Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: hippo64 от 24 Ноября 2012, 10:17:55

Название: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2012, 10:17:55
Эпиграф:

- давай покрасим холодильник в черный цвет
- а , ээээ , зачем?
- да просто так



Просто хотелось германиевую тему, таки, добить, не до конца, до середины, хотя бы.
просто хотелось показать, что можно делать простые, не требующие долгих плясок с бубнами и барабанами схемы, прекрасно звучащие, не требующие подбора акустики, без эзотеро, аудиофило понтов, ибо вся эта разнузданная братия , лично мне, глубоко противна своей неискренностью, мягко говоря. Жизнь не так проста, как она кажется, она еще проще.
Вот схема

[attachment=1]
C2 300 пик
Макет выглядит вот так

[attachment=2]

операционники ставил разные. Сейчас работают ора134, Кг  0.04, неравномерность 20 - 20000 +- 0.2 Дб.

Пробовал на выходе п217, гт806, 906 , п4 понравились больше.

ток покоя выставил 100мА.
Звук честный, мониторный.

Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".
Выход - двутактный повторитель 402-404, п4.
Ун три переключаемых варианта, германий, опер, классический трансформаторный ламповый каскад.

и добавил...



уровень шума -97дБ

Что понравилось в звуке, не нужна тонкомпенсация (тональный баланс сохраняется при снижении громкости) и очень правильные высокие.
Про низа с германием и говорить не надо.



и добавил...
Блин, с картинками напрямую не выходит, хотел картинку меандра вставить, спектр , завтра попробую через галерею, щазз с друзьями едем в баню.

и добавил...
Большое спасибо Дмитрию Линксу  :drink: :drink: :drink: :drink:

Дополнение 14.10.2013:
Один из вариантов ПП: BlackRef Sprint Layout (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2528.0;attach=21887) (вариант от камрада WolfTheGrey)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2012, 11:12:34
Вов, интересный у тебя "Блэкрифриджирэйтэ" получился. Не очень понятно, какие транзюки в предоконечнике? Надо ли их охлаждать? Как ток покоя держит? Какова ёмкость С2? Питалово +-15, или сколько?
Имею несколько п215, попробовал бы, пожалуй, такую штуку. Если, канешна, предоконечные транзюки смогу найти.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2012, 11:21:44
Того тузика, спаять проще, чем написать. Кондюк 300 пикушек. Предвыход 402-404, питалово у меня +- 13.8 (само получилось  :d_know:)
Ток держит мертво.
вот узел термостабилизации тока покоя.
[attachment=1]

и добавил...
преоконечные охлаждать не надо при таком питалове.

Защиту от постоянки так и не сделал, вломммм. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2012, 11:28:34
Стало быть, полезу в тумбочку камней на днях. На предмет 402\404, ибо не помню уже, чего там есть :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 24 Ноября 2012, 12:16:32
Вов, а каково "сравнительное звучание" с другими усилителями ....ну например...ты там "Стоун" делал, "Медок".....  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Ноября 2012, 12:17:20
Володь, браво!!! :v: Имею кучку П4БЭ, но по ним вопрос: как по верхам они держат, после 12 кгц? И ставил ли отечественые оперы? И по узлу термостабилизации поподробнее бы...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 24 Ноября 2012, 12:20:08
nullкак по верхам они держат, после 12 кгц? [/quote]

Вов...РМАшкой АЧХ сними....плиз
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 24 Ноября 2012, 12:47:28
Как лично слушавший сей агрегат, подтверждаю аналитическое звучание. Если звук и окрашен, то исключительно на уровне акустики, Вова ленится пересчитать фильтры. Верх кристально чист, аки морозный воздух на Байкале. Низы ОЧЕНЬ честные, не пердит, и не зажимает, германий и в Африке германий. Середина не провалена, и не вгрызается в мозг.
Правда, стоит отметить, что слушал я это дело еще при питании от аккумуляторов, тут могут быть подводные ежики.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Ноября 2012, 13:17:14
Владимир а что можете посоветовать вместо П4? Есть у меня от П605 до П609 вроде как все серии.
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2012, 13:50:25
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)
ещё больше офф: Чёрт возьми, Холмс :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 24 Ноября 2012, 13:57:40
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217, в отличии от других более продвинутых их братьев , правда  в АБ, сори :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Ноября 2012, 14:31:54
Офф. Вы в автосервисе работаете? =)
ещё больше офф: Чёрт возьми, Холмс :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
ну провода-то от сигналок =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 24 Ноября 2012, 14:46:41
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217, в отличии от других более продвинутых их братьев , правда  в АБ,
А мне почему то удавалось легко. Только лучше всего при необычном источнике. Ни какие магнитофоны и вертушки не давали качественного звука на германском выхлопе, такого, как московская радиотрансляционная сеть. Делал делитель один к пяти (вольта на три) и с делителя на входной потц. Звучало шикарно, практически как на студийных мониторах, благо имел возможность сравнить в живую. Одно но - монофонический звук.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 25 Ноября 2012, 08:43:18
Ещё в 90-х ставил на пробу в УНЧ от Кометы-225 на выход П214. Тогда понравилось. У Володи ещё проще получилось.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 25 Ноября 2012, 10:28:07
Ещё в 90-х ставил на пробу в УНЧ от Кометы-225 на выход П214.
Особенно с буквой А :v:
Имею кучку П4БЭ, но по ним вопрос: как по верхам они держат, после 12 кгц?
Надо срочно делать рогатку :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 25 Ноября 2012, 10:32:17
Надо срочно делать рогатку
Саш, давай не оффтопить в благородной теме  ;) Рогатка есть, рыболовная, большая, бойлы закидывать...
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2012, 11:53:50
[attachment=1]
Сережа, вот частотка.

и добавил...
по уровню все понятно.
Ток на высоких не мерял, наверное будет жрать больше, чем на 1кГц.
Термостабилизация представляет собой транзистор с резистором подстроечным на небольшой платке, как закреплен транзюк видно из фото. Резистор пришпандорил туда чтоб от основной платы тащить два провода. Ставил туда и гт321 и мп разные прямой проводимости - амбивалентно.

и добавил...
Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4 и п217
У меня тоже не получалось по схемотехнике тех годов, Линна и боком и раком и стоя на голове - полная фигня выходила, как только взял опер, все чики-чики.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 25 Ноября 2012, 16:07:46
Вов, новую звуковуху используешь? В настройке РМААшки, галочку с квадратика 20кГц сними...

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2012, 16:14:23
Лень.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 25 Ноября 2012, 19:57:21
Володя, классный проект! Респект!

Почему то в 70 годах не удавалось выдавить сколько нибудь  приличного звука из п4
Потому что не было в СССР тогда хороших ОУ. Дело в том, что у усилителей на германиевых транзисторах слабо выражены коммутационные искажения из-за почти полного отсутствия порогового эффекта. Усилители на ГТ703/705 + К237УН2 делали вообще в классе В и они очень даже прилично звучали (вспомним приемник "Ленинград-002"). Поэтому при подключении германиевого выходного каскада к ОУ мы получаем следующее: приличная нелинейность самих транзисторов, создающая в основном гармоники низких порядков (до 8...10) легко компенсируется глубокой ООС ОУ, а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2012, 20:36:52
Володя, классный проект! Респект!
Дмитрий, а тебе он не показался очень знакомым?  ;D ;D ;D


и добавил...
Вот и секрет звучания такого усилителя...
Высокие очень естественные, без сюсюканья и звонов, металлическая часть ударных как перед установкой сидишь.
Ну, почти  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 25 Ноября 2012, 20:53:23
а тебе он не показался очень знакомым?

Ну, в чем-то - да. Видимо, HA46 послужил отправной точкой?
Есть у меня желание, как будет времечка свободного, тоже П4 к HA46 прикрутить, благо с пару десятков П4ДЭ сохранились из "золотых семидесятых"...
Меня всё время смущала низкая термостабильность мощных германиевых каскадов, но, как я понял, этот вопрос в твоем макете решен полностью...

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2012, 21:10:00
На мощностях 12-15 Вт на канал, при 100 ма тока покоя (выставленным через 10-15 мин. после вкл., без входного сигнала,  при комнатной температуре) выбег тока 10-15 мА.

и добавил...
Радиаторы пробовал феном догревать град. до 55-60, ничего экстремального замечено не было, вразнос не уходило, после удаления фена температура возвращалась к норме.
Ток в таком режиме не мерил, ибо два раза делал переполюсовку  :facepalm:. Летят микрухи и все гт321, что у меня были, 402-404 и П4 выжили.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 25 Ноября 2012, 21:14:53
При таких относительно небольших радиаторах, как на фото макета, - имхо, очень хорошо. Кстати, а насчет термостабилизации с помощью терморезистора не думал? Сейчас ведь их множество самых разных импортных появилось. В том числе и с разнообразными характеристиками зависимости сопротивления от температуры.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2012, 21:22:24
Поэспериментирую на том холодильнике, что в полоску будет. Это в корпус и на полочку, последний раз палил, Гоша Альтгайр видел, питал от аккумов, а он проволочку 2.5 кв. испаряет влегкую. Тщательно следил за полярностью, по проводам рукой вел, изолентой метил, спалил. Нервов никаких уже нет.

и добавил...
Да и религиозная направленность не позволяет, подумываю о перемаркировке ора134 в Гора134, или 1ора134. Так правильней будет. Глядишь Жан подтянется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 25 Ноября 2012, 22:35:05
Володя, мне кажется С2 не нужен. Ну в смысле для современных ОУ не актуален. Установка емкости в таком месте улучшает устойчивость работы ОУ, но довольно жестоко пожирает "воздух" на ВЧ. Что если ампутировать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 25 Ноября 2012, 22:48:09
Юрий, мне кажется, что этот конденсатор нужен для компенсации полюса, создаваемого низкочастотным выходным каскадом, который будет сильно ниже по частоте, чем второй полюс практически любого современного ОУ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 25 Ноября 2012, 23:04:12
Времени нет ни хрена.  >:(Пересчитал повторитель Щуцкого на германии и подобрал детали ещё пару лет назад. Кооммутации и регулировки гт 402 - 404, выхлоп п605. Может и П4Б испытать. Но времени ни хрена. :facepalm: Работа и ползучий ремонт дома. Паяльник в руки беру не чаще раза в полгода и то, если что то отваливается или зудит так, что сдержать себя невозможно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Гocть от 26 Ноября 2012, 02:47:08
Можно поэкспериментировать с переменным резистором последовательно с С2. Повышать сопротивление, пока не зазвенит. Может вполне оказаться, что вообще без С2 не зазвенит.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2012, 04:56:46
Может вполне оказаться, что вообще без С2 не зазвенит.
звенит :srr:

и добавил...
Надо честно сказать кондюк не считал, прикинул на "морской выпуклый", после того как схема возбудилась без выходных транзисторов на 1мГц, а с выходными на 400 кило :o, я и не думал, что п4 так умеют, есст. на 400кГц амплитуда возбуда была раза в три меньше макс. возможной и аппетит по току был изрядный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 26 Ноября 2012, 05:25:13
Всё жду когда же появится автомобильный радиатор или масляный резервуар с транзисторами (Пельтье на народный кредит). Ан нет....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Гocть от 26 Ноября 2012, 07:23:36
Всё-же попробуй с резистором последовательно с С2 - чем выше усиление по петле на верхних частотах, тем мягче будет звук.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2012, 07:29:37
Обязательно попробую
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 26 Ноября 2012, 08:30:48
а LT1057, можно заменить ОРА134 ?

 http://catalog.gaw.ru/index.php?page=component_detail&id=64502
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2012, 09:11:53
а LT1057, можно заменить ОРА134 ?
Скорей да, чем нет, Тёзка ;)
ТОлько подобрать С2 возможно придётся. Ну а  как запоёт после замены - не знаю. Мне вот думается OPA606 туда попробовать. Транзисторов худо-бедно в закромах наковырялось. Правда на выход нашлись только П214. А они по мощности в 2 раза слабже, чем П4. При +-13.5 и нагрузке в 8Ом они впритык получатся. Страшновато что-то.  ??? :o ??? :o ???

зы. А что думают товарищи о варианте уся с однополярным питаньем? Или не айс?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 26 Ноября 2012, 09:20:33
Серёга, понял....попробую (всё упирается в свободное время, но очень хочется сравнить с герм. усилетем "Святослава") на выход AD161/AD162.....
Однополярное питание возможно, но на выходе ставят кондёр.....а от его качества тоже звук зависит....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2012, 09:42:39
но очень хочется сравнить с герм. усилетем "Святослава"
дыкось, никаких проблем, забирай и слушай.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 26 Ноября 2012, 12:19:25
но на выходе ставят кондёр
Лучший конденсатор - это отсутствие такового...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: smarold от 26 Ноября 2012, 15:54:59
Потому что не было в СССР тогда хороших ОУ
Означает ли это, что в данной схеме применение отечественных ОУ нежелательно? Если говорить об импортных, можно ли привести наименования 5-6 типов ОУ для адекватной замены.


и добавил...
Вот такой ряд правильный по возрастанию качества: LF411 (LF412), LM318, NE5532, OPA132 / OPA134 (OPA2134), OPA604 (OPA2604), OPA637. Спрашиваю потому, что уж больно велик их ассортимент...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 26 Ноября 2012, 16:06:42
да, означает. И не только в данной, а вообще в любой.
Типы ОУ (в произвольном порядке)
AD845
AD843,
OPA132
LME49710
OP42
OP249
LT1122
и многие другие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 26 Ноября 2012, 16:13:18
И не только в данной, а вообще в любой
:D Дмитрий. спасибо! Ты "похоронил" мою достаточно пухлую коробочку... Оставлю для изучения правнукам  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Jenyok от 27 Ноября 2012, 20:13:16
Окончательную схему можно увидеть ?
Со всеми исправлениями, однако...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 27 Ноября 2012, 20:50:38
Схема в первом посте(посту  ;)). Смотреть можно. ;D

и добавил...
Активные элементы можно варьировать по вкусу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AntonAlipov от 28 Ноября 2012, 00:27:47
Володь, а не пробовал в выходном каскаде 1Т906, или  1Т806 ? У меня их запас небольшой остался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lelik от 28 Ноября 2012, 01:56:44
 :off: Ну вы, друзья мои и извращенцы! Только надо мной перестали сменятся, когда ГТ404е и Д7Ж собирал, новая напасть П4! Ну штуки 2е найду но не больше :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 28 Ноября 2012, 05:37:29
Леонид, так они только вкупе с современными операми дали неплохой результат. Интересно еще в однотактах, но это тема для отдельной темы.

и добавил...
Антон, скорее всего некий шарм дают транзисторы изготовленные по сплавной технологии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2012, 20:40:21
не пробовал в выходном каскаде 1Т906, или  1Т806
А прокачают их 402/404  ???
Мне почему то кажется что если использовать на выходе 1Т813/806 то придется из них дарлингтоны с 1Т905 (или П213) сначала сделать, а уж потом к "Холодильнику" подключать. Наверное тоже самое можно сказать и про П210 на выходе. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 28 Ноября 2012, 20:54:06
Для 806-х можно наверно 605-е на раскачку приделать.
Я вот ради интереса хочу сначала вариант на 157УД2 и ГТ703/705 сварганить.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Ноября 2012, 21:11:12
Валер, я думаю хорошо будет, у меня пар комплиментарных нету, поэтому квази и делал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 28 Ноября 2012, 23:08:39
Володь, квази это как раз в духе эпохи развитого социализьма, все соответсвует.
Вон в LM-ках мощных так квази до сих пор и сидит и никто не жалуется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Ноября 2012, 00:09:27
Самому, блин, нравится, или психоакустика  ;-[, но, что то в германии есть, сцена просто шикарная, надо еще усилитель Святослава собрать, или у Сергея ДАС выцыганить его на недельку :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 29 Ноября 2012, 00:55:57
Ну открой уже тайну золотого ключика, каков он этот номинал С2?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Ноября 2012, 06:35:45
дык давно написал, 300пикушек. Расчитывался по принципу чтоподрукупопалосьблизкоктребуемому.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 29 Ноября 2012, 09:14:47
Володя, у меня есть пара трансиков для П605 (драйвер) с двумя полувторичками. Будешь пробовать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Ноября 2012, 10:16:40
Пробовать надо , п210 есть пара пар, радиатор под них есть, бп собран 2х23 10А
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 29 Ноября 2012, 12:01:09
Вот такие:

Ш20*20 от дросселей (ЛОМО 90У-?).

3. 320 витков 0,35мм (5 рядов)
2. 2 * 270 витков 0,27мм бифилярно
1. 320 витков 0,35мм (5 рядов)

Зазор 0,05мм (100мА).
Индуктивность = 0,5Гн.
Первичка  12 Ом
Вторички по 8,8 Ом
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 30 Ноября 2012, 12:32:48
Я вот ради интереса хочу сначала вариант на 157УД2 и ГТ703/705 сварганить
Валер, а твоя печатка к какой схеме относится?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 30 Ноября 2012, 12:42:07
За основу взял Володину, только выход сделал комплиментарный. Добавил резюк к С2, как Гость советовал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: L0ki от 01 Декабря 2012, 11:27:21
??? помнится в давние времена делал нечто похожее,
и тоже на германии (1Т311, 1Т313, П605).
за основу брал схему  из ж. "Радио" №4, 1979г., стр.42.
Правда темброблок, что в этой схеме не делал
( ;-[ из-за лени мотать катушки).

