Мой долгострой на 6П36С

[lgedmitry]

Сегодня исполнился год, как я приобрёл себе трансы для однотакта на 6п36с
По случаю этой знаменательной даты был сделан первый шаг - схеморисование.
За основу взят усилитель Александра ТАНка с _гора.
Драйверный каскад - по совету Кости ВКН.
Питание думаю на ТС-180 с удвоением.
На всякий случай выкладываю схему на всеобщее обозрение. Делать само-собой буду не завтра. Пока не всё скомплектовано.
Так что готов послушать разные рекомендации. В том числе и насчёт где взять выходные клеммы и конденсаторы 680мкФ*400В.
зы станок на работе сверлильный тож сломался. Без него шасси не осилю пожалуй. Так что пока не починят...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Volga]

lgedmitry, Сергей,если это и так долгострой,то давай в личку(постараемся с Костей собрать тебе ништяков)
 З.Ы. 680мкФ наверное не принципиально-470мкФ например, есть прямо сейчас.

и добавил...
 Кстати...сейчас гляну одно брутальное шасси(вряд ли оно пригодится мне)

[rubenlukin]

ИМХО. Навскидку.
1) Для смещения достаточно ОППВ, и С10 там ни к чему.
2) R17, R18 -- маловато 100 Ом, сам поставил (по совету LOki) 1 K и теперь спокоен.

[igoralex]

R20-лучше побольше 1,5-2,7кОм;R8-тоже побольше 150-270 ом;на колпачок анода 5 ом УЛИ,МОН;R19-настоятельно рекомендую не более 24кОм и соотвотственно R9-3.9кОм и соответственно R12-1кОм;R10-лучше заменить на дроссель(ПОС по питанию очень слышно RC 1к5х150мФ маловато);тока входной лампы маловато совсем;но если упирается в 6с3п ,то лучше вместо фиксированного смещения катод посадить на опорное напряжение ,выполненного по принципу как у вас организованно анодное питание,чтобы избавиться от разделителього конденсатора и (особо важно)от сеточного резистора.С11,С12 обязательно зашунтировать резисторами не более 50кОм и диодами в обратку.С12-около 10 мкФ МБГ**400в.С3-- многовато(не успевает подзаряжаться)--в районе 680мкФ;R16-подшунтировать 1мкФ(можно организовать на С12 30/20кОм)

и добавил...
Я делал на плате от Прибоя(один канал--из него--два)

и добавил...
Может понадобится два тс-180 и три удвоителя:Еа вх,Еа вых,опора: 46 вольт+Uа вх(примерно так),зато трансы не будут перегружаться а значит гудеть.Ёмкости в питании будут поменьше.Я делаю так ,что у меня свободных обмоток не остаётся(снижаю КПД последовательно включёнными резисторами диодам удвоителя до 20 ом и применением тем самым ёмкостей с меньшим номиналом).(43,5х4-удвоитель на входной каскад,со сниженным КПД,но с повышенной фильтрацией, (59,5+6,7хn)х2-удвоитель на выходной каскад,59,5х2-удвоитель для опоры).Большой плюс ещё,что не будет ПОС по питанию входного каскада,а это существенная прибавка в звуке.А если есть много кондёров с малыми номиналлами,то можно использовать преимущество удвоителя,что можно развести питание по каналам через 2 диода в верхнем этаже удвоителя.В нижнем этаже С,а в верхнем 1/2С+1/2С.Катушки в ТС-180 стараться нагружать симметрично(залог молчания).

и добавил...
Нагрузку по трансам тоже оптимизировать за счёт накала.Например,накалы+опора+Евх и Евых.

[das]

Сергей, вот схемка из сети.....вроде бы "Помор" воял..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Звуком доволен, драйв есть, "дубовые" колонки раскачивает..

[TANk]

А я делал СРПП на входе. Сначала пробовал 6С2П, потом переделал на 6С4П.
На мой слух и по осциллографу при работе от Голдсмича раскачки оконечной лампе не хватало.

[lgedmitry]

То-есть, как я понял, 6с3п плохо контролирует выходную лампу? Мдя. Я такое не очень люблю. Могет тоже српп сгородить.
а до лофтина я, кажись не дорос ещё. Страшно очень.

[L0ki]

у 6п36с весьма большая входная емкость,
соответственно ее надо раскачивать драйвером с небольшим выходным споротивлением.
Например SRPP на 6ж4; мощный пентод (6п9, 6п15п).

Если делать SRPP на 6ж4, то имхо "самое то" моя схемка "почти лофтин" (из соседней ветки)
- она не страдает главным недостатком УПТ-схем: утягивание режима выходной лампы драйвером.
Звучание у этой схемы весьма ровное, нейтральное, "честное".
По измерениям хвост гармоник очень короткий: небольшая 2я, мизерная 3я, остальные не видны - тонут в шумах.

