Автор Тема: Quad-II  (Прочитано 28255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Quad-II
« : 11 Мая 2011, 16:38:40 »
0
 Всем доброго дня.
Интересно мнение по поводу известного девайса . Собирал ли кто и если да.то какие впечатления остались? Возможно кто нибудь слушал оригинал?
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Quad-II
« Ответ #1 : 11 Мая 2011, 17:41:28 »
0
"Извините, но Вас нет доступа в галерею" ....  ???

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Quad-II
« Ответ #2 : 11 Мая 2011, 17:57:27 »
0
Мне приходилось слушать это девайс лет 15 назад - какого-то очень запоминающегося  впечатления он не оставил :d_know: - просто добротный ,ровный,типично "двухтактный" :) - не более того.
Вот схема ,если интересно :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #3 : 11 Мая 2011, 18:55:25 »
0
suzi, То есть..,,,Серый кардинал английского звука,,-точное определение?
 

и добавил...
"Извините, но Вас нет доступа в галерею" ....  ???
Странно..,у меня открывается.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Quad-II
« Ответ #4 : 11 Мая 2011, 19:08:37 »
0
Павел,ну даже не знаю что тут сказать - просто усилитель со сходной идеологией Макинтош МС60(если не ошибся номером) слушал примерно в тот же период,и он мне (в сравнении с Кводом) действительно ОЧЕНЬ понравился и звук его я очень хорошо запомнил :)

и добавил...
кстати слушал в одной системе (там же был ещё какой-то Рэдфорд) - так что сравнение было вполне адекватным(хотя и не прямым - разница по времени где-то 2-3месяца).
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 19:14:48 от suzi »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #5 : 11 Мая 2011, 19:21:05 »
0
suzi, Спасибо,Василий.
Просто надо другу в подарок сделать что то из старенького,думаю,но с хорошей дуракоустойчивостью,а с РР у меня опыт небольшой.
 Правда это уже ОФФ

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Quad-II
« Ответ #6 : 11 Мая 2011, 19:26:43 »
0
Наш уважаемый Рысь имеет большой опыт постоения квод2 подобных усилителей. Может он даст какие ещё коментарии.

и добавил...
Но вот Паш, я вот для себя убедился в том что драйвер РР должен быть ЫУ. У квода полная симметрия...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #7 : 11 Мая 2011, 19:53:23 »
0
ilya.pro-rock,Хотелось поменьше ламп:)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Quad-II
« Ответ #8 : 11 Мая 2011, 19:56:34 »
0
А какая мощьность -то потребна?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #9 : 11 Мая 2011, 20:13:05 »
0
 Думаю от 6 как минимум..,а лучше от 10,ибо что за АС будет не знаю. Также желательна регулируемая(отключаемая)ОС .В общем,тумблера поиграться приветствуются.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Quad-II
« Ответ #10 : 11 Мая 2011, 20:26:12 »
0
Ну тогда(мне так думается :)) тема про двухтакт на 6П6С самое то ;) - можно и пентодом ,и триодом ,и с    ОС - а главное звук гарантированно добрый ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #11 : 11 Мая 2011, 20:58:28 »
0
suzi,Возможно.Да и лампы вроде пока доставаемы:)
 Буду подумать.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Quad-II
« Ответ #12 : 11 Мая 2011, 21:00:28 »
0
ilya.pro-rock,Хотелось поменьше ламп:)
Ну у квода 4 лампы на канал+кен. И того 9..11 ламп на усилитель. Никисло, а? Конструкция будет потрясать:-)))
Согласен с Василием, какой нибудь простой вариант 6п6с, 6п14п, 6п18п в РР самое оно. с драйвером можно играться  до одурения :-))).

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #13 : 11 Мая 2011, 21:10:50 »
0
 Кстати..один хороший человек(спасибо ему)поделился инфой(возможно она известна),но думаю будет полезна:
QUAD — Quality Unit Amplifier Domestic – вариант перевода – «Качественное отечественное усилительное устройство».

Компанию основал Питер Уокер. Под девизом «мы хотим сделать самый точный домашний усилитель звука» в результате 15 лет работы в 1951 году появился Quad 1. Через два года – в 1953 – в год восхождения на престол Елизаветы II в продажу поступил QUAD II (пластинка на корпусе, в документации – «Quad II Power Amplifier»).
Моноблок QUAD II стал в свое время неким стандартом звучания в бытовом звуковоспроизведении. Его схема, наряду со схемой Вильямсона, неизменно приводится в подавляющем большинстве книг по ламповой (и нетолько) звукотехнике (Morgan Jones, Valve Amplifiers, Third Edition, 2003; John Linsley Hood, Valve & Transistor Audio Amplifiers, 1997 и т.д.).
Выпускался на протяжении 18 лет без изменений схемы. Выпущено, по разным данным, 91-94 тысячи образцов. Каждый имел индивидуальный номер, так же как и трансформаторы.

