. :) К обычному источнику, может, и потребуется пред. В масть моноблокам.
2. Учитывая, что я ни разу не пожалел, соблазнившись твоими идеями, - вонзить делитель 10к+15к (250/150В, т.е. 5:3) вот ни разу не в лом. Кроме заботы о токе ЭС первого пентода, он иногда бывает немаленьким. А делитель меньшего сопротивления - подгрузит повторитель более серьезным рассеиванием мощи.
Второй повторитель закухарим, ы?!
« Последнее редактирование: 12 Июня 2020, 00:09:34 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #277 : 12 Июня 2020, 01:52:19 »
+1
подгрузит повторитель более серьезным рассеиванием мощи.
Строго говоря, нас никто не обязывает иметь снизу и сверху одинаковые лампы (ты сам это практикуешь), и слить в делитель миллиампер 20 (с запасом, больше 6п15п и в пике по ЭС не съест, судя по ВАХ). Тогда внизу 6п15п в рекомендованном режиме, а вверху 6п1п с током 50 мА (тоже в рекомендованном). На "лапоть" усиление каскада до охвата петлей ООС - 45. Дальше - игра глубиной ООС.
Вроде, второй повторитель не нужен. :d_know:
Явный минус - высаживаем 5 Вт на делителе. А так вроде симпатично выглядит ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #278 : 12 Июня 2020, 12:24:19 »
+1
Вместо одной 6п15п завернули 18п - тоже вроде хорошая лампочка, если сравнивать с 1п.
Древо вариантов ветвится с дикой силою.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #279 : 12 Июня 2020, 18:31:30 »
+1
если сравнивать с 1п
А чем 6п1п не угодила? ???
Древо вариантов ветвится с дикой силою.
18п от рождения низковольтная. Работать она будет, но 15п подходит лучше.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #280 : 12 Июня 2020, 19:48:35 »
+1
если сравнивать с 1п
А чем 6п1п не угодила? ???
Древо вариантов ветвится с дикой силою.
18п от рождения низковольтная. Работать она будет, но 15п подходит лучше.
1п крутизна смешная же? Для повторителя. Надо подумать.
18ю наверх имел в виду.
Вот еще что подумать. Тооочно ли нам 6п15п внизу нужна? Разоряться ей на 5Вт делителя.
Может, как раз менее могучая 6ж5п тут уместнее будет? Или ее придавит небольшим сопротивлением под верхней лампочкой. Тут такая эквилибристика поперла, симулятор удивляться начинает.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #281 : 12 Июня 2020, 21:33:08 »
+1
крутизна смешная же? Для повторителя
Он тут не совсем повторитель, это каскодная схема (ее разновидность). Он же Гоша, он же Гога, он же динамическая нагрузка нижней лампы, каковую надо получить достаточной для приемлемого усиления. И иметь достаточный ток катода, для прокорма нагрузки, нижнего этажа и делителя УЛ (если таковой будет, возможно, лучше получится держать нижнюю лампу в пентоде, углубив ООС ВК) По умозрительным прикидкам, 6п1п этим критериям соответствует :yes: Не вижу резона употребления более "крутой" лампы по совокупности параметров.
Может, как раз менее могучая 6ж5п тут уместнее будет?
В силу каскодности, ток ее покоя должен обеспечивать рабочий ток во вторые сетки ГУшкам. Миллиампер 20, с запасом - 30, как раз 6п15п.     

Ну и еще один резон - можно сделать драйвер на окталках 6п9-6п6с (для форсу бандитского :D)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #282 : 12 Июня 2020, 22:22:32 »
+1
В силу каскодности, ток ее покоя должен обеспечивать рабочий ток во вторые сетки ГУшкам
Думаешь, имеет смысл тянуть гушки вниз входным пентодом? Я, наверное, против. Как раз  токовая развязка "силовой" и "входной" цепей - то, что мне визуально понравилось у Локи. И оно сразу и заметно выстрелило.
У тебя, похоже, уже всё сложилось в пользу ПСРПП. :) У меня еще нет, и есть некие сомнения, споет ли. Уверен, они беспочвенны, но... вот червячок.
Окталы красивые, да. :) Хотя в текущий дизайн корпуса железная лампочка не ложится особо, но его-то можно переиграть.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #283 : 12 Июня 2020, 22:42:35 »
+1
Интересно получается!

