Регулятор оборотов.

[volli]

 К концу месяца жду подключения газа. "Сколхозил" воздушное отопление. Вопрос:
Как организовать регулировку оборотов двигателя вентилятора? Двигатель: 230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт.
Для пробы подключил через ЛАТр,  Но надо бы что то другое, желательно что бы не "срало" в сеть, возможность автоматики от датчика температуры. приветствуется.  Наверняка такие регуляторы есть, может кто сталкивался с ними? Или "колхозить" самому?

[IronYorick]

Двигатель: 230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт.

А тип двигателя какой? В случае асинхронного двигателя переменного тока ответ: "никак". Ну, точнее можно с частотным преобразователем сделать, но цена вопроса будет суровая

[Viktor D]

Посмотрел цены на частотники не том же преславутом озоне. В десятку можо  уложиться (может и дешевле). По сравнению с другими статьями на которые приходиться трматиться при подключении газа - это соизмеримо.
А раз так, то в частотникеесть опция управления частотой по токовому входу.Т.е. датчик температуры с преобразователем 4-20 ма и что то там запрограмировать по книжке к частотнику.
Можно так же ПР200 использовать для котроля температуры и управления автоматикой. но это уже дополнительные расходы.

и добавил...
https://www.ozon.ru/category/preobrazovateli-chastoty-9835/


https://aliexpress.ru/item/33047125715.html?sku_id=67476964923&spm=.search_results.13.62f750bcEEljXD


это так, навскидку.

и добавил...

"Сколхозил" воздушное отопление.

А это в каком виде?

[volli]

А это в каком виде?

Ещё при строительстве "стояка" дымоходов (из подвала) сделал воздушный канал сечением пол-на- полтора кирпича до второго этажа (есть выход и на первом), там он закончился. Из него по полу второго этажа проложил оцинкованные трубы 100 под окна. В подвале на входе канала установил калорифер, к нему подвёл теплоноситель от газового котла. Пока установил вентилятор от автомобильной печки, старой "совковой" системы, запитал от зарядного устройства. На выходе (второй этаж) вполне хороший поток воздуха (пока холодного ). Но эти коллекторные движки не смогут работать круглые сутки, да и шумноваты.  Но уже есть специальный канальный вентилятор, буду ставить его. Он и по мощнее и по тише. Предполагаю, что регулировать температуру воздуха можно будет и работой вентилятора и теплоносителем ( автоматикой котла).

[Viktor D]

Посмотри в сторону компьютерных вентиляторов
Только не от домашнего пк, а от серверной стойки. Может у местных айтишников что то найдётся.
У меня был такой. 80мм, когда его первый раз на столе включил, он по столу поехал как аэросани. Судя по твоимразмерам их там можно три в ряд пристроить.
 Регулятор оборотов к нему можно тоже от компа прикрутить шимовский или просто регулятор напряжения на лмке сделать.

Этот вариант будет дешевле.
Ну а как датчик температуры прикрутить будет видно.

и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

специальный канальный вентилятор, буду ставить его.

Какой в нём двигатель?

[volli]

Скорее всего асинхронный, кроме вышеуказанных данных на нём ещё написано:
Termal Overload Protecter Fitted  Class F  - это если правильно разобрал надпись. На ЛАТр реагировал.

[IronYorick]

На ЛАТр реагировал.

Асинхронный не должен, ну пока момент позволяет. А большое "скольжение" (это термин из теории электрических машин, а не травматологии ) ему неполезно, падает мощность, растет нагрев обмоток.
Владимир, а сфотографируй "героя"? Главным образом интересует место в районе его "попки"

[prince]

На ЛАТр реагировал

Диммер примените.

[IronYorick]

Диммер примените.

К асинхроннику? Из серии вредных советов?

[volli]

сфотографируй "героя"

Сделал, а как вставить - не знаю... .

[prince]

Из серии вредных советов

Вовсе нет, вентиляторы так и регулируют.

[IronYorick]

вентиляторы так и регулируют

Типа бытовых, вот таких. Но там двигатель другого типа.

и добавил...

как вставить - не знаю..

Проще всего через галерею, ИМХО. В форме ответа нажать кнопку с двумя прямоугольничками, бирюзовым и коричневым (они типа картинки символизируют). В выпавшем окне указать, откуда загрузить файл (картинку) и все.