Звучало тогда на мой ух весьма недурственно.
 ??? Возможно еще и из-за того что 140УД1 работает в классе А.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Декабря 2012, 08:02:54
Не праздные вопросы: П4Б лучше на отдельных радиаторах или допустимо вместе, причем оба канала в том числе? По старому опыту с германцами общий радиатор вроде как хуже...  Если узлы термостабилизации прикрутить рядом со "своими" транзюками? Чуется, что разбежка будет. Просто есть фрезерованный могучий плоский корпус-радиатор от какой то военной приблуды. Заманчиво применить.
И по питанию,  все прослушки от аккумулятора шли или втыкали от БП? Если втыкали, то мост был на кремнии или германиевый?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Декабря 2012, 08:37:54
Юра, с радиаторами - пёс его знает, работает с БП, на выходе 2х13.8, мост кремневый и 20.000 самвы на плече
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Виталий_Мск от 24 Декабря 2012, 08:57:47
Вчера был приятно удивлён Холодильником.
Его бы ещё внешне культурно оформить и послушать с законченными АС Сергея Давыдовича и источником получше. Думаю, получилась бы бомба за свои деньги и простоту сборки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Декабря 2012, 09:08:36
Понял, "религию" не блюдешь... ;D Я все же поставлю мост из Д305. Сегодня должны подогнать с полсотни новеньких П4БЭ ВП, начну подбирать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Декабря 2012, 15:27:47
Вчера был приятно удивлён Холодильником.
Его бы ещё внешне культурно оформить и послушать с законченными АС Сергея Давыдовича и источником получше. Думаю, получилась бы бомба за свои деньги и простоту сборки.
Виталь, ты уж давай с подробностями, плиз ;-[ чё слушали, с чем сравнивали ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 24 Декабря 2012, 17:51:06
чё слушали, с чем сравнивали

......слушали практически все жанры, от тяжёлого рока, классики, советской эстрады, джаз.....усилитель всё "переваривал".....сравнивал каждый со своим усилителем, кто с "Медком".....я с "25-ваттный быстродействующим усилителем на германиевых транзисторах"...моя оценка, что Вовин лучшее, динамика, низы....
всё сбалансировано.....в конце концов просто слушали и оценивали музыку, любимые композиции  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 24 Декабря 2012, 21:51:37
Думаю запитать сей усилок от импульсника 32в/2а с делителем напряжения на TDA2030. Потянет по моще?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 24 Декабря 2012, 21:59:04
FDoich, не надо бы сюда импульсник...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 24 Декабря 2012, 22:11:03
Это религиозные соображения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 25 Декабря 2012, 05:55:04
Следует отметить, что усилитель до своего "душевного" состояния долго разогревался...
Ну и акустика на Мореллях свою положительную лепту внесла....144ки выше похвал...
так, что я не знаю как он будет играть на "дубовых" динамиках. Да и немешало бы снять "картинки"/параметры...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Декабря 2012, 06:17:24
Да и немешало бы снять "картинки"/параметры...
Какие параметры? Шо еще обмерить, Серёж, я ж вначале основные уже выкладывал  ;)

и добавил...
Да, физически усилок, конечно, мой, на моей полочке стоит и для меня играет.
Логически - абсолютно типовая схема, собраная сугубо для того, чтоб показать, что не надо изгалятся в построении схем "левой рукой за правое ухо через это самое" . Не надо многочасовых выслушиваний и тщательного подбора проводов. Берешь нормальную элементную базу и всё.
Единственный недостаток - не получится повыпендриваться. Лично я этот недостаток с легкостью переживу, лучше по рюмашечке с друзьями (открою великую тайну - если не выпендриваться, количество и качество друзей многократно возрастают, не знаю почему, это надо просто запомнить)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 25 Декабря 2012, 19:39:00
Это религиозные соображения?
как мне показалось, чем проще усилитель, тем хуже в нем импульсник.

и добавил...
при чем не в виде "пропадания воздуха" а в чистых помехах которые я слышу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 25 Декабря 2012, 19:45:47
А если просто стабилизатор +/-15?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Декабря 2012, 05:54:23
вот узел термостабилизации тока покоя

Вов, не понял как он смонтирован......гт321 на радиатор ;-[
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2012, 06:49:21
Любым приемлемым способом через кусочек слюды.  :laugh:

и добавил...
Я взял кусочек стеклотекстолита, просверлил в нем отверстие для транзюка (донышко проскакивает, а в отбортовку упирается), поксиполом приклеил подстроечник, лапки транзюка на него распаял и двумя винтиками м3 притянул к радиатору.


[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Декабря 2012, 07:43:51
Ясенько.... :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2012, 08:24:43
резюк не на основной плате, т.к. тянуть к плате не три, а два провода и от база до резюка недалеко
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 13 Января 2013, 15:03:08
Всем доброго дня :drink:

Собрал на коленках - звук замечательный !!!  Спасибо автору !!!

Собрал на п210, ток покоя ~ 130мА, питание +- 17 вольт,  при моих радиаторах не греется (после 2-3 часов прогона на разных жанрах и на разных уровнях громкости температура радиков не поднималась выше 29 градусов (правда без корпуса, конечно).

Буду собирать в законченную конструкцию.

Собираюсь застабилизирить питание операционника, а то у меня в сети  часто + 240 - и питание подскакивает  до +- 18,5  - Опер боюсь огорчиться, пока от ЛАТРА 220 ловлю.


[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: das от 13 Января 2013, 15:34:03
Юрий, спасибо за информацию!  У германиевых усилителей построенных по этой схеме, открывается второе дыхание...и самое главное отлично звучат! Простота схемы...реально соперничает с накрученными!


и добавил...
p.s.
...правда надо экспериментально подобрать выходные транзисторы...Владимир гонял и гт806..
п4 оказались лучше
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2013, 15:54:10
Юра   :drink: ,   сам был поражен звуком,  надо  от пробовать  либо ора551,  либо делать оперу плавающее питание, довести выход ватт до 50, чтоб был запас по динамике.
Еще интересно подобраный квартет п4 на  выход попробовать, или 402, 404 - п605 - п210 на выход, еще один интересный момент комплиментар на выход запендюрить.

Огромное спасибо Дмитрию Линкс за отличную идею. Пардон заа   к а ламбуристость - Линны отдыхают.

ПыСы клаве хана  :facepalm:

и добавил...
гт806 к Линну.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 13 Января 2013, 16:46:55
Оперы решил потыкать  как с БП определюсь окончательно. Раздобыл чуток Д304 и разжился у нас на толкучке платами с приличными электролитами Panasonic серии HA по 18 000мФ на 35В. 
Прежде чем огород городить собрал побыстренькому - выпрямитель какой то левый с левыми конденсаторами  - И ТОООО...  О КАК.

П4 не нашел в принципе, редкая барыга закатив глазки и выдохнув заряжала по 150 - 200руб за девайсик - не осилю - их же подбирать надо.
Поковырявшись в интернете нашел на каком то форуме камент от Жана Цихисели (сори если не правильно назвал) где он делиться своими соображениями что германий по сплавной технологии в общем то только  и подходит для аудио, а п4 и п210 из этого клана.
Вот их то и удалось купить десяток и подобрать идеальные пары.

По мощности конечно бы хотя бы ваттт 25 не плохо бы, у меня комнатка махонькая - 9 метров для нее честных 2-3 вата за глаза  (вроде как для того чтоб например скрипка гарно грала на 1Ватте нужен запас на 10Ват.)
Пока баловался с kewood basic m2 - это можно считать верным, щас скопытился, не сравнить на прямую, все руки не доходят опять починить там этих транзисторов :facepalm:.

Сам способен только повторять конструкции  :wall:

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Января 2013, 17:18:16
Тут тоже цены зачетные http://www.ebay.com/itm/190716132008  http://www.ebay.com/itm/310351834487
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 14 Января 2013, 11:25:16
Тут тоже цены зачетные
Не только тут... До Нового года обещали подкатить П4БЭ по 10 руб.\шт. Сегодня позвонил, напомнил, а в ответ: по 50 рубликов :facepalm:.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 15 Января 2013, 18:42:08
Задавил "жабу" и забрал раритеты. Думаю, на пару "холодильников" пары наберутся... :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: igor1969 от 15 Января 2013, 19:08:17
На складе ящик новых п210, я одно время из них ножки к усилкам делал, кому надо - поделюсь
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 15 Января 2013, 20:24:58
я одно время из них ножки к усилкам делал
Жируете, сударь ;D Игорь, а с каким индексом П210?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: igor1969 от 16 Января 2013, 06:45:25
П210Б все в год Олимпиады в Москве выпущены

и добавил...
Вот немного со склада принес, мелкие транзисторы МП25, МП39, МП21, 1Т308Б
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 16 Января 2013, 20:11:37
еще один интересный момент комплиментар на выход запендюрить.
Комплиментар играет... и поёт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Января 2013, 20:32:12
Мужики, можно будет и мне комплетик, если подберется лишний? крайне интересно послушать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Января 2013, 21:10:47
Ренат, где бы их еще взять  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2013, 21:16:32
1Т308Б
Насколько помню, Женя их в гибриднике применял. Интересно б их в цаповыхлоп попробовать ???
У тебя их там, Игорь много? ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 16 Января 2013, 22:43:28
Володь, тебе те, кто этими транзисторами "промышляет" процент должны перечислять, за популяризацию так скзать  :)
Вторая ссылка c Ебеем, из Москвы кто-то рассылает. Можно связаться, и лично забрать.
Посмотрю, может тоже поближе где-то в Ебее найду. Правда не знаю, как с подобром получится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Января 2013, 06:39:32
hippo64, Володя, можно списочек более менее подходящих транзисторов? что то есть в местном магазинчике, надо смотреть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 17 Января 2013, 09:06:13
Близко к теме! Коллеги, я вот таких прикупил http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/56745/BURR-BROWN/OPA2604AP.html . Сам не юзал(успею еще,когда получу), но читал отзывы о "музыкальности" оных. +\-25в питание,уже хорошо. Если кто "отслушивал",просьба поделиться впечатлениями . С ув. Валентин.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Января 2013, 09:34:32
предварительно. П217 20р (вроде мало), П217А 12р (побольше), П217В 18р (очень мало). ГТ806А 32р. п215 13р. гт906А-33р,АМ-51р. 402-404 вроде в наличии с некоторыми литерами
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 09:40:56
Ренат, да п4 и п210 навалом,  поока они  на первом мес те    , наш комплиментар это гт703/5, ну   или не наш АД161/2
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 17 Января 2013, 09:47:59
Володь! Ты на своём постоянку на выходе замерял на хх?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Января 2013, 10:04:39
п210б за 62р только имеется. остальные еще дороже. 705 не имеются ( так что где то может и навалом, а мне не особо доступны )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 10:06:50
Мерил,  в зависимости от экземпляра опера от 0 до 100мВ, ставить балансировочную цепь на опер мне было влом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 17 Января 2013, 10:09:34
http://molotok.ru/listing.php/search?string=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&category=0&sg=0
 На вскидку.В категории ,,Транзисторы,, германия валом(продавцы многие не знают кремний,или германий)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 17 Января 2013, 10:12:08
в зависимости от экземпляра опера от 0 до 100мВ
Ну, тады ладно. Просто я пробовал пару 157-х, соотв. 70 и 45мв, а балансировки у них вроде не предусмотрено.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: igor1969 от 17 Января 2013, 10:56:50
Насколько помню, Женя их в гибриднике применял. Интересно б их в цаповыхлоп попробовать У тебя их там, Игорь много?
Больше сотни, они в фанерном ящике россыпью насыпаны
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 17 Января 2013, 16:48:57
Вместо ГТ321 можно вкорячить ГТ322 ? Есть три пары подобранных.
Или может какие ещё можно: МП20, МП21, МП39, 1Т308 ???? Всех имеется отобранных.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 16:54:15
Костя,        в токостаб  идет любой траанзюк,  п робовал и обратный, только пе ревернуть надо.

и добавил...
ПыСы
 пробовал поо  постоянке, не слушал
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 18 Января 2013, 22:26:08
Мужики, можно будет и мне комплетик, если подберется лишний?
Где ты раньше был, или мою аську забыл? Я пару дней назад с оказией в Челны отправил кучку П4. Но я могу подсказать где взять П210 с буквами А, Б, В, Ш по цене 25-30 руб в количестве до 1000 штук. А если дойдешь до меня ногами, подарю пару квартетов П217ОС (Особой серии).
Кстати, а ГТ905, ГТ906 на выходе никто не пробовал? По паре штук параллельно должны с успехом заменить один П4.



и добавил...
Нашел еще и СМД германиевые транзисторы 1Т612А  :cr:
Сборки из 4-х транзисторов германских на одной подложке ГТС609 
А уж всякой МПмелочи могу отсыпать сколько надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Января 2013, 02:04:23
905-906 пробовал, на мой ух хуже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: igor1969 от 19 Января 2013, 13:05:01
Всем, кто заказывал транзисторы выслал
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 23 Января 2013, 00:21:16
http://www.ebay.com/itm/AD161-AD162-GERMANIUM-TRANSISTORS-MATCHED-PAIRS-NPN-PNP-/260782321598?pt=UK_Sound_Vision_Valves_Vacuum_Tubes&hash=item3cb7d66fbe

Может десятка два-три совместно прикупить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Января 2013, 07:08:41
Всем, кто заказывал транзисторы выслал
Игорь, добрый день. Заказать еще можно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 07 Февраля 2013, 15:59:15
Приветствую, господа! Завершилось 5-часовое прослушивание макета  "БЛЭКРЕФа". Отличный звук. Владимир, от нашей лаборатории -РЕСПЕКТ!!!! Правда,я чуть изменил питание до +\- 20в ,т.к. опер ОРА2604 позволяет и 330пф уменьшил до 220пф +переменник 10к (пока с резистором точно не определился). Ток покоя 150ма (П4БЭ). Радует,что ничего не греется (акустика 4 Ом). Да, еще вместо гт321 поставил ас153к (запрессованный в радиаторчик) из-за удобства монтажа. Буду делать "готовую конструкцию" ,вероятно появятся желающие взять "на послушать".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: igor1969 от 07 Февраля 2013, 17:26:11
Всем, кто заказывал транзисторы выслал
Игорь, добрый день. Заказать еще можно?

Да можно, числа 18-го приеду с командировки и можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 07 Февраля 2013, 19:29:29
Завершилось 5-часовое прослушивание макета  "БЛЭКРЕФа". Отличный звук.

Я сам когда его услышал, удивился его звуку.....П4, отстой, прошлое....а ведь как поёт. При этом, я слушал практически все "брендовые" усилители наших умельцев (Натали и усилители Игвина не слышал).....и этот малютка, достойно поёт!
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: gvamps от 08 Февраля 2013, 13:15:22
Второй день "отслушивания" (на Д. Бенсоне). Как-то почудилось, что тарелочки чуть "не так" слышны. Вроде всё красиво..... но . "Раскопал "в тумбочке плату от Ренкуса-Хайнца "индуктивно-резисторно-цобельную", впаял. Во, совсем красиво стало! Продолжаем ....... :)

и добавил...
16ч. 55мин. Слушаем!! Отключить питание-смерти подобно .(дома ламповики у меня и звукоинженера). Сатриани-отлично, без малейшей "каши". БСО -обволакивающе,мягко и очень эмоционально. Да, впаивание платы от Ренкуса (см. выше) чуть добавило разборчивости в "пружинки снэра". Без неё тоже все в порядке, но с ней показалось лучше. Акустика Полк Аудио(не айс,конечно), но и на ней прослушивается. Звукоинженер "зарядил" CURE (не знаю такой). Отслушка продолжается.......

и добавил...
Далее... Сборник старенького рок-н-ролла, безупречно.... Пришел Главный звукоинж(владелец студии звукозаписи). На "отслушку" 2секунды. ..." Во,б..., вот это честный профессиональный ЗВУК, а бас-то, о....еть!!! Не,б....., скучно жить и до.....я не до чего!. А чего это вы слушаете???. Фёдорыч,а из Дженелеков можно всё г...но выкинуть и это впаять????. Модераторов прошу извинить, но постарался передать эмоциональное восприятие звука усилителя Владимира . Завтра попробую с LME49720 послушать(жаль мощу гробить).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 08 Февраля 2013, 18:21:02
Туда бы OPA1652, которые без биполяров...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Февраля 2013, 18:47:33
Друзья, это не мой усилитель, это абсолютно типовая схема по мотивам ушника Димы Линкса, получилась случайно, отсюда и название, если все хорошо, я рад до самой задницы, ибо это очередной осиновый кол в глупую голову матерых аудиофилов разводчиков, когда простейшая схема одного вечера переигрывает т.н. "легенды"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Февраля 2013, 18:49:59
и снова лезет желание повторить...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 08 Февраля 2013, 18:58:12
Туда бы OPA1652, которые без биполяров...
Дык,нема!!! Мне ОР275 нравятся . Владимир, про переигрывание легенд пока говорить рановато, вот сделаю конструкцию -тогда можно будет сравнивать с "авторитетами". Радует одно ,даже если макет (моно) даёт ощущение объема, то "перспектива радужная"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Февраля 2013, 04:45:04
Валентин, слово "переигрывает" употреблял только по отношению к ретро схемам на германии, ибо перед холодильником перепробовал их достаточно, более менее путно заиграл сплав современности и германия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 09 Февраля 2013, 17:21:01
Всем привет.
Наконец то добрался до паяльника снова.
Экспериментировал с блоком питания. (ВСЕ ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО - ИЗ РАЗРЯДА МНЕ ТАК БОЛЬШЕ НРАВИТЬСЯ)
Сначала собрал на "скорую руку" из того что попалось. А попалось нечто совсем китайское в виде мостика и неизвестных банок по 10 000мкф:
[attachment=1]
Даже так все играло и бибикало!
Теперь подошел к снаряду по основательней.
Сначала нашел германиевые диоды Д303 и парочку хороших электролитов panasonic hd 18 000мкф:
[attachment=2]
Результат - как вату из ушей вынули - середина и верх  :v:
Затем добавил RC цепочку параллельно первичкам  (по В.ЖБАНОВУ):
[attachment=3]
Результат - все стало как бы чище, стали слышны более четко мелкие детали.
Затем добавил входной фильтр и защиту от постоянки:
[attachment=4]
Результат - как бы шлифанули предыдущий вариант. Сцена стала более четкая.

Не ожидал что на таком простом усилителе это будет так заметно!

Осталось дождаться операционничков от уважаемого yooree для завершения конструкции.

Сейчас стоят opa134.

