Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Horri от 06 Января 2017, 13:22:45
-
Собрал я года три-четыре назад усилитель описанный в статье Александра (Tank) http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html Довольно долго он у меня проработал, потом я его продал знакомому, как потом оказалось, с ошибкой в монтаже, я неправильно организовал накал верхнего и нижнего этажа ламп в SRPP каскаде. Тогда у знакомого периодически стал появляться тихий шорох в одном канале, не зависящий от положения регулятора громкости. Заземление сетки входного триода шорох тоже не устраняло. Первоначально проблема решилась заменой девяток, но ненадолго, потом я понял свою ошибку с накалом и все переделал согласно рекомендациям в статье и заменил лампы в SRPP. Хватило на пару месяцев, сейчас у него зашуршал другой канал.
На данный момент у меня сделано так: в каждом канале по две лампы, один баллон нижний этаж, другой - верхний. Накалы верхних этажей питаются от отдельной обмотки и приподняты на половину анодного напряжения. Накал нижних этажей приподнят на 30В где-то, точно не помню. Контакты в панельках цанговые, с этим проблем нет. Антизвонники стоят. Ток ламп в пределах 2мА. Шорох не постоянен, может внезапно появиться (у меня дома при первом ремонте его не было) и пропасть, уровень этого шороха немного меняется во времени (тише-громче), слышен только в тишине. Шорох также может пропасть или появиться от статики при прикосновении к ручке громкости. Схему прикреплю на всякий случай. Прошу совета, свои варианты решения проблемы закончились.
-
Horri, Может вот это поможет?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.60
Ответ 63 от Дмитрия
...... Что касается шороха - это либо дефект входной лампы (оторвавшаяся от одной из траверз проволочка сетки), либо плохой контакт в ламповой панельке. Первое проверяется заменой лампы, второе - тщательной прочисткой с абразивом гнёзд ламповой панельки.
-
Viktor D, Ламп попробовал кучу и разных годов, так или иначе начинают шуршать, последние 80-х годов, продержались дольше всех. Контакты в панельках цанговые, я их поджимал, покрыты чем-то золотым ;D Я вот грешным делом думаю, может катодный резистор разделить на два, по одному на каждый катод ?
-
Horri, Олег, а ты не пробовал ноги у ламп пропаивать? В октальных цоколях может окислиться пайка вывода лампы к самой ноге. У меня такие были лампы.
-
Viktor D, Не пробовал, но попробую когда усилитель привезут, не могу просто поверить что все девятки у меня такие плохие, последний квартет брал новый. Видимо чтобы окончательно опровергнуть или подтвердить версию шуршащих ламп, придется покупать либо импортные аналоги (что довольно дорого) либо 1579 искать. Еще в качестве бреда, сделать переходники с октала на пальцы и попробовать 6Н2П-ЕВ :d_know:
-
Horri, Олег, а дефект потца ведомого плеча? ???
(у меня по опыту все эти шуры-муры или в панельках или в потцах жили, что и логично, собственно)
-
IronYorick, кстати да об этом я не подумал, да еще учитывая что там СП4-1 стоят :facepalm: Нет, вру, СП3-9а
-
Я бы в твоей ситуации подумал на регуляторы уровня. Через них мизер но течёт, попробуй поменять.
-
misa, Олег сетку ведущего землил.
-
У меня как то кондер сифонил с похожими симптомами с тех пор 73-17 не использую. Попробуй лампы просто местами поменять.
-
Фазоинвертор заменить на самобалансирующийся? Убираем из схемы ненадежный подстроечник и оставляем только постоянные резисторы. Схема измениться совсем чуть чуть. Вместо подстроечника будет постоянный резистор и добавиться цепочка из конденсатора и резистора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
У меня как то кондер сифонил с похожими симптомами с тех пор 73-17 не использую. Попробуй лампы просто местами поменять.
Лампы менялись уже не по одному разу. Панельки, перебирались.
Утечка конденсатора тоже может иметь место.
-
Фазоинвертор заменить на самобалансирующийся
:v:
В принципе, при 400 В анодного, можно и длинного хвоста засунуть, хотя я за автобаланс.
-
В принципе, при 400 В анодного, можно и длинного хвоста засунуть
Тем более что отрицательный источник напряжения для смещения 6Н5С порядка 100-120 вольт имеется. Так что в общей сложности 500 с лишним вольт набирается. И на СРПП и на длинный хвост хватит.