[prince]

там двигатель другого типа

На ЛАТр реагировал

"Для мощных вентиляторов используются однофазные и трехфазные регуляторы скорости. В однофазных вентиляторах, для его управления, используют тиристорный регулятор скорости. Он позволяет изменять скорость вращения вентилятора за счет регулировки напряжения, которое подается на вентилятор. Тиристорные регуляторы подходят именно к тем типам вентиляторов, в которых заводом – изготовителем предусмотрена регулировка скорости вращения за счет изменения напряжения. "

[IronYorick]

в которых заводом – изготовителем предусмотрена

Я именно об этом и говорю, для определенного типа электродвигателей это совершенно нормально. Обращу внимание - они питаются переменным током, но по сути они - электрические машины постоянного тока. Это те, у которых есть ротор с обмотками, коллектор и обмотка возбуждения. Ставят их во всей почти бытовой технике - дрели, пылесосы и т.д и т.п., им же несть числа
Асинхронные двигатели встречаются много реже, характерные их представители в однофазном исполнении - двигатели с пусковой обмоткой, обычно можно их увидеть в холодильниках.

[arcev]

"Для мощных вентиляторов используются однофазные и трехфазные регуляторы скорости. В однофазных вентиляторах, для его управления, используют тиристорный регулятор скорости. Он позволяет изменять скорость вращения вентилятора за счет регулировки напряжения, которое подается на вентилятор. Тиристорные регуляторы подходят именно к тем типам вентиляторов, в которых заводом – изготовителем предусмотрена регулировка скорости вращения за счет изменения напряжения. "

у нас на заводе , на холодильных машинах установлены 3-х фазные вентиляторы с тиристорными регуляторами - холодильщики называют их с "фазорезкой"

[volli]

Попробовал вставить в галерею, вроде получилось, поиском по автору находиться, как дальше - не знаю.

Затупил...    Двигатель с пусковым конденсатором.

[Raendin]

Там на форме резултата загрузки в галерею есть полечко, с названием BB-код для вставки в сообщения его содержимое надо просто скопировать в ответ и получается вот так

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[prince]

они питаются переменным током, но по сути они - электрические машины постоянного тока

Это вы про универсальные синхронные моторы? а Зачем? Всё вроде и так понятно.

представители в однофазном исполнении - двигатели с пусковой обмоткой

они называются двухфазными, хоть и питаются от одной. У Владимира как раз такой, а вы меня во вредители определили   

[IronYorick]

3-х фазные вентиляторы с тиристорными регуляторами

С частотными регуляторами тиристорными/симисторными. Правильнее - тиристорные преобразователи частоты. Слово "холодильник" ключевым не является, они очень разные бывают. 

Двигатель с пусковым конденсатором

Ну, как раз асинхронник и есть, т.е нужен частотник. Тогда смотри выше совет Виктора Viktor D, он очень толково все описал. 

[arcev]

тиристорные преобразователи частоты

не частоты - именно тиристорные регуляторы напряжения

[IronYorick]

Всё вроде и так понятно.

Ну, понятно значит понятно 

они называются двухфазными, хоть и питаются от одной. У Владимира как раз такой, а вы меня во вредители определили

От исполнения зависит (схемы намотки статора). Так, например, вполне возможно запускать классические трехфазные двигатели  от однофазной сети с использованием фазосдвигающего конденсатора. Но вот регулировать им обороты диммером нельзя. Впрочем, вроде разобрались

и добавил...

именно тиристорные регуляторы напряжения

Нельзя регулировать обороты асинхронных двигателей регулировкой напряжения.
Камрады, если вы не изучали электрические машины, то чего о них спорить?

[prince]

И как тогда называется машина с пусковой обмоткой? Которая двухфазная, без щёток?? И чем она еще отличается от 3-х фазной, кроме как разностью обмоток? уж закончим ликбез

[arcev]

если вы не изучали электрические машины

да изучали
жаль, что сейчас в отпуске, а то бы сделал фотку вентилятора с встроенным регулятором напряжения
никто и не говорит, что можно регулировать от нуля

[volli]

Нельзя регулировать обороты асинхронных двигателей регулировкой напряжения.

Если можно - в двух словах - почему?

Виталий, спасибо! Позже попробую.

[drummer]

Частотный преобразователь нужен. Новые нешумные на ЛГБТ транзисторах. Трёхсотваттный  тыщщ 20 рублёв...

