Импульсные блоки питания в звукотехнике

[Galogen]

А как еще без нагрузки проверить: светится ли контрольная лампа?

так ты без нагрузки тестируешь блок питания ??!

[WolfTheGrey]

А как их без нагрузки включают? теже галогеновые трансы? Там же ни чего не вышебает.
Кажется прога мне что то не то насоветовала. Чтоб получить 35 вольт 7А = сердечник etd34, первичка 46 витков 2х0.6, вторичка 13 витков 3х0.6 Подключал блок к постоянке 200В. на выходе под нагрузкой 150 ватт выходило 100 вольт. При продолжительной работе сердечник разогревался до 25 гадусов. Провода холодные. Как ни странно, но включал его и без нагрузки. На выходе было 200 вольт. И ни чего не вышебало.
А как в сеть включаю, так щелк. и усё, перематывай. И хоть залавсанься.

[Galogen]

А как их без нагрузки включают? теже галогеновые трансы? Там же ни чего не вышебает.
Кажется прога мне что то не то насоветовала. Чтоб получить 35 вольт 7А = сердечник etd34, первичка 46 витков 2х0.6, вторичка 13 витков 3х0.6 Подключал блок к постоянке 200В. на выходе под нагрузкой 150 ватт выходило 100 вольт. При продолжительной работе сердечник разогревался до 25 гадусов. Провода холодные. Как ни странно, но включал его и без нагрузки. На выходе было 200 вольт. И ни чего не вышебало.
А как в сеть включаю, так щелк. и усё, перематывай. И хоть залавсанься.

По какой схеме собран БП ?
Я закидывал прогу, по которой расчитывал транс, вроде всё верно. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Проверь этой программой

[Falconist]

Эта программулина (кстати, "для начинающих") давным-давно устарела. Качайте самые новые из первоисточника: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885

Для "продвинутых" предназначена ExcellentIT(5000).

И вообще, это целый набор программ для расчета практически всех моточных узлов. Настоятельно рекомендую и большущий респект их автору - Владимиру Денисенко (ака Starichok).

[Galogen]

Falconist,  благодарю !
Будем качать 

[WolfTheGrey]

На них я и проводил расчеты. Так сказать брал у человека написавшего их.

А кто там киловольт хотел с импульсника выжать? вполне реално. В далеком прошлом, когда с искрами баловался. Мотал обмотку на сердечнике от ТВС110. До 30 тыс вольт снимал. Главное чтоб высоковольтная обмотка была по дальше от всего остального.

[SixtySeven]

Да, никаких проблем с получением даже десятков киловольтов нет,если нужны короткие импульсы,как например в автомобильном зажигании или с микротоком,как в электрошокере. А здесь речь идёт о питании лампового усилителя с постоянным током потребления порядка 100мА на канал.

Вообще сомнительно,что при питании стационарных домашних усилителей можно получить какие то выгоды от применения ИБП,если это конечно не массовое производство.

[Slava]

Умножитель не пойдет. Это же имтульсный. Без обратной связи ну никак.

[SixtySeven]

Умножитель не пойдет. Это же имтульсный. Без обратной связи ну никак.

ИБП без обратной связи это обычное дело в питании усилителей.

[xar]

Slava, почему умножитель не пойдет? два варианта: 1 - ос перед умножителем или на одном из этапов и получаем довольно мягкую стабилизацию. 2 - делитель побольше после множки и развязку.

[Slava]

Это ведь импульсы. а в умножителях используется второй полупериод.

ИБП без обратной связи это обычное дело в питании усилителей

ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.

[SixtySeven]

Это ведь импульсы. а в умножителях используется второй полупериод.

О чём это вы?

ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.

Выходное напряжение пропорционально входному,Ктр и длительности импульсов.И не более того.

[ДДО]

Коллеги, о каких импульсах вы говорите? Пока по каменным цепочкам токи ходят, ещё какие то импульсы ожидаются. Как только пройден выходной транс после генератора, хоть и сильно покоцаный, но синус или синусоподобие. Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.

[xar]

ШИМ же должна чем то управляться. Иначе получите огромнейшее напряжение.