-
На улице мороз, усилитель пока не привезут, ну и хорошо ;D
-
Утечка конденсатора тоже может иметь место.
только кто из них :(
в свое время , с похожими симптомами, поменял межкаскадные бмт-2 в своих у100
-
:off:
На улице мороз
Наступила настоящая зима,соплями можно порезаться(с) ;D
А у нас солнце, штиль и +15 :P
-
Делал когда-то подобную схему с 6С19П на выходе. Всё почти в точности, как в первом посте. Как и рекомендовал в своё время А.И.Манаков к этой схеме "эсрпэпэшного фазика". Т.е. виртуальную среднюю точку накалов верхних ламп(образованную резисторами по 200ом) поднимал на 100В, накалы нижней лампы заземлял через виртуальную среднюю точку. Лампы ставил 6СС41, которые по сути не лучше наших 6Н2П, если только параметры чуть постабильней. Работало всё без шорохов.
Что до данной реализации, то склонность к шорохам вообще болезнь 6Н9С.
А вот такой вопрос: Между анодами триодов в нижнем баллоне и сетками триодов в верхнем баллоне стоят "антизвонники"? Правого нижнего триода это тоже касается.
Если регулятор громкости советского производства, то тоже может "шуршунчика" подпускать. А шорох при убирании громкости в "0" тоже слышен?
-
Между анодами триодов в нижнем баллоне и сетками триодов в верхнем баллоне стоят "антизвонники"?
Там нет.
и добавил...
А шорох при убирании громкости в "0" тоже слышен?
Он присутствует даже с заземленной сеткой левого триода.
-
Насколько я понял с новыми лампами всегда всё ОК а по прошествии времени начинает шуршать?
См. лампы :d_know:
-
Viktor D, Да, так и есть. Причем вчера с утра он мне позвонил, говорит что зашуршал один канал, до замены ламп шуршал другой канал. Потом он видимо щелкнул статикой в ручку громкости и шорох пропал ;D Пока везти усилитель не хочет, холодно. Я ему посоветовал лепестки в цангах поджать да попробовать щелбан девяткам отвесить если зашуршат.
-
щелбан девяткам отвесить если зашуршат.
Кулаком по крышке - святое дело :v:
-
Он присутствует даже с заземленной сеткой левого триода.
Тогда уж точно не "легулятор". А антизвонники по 1ком лучше всё-таки во все сетки 6Н9С поставить. Хотя, очень на лампы всё-таки похоже.
Сейчас вот вспомнил историю, как у меня если я пытался ставить один свой ламповый корректор на DAC(они у меня в одинаковых корпусах были и так смотрелось интересей) то при включении корректора в колонках был такой негрооооомкий звук, как будто вьюга за окном воет. Убираешь его с DACа и всё тихо. Я тогда почесал-почесал репу, как выключенный DAC может влиять, но ставить их друг на друга перестал.
-
Да, так и есть
Прогрей ноги ламп паяльником. Вряд ли это панельки.
-
Да, так и есть
Прогрей ноги ламп паяльником.
Просто погреть или с канифолью, флюсом это делать надо? :)
-
Смотреть по обстоятельствам. Выводы электродов лампы из баллона должны припаяться к ногам цоколя.
-
Как-то давно разбирал кенотрон, чтобы впаять в его цоколь пару диодов... Некоторые проволочки вылетели из ножек цоколя, как будто не были припаяны...
-
Может и в самом деле непропаяны выводы ламп ? Вот тут тоже человек с этим делом помучался, причину я так понял так и не нашли http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=2113&p=1
У меня тоже было шуршали 6Н8С ( уже не помню какого завода ) и ульяновские 6С33С, помогла только замена ламп.
-
Horri
Фото монтажа есть?
И каким флюсом при пайке пользовался?
Кстати - если применены "цанговые" китайские панельки - то они отвратительны - и цанги разжимаются не контачат и покрытие не золото, а нитрид титана - к звуку не имеющее никакого отношения. Да цоколи ламп испытывают огромную нагрузку при втыкании или вытаскивании баллона.
-
Увеличьте громкость до махс с неподключенным сигнальным проводом ( открытым входом) и дотронтесь до металла корпуса, потом до каждой из ламп. Или самовозбуд или не пропаяно!
-
Пока установил ему 1579 вместо девяток, слушает.