Автор Тема: Re: РР на дифторах  (Прочитано 93461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #60 : 12 Ноября 2014, 18:35:28 »
0
Вот и я так подумал, тем более, что гарантированный срок наработки у неё 5000 часов.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #61 : 12 Ноября 2014, 20:18:43 »
0
Viktor D, не совсем верна схема эл. фильтра, без опорного напряжения для мосфета он тупо в насыщение вываливается  ;-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #62 : 12 Ноября 2014, 20:39:12 »
0
А я так и рассчитывал. Типа мягкого включения анодного. Фона от питания практически незаметно. Тем более, что я забыл припаять ещё один кондёр фильтрующий накал на землю. Надо будет допаять.

и добавил...
МОжет в этом и есть разница с прошлым усилителем. Нет падения на мофсете получается БП"жёстче". Усилитель звучит очень энергично.

Сначала этот узел на мофсете был задуман для питания вторых сеток выходного каскада (схема была несколько иная) но потом решил его использовать так. Радиатор там на мофсете маленький если его использовать как фильтр будет сильно греться а для кратковременной работы как раз.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 20:43:24 от Viktor D »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #63 : 12 Ноября 2014, 21:25:44 »
0
Тады да, мягкое нарастание по-любому будет. Да и второй кондер особо не нужен, разве что существующий переключить ближе к затвору.

П.С. Кстати, в подобной схеме (ну, +/-) у Audio Research последовательно с истоком резюк на 25 Ом стоит. Если идея о RC-фильтрации не совсем покинула голову  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #64 : 12 Ноября 2014, 21:27:59 »
0
Коллеги, вы оба заблуждаетесь - и не выпадет никто никуда, и фильтровать будет :) Фона по причине анодного, при живом МОСФЕТЕ не будет.
Загуглите "электронный дроссель"
Схемка простейшая, вы упускаете, видимо, что ФЕТиком управляет напряжение затвор-исток, т.е. по мере снижения напряжения на нагрузке, транзистор приоткрывается (и наоборот), поскольку напряжение на затворе удерживается емкостью.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 21:34:43 от IronYorick »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #65 : 12 Ноября 2014, 21:31:00 »
0
А насчет жесткости.... могу ошибаться, но для себя я ограничил влияние на звук "выходным" конденсатором БП. При низком ESR весь смысл остальной части БП сводится к "поставке" питания с минимальными пульсациями и прочей хренью. А разную "динамику", жесткую или мягкую, обеспечит нужная емкость. Дело не в теории, а в итоговом моем экспириенсе, что выливается в мое имхо :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #66 : 12 Ноября 2014, 21:33:25 »
0
Раньше я делал делитель 1:10 .... 1:20 теперь решил так. Работает.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #67 : 12 Ноября 2014, 21:33:35 »
0
Коллеги, вы оба заблуждаетесь - и не выпадет никто никуда, и фильтровать будет
Осмелюсь не согласиться. Тема обсуждалась миллион раз на разных ресурсах, и простая теория дает тот же вывод. А Гугл - не аргумент, там много чего валяется, под любую теорию...

и добавил...
Разве что падение на полностью открытом мосфете обеспечит небольшую фильтрацию, которой может в конкретном случае и хватить...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #68 : 12 Ноября 2014, 21:45:28 »
0
Я дополнял сообщение :)
На транзисторе падает что-то порядка 4 В (от его ВАХ зависит)
Чего обсуждать то, у Виктора оно готовое, попросим его ткнуть осциллографом и вольтметром в сток и исток.


и добавил...
Работает
Работает, конечно.

и добавил...
Хотя для схемы в АВ делитель бы не помешал (на величину пиковых просадок)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 21:50:49 от IronYorick »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #69 : 12 Ноября 2014, 21:50:58 »
0
Звиняюсь за банальность, но в статье Е.Карпова по сабжу все предельно четко расписано. Добавить что-то тяжело....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #70 : 12 Ноября 2014, 21:56:14 »
0
Звиняюсь за банальность, но в статье Е.Карпова по сабжу все предельно четко расписано. Добавить что-то тяжело....
Спаяйте 4 деталюхи, право... (могу Вас к А.Торресу отослать...)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 22:01:34 от IronYorick »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #71 : 12 Ноября 2014, 22:01:10 »
0
С осцилом у меня проблемы - неисправен зараза.
Кстати по поводу тока покоя - у меня сейчас выставлено 55мА. Надо будет посмотреть сколько вольт сейчас смещение на выходных лампах. Насколько я помню для класса А нужен ток покоя 80мА. Или я ошибаюсь - кто силён в теории поправьте.
Стоит в класс А переводить? Или наоборот сделать ещё меньше ток покоя. У кого какой опыт?

