Автор Тема: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?  (Прочитано 33128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4258
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5904
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #120 : 12 Октября 2023, 14:27:02 »
0
Лезвие, заточенного ножа должно выглядеть как то так:
Под микроскопом любое лезвие - пила.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #121 : 12 Октября 2023, 14:29:36 »
0
Формы заточки сверл и профиль инструмента для стружечных канавок — по ГОСТ 20694—75
Натыкался на бессмысленные или бесполезные ролики
Формы заточки сверл и профиль инструмента для стружечных канавок — по ГОСТ 20694—75
Полезная информация, спасибо.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #122 : 12 Октября 2023, 15:52:48 »
0
Лезвие, заточенного ножа должно выглядеть как то так:
Под микроскопом любое лезвие - пила.
Далана  игде там пила??

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #123 : 12 Октября 2023, 19:16:34 »
0
Далана  игде там пила??
Увеличение побольше поставь :yes:

и добавил...
Абразивный инструмент снимает стружку вершинами абразивных зёрен нарезая бороздки.

и добавил...
См. теорию резания.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +967
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #124 : 12 Октября 2023, 19:40:29 »
0
Правка, например шабера, мраморным бруском снижает шероховатость? И как раньше в парикмахерской правили лезвия опасной бритвы на кожаном ремне?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #125 : 12 Октября 2023, 20:34:42 »
0
Мир масштабируется в обе стороны до бесконечности. Для того, что бы это увидеть надо либо подальше отойти, либо взять увеличительное стекло побольше.

и добавил...
мраморным бруском снижает шероховатость?
Вот именно что всего лишь снижеает, но не устраняет полностью.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #126 : 12 Октября 2023, 21:04:52 »
0
Увеличение побольше поставь
Куда уже больше? ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #129 : 16 Октября 2023, 13:53:46 »
0
Это профи.
Если почитать, и отбросить все лишнее, норм, есть хорошие советы для всех.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #130 : 17 Октября 2023, 03:56:23 »
0
Безусловно. То, что там можно взять много полезного, даже спорить глупо. Только я вряд ли буду точить что-то до такой степени. А вот метод заточки со второй кромкой очень интересен, не слышал раньше. Если я правильно понял, у самого острия, буквально, на полмиллиметра угол заточки меняется на более тупой. Это дает более длительное сохранение остроты, не снижая легкости резания. Для ручного инструмента это очень важно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #131 : 17 Октября 2023, 05:40:04 »
0
Там надо соблюдать баланс, что бы не сделать кромку слишком узкой. Это ухудшит отвод тепла от зоны резания. Для мелких сверл лучше делать плавное изменение угла.
Угол между передней и задней поверхностью надо брать из соответствующих таблиц. Смотри старые советские справочники :D

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #132 : 17 Октября 2023, 12:40:19 »
0
Виктор, мой верхний комментарий был по поводу ссылки, которую дал Дмитрий. Я всю не успел прочесть, не осилил, как сейчас модно говорить. А там, где я читал, было не про сверла, а про ножи, стамески, рубаночные железки. Там я и увидел заточку с двойной кромкой. Про плюсы закругленной задней поверхности у сверл я тебя понял и принял. Про сверла малого диаметра и представить сложно, как можно заднюю поверхность сделать под двумя углами. Для их заточки, наверно, придется лупу ставить

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #133 : 17 Октября 2023, 17:50:42 »
0
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=GkqRQPtHqcU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=GkqRQPtHqcU</a>

про то как точить ножи.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #134 : 17 Октября 2023, 18:34:13 »
0
Как надо точить ножики.. :laugh:


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZAmD4i0raaQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=ZAmD4i0raaQ</a>

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #135 : 20 Ноября 2023, 19:37:16 »
+1
Вот кстаи ролик про заточку свёрл похож на тот что я упоминал
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ls46uyfY1Cw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=ls46uyfY1Cw</a>



и добавил...
и ещё
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YVlmibpNWjQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=YVlmibpNWjQ</a>

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #136 : 20 Ноября 2023, 23:47:47 »
0
Спасибо, что нашел ролики. Остается только соединить плоскую вращающуюся насадку из первого ролика и подставку из второго, чтоб не точить на боковой поверхности камня.
Хотя, может, правило не точить на боковой поверхности через чур перестраховочное? Типа, когда оно появилось, камни были похуже склеены и разваливались. Но выработку на боковой так легко, как на торце, не поправить. С другой стороны, я что, часами точу сверла? На 2-4 года камня хватит.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #137 : 20 Ноября 2023, 23:49:16 »
0
Стас вообще для заточки свёрл используют чашечные камни.

и добавил...
И точат сбоку соответственно.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1693
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #138 : 21 Ноября 2023, 07:52:23 »
0
Народ, как заточить сетку к мясорубке без  плоскошлифовального станка?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4258
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5904
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #139 : 21 Ноября 2023, 11:20:23 »
0
Я точу на наждаковой шкуре.

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #140 : 21 Ноября 2023, 11:28:38 »
0
как заточить сетку
Я точу на круглом камне новом и ровном и нож и сетку, сделал только насадку для патрона сверлильного и на малых оборотах вращаю.