ЗЫ: Читал ранее (сейчас не нашел) на форумах что снабберы нужно рассчитывать или подбирать используя осциллограф но более менее внятной информации (для меня) не нашел. Может кто поделиться информацией или ссылками.
Кто нибудь может подсказать как выпрямительные диоды германиевые проверить. Из - за утечки - обратно тоже звоняться - но вот что считать нормой?
Диоды новые.





Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 09 Февраля 2013, 18:04:25
Кто нибудь может подсказать как выпрямительные диоды германиевые проверить.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p18_20.html Схема на рис. 9
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 09 Февраля 2013, 19:23:00
Valve спасибо за статью, для меня там есть что почитать, чем собственно и был щас отвлечен  :fr:.
Но для германиевых диодов я все равно чета не догоняю.
Если не ошибаюсь у них обратный ток может быть в несколько мА, но на каком напряжении это нужно измерять?
Обратил внимание, что мультиметр (в частности APPA iMetr3) - показывает полную ерунду, чем собственно и ввел в ступор.
Берем диод Д304ВП  - 90 Ом в прямом и 120 Ом в обратном, если взять предел "для проверки диодов" - типа падение напряжения показывает - 0,02В и 0,3В соответсвенно.
Диоды не паяные 10шт.
Взял еще мультиметр попроще - та же фигня.
Взял стрелочный - еле отрыл для него в закромах батарейки (уж любопытно было) - все более мене стало на свои места 10 Ом - 70 кОм

Обратился сюда так как этим усилителем сейчас увлечен, до этого с германием вообще дела не имел. Вряд ли нужна отдельная тема, наверняка это мой личный пробел, который я надеялся восполнить никого не напрягая.

Если это флуд, извините. :d_know:



Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 09 Февраля 2013, 20:16:28
Юрий, СПАСИБО!
А вот П4 я не смог найти у меня П210Б их удалось найти достаточное количество  и подобрать практически ИДЕАЛЬНЫЕ пары по усилению.
Я собственно паниковал из-за цифрового мультиметра  ;-[, ведь с кремниевыми показывал все правильно... И из 20 германиевых - удалось выбрать 4 более менее адекватных по данным этого мультиметра, и было очень не понятно в чем дело
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 09 Февраля 2013, 20:58:08
Наверное я тут намудил.

Тут про транзисторы
"Юрий (smarold), СПАСИБО!
А вот П4 я не смог найти у меня П210Б их удалось найти достаточное количество  и подобрать практически ИДЕАЛЬНЫЕ пары по усилению."
Тут про диоды
"Я собственно паниковал из-за цифрового мультиметра  , ведь с кремниевыми показывал все правильно... И из 20 германиевых - удалось выбрать 4 более менее адекватных по данным этого мультиметра, и было очень не понятно в чем дело"

Может удалить тут лишнее?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 09 Февраля 2013, 21:03:25
Господа, дайте вякнуть  :)
Так ли сильно критично подбирать транзисторы выходного каскада по бетте?
Вы гляньте схему, там БЭ переход каждого шунтирован резистором в 75 Ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 09 Февраля 2013, 21:10:24
и снова лезет желание повторить...
Я тебе и П4 нашел на комплект. А ты все стесняешься зайти.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2013, 03:28:36
Тему почистил  :facepalm: :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 10 Февраля 2013, 07:57:41
Так ли сильно критично подбирать транзисторы выходного каскада по бетте?
Юр, так я всегда из тарелки с котлетами выбираю одинаково обжаренные... ;D Особенно, когда котлет много и можно поковыряться.
To hippo64: можно было бы и поболе в теме зачистку сделать  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 10 Февраля 2013, 11:36:37
Ну,"погуляли и за работу". Сегодня слушать не на чем, некому. (да и незачем!?). Блок питания двуполярный стабилизированный (кст. 10000) с защитой 2А. Измерения прибором Кларк Текник DN6000 (правильный прибор,не врет!). Предел чувствительности -72дБ. Питание уся +/- 20в. Уровень +20дБ на 8 Ом. НИ : 20-400 Гц "не видит", 1000Гц -вторая по -63,4дБ. 3,15к Гц-вторая-51дБ, третья-63,3дБ, четвёртая-58дБ.  При повышении частоты защита БП "снижает" питание.Сквознячок появляется. Но ,хорошо прослеживается "ламповый "характер гармонического состава . На малосигнальной полосе "пропускает на шуме" 12-22000гц (1-2ватта). Далее,зная свою аппаратуру и "косяки" при измерениях, вносимые БП ,могу  утверждать ,что со "штатным "блоком питания КНИ будет ниже, чем указаны выше.......( TO BE CONTINUED) З. Ы. По рекомендации хиендщиков "из кащенко" транзисторы мазал кошачьим калом , звук приобретает и запашок (как дополнение к музыкальности). Рекомендация только для сетепроводаслышащих! :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2013, 12:02:47
Валентин, я кошачьим калом не мазал  :ROFL:, говна своего хватает  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 10 Февраля 2013, 12:10:06
Владимир, начните "слушать " сетевые провода! Мозг отшибет так , что кош-кал как лекарство пойдет ;D :off:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2013, 12:13:32
Не могу, я ж во все стороны луплю знаменем антиаудиофилии
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 10 Февраля 2013, 13:09:22
Господа,вопрос по технике дела. Выбрал я себе 4 шт п4бэ (ВП) с КУ 82-83 (при 1а коллектора). Глянул в спр. данные,а там меньше.  Может ,на ВП другие транзисторы делали???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2013, 13:33:37
Валентин, у меня были с Кус около 200, причем мерил по приращению тока, т.е. самым правильным способом.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 10 Февраля 2013, 13:45:30
Как проверялись транзисторы?
Ни о каких китайских БЕТА-мометрах речи быть не может!
На К подаём - ПИТАНИЯ реального каскада.
На Б через переменник и мА-метр подаём -ПИТАНИЯ.
Э - на +ПИТАНИЯ.
Можно ради интереса выявить БЕТА (0,5А и 1А), но целесообразнее выбрать транзисторы у которых будет одинаковость значений при -5В и токе 2,5-3А.  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 10 Февраля 2013, 14:04:26
Понял, спасибо! Костя, про транзисторы меня в МИФИ учили (на пятерки) :D Пока веду мехобработку :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 10 Февраля 2013, 14:28:09
Меряю этим способом. ;)...только транзистор на радиатор надо посадить

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 10 Февраля 2013, 14:43:41
Ну да!! Только я +15в питание(ближе к рабочему) подавал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 10 Февраля 2013, 15:46:49
Транзистор в банку с водой!!!
На концах проводов - "крокодилы".
Для большинства германиевых транзисторов упомянутых тут - питание ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ полярности.

ЗЫ: Коррекция к картинке от Сергея.
h21 = приращение Ik / приращению Iб при постоянстве питающего напряжения.
Т.е. минимум по двум точкам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 10 Февраля 2013, 19:51:36
начните "слушать " сетевые провода! Мозг отшибет так , что кош-кал как лекарство пойдет
Спробуй заячий помет.
Он ядрёный, он проймёт.
И для уха он полезней,
Хоть по виду и не мёд.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: L0ki от 10 Февраля 2013, 22:31:24
От няго бываетЬ мрутЬ  :d_know:
Ну а те хто выживаютЬ
- те до старости живуть!

 :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 11 Февраля 2013, 08:41:36
Может стихотворные  намеки на АМЛ модераторы потрут  ???

Вове придется тему в очередной раз чистить  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 12 Февраля 2013, 09:04:32
ОбЧеству наш "пламенный привет"!! Не, транзисторы не сгорели :) "Чистка мусора " привела к такой обвязке:R3-10k, R4-100k(parall. 6,8-10pF),C2-delete. КНИ от 12Гц до 10кГц менее -72дБ. Просьба к имеющим макет(усил) попробовать ,я думаю-не сложно ,и послушать. Главный звукоинж появится-заставлю прослушать :D (и сделаем выводы ,и примем меры!!)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Февраля 2013, 13:23:16
Попробую, только соплями перестану истекать :srr:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: gvamps от 12 Февраля 2013, 15:39:04
Продолжение НИИОКР по сабжу. Новая "обвязка" vs "первопостовая". Впаял тумблерок(п2к на 4 перекидных). Решил (дабы пообъективнее) "сыграть " на псиоакустических особенностях слуха" (друзья ведь,можно и поиздеваться :D). ВСЛЕПУЮ!!(для них,два профи и разбирающийся). 1-это "пост 1", 2 -это "вычищенный". Вначале 1: .....вот,тёплый,приятный,всё слышно,не надоедливый...(из диалога). Переключил на 2:...... ну,чего ты там напаял,.........мать, середина пропала, тарелки "вылезли", какой-то звук "воздушный"........(медь что-ли неправильная????).... не-а, все нормально,но как-то "прозрачно",ну,чисто всё,но как-то "не бархатно"..(слушайте,говорю, не выёживайтесь, иначе всех на К174ун7 "посажу" :)). Примерно через 40минут , переключаю на 1. УБЕРИ НА ХРЕН ЭТОГО ПОКЕМОНА!!!!! (в три глотки из видеоаппаратной!!!). Что произошло-то и написАл. В следующей "главе"-испытание "на живучесть" (по нагреву)

и добавил...
Доброе утро, коллеги :laugh:("вежливый лось",анекдот :)). Я вас еще не за...л? Продолжаем "танцы с бубнами". Рассмотрим вышеизложенное (услышанное) с "приборной" точки зрения. Раз так меняется характер звучания, то это хорошо . Можно " нарулить звук под свой ух и чух. Но "чем рулить??". Пришлось "танцевать от печки": восстановил Володину схему и стал проверять влияние кондера ОС собственно ОУ (330пФ). Без него "звон"-плохо!! А вот с разными : 75пф- 2-я -60,7 (3 и4 -не видно); 120пф- 2-я -55,5дБ, 4-я -60,7дБ ; 220пф 2-я -49,5дБ, 3-я-60дБ ,4-я -55,9дБ; 340пФ- 2-я -46дБ, 3-я -56дб .4-я -53дБ. Результаты пишу не для "абсолютного " понимания, а в качестве подтверждения "слухового восприятия". НИКАКОЙ МАГИИИ. Спектральный состав похож на ламповый однотакт (характер звука -тоже). При организации ООС кондером с выхода ,параллельно резистору ОС,когда уровень гармоник -72дБ,звук очищается , становится ясным ,холодным "транзисторно-беспонтовым". Хочу обратить внимание на то,что я никому ничего не рекомендую и не навязываю. Каждый выбирает для себя свой звук. "НизА" при любом номинале кондера-супер!!

и добавил...
Забыл напомнить :ОУ стоит ОРА2604. Как влияет кондер на другие ОУ -самому интересно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2013, 08:57:09
Валентин, отличная работа, я то кондюк сунул тот, что под руку попался, ну с легким обоснованием по предыдущему опыту.
А тут полное подтверждения технических ИСТИН, и пусть аудиофилы повесятся ап стену  :laugh:
Нехрен проводки выслушивать, достаточно на хвост гармоник глянуть, и, хочешь плоский и верный звук - извольте, хочешь посочнее - никаких проблем.
И никакой шизотерики, заметьте, друзья :v:
Даже завидно стало, еще один день поболею, хотя можно попробовать на ушнике (без выходных п4, или на выходе по 4шт гт402 на плечо)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 13 Февраля 2013, 11:36:46
Хочу обратить внимание на то,что я никому ничего не рекомендую и не навязываю. Каждый выбирает для себя свой звук. "НизА" при любом номинале кондера-супер!!

+1000  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 13 Февраля 2013, 18:53:28
Коллеги, исключительно "для знакомства" http://vk.com/album183961254_163032310 (модератора прошу удалить пост через .....дня(дней). Извините,другого способа "разрешите представиться!!" не придумал. :off:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: al Ex от 13 Февраля 2013, 19:09:57
Да уж, вот это ТВОРЧЕСТВО! Восхитительно...Столько законченных конструкций!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 13 Февраля 2013, 19:16:50
бегемотики понравились )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2013, 19:32:18
Валентин, фигу, а  не удаление, слишком много козлов развелось, деться от них уже некуда, поэтому нормальные люди должны знать друг друга в лицо  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 13 Февраля 2013, 19:44:58
" Девочка,это ты играешь такую красивую романтическую музыку??"-спросил принц. Да,так, всякую х..ю е...шу!!!!-ответила розовая девочка......(анекдот). Спасибо за "признание" и отзывы :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 14 Февраля 2013, 21:57:49
Валентин, присоединяюсь с восторгом с поздравлениями. На выходных попробую Ваш вариант обвязки, даже микросхемку такую надыбал.
Хотел спросить увеличение номиналов резисторов в 10 раз - это экспериментальным путем или тут есть какая то хитрость?
Читал ранее что производители ентих микросхем крайне рекомендуют резистор (здесь R3) не увеличивать существенно более 1кОм. (я посмотрел на конструкции lynxa - там собственно этого придерживаются  :-\).
У меня пока нет возможности проводить замеры, по этому  хотел узнать как родилось это соотношение, нельзя ли было конденсатор параллельный резистору пересчитать исходя из существующих  изначально номиналов резисторов?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 15 Февраля 2013, 06:37:38
Спасибо, Юрий! Один канал на "штатной" плате с радиатором я спаял. Окончательный вариант схемы (отслушанный и "утверждённый") для работы "в конструкции". Вместо входного 39к поставил 300к (мне входное сопр. побольше надо). 120пФ- ООС собственно ОУ. В общей ООС 12ком(паралл. 47пф) и 1к2 на общий (можно оставить как у Володи 10к+1к) Мне просто жалко "ходовые" номиналы тратить (на звук не влияет!!). Специально проверял влияние на звук кондера в ОООС (47пФ). Без него "атака" ,кажется, чуть лучше ,но "грубее", с ним "мягче" , но при уверичении номинала -"все мыльнее и мыльнее". Это "ловля блох", но изменения в звуке слышны. (эффект, как регулировка тембра на 10-12кГц). Насчет изменения обвязки: это "мой" способ для установления "крайних" порогов работы усила. Потом "интерполяция" к оптимальным режимам. Ну, примерно такой ход мыслей ;). Еще я сделал развязку ОУ по питанию : на 8 и4 лапки 470мкф//1мкф(пленка) через 100 ом. Ну,это по привычке,хотя сам лично считаю, что так ОУ "правильнее" запитывать. Да, вот кондер 47пф в ОООС на гармоники не влияет (у меня так получилось) и питание я выбрал +\- 18-19в(для надежности).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 15 Февраля 2013, 06:59:49
СПАСИБО! Я примерно так же и раздумывал. Завтра все опробую!!!
А выпрямитель с фильтром у Вас какой?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: gvamps от 15 Февраля 2013, 13:49:52
Питал от стабил-стендового + по банке 5600мкф //10мкф-пленка МКР. В штатном еще не определился( стаб или нестаб), но "банки " 22000*25в у меня 35лет работали в Квод-405(моя версия) . испанские Сик-Сафко (лень смотреть,) но очень чистые в звуке(винта-а-аж!! ;D). Я в целях безопасности гт404 (нет у меня их в зип) намереваюсь всё-таки стабилизированный сделать. На 350 и 333 элэмках. Но до БП "дожить" еще надо. И снять характеристики "полосовой мощности" для безопасной работы. Ориентировочно 1,5 -2,5 ватта. Остальное-запас по перегрузке. Я обычно вердикт об усилителе выношу через пол-года .год его эксплуатации. Это "золотоухие" сразу слышат (там, обычно другого в голове "недостаток..... :-X). Удачи!

и добавил...
Сделал фотки с экрана осцилла . А как  на форум показать????? Не получается загрузить в ветку. Проконсультируйте,плиз!!
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: drummer от 16 Февраля 2013, 12:03:16
Тут вот квазикомплементарность правили... давно... если интересно...



и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 16 Февраля 2013, 17:12:29
 :off:
Не получается загрузить в ветку. Проконсультируйте,плиз!!

 :learn:
Идем в "галерею"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=76
Загрузить элемент в этот альбом после загрузки чуть ниже картинки будет код для вставки в сообщение.
Либо чуть ниже окна где набираете ответ нажмите "Предварительный просмотр" и там будет "управление вложениями" -

Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: gvamps от 16 Февраля 2013, 18:18:36
Тренировка по рекомендации. Спасибо, понял!!