и добавил...
попросим его ткнуть осциллографом и вольтметром в сток и исток.
А как осцил то подключать? Земляной крокодил к чему цеплять- если чисто на землю, то получиться 300В - страшновато...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #72 : 12 Ноября 2014, 22:32:12 »
0
Спаяйте 4 деталюхи, право... (могу Вас к А.Торресу отослать...)
Насчет "спаять 4 деталюхи" - дык я вроде в теоретики не записывался, паял и так, и по-другому, и, извините, не один раз. И на практике пришел к тому, что с делителем правильнее.
А с Торресом у меня разногласий (заочных ессно) нет. В одной конструкции он ЭД с делителем делал ( к примеру, "деревяшка" его), в другой (к примеру, усь на 6С33С) - без. Так что противоречий не вижу. Важна конечная цель, все остальное - методика ее достижения.
 
...вы упускаете, видимо, что ФЕТиком управляет напряжение затвор-исток, т.е. по мере снижения напряжения на нагрузке, транзистор приоткрывается (и наоборот), поскольку напряжение на затворе удерживается емкостью.
немного напоминает ситуацию про хвост, который виляет собакой. С помощью ЭД мы боремся с входными пульсациями, а не с просадками по нагрузке, не?

и добавил...
А как осцил то подключать? Земляной крокодил к чему цеплять- если чисто на землю, то получиться 300В - страшновато...
крокодила на выход БП, а щуп на затвор, как вариант. Либо делитель 1:10 в традиционном использовании.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 22:34:51 от dm34 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #73 : 12 Ноября 2014, 22:38:14 »
0
Фильтр в таком виде работать не будет. Да и вообще при таком количестве ёмкостей после него нахрен там не нужен.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4830
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #74 : 12 Ноября 2014, 22:42:31 »
0
5В*10=50В в клетке, а у меня от оси всего 3 клетки - страшно.

и добавил...
Фильтр в таком виде работать не будет. Да и вообще при таком количестве ёмкостей после него нахрен там не нужен.
Был задуман софтстарт - так и работает. Раньше я делал просто подключение анодного через реле. Был слышен громкий щелчок в момент подключения. Поэтому теперь сделал так.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 22:44:46 от Viktor D »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #75 : 12 Ноября 2014, 22:51:28 »
0
Специально рисовать лень,вот нашёл схемку источника питания,недавно делал такой. Вместо стабилитрона можно резистор делителя,сути дела не меняет. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #76 : 12 Ноября 2014, 22:51:41 »
0
Фильтр в таком виде работать не будет
Почему?
немного напоминает ситуацию про хвост, который виляет собакой. С помощью ЭД мы боремся с входными пульсациями, а не с просадками по нагрузке, не?
Задача свести к минимуму изменения напряжения на нагрузке, вне зависимости от их природы.
Сам я, как и Вы, делитель ставлю, вопрос был о работоспособности схемы.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #77 : 12 Ноября 2014, 23:02:06 »
0
Цитата: SixtySeven от Сегодня в 00:38:14Фильтр в таком виде работать не будетПочему?
Это не фильтр,а только плавная подача анодного,но даже в этом качестве не работоспособен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #78 : 12 Ноября 2014, 23:06:34 »
0
Это не фильтр
А подробнее можно? Ход мыслей, а не итоговое умозаключение.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #79 : 12 Ноября 2014, 23:15:40 »
0
А подробнее можно? Ход мыслей, а не итоговое умозаключение.
Статья Евгения Карпова «Электронный дроссель». В этой статье «красиво», чётко и доходчиво всё объяснено.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #80 : 12 Ноября 2014, 23:24:05 »
0
Конденсатор  зарядится до среднего значения выпр.напр ,а чтобы работал фильтром напряжение на нём должно быть ниже входного примерно на величину максимальной просадки сетевого. Если вернее, то на величину больше максимальной величины пульсаций(просадки сетевого могут происходить достаточно быстро,можно приравнять к пульсациям.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2014, 23:33:50 от SixtySeven »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #81 : 13 Ноября 2014, 07:39:32 »
0
Конденсатор  зарядится до среднего значения выпр.напр ,а чтобы работал фильтром напряжение на нём должно быть ниже входного примерно на величину максимальной просадки сетевого.
Оно так и получается, за счет диода, постоянная времени цепи заряда опорного конденсатора много больше постоянной времени цепи разряда. Т.е. напряжение на нем устанавливается на минимум напряжения источника. (Вообще-то, сопротивление утечки опорного конденсатора тоже играет роль плеча делителя напряжения)