Ужели запоет?  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #284 : 12 Июня 2020, 22:56:02 »
+1
Думаешь, имеет смысл тянуть гушки вниз входным пентодом? Я, наверное, против.
Дык в СРПП иначе и не получится в принципе :d_know: К счастью, аппетит нагрузки снижается.
понравилось у Локи.
Не диффамации ради, решение завести ООС на ЭС УН с выхода повторителя не есть Нобелевское открытие Евгения, я встречал похожее в учебнике 1960-х годов. Схема "Локи", схема "Анатолия" и т.д.- едва ли заслуженная персонализация старых идей:d_know:
У тебя, похоже, уже всё сложилось в пользу ПСРПП
Опыт применения СРПП самый положительный :yes:

и добавил...
Ужели запоет?
А куда он денется :yes: Причем, повторюсь, сильно подозреваю, что лучше всего - с нижней лампой в чистом пентоде (такой положительный опыт тоже есть, каскодник 6э5п-2а3 :v:)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #285 : 14 Июня 2020, 00:26:09 »
+1
Не диффамации ради, решение завести ООС на ЭС УН с выхода повторителя не есть Нобелевское открытие Евгения, я встречал похожее в учебнике 1960-х годов. Схема "Локи", схема "Анатолия" и т.д.- едва ли заслуженная персонализация старых идей :d_know:

Да просто для удобства. Всё уже несомненно придумано до нас, сто лет прошло! Вон "покемонская" ООС кулуарно называется именно так, а не по номеру иллюстрации из Войшвиллы...

такой положительный опыт тоже есть, каскодник 6э5п-2а3 :v:)

Схемка несекретная, я полагаю?  ;) Не из этого ли топика? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0

Пока недосуг, размышляю на бегу. СРПП-каскод налагает еще более жесткие рамки на сочетание смещения, тока покоя и динамического сопротивления верхнего этажа на "придуманный мною" режим выходных ламп в покое. Будет ли он держать постоянку? С виду - должен, но если втыкается другая пара? В нашем первом вариянте постоянка на аноде входной (и на сетке выходной) лампочки зависит только от соотношения токов ее и нагрузочного триодика, при этом оба этажа в автоподпоре. У меня как отрегулировал, так и стояло 249.5В, несмотря на смену лампочек. С делителем же для ЭС входной лампы суммируются токи и через резисторы, и через вентили, причем последние реагируют как раз посредством ЭС. Помнишь, у меня наблюдались ИНЧ-колебания анодного напряжения, когда ставил 6ж52п пентодом на резистор?
Сдается мне, схему от Бартолы будет обуздать принципиально проще, задал ей нужную напругу на аноде и сиди балуйся, выбирай режим. Могу ошибаться.


и добавил...

На симулякре, без делителя, у ПСРПП Ку где-то 35. Маловато будет, особенно со скидкой на реал. Маловато!! У первоначального варианта с 6ф4п - хотя бы 61 (в реале тоже ниже, конечно).
« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 00:44:43 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #286 : 14 Июня 2020, 10:12:33 »
+1
Схемка несекретная, я полагаю?   Не из этого ли топика? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0

Учитывая вышеизложенное, схему каскода засекречивать неразумно :laugh: Рождалась она у Сергея, кстати, примерно так же, с обсуждением, и  Ваш покорный слуга в ней "имеет долю" почти с момента зачатия :D Мой вариант с некоторыми непринципиальными отличиями (питание и смещение сделано несколько иначе) но режимы совпадают.
Суперская машинка :v:, но ИТУН (каковым и задуман).
при этом оба этажа в автоподпоре.

В СРПП тоже так лучше сделать (в вышеупомянутой схеме комбинированное смещение, у Сергея более "фикс", у меня более "автомат")
Но, поскольку тут дальше ГУшки висят - лучше чистый автомат.
На симулякре, без делителя, у ПСРПП Ку где-то 35. Маловато будет, особенно со скидкой на реал. Маловато!!

