Как правильно мотать торы?

[puntus]

Всем доброго времени суток. Столкнулся с проблемой намотки тора. Раньше мотал пару раз обмотки по 5 вольт, но там нечего было делать. А теперь достался мне тор приблизительно 100Вт габаритной мощности. На нем 2 вторички по 12В. Но мне нужно 2 вторички по 20-25В переменки, и еще несколько по 15В. Искал инфу в интернете, но как то невнятно всё, ссылки в основном с одного двух источников. Поделитесь секретом намотки (если будет возможность сфотографировать буду признателен)

[mikky]

Вань, так тебе посчитать надо или "как мотать"? Включи аську

[puntus]

Миш, мне как мотать, я счаз без аськи пока

[mikky]

Делаешь моталку из какой-нить хрени типа линейки, с двух узких концов она должна иметь пропилы - в них наматывается проволока. Вся конструкция должна иметь такие размеры, чтобы проходить в окно тора, соответственно чем больше надо мотать витков, тем длиннее моталка. Где то на форуме пацаны моталками мерились в фотках, но где уже не помню...

[Cергей]

Делаешь челнок из деревянной линейки, потом подсчитываешь примерно длину провода на одну обмотку и наматываешь его на челнок. Потом мотаешь потихоньку. Если провод сильно толстый, просто складываешь его в несколько раз и мотаешь без челнока, т.е. используя сам пучок как челнок.

[GRafGRay]

http://www.cqham.ru/tor2.htm

[Cергей]

http://www.cqham.ru/tor2.htm

Можно так мотать первичку, да и то не очень удобно. А если провод 0,5 и толще, то нормально не уложишь витки.

[Mastersound]

Классический вариант - это челнок из дюрали
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Выводы можно заделывать так
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[GRafGRay]

Cергей, а почему вторичку так мотать нельзя?
я как бы не навязываю именно этот способ (сам не так давно челноком пользовался), просто как вариант
более того, из этого способа я бы предложил взять только идею, а обод от колеса не брать, тут нужно что-нить более ювелирное

[smarold]

Присоединяюсь к mastersound, только челнок может быть из любого удобного материала. Мне лично мотать торы нравится,
ничего сложного. Силовики мотаются максимум за 2-3 дня, если есть больше времени - то и за день.

[GRafGRay]

Меня с челноком больше всего гнетет расчет длины и намотка провода на сам челнок

[smarold]

Макс, это же чистая арифметика за 5-й класс...

[GRafGRay]

Юрий та это понятно, но кроме этой арифметики надо посчитать сам транс (программам расчета доверять я перестал). Считаю по методике Сергея Комарова http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
Метода дает очень хорошие результаты на выхлопе. На одинаковом железе ШЛ с Pгаб 25Вт мотал два транса, расчет одного доверил программе PowerTrans, второй считал на куркуляторе. Ток ХХ того что программа насчитала получил порядка 20-23мА, тот что сам пересчитывал - не превышал 10мА.

НО! по описанной методе получается впритык по габаритам, тут чуть больше сечение провода чем расчетное и уже не факт что все витки в окно поместятся (я уже не говорю о межслойных да межобмоточных изоляциях.)
Плюс моя дотошность заставляет раз 5 перепровериться и дня три себя готовить к процессу намотки. Я пока все посчитаю перепроверю чаще всего уже и не рад что задумал сам мотать

[smarold]

Макс, верно, программа подбрехивает, первичку нужно увеличивать на 10 проц. Я все трансы по току ХХ довожу в конце намотки, ни одна программа точно не посчитает. Идеально только осциллом определять, по преднасыщению сердечника или же ВАХ снять.

[Cергей]

Cергей, а почему вторичку так мотать нельзя?

Максим, почему нельзя наверное можно, но намучаешься, плюнешь и возьмешь челнок. У вторички силового тора провод обычно 0,8 - 1,2 мм, да если еще и бифилярно, гораздо проще укладывать его руками. Да и не всегда места в окне хватает для лишних деталей,. Когда мотал тор для Tale3U, например, у меня в итоге осталось окно диаметром около 12 мм, там даже челнок не влазил, так мотал просто сложенным в несколько раз проводом.

[GRafGRay]

Сергей вцелом согласен, но частично не согласен.
В упомянутом тобой случае - согласен, низковольтную вторичку проводом большого сечения и с челноком мотать не удобно, а в случае анодно-накального транса, скажем со вторичками 220В 50мА и 6,3 1А (для фонокорректора мне такой понадобился) - тут сечение провода первичной обмотки изначально должно быть больше сечения провода анодной вторички.