просадки сетевого могут происходить достаточно быстро,можно приравнять к пульсациям
В железе делаю так, как Вы и представили на схеме. Вопрос был в принципиальной работоспособности схемы. :drink:

Статья Евгения Карпова «Электронный дроссель». В этой статье «красиво», чётко и доходчиво всё объяснено.
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода. (Почему - вопрос к автору)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #82 : 13 Ноября 2014, 08:07:53 »
0
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода.
Я дико извиняюсь, а  разве они стоят для чего-то еще, кроме как защиты мосфета и быстрого разряда емкости? (я не имею ввиду установку опорного стабилитрона в делителе)

и добавил...
 :off: А кто у нас вопросами зимне/летнего перевода времени занимается? Перевести бы стрелочки... ;-[
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2014, 08:11:05 от dm34 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #83 : 13 Ноября 2014, 08:19:20 »
0
Е.Карпов рассматривает схему фильтра БЕЗ шунтирующего диода. (Почему - вопрос к автору)
А диод то тут причём,вообще можно не ставить,ничего не измениться,путь для разряда ёмкости есть и без него.
В железе делаю так, как Вы и представили на схеме. Вопрос был в принципиальной работоспособности схемы.
Принципиально дебильная и неработоспособная схема,ошибок больше чем деталей!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #84 : 13 Ноября 2014, 08:23:10 »
0
http://_gor.ru/amplifiers/tubes/1311-usilitel-na-kompaktronax.html
Тут уже один раз это все разбиралось.
Кстати, если надо настоящий стабилизатор, то вот тут смотрим схему в сообщении №3 от Дмитрия.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=824.0

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #85 : 13 Ноября 2014, 08:26:28 »
0
они стоят для чего-то еще, кроме как защиты мосфета и быстрого разряда емкости?
Роль диода здесь двойная - задать опорное напряжение ниже пульсации и защита.
Функция защиты также выполняется диодом внутри МОСФЕТа, вместе со стабилитроном  затвора (который тоже, кстати, нередко присутствует в транзисторе)
Цепь разряда - открытый (на обратной ветви) стабилитрон - защитный диод.
В распространенных МОСФЕТах этот диод (сток - исток) есть практически 100%

и добавил...
Принципиально дебильная и неработоспособная схема,ошибок больше чем деталей!
Ну, от того, что она Вам не нравится, работать она не перестанет :D
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2014, 08:30:45 от IronYorick »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #86 : 13 Ноября 2014, 08:34:11 »
0
nullРоль диода здесь двойная - задать опорное напряжение ниже пульсации и защита.[/quote]
Ничего не понял,как это?


и добавил...

Ну, от того, что она Вам не нравится, работать она не перестанет
Она будет работать для пульсаций менее чем 0,2-0,3В ,то есть можно после стабилизатора ставить.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2014, 08:55:28 от SixtySeven »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #87 : 13 Ноября 2014, 08:56:13 »
0
Ничего не понял,как это?

за счет диода, постоянная времени цепи заряда опорного конденсатора много больше постоянной времени цепи разряда. Т.е. напряжение на нем устанавливается на минимум напряжения источника. (Вообще-то, сопротивление утечки опорного конденсатора тоже играет роль плеча делителя напряжения)
Конденсатор разряжается через открытый диод на внутреннее сопротивление источника в случае превышения напряжения на нем (не обязательно полностью открытый, на прямой ветви ВАХ) Таким образом, напряжение на конденсаторе будет соответствовать минимуму входного (с учетом пульсаций и просадок за период, определяемый постоянной времени цепи заряда, достаточно большой)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #88 : 13 Ноября 2014, 09:00:01 »
0
Конденсатор разряжается через открытый диод на внутреннее сопротивление источника в случае превышения напряжения на нем (не обязательно полностью открытый, на прямой ветви ВАХ) Таким образом, напряжение на конденсаторе будет соответствовать минимуму входного (с учетом пульсаций и просадок за период, определяемый постоянной времени цепи заряда, достаточно большой)
Это не работает,я собственноручно проверял.
Она будет работать для пульсаций менее чем 0,2-0,3В ,то есть можно после стабилизатора ставить.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #89 : 13 Ноября 2014, 09:14:07 »
0
я собственноручно проверял
Я тоже, работает, видимо, Вы выбирали слишком малую постоянную времени цепи заряда (увеличьте номинал резистора). Вот оно и следило только за "верхушками" пульсаций в 0.2-0.3 В.

Впрочем,  развел(и) злостный  :off:
Я вообще с этим дросселем ( :cr:) влез только потому, что уважаемый топикстартер делал некие выводы о звучании сабжевого уся, исходя из неверной предпосылки, что фильтр у него не работает после отработки софтстарта.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2014, 09:19:17 от IronYorick »