[Viktor D]

Если можно - в двух словах - почему

Частота вращения ротора кратна частоте сети поделённой на число полюсов двигателя.  ПРи 50 Гц это будет 3000 об/мин. Соответственно при 2х полюсах двигатель на 3000 оборотов. При 4х - на 1500. Бывает и больше полюсов. И даже двигатели в которых комутируются обмотки.
Как выше Андрей упоминал - можно незначительно снизить обороты уменьшив напряжение на обмотках. Это произойдёт из за эффекта запаздывания (коэффициент скольжения) вращения двигателя относительно частоты вращения электрического поля. Но там не более 5-7% получается. И ловить этот эффект сложно. Это самый "бесшумный" по помехам в сеть вариант.

Насчёт серверных вентиляторов подумай . Они малогабаритные и без вибраций. Но зачастую воют. Их можно включить от 12В штатно. А так же в компах люди включают и от 5 и от 7 имеющихся в бп наряжений. В таком случае будут работать почти бесшумно.
Что бы не городить сложную схему управления можно просто взять трансформатор, диодный мост  с фильтрующим кондёром. И в этой схеме ограничить ток через первичку или через вторичку трансформатора мелким кондёром. Соответственно напряжение тоже снизиться на выходе. Можно переключатель на реле пристроить который будет от компаратора срабатывать по изменению температуры и переключать кондёры в первичке транса. Так ступеньками и регулировать.


и добавил...

Termal Overload Protecter Fitted

Это встроенная защита от перегрева. Под обмотками тепловой предохранитель, который при нагреве обмоток сгорает.

[volli]

Насчёт серверных вентиляторов

Не видел таких. Есть от компьютерных БП, попробовать их. Где то должен быть вентилятор от старинного "совкового" компа - на 220 вольт, помнится дул хорошо! Чем удобны компьютерные - регулировку делать простым регулируемым стабилизатором напряжения.

[IronYorick]

Если можно - в двух словах - почему?

Я выше уже упоминал, что при существенной разнице между конструктивным числом оборотов (см. объяснение Виктора, он верно говорит про полюса статора) и фактическим, резко падает КПД двигателя и вращающий момент. Он греется, плохо крутит и в итоге сгорит. Вероятно, Вы наблюдали, как неохотно трогается под нагрузкой асинхронный электродвигатель. У него число оборотов должно быть меньше конструктивного на 5-7%, не больше. И, кстати, именно вследствие этого "скольжения" он и назван "асинхронным". Так вот, для облегчения режима пуска либо приходится ставить мотор с запасом, или применять устройства плавного пуска. Это частный случай частотного управления, когда частота питающего напряжения меняется по необходимости специальной схемой. В данном случае плавно, от 0 до 50 Гц.

никто и не говорит, что можно регулировать от нуля

Регулируйте, если хочется. Ваш мотор, ваши расходы

Навеяло: Анекдот из 1990-х. Двое "новых русских".
- Братан, ты чего грустный?
- Мне врач курить запретил...
- Тю! Дай ему сотку баксов, он и разрешит

и добавил...

уж закончим ликбез

Мне то оно зачем? Как работает асинхронный двигатель я в курсе со второго курса Месседж тот же_ если у Вас есть асинхронный двигатель и желание, регулируйте ему обороты диммером. Ваш мотор, Ваши правила

[pm]

Они малогабаритные и без вибраций.

Включенные по столу сами ездят

Но зачастую воют

Причем что обычные, что двухроторные.

Их можно включить от 12В штатно. А так же в компах люди включают и от 5 и от 7 имеющихся в бп наряжений. В таком случае будут работать почти бесшумно.

Теми, которые 4х-проводные, лучше управлять ШИМ - штатный режим. Уровень сигнала - ТТЛ. Главное достоинство - долговечность по сравнению с обычными корпусными. Цена намного выше. С таким связываться только если есть возможность взять Б/У у знакомых технарей или купить после разборки.

[Viktor D]

Не видел таких.

Выше я ссылки давал типа посмотреть как выглядит. В наш век частой смены компьютерного железа порой можно у айтишников найти вполне работоспособные экземпляры.
На вид он такой же как обычный комповый, только в 2-3 раза толще. И обороты у него значительно выше в номинале. Соответственно и воздушный поток.

Единственное - он пластмассовый. Но у тебя там как я понял уже вторичный теплообменный контур. Практически градусов но 10-15 выше комнатной температуры.


https://dorfa.ru/catalog/servernye-komplektuyushchie/ventilyatory/

и добавил...

лучше управлять ШИМ - штатный режим.

Сейчас продаются разные регуляторы с крутилками для компа. Можно так же БУ взять.

и добавил...

если есть возможность взять Б/У у знакомых технарей или купить после разборки.

https://www.avito.ru/ostashkov?q=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9