ИМХО все от конкретного случая зависит.
Если окно и провод позволяют - то почему бы собственно и нет, думается мне что с неким навыком дело может пойти шустрее чем с челноком

[mikky]

Вообще то, примерно так как Макс пишет про колесо и мотаются торы на производстве - можно набрать в поиске "станок для намотки торов" и будут вам картинки китайского машпрома. А если окно слишком стремительно уменьшается, может с расчётом чего? Или, значить, не производственный случай, а ближе к DIY ...
Вот, уже выкладывал, картинка станочка из "Радио" для намотки торов, работающего по такому же принципу:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[puntus]

я на выставке Экспоэлектроники видел работу подобных станочков, но  цена... для себя решил, что сначала челнок освою

[smarold]

Ребята, да вы, похоже, производством тороидальных трансов решили заняться... Зачем станок ради 5-10 изделий, это все ручками вполне прилично получается. Мне практически даром отдавали новый заводской станок. Сам он небольшой, но станина, привод, рабочий стол пол-кухни займут Естественно, с благодарностью отказался...

[Cергей]

Вот, уже выкладывал, картинка станочка из "Радио" для намотки торов, работающего по такому же принципу

Этот станочек мы, помнится, обсуждали на другом сайте. Я даже статью из "Радио" выкладывал. Но никто, по видимому, так и не отважился сделать

to smarold: Юрий, совершенно согласен, ручками очень прилично получается и каждый виток под контролем

[Svjatoslav]

Доброго здоровья коллегам!
Вручную намотка получается лучше станочной. Однозначно. Все обмотки укладываются виток к витку по внутреннему диаметру а по наружи в провал между витками нижнего слоя. Все слои изолирую фторопластом. Поэтому видно, куда ложится провод. И натяжение тоже сам задаёшь, какое надо. Вторичку можно спокойно мотать до 1,5 мм. диаметра.
Вообще, питающие трансы делаю только на торах.  
Если их не ронять на пол, то не будет никаких проблем.
 

[alexanderzas]

Я на  торах  перематывал  только  вторичку  используя  первичку  как  есть, один  раз  немного  доматывал  первичку  и  перематывал  вторичку. Торы  применял  в  накальном  стабилизаторе. Намотку  делал в  два  провода  каждый  2,5мм  сечением.  Сначала  полностью  удалял  вторичку  и мотал  один  виток  мгтф измерял  получающуюся  переменку и  затем  его  длинну, исходя  из  получившегося  результата  и  нужного  напряжения  определял  длинну  провода  на  будующюю  обмотку. затем  отрезаетса  два  отрезка  провода  и  по  всей  длинне  складываютса  и  обматываютса  сантехнической  тефлоновой  лентой , получившейся  шиной мотаем  обмотку. Мне  приходилось  укладывать  витки  с  помощью  пластикового  молотка . Напряжения  получаютса  тютелька  в  тютельку  одинаковые  и  если  для  выпрямителя  применить сборку  шоткит  в виде  2диодов  в  корпусе  то220 то почти  полная  компенсация  сетевых  гармоник. 

и добавил...

а в случае анодно-накального транса, скажем со вторичками 220В 50мА и 6,3 1А (для фонокорректора мне такой понадобился) - тут сечение провода первичной обмотки изначально должно быть больше сечения провода анодной вторички.

Не  советую  вообще  делать  аноднонакальные  трансы  а  тем  более  для  винил  корректора, только  отдельно  накальный  и  отдельно  анодный, мыже  для  себя  а  не  для  экономичного  советского  производства.  Вообще  если  к  винилу  относитса  не  по  детски  то  лучше  делать  накал  на  акумуляторах  да  и  анод  тоже, полностью  от  сетевого  фона  в винил  корректоре  не  избавитса  в  виду  очень  высокого  коэфициента  усиления  , для  МС на  низах  усиление  почти  100дб.

 

[MetalHeart]

Александр, а зачем тефлоновой лентой еще обматывать? Собственной изоляции МГТФ не хватает?
И еще, правильно я понял, что два провода вместе обматываются лентой?

И еще вопрос общего характера Если приходится доматывать какую-то из обмоток то как лучше в месте удлинения провода соединять? Просто скрутка и пассатижами сжать?