ос по первичке. еще есть вариант ОС взять с низковольтной обмотки. но не в нашем случае

Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.

диоды в любом случае придется шустрые ставить. и удвоение часто применяется тупо с целью уменьшения размеров транса. больше удвоения не встречал, но думаю даже банальная лесенка работать будет без проблем.

[Galogen]

Ну а в принципе, при шустрых диодах и плёнке и удвоение работать будет.

Работать точно будет.
Я ташибру так конструировал. Правда в удвоителе использовал электролиты по 200мФ, и они грелись.
Наверное на такую частоту очень большая ёмкость.

и добавил...
А вообще, я бы лучше намотал две или четыри обмотки по 250 вольт, и выводы на трансе вывел на безопасное от пробоя растояние, например через одну ногу.

и добавил...
этож, не обратноходный - где обратное напряжение в 6 раз болше рабочего.

[WolfTheGrey]

А как работает ОС?
У TL494 1+2, 15+16 - это оперы. из них делают компаратор. Когда на выходе логический 1, то TL молчит.  (на стенде себя так микра повела). Выхлоп нужен в диапазоне от 32 до 36 вольт. В реале выхлоп получаю от 50 (под нагрузкой) до бесконечности.
Создал ОС с гальвонической развязкой на оптроне: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стабилизация устаканивалась на 36 вольтах, с выбросами до 40. Только визжало все. не визжали провода в стене. и ирка через пару секунд вздулась Не успел глянуть что на затворах фетов тварилось.

[xar]

Galogen, емкость большая + кондер хреновастенький. пленку на единицы микрофарад надо думаю, потом после дросселька с активной добавкой большую емкость поставить. мне множки вообще как по звуку, так и по особенностям цепи питания кенотрон напоминают xD.

[Slava]

Сделайте проверьте. Ну не может быть удвоения. 1.2 1.5 может получите. Упадет КПД.

[Galogen]

Сделайте проверьте. Ну не может быть удвоения. 1.2 1.5 может получите. Упадет КПД.

Slava, я на полном серьёзе. Не обманываю.
Намотал на колечко 150вит. с учётом 1вольт=1виток.
На вторичку навесил 45 ваттную лампу накаливания ( для надёжной работы и запуска БП )
Поставил удвоитель напряжения, и получил 302В или 303В ( точно не скажу )

Это всё произвёл с БП Ташибра.
- вот с таким, но на 120Вт

[Slava]

Коллеги, о каких импульсах вы говорите

Не разбираюсь я в синхрофазотронах. Грешен.  Вы Митрич - в ИБП.


и добавил...
А я верю. Сигнал то у вас симетричный. Я же писал выше ИБП с ШИМ . А это я ИБП и не назвал бы.

и добавил...
Сий БП имеет на выходе пульсации 100гц плюс частота преобазования. Будет гадить по всему звуковому диапазону. В ИБП только частота преобразования. Намноговыше звуковой.

[ДДО]

Не разбираюсь я в синхрофазотронах. Грешен.  Вы Митрич - в ИБП.

Не скрою, детально не разбираюсь. Просто вспомнил те упражнения, которые с Тошиброй проделал лично. 100 Гц модуляция снимается большой банкой после первого выпрямителя. Сам ставил от фотика 120 микрофарад на 330 вольт, и чуть увеличил резистор балластный по входу. А когда возражал по поводу импульсов, то име ввиду то, что осцилографом видел на выходе до выпрямителя уродливый синус, а не расчёску. Ну либо привратно понял ребят, которые про импульсы пишут, дескать видят они цуг импульсов, которые выпрямить и выгладить нужно. Все эти Ташибры могут быть просто основой (материальной), на которую добавок по любому не мало потребуется. Это ИМХО далеко не компактный блок в тех же габаритах. На мекете и упражнениях остановился (ни куда в эксплуатацию не пошло), но если двигаться дальше, то впереди задачи: экранировать, корпусить и развязываться от килогерцовых наводок. Как то так.