и добавил...
[attachment=1][attachment=2][attachment=3] NO COMMENTS!!! :v:

и добавил...
А как лишнее удалять :D. Не нашел функции "правка" :(
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: gvamps от 21 Февраля 2013, 08:27:28
ОбЧеству привет! Третий день монтажно-наладочных работ закончился "носимой конструкцией". Питание не стабилизированное +\- 18в (банки по 40000мкф на плечо и 10,0-пленка). По техническим особенностям эксплуатации (не для опытных! :)). Германий-штука капризная из-за токов утечки. Чуть было не спалил ,но защита "от передоза" спасла. Пришлось подключить пиковый индикатор для контроля выхода. Оптимальная работа-на нагр. 8ом и чувствительность АС, позволяющая "громко слушать" при моще 1-2ватта (от 94дБ). На менее 90дБ чуйные АС возможен разогрев выходных транзюков (с "кирдыком"!!) при громком (после "губастого" :)) прослушивании музыки с "жестким "спектром. В выходные ,возможно, будем слушать усил у меня дома на нормальной акустике. Не прощаюсь надолго :drink:

и добавил...
Привёз "макетик" домой.[attachment=1]. Послушали с женой ламповик (настроили Ухи ,так сказать). Сейчас слушаем БЛЭКРЕФ. Первые впечатления-звук КОМФОРТНЫЙ, объемность чуть "меньше,но сцена чувствуется. Бас гитара,контрабас -на 5. Натали Коул, Фрэнк Синатра ,Армстронг-тепло и с настроением (видна "хитрая рожа " Армстронга ;))....(продолжение после выходных...). Столько еще переслушать надо,мама миа....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 21 Февраля 2013, 19:29:19
Выходные "картинки"/прямоугольник (кстати, на какой частоте снимали?) не фонтан.....а звук нормалёк, вот пади и
разберись...  :d_know:

P.S.
Возможно монтаж свою лепту внёс..... ???
Вторая картинка на осциле, подъём усиления на ВЧ....На первой надо "растянуть" прямоугольник, подвозбуд в одном плече
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 21 Февраля 2013, 19:54:08
Картинки : 1кГц , 10 Гц(подрезал входной емкостью) и 10кГц. На 10кГц увеличением емкости кондера в ООС можно добиться красивой гладенькой картинки, но звук уплощается и мыльнеет. Поэтому я пока остановился на такой "картинке". По крайней мере ,для индивидуальной настройки просто "поиграться" кондерами.....без проблем. Согласны!??
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 21 Февраля 2013, 19:59:09
Всё понятно, спасибо.....всё в норме, вторая картинка на 10Гц (я думал на 1 кГц) так и будет выглядеть ну и на 10кГц для этого "минмализма" тоже гут....."горбик"/подвозбуд это надо при окончательном монтаже смотреть....а так в целом "соответствует королевской чести" ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 21 Февраля 2013, 20:05:04
Устойчивость работы проверял на свип-тоне (20-23000Гц) . Амплитуды на выходе 5мВ, 50мв, 500мв, и1500мВ. Синус без ....короче-чистяк.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 24 Февраля 2013, 13:22:37
Всем привет и праздничного настроения!   :cr:
Наконец то добрался до паяльника. Перебрал макетку с учетом опыта Валентина (gvamps).
Емкости 100пФ и 33пФ (других не нашлось под рукой).
[attachment=1]
Сначала использовал OPA2604. Субъективно - после изменения этих цепочек - голос и верхняя середина вышли на передний план.
После некоторого времени прослушивания - понял что так больше нравиться.
Затем поставил AD823 - И.... выключать совсем не захотелось.....

Скоро уже придет посылка от yooree - опробуем другие мелкосхемки.

Теперь встал вопрос все-таки застабилизировать питание операционника так как питалово 18В -0,5 + 1,5В (в ависимости от времени дня).
Я так понимаю что если у меня выходные П210Б то это напряжение предельно возможное - какое тогда напряжение для операционника может быть оптимальным если его придется стабилизировать?

Если уж городить стабилизатор для опера - кто что посоветует?
Или в принципе весь Усь на стабилизатор посадить?
 :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 24 Февраля 2013, 16:57:50
ВСЁ, Хорош!!! 8 часов "германия" за два дня. Выводы: звук не утомляет,ухо "не режет", "мозг не выносит". Но, "рассыпчатость" щеток не ощущается, "пшшшшш"-сплошняком. Про хай-энд говорить не приходится,но для длительного прослушивания музыки (без "отслушивания" артефактов,т.е не музыкальных звуков типа дыхания скрипача , шелест фольги от шоколадки в зале и т.п.) вполне может кому-то и пригодиться. Звук "не мой",поэтому пока штатным остаётся ламповый. Мнение не только моё,но и еще нескольких (тренированных) человек. Хорошо бы услышать мнения собравших этот усил(схему) . Пока отставил в сторонку (но не разобрал!!!),возможно,при наличии времени попробую на ГТ806(813) переделать и "заценить". Всем удачи, все что мог сделать "по сабжу"-сделал. Надеюсь,кому-либо "на пользу". Все мною написанное -на 90% субъективно . З.Ы. Юрий, попробуйте 33пф+33пф(паралл.),возможно "помягче" звук будет.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Galogen от 24 Февраля 2013, 17:45:51
Звук "не мой"
и не мой...
Германий, возможно принесёт эстетическое удовольствие, либо как, покорение ещё одного джомолунгма

но с лампой НИКОГДА не сравнить  :P

и добавил...
сила в вакууме
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 24 Февраля 2013, 18:41:31
Валентин, добрый вечер.
А собственно "пшшшш" пропало когда заменил операционник.... 
При замене очень многое изменилось в лучше ширшую сторону, не умею описывать к сожалению.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 24 Февраля 2013, 19:27:04
Это "уважаемый" ОУ !! У меня таких "не завалялось",но панелька на плате предусмотрена. Да,для справки : у меня АС с чуйкой 94дБ и если пиковый индикатор "скачет" до 2-х вольт (он калиброван!!), то в комнате уже очень громко.(на 5 этажей-слышно всем и всё :laugh: ). Так что можно снизить питание до +/-15 вольт (в моем случае). И запас "на пичкИ" ,и надежность поболее, и ассортимент ОУ (чего заблагорассудится :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 24 Февраля 2013, 20:15:09
У меня 8Ом и 88db и иногда бывает настроение погромче, так что это только только...
А ADшку случайно купил перед праздниками.
Читал у Lynxa  в описаниях его конструкций ушников сравнение опробованных операционников, вот решил сам проверить - СЧАСТЬЕ ЕСТЬ!  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 24 Февраля 2013, 21:39:31
сила в вакууме
Сила она в Ньютонах, брат.  :fr:
 А мощность в Джоулях, деленных на Секунду. И не важно где в вакууме или в кристаллической решетке. Об этом не забываем.  :learn:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 25 Февраля 2013, 00:33:38
Сила она в Ньютонах, брат.  :fr:
"В Москву ехать надо в Москве вся Сила" :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kickstarter от 02 Марта 2013, 15:25:55
Всем желаю здравия!
Владимир, в первом посту есть упоминание об использовании ламп в качестве УН, если не секрет, поделитесь схемкой.
Оперов качественных под рукой нет, вот на лампе пробовать хочу.
Заранее благодарен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Марта 2013, 15:51:25
Степан, варианты собраны на печатках, но еще не запускал. Сильно останавливает то, что звук вполне устраивает.
Первый вариант даже в корпус не вгонял, так на полочке лежит, сейчас в очередной раз по ушникам ударился.

Можно обычный tl071 поставить, немногим хуже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 03 Марта 2013, 07:49:43
to  kickstarter:

     [attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kickstarter от 03 Марта 2013, 08:32:57
Благодарю, статейка интересная. У меня СРПП на 6н28б уже готов, хочу его и использовать.
У меня один вопрос- что делать с обратной связью и куда ее зацепить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Марта 2013, 09:10:50
В катод
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 14 Марта 2013, 15:48:36
Был в магазине радиодеталей. На бегу "зацепил" полтора десятка новых П202Э (Воронеж, 70г). Вот думаю, при +-15в вполне пригодны! Главное в звуке - радикальный чёрный цвет! Буду заниматься ихним спариванием.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 14 Марта 2013, 18:54:03
Константин, мда... П202Э - это просто конфэтка. Эх... теперь таких транзисторов днем-с-огнем не откопать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 14 Марта 2013, 19:17:57
Каюсь....  :facepalm: я ещё и П201Э прихватил. Тож новые, не паяные. Воронеж. 69г.
А вообще, там много всяких коробок с 1Т806, П213-217, П210 и пр...... но они не ЧЁРНЫЕ! :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 14 Марта 2013, 19:34:38
Учитывая что во главе угла все таки опер стоит, интересно было бы попробовать там некий ОУ без биполяров. Чисто на нормальных полевиках.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 15 Марта 2013, 16:48:44
Срочно хочу найти десяток П208  :cr: Буду делать ДаркРефрижиратор  :%):

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 15 Марта 2013, 17:40:18
А чем не устраивают 210 - е - довольно доступны, конечно с п4 ми не сравнивал неть их просто - но с 210 звук более чем.  Я конечно не могу похвастаться мега музыкальной памятью, но последнее с чем могу сравнить например denon pma1500- избавился от этой балалайки с удовольствием, а от холодильничка низачто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 16 Марта 2013, 18:55:52
А чем не устраивают 210 - е
210 есть, П4 есть и много других есть. Но хочется чего то БОЛЬШЕГО! Это как ГМ-70 супротив 6П14П. П208 - шайба диаметром 7см - внушает уважение одним только видом своим. Последний раз держал в руках еще будучи школьником с тех пор осталось впечатление.

Найдите мне квартет подобранных П208  ;-[ - обменяю на пару подобранных с медными анодами ГМ-70  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 16 Марта 2013, 22:04:07
Найдите мне квартет подобранных П208   - обменяю на пару подобранных с медными анодами ГМ-70
Погорилый о них вот что накропал:
"П207-П208 содеpжат в одном коpпусе два кpисталла как у П210. Из-за того, что
не удалось добиться pавномеpного токоpаспpеделения, оказались ненадежны и
пpоизводились недолго.

Тип Iэ Uk B Fmax Iкмах Ukмах Pкмах
П209,П209А 5 2 >15 - 12 40 60
П210,П210А 5 2 >15 0,1 12 60 60
П210Б 5 2 10-100 0,1 12 50 45 (шиpпотpебовский)
П210В 5 2 10-100 0,1 12 40 45 (шиpпотpебовский)
П210Ш 7 1 15-60 0,1 9 60 60
П209А от П209 и П210А от П210 отличаются большей крутизной входной
характеристики. Выпуск П209 и П209А довольно скоро был прекращен, т.к. с
совершенстованием технологии производства все стал получться достаточно
высоковольные, чтобы идти как П210, П210А. Прекратили и выпуск П210, у всех
сьала получаться крутизна большая, т.е. П210А. Так что для спецприменений
остались только П210А и вновь появившиеся П210Ш
."

Нашёл эту инфу в поисках частотный свойств П208А, а то справочники упорно показывают прочерк. Если там действительно два кристалла П210 то получается  100 кГц.
Но никто нигде их не продаёт!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2013, 18:28:15
Сереж, мечту убил  :facepalm:
У меня на службе был ящик с п210ю.

А как бы смотрелся усилок с п208.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2013, 08:38:47
Володя, это не я, это Погорилый мечту сплалил. (Чтоб ему П208 по ночам снился!)))

Наверное, нет худа без добра. Ложка мёда в этой бочке дёгтя есть.
Имею ввиду то, что он препарировал происхождение и  других низкочастотных германцев. Многие их них - клоны, мигрирующие с одним и тем же кристаллом в другие, более надёжные корпуса.
Продолжу его выброчно цитировать:
"Тpанзистоpы П1-П3 давно, в конце 50-х годов сняты с пpоизводства. Их коpпус,
геpметизиpованный пайкой и завальцовкой, был недостаточно геpметичен, поэтому
они были недолговечны.
П4 пpоизводились долго, и в 80-е годы их делали, и были весьма популяpны в
усилителях, линейных стабилизатоpах напpяжения, импульсных пpеобpазователях. В
них был добавлен внутpенний экpан (для изоляции кpисталла от возможных
выплесков металла пpи сваpке коpпуса), с добавлением к обозначению буквы Э,
П4АЭ - П4ДЭ."
"П213-П215 - результат совершенствования и замена П201-П203."
"П216-П217Г - результат совершенствования и замена П4."

Вся остальная инфа - здесь: _http://pogorily.livejournal.com/39269.html

Выходит, что из НЧ сплавных рулят мощные  П213-П215, более мощные П216-П217, и ещё более мощные П210А и П210Ш. Их есть много, и есть из чего выбирать.

Прошу извинить за Офф: готовлю под макетирование ушной гибрид с П214 в каскоде. Будет работать с ОБ. Исходный макет, без каскодного включения,  работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: finnua от 20 Марта 2013, 21:04:46
Никто не пробовал  +- 25в с плавающим питанием?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 21 Марта 2013, 15:34:54
Никто не пробовал  +- 25в с плавающим питанием?
Большого "смысла" в повышении питания при использовании НЧ герм. транзисторов нет, т. к. из-за значительного повышения сквозного тока на частотах выше 4-5 кГц реально (с определенной степенью надежности) можно снять примерно до 2-х ватт мощности в широкой полосе частот с "приемлемым" температурным режимом. А остальная моща (12-15 ватт)-это для "неклиппингования). В идеале АС с чуйкой 98-100дБ и сопр. 8 Ом. Примерно вот такой "расклад" .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: finnua от 21 Марта 2013, 16:58:55
Понятно. Чуйку где такую взять? На что слушаем?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2013, 17:18:04
я слушаю на 86дб , вполне хватает

http://www.geokrilov.com/0morelbattill.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2013, 07:15:45
Большого "смысла" в повышении питания при использовании НЧ герм. транзисторов нет, т. к. из-за значительного повышения сквозного тока на частотах выше 4-5 кГц реально (с определенной степенью надежности) можно снять примерно до 2-х ватт мощности в широкой полосе частот с "приемлемым" температурным режимом. А остальная моща (12-15 ватт)-это для "неклиппингования). В идеале АС с чуйкой 98-100дБ и сопр. 8 Ом. Примерно вот такой "расклад" .

Насчёт "неповышения"  питания согласен.  Лучше невысокое питающее напряжение а токи покоя побольше. 
А другие пункты очень спорны.
В германии как таковом нет ни опасного перегрева, ни сквозных токов на  4-5 кГц, если реальна полоса мощности 25-ваттного усилителя может быть 25-30 кГц и выше, с отключенной  ООС. Всё зависит от схемотехнической реализации.
Так что не требуеюся сверхчувствительные громоздкие АС, вполне достаточно и 85-91 Дб/Вт/м.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2013, 07:43:28
Полностью согласен с Сергеем, п4 с током покоя 100мА не выключаются (ну лень мне было ставить выключатель  ;-[) уже несколько месяцев, температура окр. среды от 22 до 31 С (терморегулятор на отопление тоже было ставить лень  :laugh:).

При этом замечу, ничего суперволшебного в звуке германия я не услышал, хороший, достойный звук, не более того, это я к тому, что фетиш из нашего скромного увлечения делается , повторюсь в сотый раз, по двум причинам БМ и МИ (больной мозг и материальный интерес).

Друзья  :drink: , за отсутствие двух причин
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 22 Марта 2013, 07:51:14
Друзья   , за отсутствие двух причин
А отчего бы и нет?! За отсутствие, так за отсутствие !:D :drink: :drink: :drink: :drink: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: finnua от 22 Марта 2013, 09:28:56
Вопрос в том. что решение любой задачи может быть разным: чем с меньшим количеством элементов решена задача, тем лучше.   Казалось бы  тривиальное высказывание, но сколько монструозных усилителей с суперзвучанием ! Которые настроить может только автор.
Здесь минимум элементов- класс! Но блоки питания у меня 17-18 вольт переменки, вот и спрашиваю про 25 вольт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 23 Марта 2013, 09:28:28
Но блоки питания у меня 17-18 вольт переменки, вот и спрашиваю про 25 вольт.
Напрашивается стабилизатор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Июня 2013, 22:34:33
Какую величину тока покоя следует выбрать для оконечного каскада на паре AD161 и AD162 при питании +-15В ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Июня 2013, 07:23:50
Какую величину тока покоя следует выбрать для оконечного каскада на паре AD161 и AD162 при питании +-15В ?

 от 10 до 20mA...

[attachment=1]

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 18 Июня 2013, 07:30:17
Das, это совсем не "холодильники"...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Июня 2013, 07:38:28
Юр....да кая фик разница...тут выходной каскад для этих транзюков показан....однозначно на ADшках, уже будет
"белый холодильник".....выходная мощность от 6 до 10 Ватт.....напругу боле 22Вольт "не пускать", ток боле 20mA-не делать....можно наверное спараллелить, мощность по более....гут будет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Июня 2013, 10:41:31
Сергей спасибо! Тоже видел 20мА в интернете но думал может формула какая есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 18 Июня 2013, 12:09:22
Интересно, почему 20мА, у автора 100мА, я собирал на 18В и тоже 100мА вдудонивал - поет замечательно, практически не греется. Остановился на стабилизаторах, отмакетировал - уже собрал но времени на эксперименты не хватает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Июня 2013, 12:24:08
так разговор идёт о AD161/AD162.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 18 Июня 2013, 12:28:33
Упс... извиняюсь, сначала недопонял  :d_know:.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 18 Июня 2013, 13:00:30
А нужно ли устанавливать ноль на выходе операционника? У меня OPA134 одиночная, на выходе 80мВ, ток покоя застыл на отметке 7,6мА и не регулируется, т.е. на базе ГТ321 висят эти 80мВ

и добавил...
Вот, нарисовал схему, может я где ошибся?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 18 Июня 2013, 18:22:21
может я где ошибся?
R8?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Июня 2013, 18:48:54
может я где ошибся?
R8?
Ну так ведь на выходе комплементарная пара?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 18 Июня 2013, 18:59:07
Sorry, сразу не разглядел... Может, топикстартер пояснит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Июня 2013, 19:14:03
Олег, проверь гт321 и правильность его включения.

Включать усилитель следует при полностью открытом гт321 , т.е. движок подстроечного резюка в нижнем положении, потом,   постепенно прикрывая транзюк,  увеличиваем ток покоя, для п4 я делал 100мА , цифра взята интуитивно-ассоциативно (с знако мого потолка  :laugh:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Июня 2013, 20:24:53
 Проблема была вот в чем. Сначала я прижимал ГТ321 к радиатору через НОМАКОН обильно смазав ее КПТ-8  Как только я транзистор повесил в воздухе - все сразу стало регулироваться. Поменял транзистор - аналогично. Естественно я предварительно тестером прозванивал корпус транзистора на радиатор, все было хорошо.
 Потом выкинул эту прокладку и подложил кусочек слюды, пасты использовал меньше, чтобы небыло контакта через нее, и все заработало, чудеса! Что самое интересное во втором канале такая же история. Ни паста ни НОМАКОН тестером не прозваниваются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Июня 2013, 07:46:17
....может я не вьехал....Олег, а выходные правильно стоят на схеме?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Июня 2013, 08:25:05
....может я не вьехал....Олег, а выходные правильно стоят на схеме?
Я делал по аналогии с этой схемой http://commons.wikimedia.org/wiki/File:PP_stage_complementary_CFP.png
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Июня 2013, 08:47:34
разберёмся.....ну а звучание с ADшками как?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 19 Июня 2013, 09:03:16
разберёмся.....ну а звучание с ADшками как?
Пока не успел послушать. Отпишусь потом.