[alexanderzas]

МГТФ использовался  не  для  намотки  а  только  для  определения  длинны  провода , допустим  сделал  один  виток  и  показания  вольтметра  0,2вольт  значит  нужно  5  витков  для  одного  вольта и  того  40  витков  например  для  8  вольт. Далее  меряем  длинну  получившегося  витка  ,допустим  10см  значит  на  вольт  50см нужно  а  на  8вольт 400см то  есть  4  метра. Тефлоновая  лента  нужна  не  для  изоляции  а  просто  чтобы  скрутить  два  провода  и  чтобы  при  намотке  все  их  изгибы  были  одинаковы  и  длинна  тоже, провод  использовался  в  лаковой  изоляции  2,5мм  диаметром. Если  обмотку  удлиннять  то  я  спаивал  концы  и  промыв  спиртом  надевал  термоусадочную  трубку, но  можно  и  не  паять  а  сварить с  помощью  графитной  сварки .

[Mastersound]

А зачем их варить?
зачищаем их на длину 1,5...2 см , облуживаеи и спаиваем вместе, далее можно лакотканью обмотать , либо надеть термоусадку.
такое соединение лучше выводить на внешню поверхность тора.

[alexanderzas]

Только  после  пайки нужно  хорошо  промыть  и  паять  лучше  всего  канифолью она  спиртом  отмываетса  начисто ,после  этого  термоусадка.

и добавил...

Графитовая сварка - хорошая вещь  Тонкие провода я сваривал с помощью двухамперного ЛАТРа. Скока же ампер нужно что бы два провода 2,5мм сварить?

А  какая  проблема  сделать  хоть  200ампер  при  небольшом  напряжении  то? берём  полукиловатный  тор  и  на  него  толстой  шиной а  можно  сделать  торс  из  100жил  обмоточного  провода.

и добавил...
ТРОС

[MetalHeart]

такое соединение лучше выводить на внешню поверхность тора.

Хорошая идея, тогда в принципе все проблемы снимаются Пайка внутри обмотки как-то не внушает мне доверия..

[smarold]

Шура, утерпеть не мог... Какая сварка??? Да и зачем такие сложности??? Мотал недавно вторичку проводом 1,8 мм, тоже пришлось наращивать, ибо челнок не влезал в окно. Mastersound прав: спаять на длине не менее 12 мм. Я для верности обматываю место стыка тонкой облуженной проволочкой (0,15 мм) и пропаиваю. Далее изолирую кабельной бумагой или плотной лакотканью и мотаю дальше.

[MetalHeart]

Юрий, это скорее мой заскок был Но тема сварки тоже заслуживает внимания и практического применения.

За  опыт скрутки спасибо, пожалуй не сильно уступает сварке по надежности

[rubenlukin]

Юра, а какое напряжение на этой вторичке?

[smarold]

Но тема сварки тоже заслуживает внимания и практического применения.

Безусловно. Я еще застал в детстве приемники сталинской сборки. Там как раз повсеместно была контактная сварка по скрутке выводов. Очень надежно, но в ремонте приходится все откусывать, т.к. место сварки очень плохо облуживается.


и добавил...

Юра, а какое напряжение на этой вторичке?

Как раз мотал транс под схему лабораторного БП Шуры. Там у меня три обмотки (9 V и две по 10 V)

[rubenlukin]

три обмотки (9 V и две по 10 V)

Юра, при таких напряжениях ИМХО этот рецепт правомерен стопицот.
Всё, что сверху:
"Бережёного бог бережёт -- сказала монашка, натягивая на морковку презерватив" (С)

[smarold]

Рубен, не совсем прав. И первичку десятки раз стыковал. При чем тут напряжение? Хорошо заизолировать - не проблема.

[rubenlukin]

Хорошо заизолировать - не проблема

Не ставится под сомнение ни в какой глубине майнда.
Напряжение при делах на больших вольтах, где имеет место быть некачественная изоляция провода (лак). Не больше и не меньше.

[smarold]

Некачественным проводом под приличную напругу не мотают. Но даже ПЭВ-1 держит 500V.

[Svjatoslav]

И еще вопрос общего характера  Если приходится доматывать какую-то из обмоток то как лучше в месте удлинения провода соединять? Просто скрутка и пассатижами сжать?

Скрутка на длине 1 см, пропайка, плотный чехол из кембрика. И поехали мотать дальше. Толстые провода - пропайка стыка на 1,5-2 см без скрутки, кембрик.

[smarold]

Добавим: делается все это на внешней стороне тора.