[Slava]

Ташибра имеет к ИБП отдаленное отношение. Если растянуть то можно увидеть "импульсы" что-то симметричное. Комбинаторика между 100гц и его гармониками и  частотой преобразования. пролезет везде.  Использую ИБП давно. Как правило для анода два преобразования. 220/12 или на 24. Затем 12-24 на 300. Есть готовые изделия. Тошибра не пошла. Для усилителей неплохо. Для винил коректора сейчас делаю классику. Если на ИБП то с частотой преобразования 180кгц у меня неплохо работает. Преобразователи 12/300 не совсем импульные. меандр.

[Galogen]

Вот очень хороший импульсник http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2234.0
Я уже один такой собрал, и работает хорошо.
Но пока хочу поигратся с трансами.
Собираюсь попробовать транс. ТПИ 4.3.

В ташибре работает на ура. Не греется совсем. То есть частота свыше 40кГц ему не страшна ( в принципе в интернете инфу нашёл, что 50кГц он держит )

Для того чтоб собрать его без зазора, нужно просто 2 таких транса разобрать.

[ДДО]

Есть готовые изделия.

Вот, вот. Но у меня более ласковая ситуация. Как то по случаю выкопал жилу трансформаторов для галогенок, но не электронных. индукционных. Причём выкачивал эту жилу до полного истощения. Последнюю полдюжину, как остатки товара брал в Ашане вовсе по 10 рублей штука. А дальше так: 220/ 12 подключаю на бизнеца в обратную сторону 12/ 220, и получаю на выходе чистенькие 200 вольт. Поскольку трансы на 105 ватт по паспорту, то с выхода могу отсосать ватт эдак 60. Певичка расчётная на 0,5 ампера, мне вжисть такого тока не понадобится, зато могу не жалеть ёмкости банок в фильтре. Готовые изделия, к сожалению ушедшие с рынка - ну очень выручают.

[drummer]

Митрич, промежду трансами никаких прибамбасов, облагораживающих и освящающих, нетути?

[ДДО]

Митрич, промежду трансами никаких прибамбасов, облагораживающих и освящающих, нетути?

Нет

[Galogen]

Вот включил БП, переделаную ташибру.

Работает, и неплохо работает.
Фон ещё есть, но помелочи. Его я убрать смогу - поставлю электролит после диодного моста, сетевого выпрямителя.
Несколько дросселей, чтоб пилу убрать ( она, думаю там точно есть )
Потом филтр, предотвращающий прохождению помех в сеть.
И ещё, плавный запуск/заряд электролитов фильтров вторичных напряжений.

Хм-м-м...
А что я выиграю ? ? ?
Ну... скажем 35-40% площади, по сравнению с импульсником Алексея.

Не-е-е-е. Лучше просто импульсник от AlexD. Там всё есть.

Жаль, но с ташиброй всё предсказуемо произошло. И не исключено, что продолжая работу над переделкой электронного трансформатора, я бы приступил к рисованию новой печатки.

По сему. Эксперимент обьявляю закрытым. Ну, разве что захочется с экономить 40% площади 

Но от простых трансформаторов я точно откажусь.
Они проигрывают импульсникам в динамике ( по звуку ) это 100%.
Они тяжолые, большие и фонючие. 

А ещё - чем силовики мотать ( являюсь ярый поклонником моноблоков ) то лучше уж вда выходника намотать.

[SixtySeven]

Но от простых трансформаторов я точно откажусь.Они проигрывают импульсникам в динамике ( по звуку ) это 100%.

Андрей,а что такое динамика?


и добавил...
И зачем силовики нужно мотать,чем готовые не устраивают?

[Galogen]

Андрей,а что такое динамика?

Пример привожу на автомобилях
Бензиновый автомобиль динамичный
дизельный - не динамичный.

Вот, хороший импульсник как хороший бензиновый двигатель.
"мяса" в нём больше.

И зачем силовики нужно мотать,чем готовые не устраивают?

я не пытаюсь вас переубеждать, но меня в первую очередь не устраивают транс-ры своим весом, габаритом, жужанием, и наконец, как обычно не найдётся подходящего по напряжениям транса, и снова я у станка. Может просто такая удача.
+ к тому, в сети у меня то 200 то 230 с лишнем вольт, импульсник не так страшно реагирует.

[Volga]

Galogen,  Совсем без транса наверное еще лучше будет?