и добавил...
Печаль, при увеличении громкости вылетает выходная пара с пробоем коллектор-эмиттер, ток покоя 10мА. Пока пытаюсь понять в чем дело.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: das от 19 Июня 2013, 20:32:13
Попробуй подключить выходные по этой схеме...

[attachment=1]

http://klimanski.com/?p=605

Выходные-аналоги ADшек......ну и в разрыв выходного /коллектор/ поставь прибор для визуальной страховки

и добавил...
Олег, да ты слегка ошибся......посмотри на свой первоисточник.....схема подключения выходного каскада через резисторы...

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 20 Июня 2013, 12:59:27
Я видел эти резисторы, они обычно имеют сопротивления в десятые доли ома, хотя есть аналогичные схемы и без них, можно попробовать их установить. Более того, если почитать тут http://sound.westhost.com/articles/cmpd-vs-darl.htm то пара Шиклая, как я понял не самое удачное решение для германиевых транзисторов в силу ее плохой термостабильности. Да и выходное сопротивление у такого каскада в 4 раза выше чем у Дарлингтона, опять же если я правильно понял товарища. Вот думаю, что переводить все в Дарлингтон? Я конечно как всегда поспешил и сделал не макет а втиснул в компоновку корпуса одного из неудачных проектов =))
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Июня 2013, 17:37:50
Ну вот, все переделал на Дарлингтоны по схеме предложенной Сергеем. Ток покоя установил 10мА, в отличие от первоначальной схемы практически не плывет. Максимальная амплитуда синуса 100Гц на нагрузке 5,1 Ом 7,5В при входном сигнале 0,7В Синус ровный, без искажений. Ток покоя в таком режиме держится в пределах 500-550мА
Звук мягкий, деликатный, Нопфлер просто убаюкивает =)) Блок питания на 4х LM338. Фотки того что получилось скину чуть позже. Вобщем доволен как слон! )

и добавил...
Ну вот, все переделал на Дарлингтоны по схеме предложенной Сергеем. Ток покоя установил 10мА, в отличие от первоначальной схемы практически не плывет. Максимальная амплитуда синуса 100Гц на нагрузке 5,1 Ом 7,5В при входном сигнале 0,7В Синус ровный, без искажений. Ток покоя в таком режиме держится в пределах 500-550мА
Звук мягкий, деликатный, Нопфлер просто убаюкивает =)) Блок питания на 4х LM338. Фотки того что получилось скину чуть позже. Вобщем доволен как слон! )
И как говорил Владимир, действительно есть ощущение что в усилителе присутствует тонкоррекция.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 21 Июня 2013, 18:18:40
Олег :v: :v: :v: Ура, молодец. Пойду по твоим стопам  :yah:......может ADки спараллелить ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Июня 2013, 10:09:15
Фотографии. Корпус и блок питания предназначались другому усилителю, но не срослось. Пока корпус валялся дочка успела переднюю панель закоцать  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 25 Июня 2013, 03:51:28
.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 29 Июня 2013, 08:10:11
Ток покоя установил 10мА........... Ток покоя в таком режиме держится в пределах 500-550мА
Что-то непонятно... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Июня 2013, 10:56:02
В режиме максимального выходного сигнала
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 29 Июня 2013, 15:01:23
В режиме максимального выходного сигнала
Так какой же это к свиньям "покой"?  >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Июня 2013, 17:54:16
Хорошо, потребляемый ток в одном плече.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lelik от 29 Июня 2013, 22:24:05
Так какой же это к свиньям "покой"? 
Кончайте критику, путь пройден и открыт для пары П701, ГТ806. или чего-то иного.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 29 Июня 2013, 22:27:27
Так какой же это к свиньям "покой"? 
Кончайте критику, путь пройден и открыт для пары П701, ГТ806. или чего-то иного.

Леонид, так П701 - это ж кремний ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lelik от 29 Июня 2013, 22:33:45
Леонид, так П701 - это ж кремний
Да, тут я ошибся. А что германиевое N-P-N было? ГТ703, ГТ705.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 29 Июня 2013, 23:50:29
Кончайте критику, путь пройден и открыт для пары П701, ГТ806. или чего-то иного.

Речь об определениях: "ток покоя" или ток на 100 Гц до ограничения. А то скоро начнём напряжение в амперах мерить.

Кстати, каким прибором этот ток мерился?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lelik от 30 Июня 2013, 00:05:18
Кстати, каким прибором этот ток мерился?
Ну что ты прицепился к этим приборам. Ну описок у всех бывает. Вот у меня на работе есть три В7-68, и все разные, каким тебе надо?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 30 Июня 2013, 00:38:25
В7-68, и все разные, каким тебе надо?
Cо штампиком метрологии, не просроченным  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Сентября 2013, 15:22:08
Еще интересно  402, 404 - п605 - п210 на выход, еще один интересный момент комплиментар на выход запендюрить.
А можно схемку такой комбинации??
 И кто музыкальне: п4 или п210?? то п4 придется ни ибее покупать по заоблочной цене.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 06 Сентября 2013, 23:17:17
И кто музыкальне: п4 или п210?? то п4 придется ни ибее покупать по заоблочной цене.
В самом первом сообщении от Вовы цитирую
Цитировать (выделенное)
Пробовал на выходе п217, гт806, 906 , п4 понравились больше.
За П4 не надо ходить наЕбай надо ходить на местный радиорынок или поспрашать на местном форуме.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 07 Сентября 2013, 09:36:32
плюс на рынке смотреть девайсы где потенциально могут быть п4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Сентября 2013, 09:52:46
Недавно попадались в продаже всякие германиевые, то ли на Коте и Паяльнике, то ли на Радиотехнике 20 века, в том числе и П4 были.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 07 Сентября 2013, 10:32:33
На АП в ветке по продажам п4Б  по "вменяемым" ценам кто-то продавал ( "Портальцам" германий и даром "не упёрся" :D)  :off: Продам блок стерео усилителя "Ч.Х." , именно тот , который "исследовал " в этой ветке (по цене комплектующих!!!-500руб.) ПисАть на gvf1957@ya.ru
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 07 Сентября 2013, 11:47:03
За П4 не надо ходить наЕбай надо ходить на местный радиорынок или поспрашать на местном форуме

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 17 Сентября 2013, 03:17:45
Мне ОР275 нравятся
gvamps,
Здравствуйте,можно уточнить -чем они понравились?В сравнении с какими?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 18 Сентября 2013, 20:59:10
Лет 10 назад апгрейдили товарищу легендарный пульт АМЕК  , там  TL072 , NE5532  "родные" на разъемах. У меня были ОР275 (американские) и ОРА 2134. Ну, вставляли и слушали. ОР275 понравились по звучанию (не забывайте ,что это субъективная оценка). Потом на них переделал корректор в Арктуре -006. Но сейчас разжился LME49720 и их применяю (по необходимости). И потом ,я не сравниваю (для себя, конечно) ,просто слышу "есть звук или его нет",да и эксперты-профессионалы всегда рядом.З.Ы. Я люблю чистый ,аналитичный ,объёмный звук. Всякие "вторые " украшающие гармоники-это не моё.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 18 Сентября 2013, 23:30:52
Всякие "вторые " украшающие гармоники-это не моё.
Я Вас понял,спасибо за ответ,благо есть такие операционники- попробую :).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 19 Сентября 2013, 05:48:09
 :off: Вообще-то самый "тёплый " звук  (максимально приближенный к ламповому) у К157уд2 с "несправочными" цепями коррекции. Но в пульт его проблематично было впаивать из-за нестандартной цоколёвки. А 157уд3,уд4 у меня нет. Но "в народе" они не популярны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 19 Сентября 2013, 07:15:37
у К157уд2 с "несправочными" цепями коррекции.
Валентин, а схемку можно сюда выложить. Просто имею эти оперы, интересно будет поэкспериментировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 19 Сентября 2013, 16:19:33
К сожалению,в док. виде ничего не нашёл:ни записей, ни платы (живой). Но попробую "на пальцах" объяснить, как по меандру (форме) подобрать. Собственно,так и делалось: я подбирал кондёры ,а эксперт слушал через Стаксы (наушники). А потом ,после "оптимального" звука ,я смотрел "по меандру". Значит, при введении ООС в "скорострельном" ОУ , меандр имеет картинку (при 1в амплитуды, частота 6,6 кГц) с резким (почти вертикальным ) фронтом и "закруглённым" углом в области "передний фронт-полка". При увеличении кондёра в ООС  "закругление" этого угла увеличивается ,а звук "жирнеет", но теряется прозрачность (ВЧ срезали ,куда деваться :)). И со скоростными (10в/мкс и выше) такая "петрушка" происходит,т.к. они внутри скорректированы и только кондёр в ООС. Со 157уд2 немного другая "песня".  Я перед этим посмотрел "картинку" меандра на хорошем ламповом и решил практически "от балды" попробовать более "гибкий" в плане коррекции ОУ. Под руку попались эти УД2. У них картинка меандра совсем иначе выглядит: фронт меандра не перпендикулярен оси Х ,а наклонен вправо ,что ближе к картинке лампового уся. Я определился с "крайними значениями" корректирующих кондёров , а потом 2 или 3 дня "блох ловили". Вот как-то так "думалось и делалось".   После этого я прочитал в инете про К157уд2 , кстати ,есть и весьма положительные отзывы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Октября 2013, 06:23:28
А вот в точку смещения тока покоя:
Можно в место гт321 использовать мп14?? у гт321 ток 500мА, у мп14 20мА. а напруга Uke почти одинаковая, 30 и более вольт
Схема на первой странице. с П4бэ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2013, 06:48:47
Можно, Лёш, можно германиевыми диодами, д9+ добить подстроечником ом на 300, если радиаторы большие просто подстроечник на 400-600 Ом, цепочка есст. между базами 402-404. Диода на радиаторы прикошачить. Транзюки просто более точно отслеживают ток покоя.
Можно терморезисторы . 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Октября 2013, 07:36:03
д9 нет, есть д18 :D еще ест мп39
Что то забыл как настраивать: положение резистора выкрутить в нижнее положение, чтоб гт321 был полностью открыт, потом потихоньку подымать движку, пока не устаканется требуемый ток покоя. Я не ошибаюсь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Октября 2013, 07:39:52
Точно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Октября 2013, 09:00:36
Сегодня он издал свой первый пробный писк.  Осталось все смонтировать и настроить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2013, 12:36:01
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот и я обзавелся холодильником. Большая благодарность Юрию smarold, за помощь.
Интересный агрегат, поет очень хорошо. Звук прозрачный и аналитичный как в АКГ242.  При сравнении с ЛТ1210: звук ровный. Играет очень хорошо, что не надо ни трех полоски, ни сабвуфера. После настройки динамик (широкополосник) смог огласить синусоиду 15 герц.
А теперь о кошках: Питание +-15 вольт, искусственная средняя точка на резисторах (330 ом 5 ватт). Собрал, настроил ток покоя 100мА, подал звук, и расстроился. Думал зря время и деньги потратил :D Такого хрюканья давно не слышал.
Подал синусоиду 16 герц и начал рассматривать как транзисторы работают. Получается что на выходе (на динамик) положительная полуволна синусоиды показывалась на 10% и упиралась в потолок, словно ее обрезало. а с низу вобще играло что то свое, не то что надо. Стал дальше крутилку крутить, ток покоя подымать. Пока исходящая на динамик синусоида не стала такой же красивой какая на входе.
Звук классный! 
Максимальная амплитуда звука 1,6 вольта, а орет так, что вот вот сосед придет попросить сделать потише.

А почему так? У  всех ток покоя 100мА, а у меня намного больше. Это может быть из за транзистора который смещает ток покоя? По схеме должен стоять гт321 (500мА) А я поставил мп14 (25мА) ???
Кстати, эти транзисторы холоднее льда в холодильнике и их не надо на радиатор цеплять.
Проверил П4, слегка тепленькие, градусов 35.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Октября 2013, 13:17:00
Леш, на радиатор этот транзюк прислоняют не для охлаждения, для нагрева от радиатора, для стабилизации тока покоя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 14 Октября 2013, 14:13:56
yursh, Юрий, на каком операционнике остановились в итоге?

Ребята, 9 страниц и ни одной лейки.. Не сочтите за ленность, киньте хоть одной для экзекуций...

Еще вопрос... Диоды обязательно германий?

P.S. Вот опять, планирую влезть в следующие дебри, хотя не все другие еще пройдены. Но звук "холодильника", вот уже почти спустя год, не забывается...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 14 Октября 2013, 14:16:43
Диоды обязательно германий?
больше германия - больше жыра!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2013, 14:44:01
Диоды обязательно германий
Ну как бы по параметрам германий превосходит даже шотки, ну в плане начальный ток открытия, внутренняя емкость.... Да и ДАНЬ раритету, не хочется ставить кремний в германиевый усь. Хорошенькому Оперу возжи, и хватит с него.
Вот лайка:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 14 Октября 2013, 17:55:43
yursh, Юрий, на каком операционнике остановились в итоге?

Пока AD823.

Застрял на стабилизатора питания. Собрал но пока так рядышком лежат, времени не хватает...  :(   Другие опера ждут своего момента. Хотел сначала привести питание в "идеал" (по своему разумению). Что бы "честно" сравнивать операционнички.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Октября 2013, 18:03:17
А импульсничек из "подножного" не хотите использовать, и стабилизация и массо-габариты?
Вот товарищ сделал: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=106018
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 14 Октября 2013, 18:29:22
Пока AD823

Классно было бы OPA1652 попробовать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 14 Октября 2013, 19:40:17
А импульсничек из "подножного" не хотите использовать, и стабилизация и массо-габариты? Вот товарищ сделал: [url]http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=106018[/url]

Нарушает концепцию - надо на германии!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Октября 2013, 22:02:15
Ну тогда и опер надо только германский ставить. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Октября 2013, 22:20:08
Ну тогда и опер надо только германский ставить
Валер, а как  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Октября 2013, 22:23:23
Ну, хотя бы от Philips.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Октября 2013, 22:53:30
 :ROFL: :ROFL: :ROFL:  в цитатник
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Октября 2013, 23:54:18
Ну тогда и опер надо только германский ставить.
Кажись во времена германия не было микросхем. Если из германия в современные времена не на штамповали.
Помню видел коробочки большие (как сдвоенные пачки сигарет), Внутри по этажно распологались малюсенькие транзисторы в железном корпусе, с очень хрупкими  углеродными пластинками резисторами. и со всякими межслойными переходами. Как вариант  нечто подобное замутить (когда делают прототип микры): Взять схему той же опа637, и на мп10(14) воплотить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 14 Октября 2013, 23:57:07
а пуркуа бы и не па?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Октября 2013, 05:55:03
пуркуы перепробовал много, типичное не то
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 15 Октября 2013, 07:37:17
млин, читаю и херею.....ваяем ради ваяния...бред....один человек только конкретно о звуке этого усилка рассказал подробно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 15 Октября 2013, 08:43:21
а чего о звуке рассказывать? его слушать надо
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 15 Октября 2013, 08:47:37
херею.....ваяем ради ваяния...бред...
Это красная нить и краеугольный камень нашего сборища :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Октября 2013, 11:25:37
yursh, Юрий, на каком операционнике остановились в итоге?
Еще вопрос... Диоды обязательно германий?
У меня опа637 стоит.
Вот еще плюсик в пользу германиевых диодов: Нет стабилизаторов, конденсаторы мизерные (4700 мкф) А пульсаций в питании нет. Трансформаторы (залитые компаундом) гудят громче, чем фон из динамиков.
Когда базу транзисторов меряешь, тоже немножко шокировало: У кремния 600 ом, а у германия 80.
(Транзистор npn, тестер в режим диодов, красный щуп на базу, а черным к коллектору или к эмиттеру)

и добавил...
Блин, классно мужик поет, ка будто рядом на стуле сидит, гитарой брынчит. Еще голос такой корявый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 15 Октября 2013, 16:02:44
Если кому нужно, тут мужик, на паяльнике, продает П210. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=129966
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 15 Октября 2013, 19:47:32
WolfTheGrey, Лёха, твои замеры и умозаключения поражают :laugh: 131 год в тундре даёт о себе знать. Но главное - аппарат работает, мужик брынчит :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: igor1969 от 15 Октября 2013, 20:04:45
Если кому нужно, тут мужик, на паяльнике, продает П210. [url]http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=129966[/url]


Да и я могу продать (отдать) с два десятка
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 15 Октября 2013, 20:08:24
Транзистор npn, тестер в режим диодов

Алексей,
когда тестер в режиме измерения диодов,
то он показывает падение напряжения на р-п переходе
при стабильном токе 1 мА.

Поэтому у кремния - 0,6 В, а у германия - 0,08 В.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 15 Октября 2013, 21:54:40
А импульсничек из "подножного" не хотите использовать

Вот например из подножного. долго под ногами валялся.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3333.0
Еще немного эту тему почитаю и сниму пожалуй с продажи.  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 22 Октября 2013, 13:36:46
Вот еще плюсик в пользу германиевых диодов: Нет стабилизаторов, конденсаторы мизерные (4700 мкф) А пульсаций в питании нет.
Алексей, а какие у тебя диоды?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Октября 2013, 13:48:36
Д303
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 22 Октября 2013, 14:16:29
Ясно. Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2013, 02:42:30
Вот подумываю на базе схем холодильника сделать трехполоску. На вч пустить п605, в середину п4, ну а на низа либо п210, либо п4 оставить. Пробовать конечно можно все, так как ни кто на германии такое не делал, и ничего вразумительного сказать не может.
Дайте хоть совет по активным фильтрам, стоит ли такое чудо тварить, или сильно звук попортит:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Октября 2013, 04:33:04
На германии собрано всё, что можно и что нельзя... Коллекционирование граблей - дело сугубо личное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tuzemez от 27 Октября 2013, 15:04:43
Цветная схема кроссовера (автор mAxSpace) хорошая. Схема автора waso также хороша - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=128098  есть печатка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Октября 2013, 10:51:02
Не хочу коллекционировать грабли. Тут вот что напрягает: в цапе, в усилителях стоят очень хорошенькие оперы. А в кроссовере ширпотреб не5532.  А делать кроссовер на 12ти опа637, дороговато выйдет. Как вариант сделать на лме49720 в дип корпусе, 50р за корпус просят.