Схема усилителя хорошо известна, однако конструктивные данные производителем не публиковались (поправьте, если это не так). Я усилитель QUAD II видел и слушал в 1994 году, потрогать и залезть внутрь не мог. Все нижеприводимое собрано мною из различных источников. Я изложу сведения только от людей, которые либо имели изначально, либо приобрели оригинальный QUAD II и произвели разборку, размотку трансформаторов и повторную их намотку в целях изучения повторяемости конструкции.

Итак. Выходной трансформатор.
Сердечник: «язык» 23,6 мм, толщина набора 26,5 мм (1 дюйм). Окно 42 х 22 мм.
Тип стали указывают как EI-100.

Намоточные данные см. аттач.
Первичная обмотка – провод 0,2 mm, вторичная – 0,65 mm.
В некоторых случаях авторы данных приводят число витков в слое первичной обмотки 159, в других - 160, вторичной – 51 и 52. Вряд ли это ошибка, скорее – партия провода чуть иной толщины.
Межслойная изоляция в первичной обмотке – промасленная бумага 0,05 мм. Секции вторичной обмотки отделены от первичной всякий раз двумя слоями по 0,16 мм.

В цепи обмотки L2 имеется проволочный резистор R? номиналом 0,36-0,4 Ом. Назначение неизвестно. Предположительно для увеличения активного сопротивления слоя с наименьшим таковым, что имеет значение для расчетных параметров обратной связи.

Для тех, кто решит повторить схему, отмечу следующее. В русскоязычном и-нете я этого не встречал. Так что, наверное, это впервые.
Повторить схему QUAD II пытались с самого появления усилителя. Все получалось, однако звучания именно QUAD II достичь не удавалось. И не в том плане, что «лучше» или «хуже». Просто – всегда что-то немного иначе. Особо отмечали это при попеременном прослушивании. Ясность внес человек по имени Кейт Снук. Он обнаружил, что в оригинальном усилителе конденсаторы С2 и С3 (0,1 мкф) имеют металлический корпус, ЭЛЕКТРИЧЕСКИ соединенный с шасси (они прочно прижаты). При отсутствии такого контакта или при использовании конденсаторов с неметаллическим корпусом звук QUAD II не получается. Вопрос прошел проверку. Все подтвердилось несколькими энтузиастами.
Рекомендуемые бренды конденсаторов:
HUNTS L45 B406 0.1µF ±20%
ITT L45/406/T53K 0.1µF ±20%
TCC CP175N 0.1µF ±20%
ERIE "Duolectric" WF49/AF411K 0.1µF
Dubilier Type 470C 0.1µF ±20%
Plessey "Metalmite" 0.1µF ±20%
TCC "Metalpack" CP 465
и ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ K40Y-9 0.1µF — 400V d.c. ± 10%. Протестировано 4 экземпляра в 2 моноблоках.

Неизвестно, было ли это задумано Питером Уокером, или же случилось само-собой при разработке монтажного протокола, но применение таких конденсаторов с надежным контактом с шасси – исключительная черта конструкции QUAD II и залог близкого к оригиналу звука.

Среди рекомендаций по повторению схемы:
1) увеличить номиналы электролитических конденсаторов в цепи анодного питания
2) заменить резистор смещения выходных ламп R12 не более мощный (не менее 5 ватт), оригинальный работает в предельном режиме и всегда ощутимо греется.

Добавлю, что производство оригинального QUAD II было возобновлено под названием QUAD II Classic. Ведется выпуск также QUAD II-80 и QUAD II-40, хотя там уже другие лампы и, не исключено, что другая схема.

P.S. Всех, что-либо знающих о повторении схемы QUAD II прошу делиться сведениями, а имеющих собственный опыт – тем более. Когда дозрею сам, вы, господа, будете первые, кто узнает о результатах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Мая 2011, 21:14:34 от Volga »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Quad-II
« Ответ #14 : 12 Мая 2011, 08:05:24 »
0
Паша, привет!
У меня также в мозгу отложилась инфа, что изначально (в первых моделях) были применены лампы EF36. Возможно ошибаюсь и это относится к другому усилителю.
Приезжай, валяется корпус набитый деталями. Руки не доходят.
Входной ФИ-трансик + 6Н7С + 6П6С + 8к/8 Ом (катодные обмотки)
Катодная ОС неглубокая (-6дБ). Общей ООС нет, поэтому 6Н7С в преде достаточно.

Я сейчас в отпуске.
В кладовой  "дозревает" 10л светлого домашнего пива.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Quad-II
« Ответ #15 : 12 Мая 2011, 08:44:10 »
0
Костя, какой однако ты провакатор;-)))
Паша! Есть мысль как уменьшить у квода количество баллонов до разумного предела! У меня есть куча ГМИ-6. Триод конечно включить не выйдет, но и в пентоде говорят лампа очень интересна.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Quad-II
« Ответ #16 : 12 Мая 2011, 09:03:22 »
0
У меня есть куча ГМИ-6. Триод конечно включить не выйдет, но и в пентоде говорят лампа очень интересна.
Об этом еще и Пронин говорил, а я полностью подтверждаю. За основу надо взять или Linx VTA39 или схему усилителя на ГИ-30 с _гора. Только сейчас я бы вместо ЕСС83 на вход поставил бы что нибудь с меньшим выходным сопротивлением и меньшим усилением. Этим лампам и одной 6Н8С/6Н1П или аналогичных вполне хватит. В раскачке они легкие, это не 6Н5С.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Quad-II
« Ответ #17 : 12 Мая 2011, 09:04:00 »
0
ilya.pro-rock, Илья,не вижу смысла.Это будет уже совсем не Квод.

