Обеспечение правильного питания и защиты

[Виталий_Мск]

Уважаемые форумчане, подскажите мне по питанию.
Есть возможность достать пару фильтров Epcos B84114-D-B110 не очень дорого. На их основе сделан фильтр Дмитрия а.к.а. Lynx, а конкретно - EMI36  тыц
Естественно, он работает хорошо только с заземлением - ну надо же куда-то помехи девать.
Так вот, у меня дома 2-х проводная система, без заземления и защитного зануления.
Сунулся в щиток, а там 4х проводная система, т.е. отдельной земли не проведено.
В 3х фазном питании у меня представления смутные, поэтому прошу помочь. На наш щиток приходят 2 провода: одна из фаз, которая питает 2 квартиры и земля. Прочитав вот это пост №70 , я совсем раскис, ибо у меня не соблюдаются пункты 2.3 (REN на каждом этаже почему-то разрывается и прикручивается болтами) и 2.1 (S сечения ~ = 10 кв мм). А пункт 4.3 меня вообще смутил - я так понял, защитное зануление мне не светит.
И что теперь делать? Проясните ситуацию, если можно.

[lgedmitry]

Виталий_Мск,Виталь, могет вот так?: http://www.diy.ru/kvartira/22_osvewenie_jelektrichestvo/47_remont/kak-sdelat-zazemlenie/
Кстати, сам живу в хрущёвке. Имею в квартире 2 провода: нуль и фазу, вылезающие из ниши в стене под щётчиком. У нас даж абы какое зануление не сделать Ибо никто не гарантирует, что провода однажды местами не поменяются

[Volga]

Интересно,арматуру (стены,плиты перекрытия) можно использовать?

[Виталий_Мск]

Я живу на одной из самых оживлённых улиц Москвы, тут никто не даст мне у дома копать траншеи, да и как вообще кидать землю с  и 9го этажей одного подъезда?? И ещё, бомжей у нас полно, да и районные службы не дремлют. И если бомжи просто постараются подрезать халявный провод, то ЖЭКовцы ещё и тр****т во все дыхательно-пихательные пути за самовольство.

Volga, категорически нельзя!! Так же как и комнатное отопление, полотенцесушитель, газовый стояк и свою чугунную ванную.

[MetalHeart]

Арматура вроде бы не во всех случаях имеет контакт с землей. Точнее она его и не должна иметь, так как подвержена коррозии.

[Виталий_Мск]

и не только. Штукатурка на стенах у всех в основном гипсовая - она "дышит" + в плите всегда есть влага, которая не полностью выходит после застывания бетона. Получается, что это заземление просто на стену и если что-то случится, стена окажется под напряжением (если УЗО нету)

[Volga]

MetalHeart, Теоретически да,мало того,нельзя использовать ржавую арматуру,но в реальности все прозаичнее-арматура торчит везде и всюду(и в фундаменте тоже),это касается и старых хрущевок и современных шедевров строительства:) К тому же  арматура кажись должна заземляться в обязательном порядке.
 На счет труб и полотенец с газом понятно(хотя тоже спорно).а вот с арматурой вопрос открыт лично для меня

[Виталий_Мск]

Сергей, почисти личку!

Volga, а если пробой и кто-то за полотенцесушитель возьмётся в этот момент? Что касается газа, то не зря диэлектрические вставки ставят между стояком и плитой.

[Volga]

Виталий_Мск, Что значит пробой? Надо чтобы по пострадавшему прошел ток.
 Собственно по этому вопросу баталии идут давно,я хотел спросить ИМЕННО про арматуру здания.

[Виталий_Мск]

деградация оплётки проводки. На корпус устройства при этом попадает потенциал и привет! если корпус заземлить на всё вышеперечисленное и при этом не будет стоять УЗО, то кого-то может жахнуть.
А что касается именно арматуры, то какое там сопротивление? Думаю, гораздо больше 4х ом. А в заземлении должно быть не больше 4-х.

[Volga]

  Пошел  мерять сопротивление. Слышал,что в нашем случае 8Ом лопустимо(?)

и добавил...
 Проблема в том,как измерять:)))

[lgedmitry]

Проблема в том,как измерять:)))

Павел, а если взять утюг, воткнуть, как следует, померить на нём напряжение.
Затем этот же утюг быстренько, пока напряжение в сети сильно не изменилось, тыкаем между фазой и арматурой. Опять меряем напругу на нём. затем вычисляем разницу, делим на ток утюга - и получаем разницу сопротивлений нуля розетки и земли через арматуру. Оно будет несильно меньше сопротивления твоей земли.

[Volga]

lgedmitry, Дык так и сделал:) Только лампочку включал. Получил 3Ом. Вот сижу и думаю,можно верить или нет?) Что то кажется мне,что не все так просто.

[MetalHeart]

Соседей не поубЫвало?   

[Volga]

Соседей не поубЫвало?   

Нет конечно:)

[Виталий_Мск]

Ну, пошумели-пошумели и до цели так и не добрались.
Так как быть с защитой? Можно ли сделать защитное зануление или что вообще можно сделать?

[kotofey]

Виталий_Мск, нет, для бытовой техники защитное зануление делать низзя... потому как там не совсем 0...
А ты проверил вариант со щитком на лестничной площадке? посмотри, если внутри выведен болт под землю, и от него идет шина вниз, значит можно от него протянуть землю в квартиру, должно хватить.

[Volga]

kotofey, Михаил, а как с арматурой? и как момерять сопротивление замемления?

[hippo64]

Проверка очень простая, делаешь перекос фаз, вольт на 35-40. и внимательно слушаешь по этажам.Если тихо, значит заземление в щитке хорошее.

[kotofey]

Volga, просто так сопротивление заземления померить - эт незнаю может быть просто привык что для всего этого понапридумывали разных девайсов, и причем давно. У энергетиков в службе контроля изоляции есть такие, "Измеритель сопротивления заземления".
В идеале арматура зданий должна быть заземлена, т.е. теоретически использовать можно, но не совсем желательно... в некоторых случаях эффект может быть как с заземление на батарею...

[hippo64]

Есть маленькое "но", мерить надо от чего то, на службе мы мерили землю между двумя аппаратными, на гражданке между тремя штырями контура, как в дому, не знаю, однозначно нужна точка отсчета.

ПС  лучшая земля возле действуещего туалета типа "сортир", проверено.

[Виталий_Мск]

посмотри, если внутри выведен болт под землю

Посмотрел. Знаешь, что я там увидел? Болт! Большой болт проектировщика здания, который был положен на электрику по время строительства. Короче, нету там ничего.
А тянуть металл. шину с 8го этажа не айс! Интересно, что надо сделать, чтобы электрик на наш щиток с подвала вывел землю...