У меня побольше получалось во "встроенном симуляторе" (45) :D, правда, я не учитывал нагрузку. Надо, как ты и предлагал, 6п18п попробовать :yes:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #287 : 15 Июня 2020, 18:39:11 »
+1
Ну не лепится у меня с делителем.
Ток второй сетки первого пентода нелинейно зависит от входной напруги. Соответственно, чтоб кормить ЭС правильно, ток делителя должен хотя бы на порядок превышать ток ЭС. Возможно (возможно!) это всё взаимокомпенсируется на выходе, но управленец во мне восстает против метода ненаучного тыка. Я помню исследования на АП, доказавшие, что искажения каскада очень серьезно зависят от качества питания экранной сетки.
На сегодня вижу два базовых варианта: супертриод, как было (можно называть его так?) и полный пентод.
Грузить пентод в пентоде (без ООС) на источник тока еще не пробовал; неопределенность потенциала на его аноде слегка беспокоит, куда поедет постоянка?

и добавил...

6ф4п - лидер. 6п15п - широко, концертно, и поэтому грубовато.
Такую же грубоватую масштабность наблюл с 6ж52п, но ее долго слушать вообще не смог.
Две гипотезы: резистор в аноде (у двух последних, против ГСТ у первой) и - заметно бОльшая крутизна.
Размышляю, что упаять первым: српп или исходную схему с разведенными накалами и подстроечником в катоде гст.

и добавил...

Позвонил еще другу ламподелу. Он сказал - выкинь эту какаху железную 6п9, я тебе шапку 6п6с насыплю, будет звук не трехпрограммника, а чтоб музыку слушать.
Озадачен. Знаки - повсюду! Но на вход из-за малой крутизны даже не думал пробовать доселе.
Ну ладно, бешеной свинье семь верст не хрюк! Будет нам псрпп.

и добавил...

И последнее, что вызывает недоумение. В исходной (без српп) схеме в симуляторе делаю импеданс верхнего ГСТ соответственно реальным номиналам - выходит 15к, получаю ток первой лампочки 13мА, размах на выходе +-110В.
Подкручиваю ток под реальные 10мА - получаю импеданс 26к, а размах при прежнем входном - остается прежним, +-110В!
ПРАВИЛЬНО ли это? Обычно в транзисторных схемах симулятор не врет, более того, я с его помощью выкапывал иногда неочевидные глюки, подтвержденные затем на практике.
Тут - либо триодная ООСь начисто нивелирует вариации импеданса нагрузки, которые при равной крутизне давали бы сильно разное усиление, либо симулятор может не всё (модели не пойми откуда взяты).
Я знаю, что старая гвардия симуляторы презирает, но вдруг я в одной сосне заблудился.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2020, 21:46:26 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #288 : 15 Июня 2020, 22:32:57 »
+1
Ну не лепится у меня с делителем.
Ну и пес с ним, я там пентод вижу для вменяемого усиления.
Грузить пентод в пентоде (без ООС) на источник тока
Оно весьма условный ИТ, динамическое сопротивление в заданных условиях обстановки единицы килоом.
неопределенность потенциала на его аноде слегка беспокоит, куда поедет постоянка?
Вторую сетку пристабить и автомат в катод, куда она там поедет?  :d_know:
Он сказал - выкинь эту какаху железную 6п9, я тебе шапку 6п6с насыплю, будет звук не трехпрограммника, а чтоб музыку слушать.
На вкус и цвет... Впрочем, я ее не юзал. Но и позитивных отзывов хватает.

ЗЫ А вот эта фраза, верная по существу, гммм... отдает двойными стандартами :laugh:
Ток второй сетки первого пентода нелинейно зависит от входной напруги. Соответственно, чтоб кормить ЭС правильно, ток делителя должен хотя бы на порядок превышать ток ЭС.
Я робко напомню, что у тебя пара ГУшечек по второй сетке кормятся :yes: И - с таким бескомпромиссным подходом, драйвером должен быть СРПП (или КП) на  ГУ50 же. С питальником с киловольт (точнее +750 -250 В)
Или трансформаторный каскад :yes: (точнее, два каскада)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #289 : 16 Июня 2020, 00:29:22 »
+1
Я робко напомню, что у тебя пара ГУшечек по второй сетке кормятся
Там усё под контролем - выходное сопротивление пол-6н6п в повторителе 90 ом. Под током даже 60мА на гушку и проседание в общем незначительно, и не забываем, что повторитель-то охвачен ООСью.
А тут имеем кушающую нелинейный (и заметный) ток нагрузку посреди делителя в единицы КИЛОом.