Подскажите пожалуйста: как называются счетверенные потенциометры (маркировка), то не знаю что искать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tuzemez от 28 Октября 2013, 20:43:44
счетверенные потенциометры:
RTT-16-20C50K   http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=48297&group=10702
16K4 KC 4x50k    http://tda2000.ru/catalog/resist_perem_imp/54629/
F091 KC              http://elecomp.ru/index.php?ukey=product&productID=41921
F095 KC              http://tda2000.ru/catalog/resist_perem_imp/59818/
Народ соединяет 2 сдвоенных куском шестигранного ключа - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=17361
( http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13763&st=120 )
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 28 Октября 2013, 20:45:10
А нужен ли для фильтра такой высокий порядок? Может и одного операционника на полосу хватит?

и добавил...
У нас в продаже есть счетверенные по 100кОм
сп3-33-33п-0,25-100 кОм-10%А х4 выпуск 90 года.
По смешной цене 20руб/шт
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 28 Октября 2013, 20:54:30
RTT-16-20C50K

Song Huei Elec. - знакомая контора, тестировал их счетверенные потенциометры. Культурно если выразиться, то это кал. Шуршат и скрипят.
Как им не стыдно такое продавать за деньги, не понимаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Октября 2013, 21:02:39
Настойчиво рекомендую пассивно - активные фильтра (сука, телевизора насмотришься, даже не знаешь как нормально говорить, но это не то, что либерасты могли подумать) от Давыдыча, статья есть на сайте, печатка сохранилась, из опыта работы с автозвуком отдам последние зубы за пассивные фильтра с перекрывающейся полосой, как самые благозвучные. Сколько не пробовал с крутыми спадами, вроде всё нормально, а жизни нет, синтетика и сплошные ГМО.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 28 Октября 2013, 21:20:15
вроде всё нормально, а жизни нет, синтетика и сплошные ГМО.
  Такие же эмоции.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Октября 2013, 23:29:31
Так и я об этом, такое количество опер звук испоганят. Не нашел  статью, только четырех полосную от С.Д.Бать.
По небольшому опыту работы с транзисторами, знаю что после фильтра обязательно должен стоять полевик. Нужен опер с полевым входом с высокой чуйкой. Что то вроде AD8610. И будет счастье, не будет заваленных фронтов, обглоданных пиков сигнала. В звуке сохранится жизнь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 29 Октября 2013, 00:11:40
Active Tube Crossover
http://www.the-planet.org/active.html
... и будет счастье!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Октября 2013, 06:33:47
Может обсуждение фильтров в другой ветке "воять".....а тут уж про усилок....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Октября 2013, 06:39:15
Я тоже ооб этом подумал, Перенести все в тему: Терки по кроссоверу.

Ну не дружу я с лампами, пожгу их, не получив никакого результата.

и добавил...
Или такой, выглядит более аппетитно. В место кт3102 можно гт322 воткнуть. Там требовоние одно, hfe >50(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 29 Октября 2013, 11:53:08
Ну не дружу я с лампами, пожгу их, не получив никакого результата.
это тебе ооочень постараться придется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AVE от 29 Октября 2013, 14:59:13
ГТ322 - PNP
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 29 Октября 2013, 20:43:42
ГТ322 - PNP
Поэтому наш выбор ГТ311 с буквой И или еще лучше 1Т311Л
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 07:27:00
больше германия - больше жыра!
вот кто жирует
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQT9hX4WDuv4A-WXk8hjFIx5K804nHz7HcMXdIEz1IqrgO5WlF_iQ)

и добавил...
Всех узнал, только не припоминаю зелененький транзистор, который рядом с кт361
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 30 Октября 2013, 08:24:34
 Да, ну, вон их сколько, радужных: http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1037
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Октября 2013, 09:01:57
почему именно 361? ) я как то давненько удивился когда мне 315х кучку отсыпали разноцветных  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 09:54:02
На сколько помню себя желтыми всегда на помойке валялись 315, а красными 361
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 30 Октября 2013, 10:46:23
Так-то на помойке :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Октября 2013, 10:58:25
видать желтые 315 и красные 361 горели чаще  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2013, 14:45:11
Всем привет. Наткнулся вот.
Хочу!!!
Только вот восьмиомных АС нету. И 25 ватт на чуйку 86дБ может не хватить. Есть ли удачные попытки умощнения агрегата? Сам не рискну пробовать, знания не те.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_C от 31 Октября 2013, 15:30:30
Должно хватить.
На заре славных дел первым моим комплектом был усилитель Вега 10У-120 и 4-омные колонки 25АС-027. Максимальная мощность усилителя по паспорту - 2х25 ватт на 4 омах, а чувствительность акустики по разным данным порядка 84-85 дБ.
Мне хватало за глаза. При попытке посмотреть осциллографом на выходе усилителя амплитуду сигнала при комфортной для меня громкости выяснилось, что даже в пиках она не превышала 10 вольт, что плавно пересчитывается в пиковых 12,5 ватт.
Правда у меня достаточно чувствительный слух, поэтому я не люблю хлопающих дверей :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 31 Октября 2013, 15:45:18
10 вольт, что плавно пересчитывается в пиковых 12,5 ватт.
Пересчитывается либо в 25, либо в 6...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 31 Октября 2013, 17:15:06
Кстате, если вдруг еще кто-то еще не задумался.
Многие убогие схемы из убогого журнала Пагуо за кавырнадцатых годов выпусков
затачивались под еще совдеповских годов реалии.
Схемы с чувствительностью скажем с 250мВ в современных условиях - просто блуд  :D
Странно что это не все понимають. ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 31 Октября 2013, 21:00:04
Схемы с чувствительностью скажем с 250мВ в современных условиях - просто блуд
:v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Октября 2013, 23:04:53
И 25 ватт на чуйку 86дБ может не хватить. Есть ли удачные попытки умощнения агрегата?
А спаралелить транзисторы, по два п4 в плечо поставить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 00:35:57
Вот прямо тупо запараллелить? И ни в базу по резюку, ни в эмиттер?..
Хочется не напортачить с параметрами и одновременно не повторять грабли двух-трех поколений.
Надо бы книжку умную, конечно... Забыл всё.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Ноября 2013, 00:54:14
Когда то делал усь для саба (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2110.msg95966#msg95966) на кт8102а и кт8101а, их паралелил по две - три штуки без всяких резисторов, и работало.  Добовляло мощи, а температура радиатора при этом падала. Не ну можно поставить по резюку для перестраховки.....  А далее полет фантазии (в пределах разумного). Транзисторы ведь не бессмертные :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_C от 01 Ноября 2013, 13:54:15
Пересчитывается либо в 25, либо в 6...
Сергей если внимательно прочитать то, что я написал получится 12,5 ватт. Хотя я подумал, что кто-то обязательно не так меня поймет.
Нужные слова выделил:
Цитировать (выделенное)
При попытке посмотреть осциллографом на выходе усилителя амплитуду сигнала при комфортной для меня громкости выяснилось, что даже в пиках она не превышала 10 вольт, что плавно пересчитывается в пиковых 12,5 ватт.
Это означает, что в самых громких местах амплитуда (не размах) была не больше 10 вольт. Затем делим амплитуду на 1,41, ну и так далее. Или не делим, но считаем мощность по формуле W=квадрат амплитуды деленный на 2R.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: drummer от 01 Ноября 2013, 16:06:42
Пиковая мощность - это квадрат пика одной полуволны, делённый на сопротивление. Если пик 10 вольт, то мощность на 4х омах 25вт, если пик 5 вольт, то мощность 6, 25. Валер, вроде, так.

и добавил...
Автор темы хде? Тут "народ для разврата собрался"(С)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Ноября 2013, 16:43:08
Сережа, я больше по девочкам
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_C от 02 Ноября 2013, 00:51:29
Сергей, тут опять мы в терминологии запутались. Я имел в виду мощность на выходе усилителя в пиках громкости, при комфортном для меня среднем уровне.
Поскольку мощности усилителя -  номинальную и максимальную, принято считать как RMS на синусоидальном сигнале, то я и привел расчет для RMS. И эта мощность была отнюдь не максимальной RMS мощностью усилителя по паспорту.

Далее, "пик одной полуволны" - это и есть амплитуда.

Конечно если просто взять синусоидальный сигнал, то понятное дело на пике его полуволны будет пиковая мощность этого сигнала. А при переходе через ноль - нулевая. Как впрочем и несинусоидального. Но к термину "пиковая мощность музыкального сигнала" это отношения не имеет. Ее все равно считают как RMS наибольшего по амплитуде сигнала за время звучания музыкальной программы. То есть принимают как синусоиду такой же амплитуды и считают мощность RMS, а не пиковую мощность этой синусоиды. То есть все приведено к одному знаменателю - если мощность усилителя измеряется RMS, то и пиковая мощность музыкального сигнала RMS. Чтобы они по шкале совпадали.
Ну либо тогда и у усилителя мощность надо по амплитуде считать. И тогда при +/- 20 вольтах питания усилитель будет считаться не 50-, а аж 100-ваттным для 4-омной нагрузки. Теоретически конечно, без учета падения напряжения на транзисторах.

Вот как-то так. А может и не так ;D
А в общем, смысл моего посыла был в том, что мощности "Черного холодильника" должно хватить для акустики с чувством 86 дБ.

P.S. Печально, но получается, что я больше не "по девочкам" :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 02 Ноября 2013, 01:03:14
опять [нехороше слово (рифмуется с предыдущим ;D)]
- проблеммы разных названия мощьностей...
!Надо-бы всё-таки для себя (сообщества форума) определиться, что и как...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_C от 02 Ноября 2013, 01:20:46
Ну, вообще-то всякие мощности усилителей надо смотреть в стандартах. А не придумывать на форумах. Одна беда, во-первых, кто его знает, что за стандарт сейчас действует, по крайней мере у нас, если вообще действует :D А во-вторых....пока писал во-первых уже забыл, что во-вторых.
Нет, спать, спать, спа-а-ать...

А вообще скоро всевластный ареопаг сделает нам секир башка за непрофильный трындЁж. Так что не будем нарываться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2013, 03:30:07
Давай-ка мы, Валер, за собственные мощности  :drink:, и по бабам!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2013, 04:14:00
у меня 88 дБ, акустика, в смысле
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2013, 04:18:37
Стандарты  мощности
Musiс - Музыкальная = (4xRMS или 6dB)

Program - Программная = (4xRMS или 6dB)

Pink Noise - Розовый шум = (4xRMS или 6dB)

Short Term - Кратковременная = (4xRMS или 6dB)
Разделить на 2, чтобы получить пиковую мощность
 
Continuous RMS - Непрерывная RMS = (RMS или 0dB)
 
Continuous Sine - Непрерывная синусная = (RMS или 0dB)

RMS - Среднеквадратичная = (RMS или 0dB)

Sine - Синусная = (RMS или 0dB)

Watts - Ватты или (Вт) = (RMS или 0dB)
Умножить на 2, чтобы получить пиковую мощность
 
Continuous Program - Непрерывная Программная мощность = (2xRMS или 3dB)
 
Long Term - Долговременная = (2xRMS или 3dB)

Peak - Пиковая = (2xRMS или 3dB)

Continuous - Непрерывная = (2xRMS или 3dB)

Max - Максимальная = (2xRMS или 3dB)

Номинальная - Номинальная = (2xRMS или 3dB)

Average - Средняя = (2xRMS или 3dB)

AES = (2xRMS или 3dB)

ETA-RS426A = (2xRMS или 3dB)
Равняется пиковой мощности
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 02 Ноября 2013, 05:46:54
Ну, вообще-то всякие мощности усилителей надо смотреть в стандартах. А не придумывать на форумах. Одна беда, во-первых, кто его знает, что за стандарт сейчас действует, по крайней мере у нас, если вообще действует

Вообще-то надо понимать и не забывать, что мощность переменного тока это такая мощность которую дает соответствующий ей постоянный ток.
Отсюда появляются коэффициенты для пересчета сигналов переменного тока разной формы в постоянный ток.
Например, если теоретически взять идеальный сигнал прямоугольной формы, то коэффициент пересчета будет
равен 1.
Т. е. Р = U*I, также как при постоянном токе.
(чтобы это понять надо представить, что этот сигнал прямоугольной формы выпрямляет идеальный диодный мост с нулевым падением прямого напряжения, т. е. на его выходе получается прямая линия, - постоянный ток)
Для идеальной пилы К = 0,5
Т. е. Р = 0,5(U*I)
Для синуса К = 0,707
и т. д.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2013, 06:10:55
интеграл от функции, графически - площадь фигуры ограниченной графиком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 02 Ноября 2013, 07:40:08
Осталось обсудить формулу Ньютона-Лейбница и дверцу черного холодильника можно плотно прикрыть... ))))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 02 Ноября 2013, 07:53:05
Стандарты  мощности
Musiс - Музыкальная = (4xRMS или 6dB)

Program - Программная = (4xRMS или 6dB)
...
А ещё китайские ватты были. Кто-нить помнит? У нас на базаре продавали. Не меньше 1000W PMPO в магнитолку помещалось.  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 02 Ноября 2013, 08:10:14
Интернет все помнит!
https://www.google.com.gi/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4ASUT_ruRU465RU466&q=PMPO+
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 02 Ноября 2013, 10:45:15
Аыыыы. Простите Заратустры ради, что я это всё развязал.  :ROFL:
Пробовать нужно. У кого бы комплектухи нарыть... мою при переезде выкинули всю, вандалы. Ни П4, ни радиаторов не найду уже...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2013, 15:34:24
А вот, голубчик, сити писать надо реальный, тогда и видно сразу, как помочь и можно ли это. :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2013, 19:05:12
hippo64, дефолтсити этож ваша нерезиновая  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Ноября 2013, 21:31:07
Вообще германиевый транзистор штука уникальна, Глядя на этот антенный усилитель, теряешь веру в логику:
(http://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/receiver/am-receiver-26.png)

Еще тут формулы всякие приводили, по расчету мощности выходного сигнала. Амплитуда сигнала на динамик всего 2 вольта, а музыку хорошо слышу в любой точке квартиры. Динамик орет очень громко, словно выходная мощность не менее 4 - 5 ватт. Может все таки (ватт = вольт об ампер).
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: MiSol62 от 06 Ноября 2013, 08:32:20
Выходной трансформатор очень много чего значит, хотя урезает частотный диапазон.

и добавил...
А если поставить еще и входной трансформатор, то "ОРАТЬ" будет еще сильней:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2013, 17:23:28
А можно дурацкий вопрос? На фотках автора каждый П4 стоит на своем радиаторе; я хочу так же, во избежание проставок. А к которому тогда прикручена платка термостабилизации? Или пофик и греются идентично? Обычно такое делают на общем теплоотводе и термотранзистор  :P стоит аккурат между плечами.
Оффтоп: п4 добыл, ищу ГТшки. Интересно, елы!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Ноября 2013, 17:55:29
cu6apum, вот здесь видно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117015#msg117015
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: finnua от 10 Ноября 2013, 20:21:28
А вон те верхние схемы с антеннами - это что ? и к чему? А то я не понял!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2013, 20:29:35
Ну надо же. Не делали такое в юности?

и добавил...
cu6apum, вот здесь видно.
Так на котором плече? Мне не видно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Ноября 2013, 22:11:03
finnua, дичайший офтопище. не отвлекайтесь
cu6apum, ну там видно что на одном. на котором сказать не могу...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Ноября 2013, 22:58:22
Так на котором плече? Мне не видно.
Я так понял надо на верхнее плечо (тот что по +). Нижнее плечо совсем не греется. Хотя у меня на столько зверские радиаторы, что на термостабилизацию забил.
finnua, дичайший офтопище. не отвлекайтесь
Как бы не офтопище, а показуха, на что способен германий. Если для работы транзистору достаточно несколько микровольт. Чего не скажешь о кремнии.  При этом вы пишите что чуйка у германия всего 86 дб.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Ноября 2013, 23:39:45
WolfTheGrey, где там микровольты то?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 12 Ноября 2013, 22:54:54
Интересно, имеет смысл попробовать ADA4627-1? Досталась парочка - вроде вкусный опер со сверхмалыми искажениями и дрифтом постоянки на выходе. Одно смущает - уж больно высокочастотный, не пришлось бы коррекцию модифицировать. Буду благодарен за совет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Ноября 2013, 23:03:27
А стоит корректор, тот самый кондёр в 300 пф (между 6-2 ногой). Убирает шипение и шумность опера, при этом на звук не влияет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 12 Ноября 2013, 23:45:11
Который С2? Имеете в виду, что малошумящий опер сюда лишним будет?
Я думал, этот кондер не дает оперу завязываться, как сказал автор в начале темы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Ноября 2013, 00:08:00
Не знаю, у меня впаян ора637 и им оочень доволен. Так что ставь свою копию и будь счастлив.
Ну да, завязываться не дает. А хороший опер сцену дает. А опа637 ее очень хорошо дает. Я так сказать в первые в жизни услышал что такое сцена. Видать туг ухом на сцену.

И еще, не ставь резистор крутилку (правда на схеме его нет), а лучше согласуй КУ с комфортным усилением. Что то звук становится плоским, от этого переменика. Может потому что маленькое сопротивление взял? 10 ком. + очень хороший конденсатор (который с1).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 00:14:08
Ничо не понял.  :cr: Какую копию?
Крутилки не будет, будет PGA2310. Думаю, кстати, на тему: нужен ли буферный ОУ после нее, или указанная в даташите макс. емкость нагрузки в 100пФ - перестраховка на всякий пожарный. Я понимаю, у сабжа емкость входного каскада не меньше ста пик будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Ноября 2013, 00:33:33
ADA4627-1 пишут что это копия ора627 (по патенту).
А про PGA2310 на вегалабе (http://forum.vegalab.ru/showthread.php/32295-PGA2310-11-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D1%91-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D1%91-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-)/page2?s=3b01d875c2ceb5af1c96f645c83c272b) думаю хорошенько описали: и про буферную нагрузку, и про выходную ёмкость...