Если делать драйвер на 6п9/6п15п (в пентоде), то 2ю сетку надо стабилизировать относительно катода, а не относительно земли (частая ошибка). Режим драйвера настраивать обязательно со спектралабом ("на слух" достаточно муторно).

6э5(6)п в тетроде/ультралинейке не советую
- длинный хвост гармоник и визгливо-транзисторный звук.

6с3(4)п, 6с15(45)п "на мой личный ух" тоже далеко не подарок.
Большинство ламп с высокой крутизной страдают "жестким" звучанием
(причины: маленкое напряжение смещения, малый раскрыв, веерность/нелинейность ВАХов, длинный хвост гармоник ...)
и это почти не лечится .
 
Можно еще и вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тогда первую лампу (и не обязательно туда пентод) можно выбирать из множества "слабеньких" но благозвучных.
Еще чем хрош этот вариант, (также как и "почти лофтин") емкость разделительного конденсатора может быть весьма небольшой.
 
Еще можно японскую "классику жанра"
- три каскада, трансформаторный дравйвер на 6п18(43)п,4п1л,6ф6с,6п6с,6п1п в триоде.

Достаточно неплохо будет и с просто трансформаторным (бифилярник) драйвером на 6ж4 в триоде.

Еще можно в роли драйвера мою схемку ушастого усилителя "составной триод"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Естественно без твз1-9   , сигнал снимаем (через разделительный конденсатор) с катода VL2.1.
Без С1 можно обойтись, или же сделать фиксированное смещение первой лампы (стабилитрон или низкоомный резистор на к-ром высаживаем большой ток).
Выбор первой лампы - любой маломощный пентод хорошо звучащий в триодном включении.

[lgedmitry]

L0ki,Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить(

[das]

Серёг, глянь схемку Шалина на 42ой, "перетыком" ставится 36я

 http://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000214

[lgedmitry]

das,Тёзка, схему глянул, интересненько! Однако ж посмотреть бы, чево там Женя выложил. 

[hippo64]

Сережа, жарьте на том, что есть.
Имхо, хоть српипи в последнее время недолюбливаю (за спектр, уж больно он в ём недушевный), однако вдуть в сетку токовой лампе надо конкретно, поэтому мой совет, либо мощный пентод, либо нелюбимый српипи

[Volga]

 Я бы обязательно хотя бы попробовал пентод на входе. 6Ж8 или 6П9 к примеру.
 Сергей,но ничего не сказано про возможности питания. Или они безграничны?

[das]

Согласен с Володей......Серёга "жарь" на том,что есть.....а там на свой "слух" выйдешь

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 (сайт http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/SE/SE_4/index.html )

[lgedmitry]

Я бы обязательно хотя бы попробовал пентод на входе. 6Ж8 или 6П9 к примеру.
 Сергей,но ничего не сказано про возможности питания. Или они безграничны?

Похоже монеткой орёл-орешка-ребро-в воздухе зависла тут не обойдёшься. Варианты множатся стремительно.
Павел, я думал тс-180 для питания

и добавил...
А вариант с пентодом (я хотел на 6ж43п, ибо их у меня есь)  Костя не похвалил...
Могет 6п15п лучше?


и добавил...

Сережа, жарьте на том, что есть.

Оно проще всего, Володь. Тем более, что уже есть. Вон там в тумбочке, в картонной коробочке... Однако, уж больно страшно мне тут наговорили, что силёнок у этой 6с3п маловато.

[Volga]

  Например ,с некоторыми при выходном около 10к теоретически можно получить -1дб на 20к.

и добавил...
 С 6П9 может быть еще лучше,но питание около 500в осилишь?

[L0ki]

Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить

Поправил (вроде бы..) если не будет показывать просигнализируй.

[Volga]

 Ну хотя бы 400в

[L0ki]

ставить пентодным драйвером 6ж8 или 6ж32п к 6п36с - как раз будет самый ужоснах изза того что они "дохленькие". 6п9 / 6п15п  или чтото подобное (E55L например).

[lgedmitry]

Ну хотя бы 400в

Павел, 400В нету((( А это для 6п15п надо?

Жень, у меня доступа в твой альбомчик нету. Так что пока никак схемку не зазырить

Поправил (вроде бы..) если не будет показывать просигнализируй.

Вот теперь вижу. А то я уже Гошу и Мишу начал доставать, на предмет, нет ли у них в доступных какого альбома, куда у меня доступа нету.
Евгений, пока из всего, что видел, больше радует твой српп на 6н6п с последней картинки. Почему радует - не знаю. Но радует. Тока боюсь тс-180 весь етот огород не раскочегарит.