отдает двойными стандартами
Норм, все равно ж решение я принимаю. Фильтрую мнения. Учитывая малую крутизну и хороший ток 6п6с, получится (хоть в српп, хоть нет) могучий драйвер с небольшим усилением, который надо качать еще одним каскадом. Уже проходили с 6ф4п, по кругу не хочется.

Вторую сетку пристабить и автомат в катод, куда она там поедет?  :d_know:
Может и попробую. Мне вот что покоя не дает - не зря ли я вообще терзаю супертриод:
Подкручиваю ток под реальные 10мА - получаю импеданс 26к, а размах при прежнем входном - остается прежним, +-110В!
ПРАВИЛЬНО ли это?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #290 : 16 Июня 2020, 10:21:25 »
+2
Фильтрую мнения.
Марат, если что - я резвлюсь с легкими подначками ;), не принимай всерьез и не агрись :noo: :fr:
Мне вот что покоя не дает - не зря ли я вообще терзаю супертриод
Он откровенно слабенький для этих целей, в реале выходное сопротивление приличное, глубина ООС на ЭС невелика, чтобы его подбодрить синтетически. Полагаю, симулякр дело глаголет :yes:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #291 : 16 Июня 2020, 10:42:45 »
+1
и не агрись
Шутить изволите, судырь. :br: Я тут пишу так много, исполняя роль Ватсона при разбирающихся в предмете коллегах. Что б такой же нуб, читая ветку, те же 20 раз прожевал вопрос вместе с нами ДО того, как лезть пробовать язычком анодное напряжение. Благодарю искренне!!!

в реале выходное сопротивление приличное
Пчму? Объясни плз. Я еще и с ВК не вполне впитал физику превращения пентода в триод, хорошо б услышать еще разик в целях закрепления.
Я гонял этот драйвер и вхолостую, и нагруженный на ВК, смыслообразующей разницы (заметных сколь-либо заломов на треугольнике) не заметил, не говоря за ограничение. Иначе бы 10 страниц не натрындел тут.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #292 : 16 Июня 2020, 11:38:54 »
+2
Пчму? Объясни плз.
Для малых токов нагрузки выходное сопротивление КП 1/S, но, до тех пор, пока ты не пытаешься "высосать" из него существенный ток, лимитированный конструкцией ЭВП. Оно (выходное сопротивление) начинает расти, лампа, по сути, постепенно становится ГСТ. Мы ее вгоняем в насыщение, больше она дать не умеет. Не забываем, что нагрузка у нас нелинейная и мощная (относительно 6н6п), что-то подъедает и экранная сетка нижнего пентода, что-то нижний триод.
Подобные конструктивные соображения и для минимума амплитуды выходного сигнала, нижний триод уходит на загиб ВАХ, ему напруги на аноде не хватает. Вот и получается некая рабочая область амплитуды выходного сигнала. Я так вижу. :yes:

Я еще и с ВК не вполне впитал физику превращения пентода в триод
Экранная сетка в пентоде имеет некий фиксированный потенциал, разгоняет электроны, но на себя ловит относительно немного, ибо редкая. При этом, изменения потенциала анода влияют на ток существенно меньше, чем в триоде. В нашем случае, потенциал на ЭС переменный, она фактически становится второй управляющей сеткой, перестав выполнять функции экранной.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #293 : 16 Июня 2020, 12:32:11 »
0
существенный ток, лимитированный конструкцией ЭВП.
Вот где лимит, интересно мне! По паспорту предельный ток катода, скажем, 40мА, максимальный импульсный 1.4А. Спрашивал уже: как лампочка с эмиссией 40мА может поднатужиться в 40 раз?!
Так-то понятно, что лампочка мягкий прибор, за то ее и любим. Но в обсуждаемых схемах клиппинга по току не видно.