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Ноября 2013, 09:26:03
Что то звук становится плоским, от этого переменика
Я может глупость спрошу, а переменник стоит до или после конденсатора? А то были у меня такие грабли когда баловался с LM3886
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 10:26:28
ADA4627-1 пишут что это копия ора627 (по патенту).
А про PGA2310 на вегалабе ([url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php/32295-PGA2310-11-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D1%91-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D1%91-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-[/url])/page2?s=3b01d875c2ceb5af1c96f645c83c272b) думаю хорошенько описали: и про буферную нагрузку, и про выходную ёмкость....

О! Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Ноября 2013, 10:31:24
Я может глупость спрош
До конденсатора в разрыв на провода повесил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Ноября 2013, 10:38:06
Я может глупость спрош
До конденсатора в разрыв на провода повесил.
Надо перед конденсатором, иначе с движением движка резистора меняется режим опера по постоянному току, если я ничего не путаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 10:40:51
Я может глупость спрош
До конденсатора в разрыв на провода повесил.
Надо перед конденсатором, иначе с движением движка резистора меняется режим опера по постоянному току, если я ничего не путаю.

А точно меняется? Или кондер тут просто часть ФНЧ? Я обычно стараюсь не ставить разделительных, а тут затруднился. Если вопрос слишком идиотичный, не убивайте: я полный нуб, 20 лет перерыва...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Ноября 2013, 10:47:29
Да я тоже в теории не очень, но по опыту работы с LM3886 могу сказать что делал именно так, http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/221348-chipamp-volume-control-input-impedance.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 10:51:16
Да я тоже в теории не очень, но по опыту работы с LM3886 могу сказать что делал именно так, [url]http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/221348-chipamp-volume-control-input-impedance.html[/url]

Прошу прощения, что сгущаю оффтопик. Но по ссылке обсуждается включение, конструктивно отличное от схемы с PGAшкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Ноября 2013, 10:53:13
Я думал вы про схему из первого поста этой темы речь ведете.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Ноября 2013, 10:55:30
Надо перед конденсатором
С какой стороны? то так получается что все правильно: переменный резюк -> конденсатор -> опер. (и звук плоский)
А конденсатор я поставил на всякий случай, если что... то не все. Да и пробовал конденсатор замыкать, на звук он не влияет (в динамиках не заметно). Правда конденсатор супер качественный, венгерский, что Юрий в посылочку положил.

Может все таки как то приспособиться громкость регулировать путем изменения КУ ?? Ну просчитать все так, чтоб было КУ и не было КУКУ. Допустим по даташиту ОРА627 резистор в ООС 5 ком, а тот резистор что делитель тока (на землю) 3 ком + 5 ком переменником.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 10:57:06
Такс. Давайте распутываться.
1. Я хочу собрать ЧХ по схеме в первом посте. В этом плане я спрашивал уважаемый Олл, какой опер лучше поставить, и хорош ли будет ADA4627-1 с его микровольтным шумом, но выходным сопротивлением в 47 ом противу 0.1 у автора. Конец первого вопроса!
2. Я хочу кормить ЧХ сигналом с PGA2310 и спрашивал, стоит ли приделать после РГ буферный опер, тк емкость входа ЧХ мне неясна. Подмножеством этого вопроса был вопросец, нужен ли нам С1, если постоянка на входе нулевая: часть ли это ФНЧ, или просто разделитель. Думаю, что первое.

Напрямую эти вопросы - не связаны. :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 13 Ноября 2013, 10:58:25
Надо ждать более грамотных товарищей, а то я вам тут насоветую =))

и добавил...
часть ли это ФНЧ, или просто разделитель
Уверен что разделитель от постоянки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 13 Ноября 2013, 11:12:35
, нужен ли нам С1, если постоянка на входе нулевая:
Этот конденсатор увеличивает устойчивость удержания нуля по постоянке на выходе, а так же в комплекте с R2 образует ФВЧ с частотой среза на fc=1/(2πR2C1). Его бы сделать неполярным и низкоимпедансным или нужен хороший неполярный электролит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 11:16:58
, нужен ли нам С1, если постоянка на входе нулевая:
Этот конденсатор увеличивает устойчивость удержания нуля по постоянке на выходе, а так же в комплекте с R2 образует ФВЧ с частотой среза на fc=1/(2πR2C1). Его бы сделать неполярным и низкоимпедансным или нужен хороший неполярный электролит.
Ну на 1мк и полипропилен найти можно, если постараться, зачем электролит.
Значит, вердикт - буфер после РГ делать. Окау...
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 13:27:29
переменный резюк -> конденсатор -> опер. (и звук плоский)
после конденсатора подтянуть вход опера к земле не надо разве?

и добавил...
1. Я хочу собрать ЧХ по схеме в первом посте. В этом плане я спрашивал уважаемый Олл, какой опер лучше поставить, и хорош ли будет ADA4627-1 с его микровольтным шумом, но выходным сопротивлением в 47 ом противу 0.1 у автора. Конец первого вопроса!
не полевики же качаем. пробуйте. где то в соседней ветке научили меня считать выходное сопротивление каскада в целом. в общем то поделите выходное сопротивление опера на коэффициент передачи тока выходного каскада и получите выходное сопротивление. сколько нулей после запятой останется я думаю не слишком важно. так что пробуйте.
2. Я хочу кормить ЧХ сигналом с PGA2310 и спрашивал, стоит ли приделать после РГ буферный опер, тк емкость входа ЧХ мне неясна. Подмножеством этого вопроса был вопросец, нужен ли нам С1, если постоянка на входе нулевая: часть ли это ФНЧ, или просто разделитель. Думаю, что первое.
не ФНЧ а ФВЧ. ну и не важно думаю в данном случае. для частоты выше расчетной для ФВЧ это кз отрезок. разделитель тоже фильтр, его задача не пропускать частоты стремящиеся к нулю. на входную емкость по идее должно сказаться только положительно (будет меньше) вспомните про последовательное соединение конденсаторов.

и добавил...
Да и пробовал конденсатор замыкать
щелчок был? если нет, то это значит только то, что постоянки по входу у тебя нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 13:54:40
Народ, не запутывайте беднягу.
Действительно ФВЧ... а зачем он тут?!
Пробовали кондер замыкать - звук не менялся?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 13 Ноября 2013, 14:26:47
Помогает...иногда от высокочастотных помех...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 14:59:22
cu6apum, MiSol62, фильтр высоких частот пропускает выше среза, подавляет ниже среза. фильтр низких частот пропускает ниже среза, подавляет выше среза. не путать.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 13 Ноября 2013, 17:34:09
 :off:
cu6apum, MiSol62, фильтр высоких частот пропускает выше среза, подавляет ниже среза. фильтр низких частот пропускает ниже среза, подавляет выше среза. не путать.
За что люблю технический инглиш -- за понятия. Low-pass, допустим, никак по-другому не прочитаешь, как "фильтр, оставляющий в покое НЧ"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Ноября 2013, 18:42:56
Ладно. Отрапортуюсь по изготовлении. Думал ему вольтей по 25 дать в плечо для вящего размаху, ан опер всего на 30. Будем делать 15...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Ноября 2013, 23:30:51
Ты сперва её запусти, отслушай. Потом будешь думать сколько вольтей подать.

Я в своей печатке предусмотрел токоограничительные резисторы с стабилитронами и конденсаторами для пониженного питания опера (только номинал и мощь резисторов надо рассчитать). Да и не нужно большое напряжение транзисторам. Когда на выходе транзисторов амплитуда 1.5 -2 вольта... уже очень громко играет. Попробуй это реализовать. В горку успеешь подняться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 14 Ноября 2013, 10:05:54
Какая горка. :) Я покамест транс силовой из доступных на Митинском выбираю. Заказывать по параметрам только на поиграться - слишком долго будет. И так Транзисторы (с интонацией Ивана Васильевича ;)) ажно из Питера едут.
М!!! Кстати, о печатке. Я сейчас на макетке поковыряюсь. А если понравится, сможешь сделать для меня нормальных плат, раз уж развел для себя? С удовольствием купил бы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Ноября 2013, 10:54:46
Заказывать по параметрам только на поиграться - слишком долго будет
Нет ни чего постоянного, чем то что сделано временно.
А платы.... да вышлю, только я на  почту ходить не люблю. там утенок активный  :D там очередя дикие, люди злые, и операторы медлительные. (как ни будь пойду посылочку получать, и тебе...)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2013, 17:21:02
А платы.... да вышлю, только я на  почту ходить не люблю.
Отправил личку!!! Вдруг доведется на неделе. Все равно ждать германий из Питера: вдруг получится не терзать макетку...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 16 Ноября 2013, 17:36:05
Здравствуйте,
Одну копейку можно? туда бы  ГТ910А. Будет наверное совсем хорошо(наверное)
С уважением Михаил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2013, 18:14:13
Чорд. Года не прошло, как кассета непаянных 910-х улетела в помойку...
Поищу на Митьке, попробую и их. А не слишком ли они высокочастотны для этой схемы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Ноября 2013, 01:55:58
Если кину фотку своей конструкции в деталях, сможете определить от чего идет возбуд транзисторов (Q4) П4 верхнего плеча, если рядом лежит провод который идет на динамики. и как это лечить. Возбуд сам как зарождается, так сам и утихает. Само шипение как не настроенный приёмник практически не слышно, но это выкрашивает АЧХ музыки, от чего возбуд резко передается на слушателей. Раньше лечил сие дело троганием радиатора. Теперь прибрал все провода подальше от этих радиаторов, и возбуды больше не встречаются. (только если очень громкий звук не влетит)
 
Можно конечно же конденсатором зашунтировать радиатор (Q4) к минусу питания, но по сути это будет КЗ динамика на минус питания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 17 Ноября 2013, 05:50:21
Если ранее не предлагалось, то либо Цобеля на выход, либо несколько пикофарад в Б-К Q1. Лечил троганием, говоришь... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 10:39:28
от чего идет возбуд транзисторов
Я бы предположил одно: длинные ноги. Наводится с выхода на базу. Рядом идут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Ноября 2013, 12:08:01
Да, есть такое. Еще очень быстро возбуд утихомиривается если дотронуться до хрипящего динамика. В любом случае уже купил экранированный провод 2Х0.35

Еще хочу попробовать на звук эмиттерные резисторы 1.5 ома 5 ватт на силовые транзисторы. Подымется качество звучания? (в усе для наушников "Lovely cube" их очень ценят). Меня интересует не столь громкость, как качество звука.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Ноября 2013, 13:07:02
А разве их ставят не для того чтобы скомпенсировать разницу по бетте?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Ноября 2013, 13:52:17
Не слышал такой вариант не знаю. В усилителе для наушников они вообще по 10 ом.
Догадываюсь лишь что: эти эмиттерные резисторы дают эффект лампового уся. Они заставляют выдавать транзистор (усилитель) более высокие амплитуды сигнала, чем требуется наушникам, а сами потом понижают ток (как трансформатор в ламповом усилителе). Что сводит влияния кремния (или ток-нагрузочную) на деградацию звука к минимуму.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 13:54:05
Ну и добавляют ламповой мутноватости, имхо.
Можно, впрочем, попробовать. Но на возбуд вряд ли повлияет.

и добавил...
Вот что паршивенько в 1Т910 - так это Uкэ макс = 32В... Вообще без запаса.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Ноября 2013, 14:29:17
+- 30 вольт тебе мало?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 17 Ноября 2013, 14:30:44
+- 30 вольт тебе мало?
imho всево 30, а не
+_30
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 14:41:21
+- 30 вольт тебе мало?
imho всево 30, а не
+_30
Вот да. Впритычок-с.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Ноября 2013, 18:55:18
 Продолжил опыты со схемой из первого поста. Сегодня доделал макет, насверлил дырок в радиаторах под разные транзисторы. Есть в планах послушать кроме П4ВЭ (которые я так и не слушал использовав AD-шки) еще 2N555, ASZ1017, 2N1549 Блок питания не стабилизированный, +-18В, опер - OPA134. Один канал стабильно заводился без нагрузки, пришлось увеличить емкость конденсатора на опере до 1000пФ, ток покоя стоит как вкопанный 100мА, вместо ГТ321 применил 2N397 у него корпус изолирован от ножек.
Сейчас слушаю с П4
П.С. Намучался с монтажом П4, некоторые отверстия сделаны так близко к шляпе что винты М3 встают наискось )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Ноября 2013, 19:18:36
П4 крепятся двушками, не трешками.  ???
18 вольтей - предел для этого ОУ, может, в критическом режиме завязывается? (заводится - это значит работает.)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Ноября 2013, 19:23:48
П4 крепятся двушками, не трешками.  ???
18 вольтей - предел для этого ОУ, может, в критическом режиме завязывается? (заводится - это значит работает.)
Тогда непонятно зачем отверстия под трешки. ОУ питается через резисторы по 430 Ом, как раз по 14,5 вольт на плечо получается.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Ноября 2013, 19:30:08
У моих 2.6 отверстия. Винт трешка режет в них свою резьбу.
430 ом это хорошо, но я бы воткнул стабилитроны (не факт, но стоит спробовать) и керамику+оксидники на массу. Глядишь и перестанет завязываться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Ноября 2013, 19:32:07
У моих 2.6 отверстия. Винт трешка режет в них свою резьбу.
430 ом это хорошо, но я бы воткнул стабилитроны (не факт, но стоит спробовать) и керамику+оксидники на массу. Глядишь и перестанет завязываться.

У меня в них отверстия 3,3 =) Стабилитронов нет, но конденсаторы на 1мкф (пленка) стоят максимально близко к ОУ Проблема была только в одном канале, что странно т.к. оба канала зеркальное отражение друг-друга. У Серого Волка похожая проблема, возможно мне не нужно было свивать между собой все три провода идущие от платы к выходным транзисторам, длина проводов примерно 70 мм. А влияет ли этот кондер в 1000пФ на АЧХ?
У вас наверно транзисторы с мягкими выводами? Судя по картинкам в сети у них отверстия меньше чем у более поздних с короткими выводами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Ноября 2013, 19:49:25
На АЧХ влияет, я полагаю, приглушая верхи.
Не, мои не из первых. 1968 год и 1970, с жесткими уже, но (еще?) с маленькими отверстиями.
Пленка гуд. Провода свивать - бэд. Хотя именно тут, вроде бы, нечему наводиться, но без нагрузки может и глюкать. Одна из вечных проблем радиолюбителя в мое время была избавиться от приема радио "Маяк". Может, и у Вас что-то снаружи на ЭБ переход ловится?
Я по возможности оставлю провода 20-30мм максимум.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Ноября 2013, 19:58:52
На АЧХ влияет, я полагаю, приглушая верхи.
Не, мои не из первых. 1968 год и 1970, с жесткими уже, но (еще?) с маленькими отверстиями.
Пленка гуд. Провода свивать - бэд. Хотя именно тут, вроде бы, нечему наводиться, но без нагрузки может и глюкать. Одна из вечных проблем радиолюбителя в мое время была избавиться от приема радио "Маяк". Может, и у Вас что-то снаружи на ЭБ переход ловится?
Я по возможности оставлю провода 20-30мм максимум.
Насчет верхов заметил, не то чтобы сильно но совесть мучает =) Если выдернуть ОУ из панельки то возбуда нет я поэтому на провода по началу не грешил. А так осциллом видна красивая синусоида уровнем 20мВ на выходе опера. Завтра попробую провода раскрутить.
 Была у нас самая мощная на то время (500кВт) радиостанция Коминтерна, говорят неонка светилась если ее на балкон вынести =) Сейчас на эти вышки народ залезает, потом их МЧС снимает оттуда =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Ноября 2013, 22:44:48
Если выдернуть ОУ из панельки то возбуда нет
ОУ питается через резисторы по 430 Ом, как раз по 14,5 вольт на плечо получается
Очень интересно. Простите за глупость: а опер в процессе работы стабильно определенный ток кушает???

Моя проблема была в конструктиве: длинные тонкие провода по 50мм от транзисторов к плате,  не заземленные радиаторы стоят как большие антенны. Все решилось благодаря тому, что убрал все  провода идущие внутри корпуса подальше от этих радиаторов. Возбуда больше нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Ноября 2013, 06:48:59
Насчет верхов заметил, не то чтобы сильно но совесть мучает =)
измерять надо ачх. это может быть такой верх, у которого только свертку и слышно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Ноября 2013, 10:39:03
Очень интересно. Простите за глупость: а опер в процессе работы стабильно определенный ток кушает???
Кстати да, измерял потребляемый усилителем ток, значение постоянно прыгает вверх - вниз в пределах нескольких миллиампер. Измерял косвенным методом по падению напряжения на резисторах в 1 Ом включенных до конденсаторов фильтра. Радиаторы сажал на общий провод, эффекта нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Ноября 2013, 10:47:45
Фотку бы. Я вот по кофейной гущи не могу гадать (кофе не пью).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Ноября 2013, 10:48:09
как вариант можно источник тока повесить на опер. вроде обсуждалось даже в этой ветке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 11:05:03
А всегда ли усложнение ведет к улучшению?.. ЧХ прелестен именно своей простотой, граничащей с искусством. Сложных и неплохих схем и так много.
Я бы ограничился стабами в питании ОУ как максимум.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GLC от 19 Ноября 2013, 12:16:13
Отверстия диаметром 3,3мм во фланце транзисторов П4 сделаны для крепления винтами М2 через изолирующие втулки и со слюдяной прокладкой. Был вариант корпуса с отверстиями 2,6мм для крепления без прокладки. Источник информации - технические условия на транзисторы П4.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 19 Ноября 2013, 14:24:01
Отверстия диаметром 3,3мм во фланце транзисторов П4 сделаны для крепления винтами М2 через изолирующие втулки и со слюдяной прокладкой. Был вариант корпуса с отверстиями 2,6мм для крепления без прокладки. Источник информации - технические условия на транзисторы П4.
Я закрепил через номакон и втулки, но втулки с обратной стороны радиатора. Как втулки, даже под М2, могут встать не упершись буртиком в шляпу транзистора я не представляю. Как вариант, если нет втулок, можно прижать два транзистора на одном радиаторе алюминиевым профилем с винтом по центру между транзисторами.