[hippo64]

Вот 6н6п в српп - честно работает, затвор ирф140 прокачивает, а уж эту лампешку - влет

и добавил...
Серёжа, ты поспокойней к нам, это мы охреневаем, квалифицированного каменщика в лампы затянуть

[Volga]

ставить пентодным драйвером 6ж8 или 6ж32п к 6п36с - как раз будет самый ужоснах изза того что они "дохленькие". 6п9 / 6п15п  или чтото подобное (E55L например).

Да,действительно..для 6С4С еще можно,а 6П36С уже под вопросом.Надо 6П9.

[lgedmitry]

Вот 6н6п в српп - честно работает, затвор ирф140 прокачивает, а уж эту лампешку - влет

и добавил...
Серёжа, ты поспокойней к нам, это мы охреневаем, квалифицированного каменщика в лампы затянуть

Дык, Вов, она мечта-то давняя. Созреваю потихоньку. Правда, с таким количеством ламповых кунаков потихоньку не получается

[L0ki]

на последней картинке не SRPP.
там чисто мой личный схемотехнеческий бред  
- комбинация из триодного включения пентода (обрати внимание на 2-ю сетку !)
и катодного повторителя работающего на стабилизатор тока.
В результате "это" ведет себя (и звучит) как один триодный каскад,
но получившийся "составной триод" (названо по аналогии с "составной транзистор")
имеет чемпионские параметры.
Выходное сопритвление = 1/S 6н6п, т.е. около 90 Ом - српп нервно курит в углу.

Режим первой лампы выбираем по ее  триодным ВАХам.

P.S.
где либо "такого" я в ламповой схемотехинке не видел,
поэтому и сказал что схемка моя.  

[TANk]

Тока боюсь тс-180 весь етот огород не раскочегарит.

Для раскачки 6П36С в схеме Евгения можно 6н6П заменить на 6Н23П. Силовому трансформатору заметно полегчает как в плане накала, так и в плане анодного потребления.


и добавил...
Да, кстати для 36 лампы выходные трансформаторы какие?
Я использовал перебранные с зазором выходники от ТУ-50М (лень было мотать) но что заметил - с ростом габаритов выходного трансформатора заметно растет и качество звука, причем во всех диапазонах, не только на НЧ.

[lgedmitry]

Да, кстати для 36 лампы выходные трансформаторы какие?

Александр, трансы "ВКН". Большие! Завтра сфоткаю)

[TANk]

Да можно и не фоткать. Большие и от ВКН - уже вполне достаточная характеристика
Я свой 6П36С изначально делал как повторение схемы Шалина на 6П42С. Но в ходе построения выяснилось, что для 6П42С во первых не хватает сигнала с драйвера на раскачку выходной лампы (усиление маловато), во вторых два трансформатора ТАН-65 (двойное моно по одному в каждый канал) с питанием усилителя на 42 лампах на выходе не справлялись. Поэтому и была поставлена 36 на выход. Пробовал и с 6П44С - тоже очень неплохой результат, затрудняюсь даже сказать какая из ламп в моей конкретной реализации звучала лучше. Но 36 выглядели внушительнее, поэтому их и оставил.

[L0ki]

Я бы все же рекомендовал свою схемку драйвера SRPP на 6ж4 (из соседней ветки).
Конечно каждый кулик хвалит свое болото, но всежтаки схемка получилсь неплохая .

[illarionovsp]

с ростом габаритов выходного трансформатора заметно растет и качество звука, причем во всех диапазонах, не только на НЧ.

Этого не может быть. Потому что противоречит здравому смыслу. Теории тоже. Если я, как всегда, не прав, тогда приведите Ваши соображения. А так, ИМХО и в Африке ИМХО.
С ув., СП.

[L0ki]

Нисколько не противоречит

Например в сигнале присутствуют два спектральных пика
один крайне низкочастотный
другой в диапазоне СЧ-ВЧ
(весьма частый случай для музыкального сигнала).

С малеькой железкой (то бишь с высокой границей по НЧ)
будет происходить интермодуляция
за счет того что мю железки меняется от степени намагничености,
в роли подмагничивания и выступает НЧ спектральный пик.

А вот если железа побольше,
при этом расширяем полосу вниз
этот фефект будет проявлятся в меньшей степени.

для железа мю величина далеко не постоянная 

и добавил...
По причине выше сказнного я давно уже не верю в сказки про хорошо звучащие "кулачковые" (с детский кулачок ) выходные трансформаторы.

Этими шказочки любят маркетологи фирм-изготовителей трансформаторов.