она фактически становится второй управляющей сеткой
В предельных случаях - понятно, интересно то, что между. :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #294 : 16 Июня 2020, 13:38:11 »
+1
как лампочка с эмиссией 40мА может поднатужиться в 40 раз?!
Насколько я понимаю, в наглухо запертой лампе формируется электронное облако между катодом и первой сеткой, в приповерностном слое катода - избыток свободных электронов, покинуть катод им мешает потенциал этого самого облака. Потм мы резко открываем лампу, и вся эта шняга (вместе с кусками оксидного слоя :D) быстро-быстро летит к аноду.
 
что между.
А между - ультралинейка :yes:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #295 : 16 Июня 2020, 13:49:44 »
+1
 :off:  СТЭМ МВТУ высоко котировался?
Мой родной ИЭИ в этом вопросе уступал только мединституту. В остальном театрально-спортивному институту с электротехническим уклоном равных не было...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #296 : 16 Июня 2020, 15:15:23 »
+1
СТЭМ МВТУ высоко котировался?
Сереж, равных не было!
 :-X А что это такое? Не упомню такую аббревиатуру :D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #297 : 16 Июня 2020, 15:48:30 »
+1
СТЭМ МВТУ высоко котировался?
Я туда только учиться ходил. Концерт был на входе, когда зачислили, и на выходе, перед тазиками.  :drink: :cr:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #298 : 16 Июня 2020, 16:01:18 »
+1
Не упомню такую аббревиатуру
Студенческий Театр Эстрадных  Миниатюр.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #299 : 16 Июня 2020, 23:33:59 »
+2
Ну и пес с ним, я там пентод вижу для вменяемого усиления.
Полагаю, симулякр дело глаголет
Симулякру внезапно полюбилась 6ф12п, он с ней и 15п наверху СРППы разогнал усиление ажно до 120! Но клипает на 2.5В размаха, строго в соответствии со смещением. С фантазией у него слабо, вот что.  :ROFL: 6ф4п на +-15В размаха только клипать начинала.


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ia(U5) = 13.7mA
Ua(U5) = 236.8V
Ug2(U5) = 246.2V
Uk(U5) = 1.82V
Ug2(U4,U6) = 247.8V
Ig2(U4+U6) = 9.5mA


и добавил...
И одна неприятная особенность такой схемы. Ближе к отсечке гушек ток через их ЭС стремится к нулю. Напряжение на аноде первого пентода - тоже. Угадайте, куда плювает верхняя лампочка весь свой нерастраченный ток катода?..
« Последнее редактирование: 17 Июня 2020, 01:07:35 от cu6apum »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #300 : 17 Июня 2020, 06:53:59 »
+1
Симулякру внезапно полюбилась 6ф12п, он с ней и 15п наверху СРППы разогнал усиление ажно до 120! Но клипает на 2.5В размаха, строго в соответствии со смещением. С фантазией у него слабо, вот что.
Триод у 6Ф12П  не в симулякре, а реально начинает клипать (появляются токи сетки) когда амплитуда сигнала еще на 0.5-0.4 вольта меньше чем смещение. Там наверное и пентод такой же  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #301 : 17 Июня 2020, 09:12:02 »
+1
Угадайте, куда плювает верхняя лампочка весь свой нерастраченный ток катода?..
Дай угадаю - в глаз экспериментатору?  :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Она просто закрывается, она же не источник ЭДС :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #302 : 17 Июня 2020, 15:59:26 »
+1
Не просто закрывается, а кормит сетку первого пентода своим током покоя. Получается неприятность в виде 20-40мА при небольшом анодном.
Надо таки ГСТ снизу.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #303 : 17 Июня 2020, 21:22:34 »
+1
Надо таки ГСТ снизу
Марат, какой ГСТ снизу? :o Это, по сути (в первом приближении), обычное триодное включение нижней лампы. Ее низкое анодное соответствует и низкому на ЭС.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #304 : 18 Июня 2020, 20:31:50 »
+1
Ее низкое анодное соответствует и низкому на ЭС.
До клипа все нормально. Сиреневая линия - ток сетки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В клипе все сильно трагично. Гушки перестают кушать ток, анод первой лампочки стабильно ниже сетки, точина вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #305 : 18 Июня 2020, 21:35:45 »
+1
анод первой лампочки стабильно ниже сетки
Вольт на 10? (Если через верхнюю лампу в этот момент течет 60 миллиампер) Судя по ВАХ, точина в 60 мА во 2-ой сетке 6п9 (для 6ф12п не нашел ВАХ с током ЭС) будет при 0 В на первой сетке и на аноде. И при 150 В (!) на 2-ой сетке. Предельный режим перехвата в пентоде.
Какой ток должен протекать через Р1 для падения на нем 150 В? 200 мА? :o Откуда и куда? Ом с Киргофом в гробах переворачиваются ;D
Пи%дит симулякр, ой пи%дит :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #306 : 19 Июня 2020, 01:30:59 »
+1
Макетить надо. Некогда пока, цванцыхь кранкен аноденрюхенштрём, некогда.
Но, когда ж52п мучил, выходная напруга при клипе была как раз с острыми пичками посредине "чашки", да еще и закрашенными возбудом, ТВЗ свиристел как крымская цикада. Не хотел бы подавать такое на пищ, хотя б и маломощное.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #307 : 19 Июня 2020, 07:16:04 »
+1
Марат, клиппинг спектр любого каскада не озонирует :noo: И я не уверен, что его (каскад) надобно туда загонять, и тщательно это исследовать ;)
Попробуй мысленно (раз паяльником некогда, ибо Гитлер капут :D) пересадить вторую сетку на анод. Там, на самом деле, разница очень невелика.
Именно такое включение ЭС, как у тебя, применено в УН Заратустры. На Веге его сравнивали с классикой, улучшение есть, но на грани самовнушения.