[kotofey]

Сегодня попробовал челнок сделать не из текстолита/профиля/линейки/провода, а из многослойного жесткого упаковочного вспененного полиэтилена (взял кусочек из коробка в котором лампы от Кости приехали). Быстро отчекрыжил канцелярским ножом лишнее и принялся тестить. Несколько тяжеловато по-началу наматывать на челнок запас провода, но в общем все нормально.
Во время теста я понял главную его фишку))) кроме того что он изначально не может поцарапать изоляцию, а из-за свое толщины провод не заламывается, так плюс к этому полностью отсутствует проблема "маловато отмотал", т.е. когда не хватает совсем чуть-чуть чтобы просунуть челнок в окно, легкое усилие пальцами и... челнок выгибается дугой с нужным градусом и легко проходит в окно, опять же из-за своей мягкости без нанесения урона всем элементам процесса

[Volga]

Сорь,что влазию..,но ,а почему бы не мотать торы симетрично?Я так понимаю,любителям  идеальной идеологии(а тор этож так и есть?))это бальзам на душу

[TANk]

Где то у меня в недрах компьютера были инструкции на старые ламповые звуковые генераторы. Там как раз торы на выходе стоят. Приведены схемы расположения обмоток. Может полезно будет кому то.

[alexanderzas]

запросто  такую  технологию  из  ГЗЧ можно  применить  например  в  корректоре  винила  или  ув Катушечника.

[smarold]

Где то у меня в недрах компьютера были инструкции на старые ламповые звуковые генераторы. Там как раз торы на выходе стоят. Приведены схемы расположения обмоток. Может полезно будет кому то.

Саш, как раз вчера разглядывал...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yurkov]

Кто как а Я люблю сваривать графитом. Транс промышленный на 0,25квт. Вторичку 12 вольтовую смотал частично, и снова намотал но уже с отводами. Графитовый электрод от круглой батарейки. Часто им приходится пользоваться когда делаю электропроводку в доме. скрутки в распред коробках провариваю. И это обязательно надо делать. Без сварки может выгореть. Особенно в зимнее время. Многие начинают включать обогреватели. недолго до пожара. А проваренное место вообще даже надёжнее чем сам провод. там же сечение увеличивается.

и добавил...
Здесь учат правильно мотать торы?   Я со своими для накала лампы Гм-70.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Mastersound]

Алексеич Привет!
а какую проводку варишь, алюминь или медные провода???
у меня на работе есть такая проблема....
скрутки греются, перечищал, но помогло ненадолго, выводы короткие и когда включаю
обогреватель воняет изоляция

[yurkov]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Разобрал оба тора и извлёк такие кольца. Перемешал их для идентичности.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Провод хорошо подходит от петель размагничивания. есть с диаметром по меди 0.55 и есть 0.45. Это 0,45. Заводская намотка на торе была сетевая 0.35. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
приготовил промышленную ленту фторопластовую...

и добавил...
Диаметр колец внутри 50мм, снаружи 84мм. Сечение 6,8мм. Перед разборкой тора намотал 10 вит и получил напряжение 1,717в. Значит первичку мотать примерно 1300 вит. Что ещё? Можно начинать?

и добавил...
Володя. Алюминиевые плохо варятся, нужна сноровка. А медные просто идеально, такая красивая капля получается. Только когда вариш, скрутку обязательно надо располагать вертикально.

[ВКН]

Всё зависит от требуемой индукции в магнитопроводе.
Выбирайте вариант:
1,6 Тл = 1300 витков
1,5 Тл = 1400 витков
1,2 Тл = 1750 витков

Примерная мощность такого кольца (ОЛ 84-50*40) равна 120-130 Ватт.
Если применить одно кольцо для накала одной лампы (60 Ватт), то провод сетевой обмотки возтмите 0,45мм

[yurkov]

Кольцо намотано лентой шириной 20 мм и толщиной 0,2мм. набор 17мм. 3,4 см2 получается сечение одного кольца.  Двух сложеных вместе - 6,8мм2. Значит Я понял по любому надо мотать на двух кольцах?

и добавил...
Далее как начать? Думаю кольца обмотать киперной лентой в один слой, закрыть само железо,  потом слой ленты фторопластовой и мотать? Между слоями тоже фторопласт?

и добавил...
Надо ещё развеять сомнение. Последнее приготовление. Три варианта хотел бы рассмотреть. Междуслоевая - фторопластом и всё фторопластом или междуслоевую киперной лентой и с пропиткой лаком НЦ или с пропиткой воском с парафином? Разбирал заводской тор, так там была киперная лента между слоями и пропитаня напрочь до самого железа. Срубал всё острым зубилом. По другому никак. Обжигать побоялся. Вдруг свойства железа изменятся.

[ВКН]

Кольцо обматываю ХБ-изолентой:
Внешнии края окружности - одним слоем.
Далее через отверстие тойже лентой изолирую магнитопровод, укладывая по 1 слою на внешней стороне. При этом на внутренней получается 2 слоя. Но т.к. предварительно обмотал углы внешней стороны то и там двойной слой ХБ-материала.