Кстати, пришлось недавно доработать шнек мясорубки, тк зазоры выработки перестали поджимать нож к сетке. Сперва сделал квадратную шайбу и установил между ножом и валом, а после сваркой наварил капли и напильником их выровнял, всё режет супер.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #141 : 21 Ноября 2023, 13:51:57 »
0
как заточить сетку к мясорубке
Может, нож надо точить? Точно сетку?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4258
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5904
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #142 : 21 Ноября 2023, 14:14:50 »
0
Надо точить и нож и сетку.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #143 : 21 Ноября 2023, 23:41:25 »
0
А я покупаю новые, стоят недорого, замена требуется редко. Больше рыбу мелем. Накоплю побольше тупых, буду думать, как точить. Володя, что вращаешь, камень или ножи?

Оффлайн Werter

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +48
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #144 : 22 Ноября 2023, 05:44:47 »
0
Вот такие камни продают на Озон. Были дома похожие ещё в Советские времена.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
https://www.ozon.ru/product/nabor-tochilnyh-kamney-dlya-zatochki-nozhey-i-reshetok-dlya-myasorubki-rezer-dlya-vseh-887604116/
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2023, 05:49:23 от Werter »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +663
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #145 : 22 Ноября 2023, 07:06:08 »
0
Я точу на наждаковой шкуре.
Аналогично, на мелкой шкурке, нежными круговыми движениями :laugh: :laugh: :laugh: Как то давно, еще в прошлом веке брат носил  точить на супер прецизионном станке, были на заводе разные, так гов..о полное получилось, на шкуре лучше.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #146 : 22 Ноября 2023, 08:31:18 »
0
Для заточки сетки и ножа нужен обычный плоскошлифовальный станок с магнитной плитой на столе. Если правильно выбрано зерно образива и режимы резания, то результат будет предсказуемо хорошим.
На наждачке точат те, у кого станка нету.

Примерно так:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SjiOV-yNIHc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=SjiOV-yNIHc</a>


и добавил...
так гов..о полное получилось

Обратился к неспециалисту - вот и результат :d_know:
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2023, 08:36:18 от Viktor D »

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #147 : 22 Ноября 2023, 08:57:19 »
0
что вращаешь,
И ножи и камень, ножи у меня на сверлильном вращаются 300 об.мин, ну и камень проворачиваю, что бы равномерный был износ. Камень, круг черный, кстати на бакелитовой связке, очень качественный, пару минут достаточно для заточки регулярной.

и добавил...
Обратился к неспециалисту
Обратитесь к спец, но результата вас не обрадует, тк он либо не возьмется либо втащит ценник, что бы вы отстали. пройдено..  Как в той пословице- хочешь сделать хорошо- сделай сам  :drink:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4834
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #148 : 22 Ноября 2023, 10:30:47 »
0
но результата вас не обрадует
Когда работал на предприятии где такие станки есть - просто за спасибо делали в течении нескольких минут.
А так вообще - да, когда кого то просишь об услуге надо что то в ответ хорошее сделать. На худой конец угостить чем то -ну там пачка сигарет, сто грамм, 100тублей и т.п.
Делов то при заточке мясорубки на 10 минут с разговорами.

и добавил...
Всё дело в человеческих отношениях.

и добавил...
ПОнятие специалист оно специфическое. Порой токарь 3 го разряда делает такую работу, которую токарь 6 го из соседнего цеха не сможет сделать. И дело тут не в разряде, а в отработанной технологии.

и добавил...
Заточка "на наждачке" имеет один минус - нет жёсткой фиксации заготовки и жёсткого (прямолинейного) прохода инструмента по ней. Отсюда результат нет острой режущей кромки. Есть некотрое приближение к ней. Впрочем для мясорубки этого вполне достаточно.

и добавил...
втащит ценник, что бы вы отстали.
Бывает и такое.
А бывает и так:
Моему отцу нужен был шнек для зимней рыбалки. Кто то ему отдал старый с самодельной крестовиной и ножами. Понятно, что он не сверлил совсем. Я отнёс фрезеровщику, да дело было в пятницу и дошёл я до него во второй половине дня. Он как оказалось сам рыбак. Говорит: "Что, отцу надо? Сделаю. Зайди часам к 6 ти". Я говорю так уже рабочее время то закончится. А он - так сегодня же пятница - завтра уже надо рыбу идти ловить.
Т.е человек готов был личное время потратить на то, что бы помочь.
В результате сделано было всё на отлично. Сверлил шнек лучше магазинного. Оно и понятно у людей конструкция отработана и все станки есть и термообработка и сварка в заводских условиях.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2023, 10:46:17 от Viktor D »

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 393
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1698
Re: Чем сверлите, пилите, точите и тд. и т.п.?
« Ответ #149 : 22 Ноября 2023, 13:18:06 »
0
Вот такие камни продают на Озон.
Александр, ты сам пробовал ими пользоваться? Я понял, что для заточки ножа ставят камень вместо сетки и наоборот, включают мясорубки и нож (сетка) точатся. Есть похожая приспособа для заточки пильных цепей. Мало того, что для нее нужны цепи с особой конструкцией зубьев, о чем продавцы не говорят, так камня хватает на один-два раза, и зубья стачиваются очень быстро. Идея, может быть, и неплохая, но какое исполнение?
Перешел на Озон, помимо этих камней вылезли ссылки на ножи с сетками  (наверно, правильно подвижный и неподвижный нож). Цена камня 270, цена комплекта нож/сетка -  250, VIP вариант - 500. Стоит ли заморачиваться с заточкой?