и добавил...
ТВЗ свиристел как крымская цикада
Ему может и пушистый зверек прийти. Триодом ГУ-50 в таком включении является весьма условным.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2020, 07:20:36 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #308 : 20 Июня 2020, 18:07:21 »
+1
Ы?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #309 : 20 Июня 2020, 19:24:15 »
+1
Ы?
Как-то трансов маловато ???. Трехблочник будет (2 моноблока и общий БП)?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #310 : 20 Июня 2020, 19:30:26 »
+1
Как-то трансов маловато
Силовой в подвал. Там 100мм высоты пустует, найду место.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #311 : 20 Июня 2020, 19:32:37 »
+1
Силовой в подвал. Там 100мм высоты пустует, найду место.
Наводки могут быть, уж очень все впритык :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #312 : 20 Июня 2020, 19:47:40 »
+1
Наводки могут быть, уж очень все впритык :d_know:
Хиба ж то впритык, ты мои каменные не видел...
Имхо, чем длиннее провода, тем выше риск наводки намотать. Тут - слегка колебакаюсь, не поменять ли банки с гушками местами, чтоб последние меньше грели кондеры и транец, а так вроде норм.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #313 : 20 Июня 2020, 20:12:55 »
+1
Марат, может намотать магнитную наводку выходник от силовика. Потом начинаются пляски с бубнами и трансоверчение :facepalm:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #314 : 20 Июня 2020, 20:15:26 »
+1
Эт да. Посему, наверное, банки вместо выходных лампочек, и силовик под ними.
Неохота ждать финальную корпусню, а фанерка уже достала.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #315 : 25 Июля 2020, 13:29:04 »
+1
Незаметно приехали силовички. А забой все не кончается.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #316 : 13 Августа 2020, 15:50:47 »
0
Марат, привет!
Помнится ты с Анатолием хотел пообщаться.
Вот посмотри здесь, после сообщения 1069:

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6735.msg473826#msg473826

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #317 : 13 Августа 2020, 18:44:56 »
+1
Привет.
Ну, в отличие от коллег, я бы Толю жалеть не стал: Америцыя, конечно, безжалостна, но это все еще страна великих возможностей; иначе, думаю, он смог бы насобирать на обратный билет.
Грустно другое, то, что я на своей шкурке достаточно почувствовал, да и коллеги тоже: без внятного импресарио-бизнесмена ценность любого, даже гениального, инженера при капитализме равна НУЛЮ.
Следующий же вывод уже является грубым нарушением Правил форума, посему вернемся к лампам и трансам.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #318 : 13 Августа 2020, 21:07:06 »
+1
иначе, думаю, он смог бы насобирать на обратный билет.
Не факт. А если ещё в долгах, к примеру, то сильно не факт. Плюс куда ехать, на пустырь? Плюс, мозги там тоже выполоскать умеют.
В общем, да. Затыкаюсь.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #319 : 14 Августа 2020, 06:00:46 »
+1
Плюс куда ехать
В Сибирь. Он же ездил на родину в Иркутск, вроде...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #320 : 14 Августа 2020, 11:28:32 »
+1
У него там сразу жильё, работа или пенсия случатся?
Я вправду не в курсе.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #321 : 22 Августа 2020, 23:32:21 »
+2
Споткнулся на чердаке о коробочку, а там 6н6п-ИР.
Отпуск кончился, пора за стапель!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #322 : 24 Августа 2020, 16:08:37 »
+1
Споткнулся на чердаке о коробочку, а там 6н6п-ИР.
Хороший чердак. А еще, наверное есть подвал и гараж  ;)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #323 : 12 Сентября 2020, 15:46:58 »
+1
Пробовал использовать ГУ-50 в однотакте. Почему-то именно она требовала прогрева минут 20 после каждого включения. Не один раз денек новые лампы, а именно после каждого. После прогрева хороший звук а до неприятный. И это не привыкание, пробовал сравнивать не слушая первые полчаса и других привлекал к отслушиванию.
Вопрос, это у меня так неудачно вышло, или и у других есть такой эффект разогрева?
Есть мысль использовать её в правом режиме вместо 811, но останавливает именно этот опыт.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #324 : 12 Сентября 2020, 16:58:37 »
+1
прогрева минут 20
Именно прогрева, когда включил и 20 минут усилитель не играет или 20 минут прослушивания музыки?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #325 : 12 Сентября 2020, 17:11:46 »
+1
Ну для лампача полчаса прогрева не срок. Китаец на 845 около часу греется, не говоря про 6с33с какую.
Но прямо вот неприятия к непрогретому звуку не было у меня.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #326 : 12 Сентября 2020, 17:41:34 »
+1
Пробовал использовать ГУ-50 в однотакте.
:off: 20 секунд - связь включилась. Р-105.... ГСВГ ... Магдебургский полигон... 2 часа ночи ... Танк порвал кабель связи... Вяжем две стопятки в канал и "незаметно" переводим в дуплекс на Р-407. Далее принимаем связь на Р-137  УКВ-дуплекс - президентская связь... Лампы ГУ-43Б, 3000 кВ, 1 кВт
Пацаны работали 19-20 лет без образования, всех национальностей...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #327 : 12 Сентября 2020, 17:49:39 »
+1
есть такой эффект разогрева?
Есть, причем на любых лампах и схемах :yes: И фиг кто из "мерюнов" его объяснит ;), поскольку все параметры устаканиваются через пару минут, а звук меняется еще полчаса ???

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #328 : 12 Сентября 2020, 19:50:15 »
+1
Именно прогрева, когда включил и 20 минут усилитель не играет или 20 минут прослушивания музыки?
  Включил и оставил в рабочем режиме. Я специально уходил из комнаты чтоб понять привык, или звук меняется. За месяц прослушивания статистика показала что первые минимум 15 минут я на что нибудь неосознанно отвлекаюсь. Потом звук приходит в себя и я уже откидываюсь в кресле и закрываю глаза....
Лампочек перепробовал прилично, бывало что новый усилитель пару дней разыгрывается, бывало что сначала звук усилителя устраивает, но через время осознаёшь что стал меньше его включать. А с гу-50 вот такой обязательный прогрев был. Режимы при этом с первого же включения стояли смирно.
  Ну да ладно, была мысль вместо 811 гушку применить, но у меня всё уже для 811 приготовлено, а гущке питание понадобилось бы вдвое больше мотать и ТВЗ неоптимальные для нее. Осталось домотать межкаскадники понижающие. Но это уже в другой теме будет со временем.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #329 : 12 Сентября 2020, 20:04:41 »
+1
Сергей Прогревать конечно надо. Но по моему вам поможет хороший доктор. Не обижайтесь. Это не лампа. Один раз было или показалось. Далее уже так и будет. Самогипноз это. Мой ведущий диплома увлекался этой ерундой. Психологией то есть. Где расположение элементов влияет на звукоощущение.