Фторопласт не применяю. Витки скользят.
С прошлого места работы осталось наследие - коробка лавсанового скотча (ширина 9мм). Одновременно и изоляция и фиксация витков.
Так мотал и Игорю Дмитриевичу Бабайцеву и Жене Комиссарову и многим другим. Нареканий небыло.

Однажды один чудик умудрился спалить мой тороидальный накальник. Кто мог предположить, что 6С18С отличается от 6С4С потреблением накального тока !?!
Так вот, разбирал этот монолит с чувством гордости.

[yurkov]

На кольцах внутри лента распустилась. надо её проклеить, например окунуть в лак НЦ? Потом обмотать плотно в 1 слой киперкой. Опасаюсь, а вдруг намотаю а оно будет жужжать?

[yurkov]

Приступил к намотке тора. поправьте если не так что то делаю. для начала окунул кольца в лак чтобы склеились распавшиеся витки ленты. проложил полоску киперной ленты между кольцами и обмотал кольца киперной лентой. Пропитал лаком и подсушил. Сделал челнок из трубки и намотал проволоку 0,45 с петли размагничиания. Прикинул что одной петли хватит на один тор. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Зажал в станок рулон кальки и нарезал ножом такие моточки(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Намотал первый слой.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мотаю оба тора попеременки. Пока мотаю один. второй уже просыхает после пропитки(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
                                                                                                                                                                                                                                                                                             

и добавил...
Межслоевая изоляция из кальки(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Только что намотал ещё по слою и повесил сушиться после пропитки.

[kotofey]

yurkov, любо-дорого смотреть))) КОШКОнтроль пройден, значит можно смело мотать дальше!))))

[montirovka]

Мотал сварочные торы применяя разрезной обод от мопеда Верховина. "Мелкие" торы удобно мотать кольцом сделаным из гофры ПВХ которая применяется в электрике для кабелей. Диаметры и длину подобрать опытным путем. Делается кольцо и склеивается. Затем по внешней плоскости разрезается вдоль. Внутрь кольца наматывается провод. Провод наматывается в противоположном с направлением намотке направлению, тогда при намотке витков будет проще.

[yurkov]

Намотал первички на обоих торах. Только что-то засомневался в одинаковом количестве витков. Так и есть. С одного пришлось смотать немного.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yurkov]

А хрена с два, ... да не может быть такого чтобы Я лохонулся на 50 витков!  Посмотрите на фото в предыдущем сообщении. Я смотал 50 витков чтобы было напряжение поровну в первичках при контрольных вторичках  в 10 витков.  намотал вторичку в 10 витков и через ЛАТР. И что? Да не хрена. засомневался Я. да не может быть чтобы Я лохонулся на 50 витков в наматывании витков первичек между торами. да не может быть. решил проверить.  намотал по 30 витков в вторички, что соотвеетствует по 5 вольтам из моих расчётов. Из расчёта 6 вит на вольт. Включил торы в 220 и получил то что надо. то что Я отмотал, было глупостью. Подключил к вторичкам посерьёзнее тестер до сотых долей вольта ... и сетевая по виткам стала так как надо... однако! И получилось... Что получилось? Нельзя доверять малым виткам!... при контроле. Может опытные и знают... а я же больше по дизелям! Итог моей работы: выровнял кол-во витков по торам, получил одинаковое напряжение вторичек и... и делаю междуслоевую изоляцию. Фото того что получилось будет.

и добавил...
Намотано. осталось пропитать лаком первички...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Mastersound]

Алексеич - какой получился ток хх ?

[yurkov]

Володя. ещё не замерял, замерю, расскажу. Вчера сделал такое. Это про вторичку, выдам фото. Вроде как праздники. Пью сухое, что-то пристрастился. Так подумал что водка она и в африке водка. а это из чистого винограда. Зовут петь караоке. Я счас

и добавил...
Сделал со вторичкой такое:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не нашлось в достаточном количестве толстого провода для вторички. есть такое. это с генератора переменного тока от трактора. там шунт безщёточный. обмотка шунта 0,62мм(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Посколльку провод не обеспечиает того что мне надо для 3 ампер накала. решил сложить вчетверо. да ещё мотать бифилярно. значит в 8 проводов. Сложил в восемь проводов и под дрель. готово.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Скрученое в восемь проводов намотал на челнок.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вторичка намотана. Осталось подогнать вторичку на реальной нагрузке, потом киперка и в лак.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
падение напряжения на резисторе 1к. Ток х. хода 7,5 ма.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Холостой ход при 220в  6,5в. Вторичку ещё не мотал. не определился ещё: накал будет переменкой, постоянкой с дросселем или стабилизатор напряжения.

и добавил...
Разница по торам в 1 ма холостого хода.