и добавил...
ВКН, Костя,спасибо! Постараюсь выбраться.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Quad-II
« Ответ #18 : 12 Мая 2011, 09:28:12 »
0
Ну ежели ты собрался делать точную копию, то и чего стулья ломать:-) ? Схема там в общем не сложная. Предусилительную часть можно сделать на печатной плате для простоты и аккуратности. Номиналы ёмкостей совсем не большие, кстати там в оригинальной конструкции стояли не масляные а именно электролитические конденсаторы. Можно будет применить какой нить отечественный винтажный ЭГЦ...

Charm

  • Гость
Re: Quad-II
« Ответ #19 : 12 Мая 2011, 14:57:09 »
0

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Quad-II
« Ответ #20 : 08 Июля 2011, 15:02:54 »
0
Недавно приятель произвел свои измерения оригинального транса при  12,5вт/8ом на КТ66 без ОООС.
Полоса вышла 30-35кгц по -0.5дб.

PS К сожалению картинки не вставляются в текст почему то -система пишет ,что  папка Upload переполнена...?

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Quad-II
« Ответ #21 : 08 Июля 2011, 23:22:47 »
0
PS К сожалению картинки не вставляются в текст почему то -система пишет ,что  папка Upload переполнена...?
Теперь-  далее только через галерею...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Quad-II
« Ответ #22 : 08 Июля 2011, 23:52:36 »
0
Можно вот сюда сливать: http://pics.qip.ru/?forums

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Quad-II
« Ответ #23 : 29 Июля 2015, 22:39:27 »
0
Подниму темку.
Принесли в починение пару таких моноблоков.
Замена катодных резисторов на более мощные.
Подсохли электролиты в катодах, заменил на  ROE .
Также анодные электролиты высохли до 8+10мкф.
Хорошие усилители,  но волшебства нет.
Отметил еще одно слабое место схемы - в угоду усилению резисторы утечки выходных ламп выбраны 680к. Старые загазованные лампы уходят в разнос.
У владельца была пара запасных блоков анодных электролитов 16+16мкф.
Вышедшие из строя были вскрыты и починены квартетом полипропиленовых audiophiler 15 мкф. Еще не сравнивали.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Quad-II
« Ответ #24 : 29 Июля 2015, 22:58:30 »
0
Отметил еще одно слабое место схемы - в угоду усилению резисторы утечки выходных ламп выбраны 680к. Старые загазованные лампы уходят в разнос.
и как с этим бороться ?
лампы у меня вроде пока нормальные. что дальше будет не известно....
лучше болезнь предупредить.....

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Quad-II
« Ответ #25 : 29 Июля 2015, 23:16:23 »
0
У владельца несколько комплектов различных типов взаимозаменяемых ламп.
Три квартета КТ66 различного исполнения (все английские), квартет 6l6g tungsram (mullard-tottenham), квартет  WE350,  квартет 11E1 mazda и многое другое.
Проблема только со старыми загазованными 6l6g. Но именно они очень любимы владельцем.
Это Сергей Смирнов.
Он сейчас готовит статью о всех этих лампах в QUADе.
У меня есть черновые отзывы из личной переписки.
Есть и собственное мнение, но не хочу опережать статью.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Quad-II
« Ответ #26 : 29 Июля 2015, 23:25:33 »
0
понятно. подождем. если будет информация-поделитесь.
спасибо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Quad-II
« Ответ #27 : 29 Июля 2015, 23:32:25 »
0
и как с этим бороться ?
лампы у меня вроде пока нормальные. что дальше будет не известно....
лучше болезнь предупредить.....
Игорь, ты то что волнуешься. У тебя на "утечку" в сетках КТ66 стоит вторичная обмотка трансформатора с сопротивлением в полторы сотни Ом.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: Quad-II
« Ответ #28 : 29 Июля 2015, 23:38:36 »
0
 я до этого собирал по схеме как раз QUAD
(переделывал тесловские моноблоки) а Костя просто так говорить не будет. видимо у "QUAD" где то косячек :cr:
как раз в этом месте у меня "непонятки" и были
« Последнее редактирование: 29 Июля 2015, 23:45:25 от W.GARIK »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Quad-II
« Ответ #29 : 29 Июля 2015, 23:53:54 »
0
Я просто предупреждаю от применения таких номиналов в сетках.
Инженеры QUAD  не могли и думать о  загазованных  лампах 70летней выдержки .
Они свою задачу решили. Минимум каскадов при максимуме усиления.
Честь им хвала.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
15729 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2013, 17:29:47
от Slava
10 Ответов
9677 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2014, 18:15:57
от Volga