и добавил...
Вы слышите то, что хотите услышать или должны

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #330 : 12 Сентября 2020, 20:16:03 »
+1
Вопрос, это у меня так неудачно вышло, или и у других есть такой эффект разогрева?
На 6528 такой же эффект наблюдался. Лампы большие в баллоне два графитовых анода по 30Вт номинальной рассеиваемой мощности на каждом.
Включаешь - первые минут 20-30 звук заметно хуже. Потом как все разогреется - выключать не хочется. Так что этот эффект есть.


Именно прогрева, когда включил и 20 минут усилитель не играет или 20 минут прослушивания музыки?
Просто прогрева, можно без музыки. Первый раз я это заметил как только собрал усилитель. Включил, пока измерял режимы по постоянке, пока подстраивал, пока осциллографом смотрел - часа навернео возился. Потом подключил звук и офигел как оно запело.  :o  Послушал, выключил. На следующий день сутра в предвкушении включаю и про себя думаю, откуда такие восторги были, с чего мне так все понравилось?  :(  Непонимаю. Звучит чуть лучше комповых Гениусов на ТДА.  :d_know:
Пока ходил наливал себе кофий, перекур, разговоры с коллегами по работе - прихожу слушаю - Да ведь вот! Звучит же! Все нормально.  :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #331 : 12 Сентября 2020, 20:29:55 »
+2
Прогрев... ожидание...

Бездельники !!! :laugh:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #332 : 12 Сентября 2020, 21:27:01 »
+1
А вот заставить динаму крутить электричество вырабатывать вместо ожидания, звук сразу хороший будет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #333 : 12 Сентября 2020, 22:23:25 »
+1
Не. Правда долго греются.
Цап на сабре, например, 30 минут слушать нельзя вообще.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #334 : 15 Декабря 2020, 20:03:42 »
+1
Долго тянул с выбором, но всё же выбрал не Г-811, а гу-50 в правом режиме "по Анатолию". Даже на днях домотал вольт 200 анодного к имеющимся 400 и нижний этаж для повторителя.
Смущает только примененная Анатолием покемоновская ООС. Как-то так на форуме и не сошлись мнениями что же надо ставить в предыдущий каскад — пентод, СРПП, или низкоомный триод. Может стоит вместо неё попробовать ООС в анода гу-50 в катод первого каскада? Она же вроде последовательная, а потому не грузит драйвер как параллельная? Пробовал ли кто такую ООС на форуме?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #335 : 15 Декабря 2020, 20:54:50 »
+1
ООС в анода гу-50 в катод первого каскада... Пробовал ли кто такую ООС на форуме?
Макетил наскоро (пока были под рукой подходящие выходные тр-ры, которые сделал на заказ) однотакт 1520 (6Ж9П) в триоде - ГМИ-6 в пентоде. Пробовал покемонообразную ОС и ОС с анода выходной лампы в катод драйверной. Второй вариант звук и поинтересней, и получше.
И еще, не мой усь - EF12 триод - EL12 пентод, ОС по второму варианту. Просто шикарный звук.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #336 : 15 Декабря 2020, 21:30:46 »
+1
Спасибо, Олег. Это внушает оптимизм. Как я понимаю, сигнал с анода в катод подаётся через конденсатор?
К слову, на вход поставлю 12ж1л и думаю в пентоде.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: ГУ-50 по схеме Анатолия
« Ответ #337 : 15 Декабря 2020, 21:55:24 »
+1
подаётся через конденсатор?
Без конденсатора, просто через резистор. А вот номинал резистора в катоде драйверной лампы нужно скорректировать, дополнительный ток с цепи ОС вольется.
Пример:


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
8157 Просмотров
Последний ответ 24 Декабря 2011, 07:46:50
от tim
17 Ответов
13657 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2013, 21:30:46
от Galogen
5 Ответов
9360 Просмотров
Последний ответ 04 Августа 2014, 21:03:16
от drummer
9 Ответов
8841 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2014, 17:53:34
от quoter
4 Ответов
6625 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2018, 08:37:12
от quoter