и добавил...
Я бы ограничился стабами в питании ОУ как максимум.
Есть мысль использовать 142ЕН6 вот только не знаю как лучше на каждый ОУ по стабу или от одного запитать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 14:38:54
Есть мысль использовать 142ЕН6 вот только не знаю как лучше на каждый ОУ по стабу или от одного запитать?
Я буду КС515 ставить, чисто на ограничение напруги питания. По мне, КРЕНка будет и шуметь больше, и греться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Ноября 2013, 14:44:17
Еще как вариант запитать от 87L15 и 79L15. У них корпус ТО92, и рассчитаны на 100мА нагрузки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 17:44:03
Еще как вариант запитать от 87L15 и 79L15. У них корпус ТО92, и рассчитаны на 100мА нагрузки.
Можно, почему нет. Тогда по две пары кондеров до и после. И уж дросселёк для полного счастья. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Ноября 2013, 19:31:15
а они по сравнению с взрослыми версиями чем лучше?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Ноября 2013, 19:52:55
а они по сравнению с взрослыми версиями чем лучше?
Меньше габарит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Ноября 2013, 21:58:04
Horri, на фоне П4 думаю не сильно заметно  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 19 Ноября 2013, 22:01:35
А влияет ли этот кондер в 1000пФ на АЧХ?

Это про какой кондер речь? Если про тот компенсирующий с выхода на инвертирующий вход, то да, резать ВЧ будет серпом под самые помидоры.
1000пФ - это многовато. Так усилитель для радиоузла пионерского лагеря 198х-ых недолго получить   ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 19 Ноября 2013, 22:15:36
(http://images.vfl.ru/ii/1384891924/820b0004/3565303.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1384891924/5cb5f574/3565304.jpg)

Старые советские радиаторы. Долго лежали...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 22:23:13
Мои поздравления, монструозные ребра. У меня попроще.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 19 Ноября 2013, 22:25:20
Там еще и снизу такие же.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 22:26:58
Хмы. А сколько вообще эти шляпентохи рассеивают? Не мало ли мне будет таких гребешков (один на плечо)?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 19 Ноября 2013, 22:31:53
Вроде где-то на сайте есть что-то по рассчету.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 22:48:03
Спасибо. Не мало.
 :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 21:14:52
Народ, а на что махнуть гт321 без потери кайфа? Обыскался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 22 Ноября 2013, 21:56:05
Любой германиевый p-n-p транзистор. Думаю поставить ГТ313 - не надо ставить прокладку между радиатором.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 22 Ноября 2013, 21:57:06
в токостаб  идет любой транзюк, пробовал и обратный, только перевернуть надо
О, уже ответили.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 22:05:03
Сы...пасибо. Столько времени убил.  >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 17:06:51
Только сегодня смог добраться до усилителя. Ковырялся с возбудом одного канала без нагрузки. Установил что возбуд появляется не сразу при включении питания а при внешнем раздражителе, например при вращении не заземленного движка регулятора громкости. Смотрел по осциллографу на выходе ОУ появлялась стойкая синусоида и ток покоя возрастал в несколько раз, пропадал возбуд только при выключении питания. Заземление корпуса РГ помогало но не сильно. Распутывание косички проводов на транзисторы не помогало, заземление радиаторов тоже. Убрал цепочку Цобеля с выхода и возбуд пропал, теперь при касании движка РГ и вращении его видна помеха усиленная ОУ которую я ловлю своим телом. Оказывается во втором канале была такая-же петрушка только не так явно выраженная, там эфирные помехи при вращении РГ начинали искривляться в форме синусоиды но генерации не начиналось. Возможно я не правильно выбрал номиналы цепочки Цобеля, у меня был конденсатор пленочный на 0,1мкФ и резистор на 1Ом, судя по виденным мной схемам резистор маловат. Вот думаю, стоит ли ее вообще использовать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 17:08:06
А напса она Вам вообще?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 17:10:48
А напса она Вам вообще?
Дык она же вроде от возбуда и ставиться либо чтобы усилитель нормально переваривал различную нагрузку, индуктивную или емкостную. Ну в общем сейчас все хорошо, емкость конденсатора на ОУ вернул обратно, 220пФ. Сейчас думаю послушать есть ли разница.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 17:15:06
Насколько я знаю, ее ставят, чтобы укротить сильно индуктивную нагрузку, вызывающую провалы импеданса на НЧ. Ваша акустика страдает именно этим?..
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 17:21:00
Насколько я знаю, ее ставят, чтобы укротить сильно индуктивную нагрузку, вызывающую провалы импеданса на НЧ. Ваша акустика страдает именно этим?..
Незнаю, как это выяснить? Для чистоты эксперимента попробовал увеличить номинал резистора до 15Ом - никакого возбуда, с резистором в 1Ом возбуд. Получается усилитель плохо переносит емкостную нагрузку?


и добавил...
Убрал Цобели, сижу слушаю. Может это самовнушение но стало лучше, видимо кондер на ОУ в 1000пФ это действительно много.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 17:45:17
Почему именно емкостную. С акустикой же LC-контур колебательный получается. Его усь и заводит. На какой частоте вяжется?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 17:51:14
Почему именно емкостную. С акустикой же LC-контур колебательный получается. Его усь и заводит. На какой частоте вяжется?
Возбуд без нагрузки. Причем, именно ОУ т.к. никакие манипуляции с последующим каскадом дела не меняют.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 18:05:19
Просто с килоомом на массу - не генерит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 18:18:43
Просто с килоомом на массу - не генерит?
Вы имеете в виду на выходе? Я ставил резюк 4,7Ом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 23 Ноября 2013, 18:22:08
При замкнутом входе тоже звездит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 18:26:38
Просто с килоомом на массу - не генерит?
Вы имеете в виду на выходе? Я ставил резюк 4,7Ом

Стоп, стоп. Без нагрузки на выходе - или 4.7?!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 18:28:03
При замкнутом входе тоже звездит?
Вначале нет, но стоит крутануть РГ и возбуд появлялся, при возвращении ручки обратно не пропадал, как триггер.


и добавил...
Просто с килоомом на массу - не генерит?
Вы имеете в виду на выходе? Я ставил резюк 4,7Ом

Стоп, стоп. Без нагрузки на выходе - или 4.7?!
Без нагрузки генерил, с резюком нет, он же шунтирует Цобеля.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 23 Ноября 2013, 18:31:34
Может между базами раскачки кондючок поставить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 18:32:40
С резюком в 1к в нагрузке и без цобеля проверьте? Ради моего интереса.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 18:45:56
Может между базами раскачки кондючок поставить?
Ну так проблема решена увеличением сопротивления в цепочке Цобеля.


и добавил...
С резюком в 1к в нагрузке и без цобеля проверьте? Ради моего интереса.
Попробую.


и добавил...
Попробовал резистор 1к в качестве нагрузки - не генерит. Но выяснил еще один момент, если начинает генерить проблемный канал то на выходе второго ОУ тоже появляется синус но меньшей амплитуды. Связь по питанию? Оба канала запитаны от одного источника. (в первом усилителе на AD такой проблемы небыло т.к. там двойное моно)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 20:21:13
Ну вот мы и изловили причину, э? :)
На каком расстоянии блокировочные кондеры?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Ноября 2013, 22:06:03
Ну вот мы и изловили причину, э? :)
На каком расстоянии блокировочные кондеры?
Вплотную к панельке микросхемы. Даже земли разведены, сигнальная и питательная =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 22:16:50
А оконечники?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Ноября 2013, 22:57:33
Сказали же, все от одного трансформатора. Небось еще все от от одного стабилизатора запитано. Проверь питание: скорее проседает напряжение, когда на одном из каналов появляется синусоида.

У меня: на каждый канал отдельный трансформатор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 23:10:08
Я слегка не о том. Полжизни идут споры: один транс помощнее или два пожиже. Я о блокировочных кондерах в любых подозрительных по питанию точках.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 24 Ноября 2013, 00:13:40
При одном трансе делаю развязку на 2 канала -дросселями :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Ноября 2013, 06:10:34
Проще 2 моста, чем 4 дросселя...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2013, 07:21:39
Камрады, пес его знает, кондюка на 300 пик хватало и на макетке и на печатке, много ящиков не делал, штуки 4 с оконечниками и пару штук для ушей без п4, не возбуждалось, питал и от аккумуляторов, и от транса одиночного. Поэтому по природе возбуда ничего не скажу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 24 Ноября 2013, 09:12:28
При одном трансе делаю развязку на 2 канала -дросселями :v:
А по-подробней о дросселях можно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Ноября 2013, 10:13:50
А оконечники?
Оконечники подключены относительно длинными проводами к четырем банкам по 22тыс. мкф на плечо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2013, 10:15:30
Ну а я-то о чем.   :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Ноября 2013, 10:18:01
Сказали же, все от одного трансформатора. Небось еще все от от одного стабилизатора запитано. Проверь питание: скорее проседает напряжение, когда на одном из каналов появляется синусоида.У меня: на каждый канал отдельный трансформатор.
Стабилизатора нет, транс-мост-банки, никакой просадки нет т.к. при генерации ток покоя возрастает всего до 0,75А, транс с хорошим запасом по мощности. Кстати фона нет вообще.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yooree от 24 Ноября 2013, 11:52:25
Олег, попробуйте развязать ОУ от выходного каскада по питанию. Последовательные резисторы в плечах на 240 или 270Ом и подперететь электролитами на 220мкФ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Ноября 2013, 19:15:08
Олег, попробуйте развязать ОУ от выходного каскада по питанию. Последовательные резисторы в плечах на 240 или 270Ом и подперететь электролитами на 220мкФ.
Примерно так и сделано, только резисторы по 430 Ом и конденсаторы на 1 мкФ. Попробовал запитать ОУ через 142ЕН6, возбуд на описанных мною номиналах цепи Цобеля остался. Поробую запитать ОУ от отдельной обмотки трансформатора.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Ноября 2013, 00:03:12
А нет желания убрать цепь Цобеля?  Достаточно один контакт выпаять, и отписать на сколько хуже звуку становится без него.

и добавил...
Потому что мы тут сидим без цепей  :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 25 Ноября 2013, 06:23:04
Так я и убрал, тут просто НИР небольшой получается поэтому и пробую разные варианты =)

и добавил...
 Сейчас попробовал запитать ОУ от отдельной обмотки и через стабилизатор 142ен6, на появлене возбуда не повлияло. В таком ключе при подключении Цобеля (цепь подключена крокодильчиками и оперативно отключается) уже сразу появляется синусоида малой амплитуды на выходе ОУ но полномасштабного возбуждения нет до внешнего вмешательства, кстати надо попробовать отключить Цобеля в момент возбуда. Я пришел к выводу что именно номиналы в цепи Цобеля так влияют на устойчивость усилителя. Посмотрю что будет когда поменяю выходные транзисторы на другие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Ноября 2013, 22:23:57
Жутко смотреть, как Вы мучаетесь. На какой частоте хоть вяжется?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 27 Ноября 2013, 06:16:35
Жутко смотреть, как Вы мучаетесь. На какой частоте хоть вяжется?
Да я не мучаюсь, просто исследую причино-следственную связь.


и добавил...
В общем я это и подозревал, установил сегодня в одном канале 2N555 - никаких прежних возбудов!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Ноября 2013, 23:23:35
И как поёт? Три ампера коллекторного - не мало?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 28 Ноября 2013, 06:14:42
Как поет скажу не раньше выходных.

и добавил...
Три ампера коллекторного - не мало?
А шут его знает =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 12:47:07
Послушал сегодня 2N555, особой разницы с П4 не заметил. Сравнивал с ламповым на 6Н13С и Худом. Оговорюсь конечно что все это исключительно субъективно и без отрыва от моих колонок, помещения и т.д. Звук усилителя приятный не навязчивый очень похож на звучание Худа, с таким-же упрощенным басом. Ламповик в этом плане звучит более мясисто и на мой слух более универсально, поэтому пока я остановился на нем. Например в Ozric Tentacles - Jurassic Shift (FLAC оцифровка с винила) ближе к концу плохо прослеживается партия басистки (я бы на ней женился =)) у них-же в Feng Shui ближе к концу не слышно что гитара играет с перегрузом. Из сборника Jazz by RoNikEr - You look good to me / Oskar Peterson Trio когда играют на контрабасе смычком (если я не ошибаюсь что это контрабас конечно) не слышно характерного "Фррр" как на лампе. А так во всем остальном усилитель приятный. Подойдет ли он для сведения в небольшой студии, как считаете?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2013, 12:55:11
Я еще не собрал ЧХ, но отзыв вдохновляющий, спасибо.
Упрощенным бас выглядит, как мне кажется, именно в сравнении с лампой, которая знаменита как раз "раздуванием" КИЗов, делая из точечных источников объемные, что на больших струнных очень заметно и приятно. Знать бы еще физику данного процесса. :)
У Вас по одному 555 в плечо? Фотки - будут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 01 Декабря 2013, 13:09:29
В alldatasheet.com не нашёл транзистора 2N555. Что он из себя представляет, где взять?

Например в Ozric Tentacles - Jurassic Shift (FLAC оцифровка с винила) ближе к концу плохо прослеживается партия басистки (я бы на ней женился =))

"Она" не согласится :ROFL:[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Декабря 2013, 13:52:44
Та "старая", а вот новая[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 13:52:59
"Она" не согласится
Я про нее =)) Ozric Tentacles - Jurassic Shift - Live Somerset 2007 (http://www.youtube.com/watch?v=8WCFiwFE1Kg#ws)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Декабря 2013, 13:55:28
Там ейный мужик на пиянинах играет...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 13:56:11
В alldatasheet.com не нашёл транзистора 2N555. Что он из себя представляет, где взять?
http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=53898 Я покупал на Ебее


и добавил...
У Вас по одному 555 в плечо? Фотки - будут?
По одному в плечо. У меня был один фирмы Bendix, на Ебее смог найти только три и то разных выпусков так что особо не разгуляться. Есть еще пара кандидатов на выход, попробую чуть позже. Фотки сделать могу, но пока все в макете.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 01 Декабря 2013, 14:02:55
У меня был один фирмы Bendix
А я думал оне только стартеры делают  :d_know:

и добавил...
Там ейный мужик на пиянинах играет...
Правильные деффки на дороге не валяются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 16:20:01
Слушаю ASZ1017 (наш аналог П217В), кстати единственные почти идеально совпавшие между собой по бетте. http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=70903 По сравнению с 2N555 небо и земля! Басистка из Озриков на месте =) На очереди остались 2N1549
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 01 Декабря 2013, 17:19:58
Скорее всего подобранные транзисторы ASZ1017 повлияли на " место басистки". Кстати, кто и с какой точностью подбирает транзисторы в пары?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 17:34:32
П4 тоже были подобраны в пары. Сейчас слушаю 2N1549, не так резки как ASZ но все остальное на месте. Сильно заметна между ними разница на этой композиции Scarborough Fair, Norwegian Wood / Joe Beck & Ali Ryerson из сборника Jazz_by_RoNikEr, ударник видимо стучит одной палочкой по другой, с ASZ звук воспринимается как щелчки а с 2N1549 гораздо реалистичней, слышно что это деревянные палочки, жена заметила! =)))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2013, 17:38:46
Сейчас слушаю 2N1549...
Огласите весь мешок, пожалста!  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Декабря 2013, 17:39:51
Это последние =) На них останавливаюсь. По допустимому току они завидно отличаются от всех остальных, можно чуть подзадрать ток покоя, хотя незнаю даст ли это что-то.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 02 Декабря 2013, 08:57:42
Это последние =) На них останавливаюсь.
Какой стоит ОУ? Были эксперименты с ним?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 02 Декабря 2013, 09:10:58
Какой стоит ОУ? Были эксперименты с ним?
OPA134, других нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 04 Декабря 2013, 12:59:34
OPA134, других нет.
имхо, стОит поискать что-нить другое. Ну хотя б лм4562 ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Декабря 2013, 19:50:45
имхо, стОит поискать что-нить другое. Ну хотя б лм4562
Вполне можно поэкспериментировать. Хотелось бы конечно что-нибудь в одиночном DIP-8 с цоколевкой аналогичной OPA134, плату пределывать лень пока. Я не очень понимаю какие оперы хороши для аудио. Нашол в тумбочке LM308AH, LF355H, OP05CJ и LF356H стоит ли с ними заморачиваться?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 04 Декабря 2013, 21:02:38
Нашол в тумбочке LM308AH, LF355H, OP05CJ и LF356H стоит ли с ними заморачиваться?
а пошто нет? если они в тумбочке?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Декабря 2013, 06:11:44
Ребяты, да я же его паял за пол часа на коленке, время от времени отвлекаясь на налив рюмки Гоше Альтгайру, потом капитально пальнул (2 аккума по 12 ач не шутка :laugh:), к чему этоя , это конструкцинка мелкая и пробовать надо всякое, опер на инверт, глядишь и свистеть не будет, если есть коплиментарные - туда их. Т.е. красить холодильник в черные цвет не догма, ну была у меня такая краска, а так - хоть в крапинку, там еще и кошак не валялся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Декабря 2013, 13:33:45
Так в этом же вся и прелесть конструкции. Удачный одномоментный экспромт, лимерик между рюмками.
Я его соберу в первозданном виде, разве что оперу чуть питание подчищу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Декабря 2013, 18:35:44
Сегодня таки добрался до усилителя. Слушаю LF355H (наш оналог К140УД18) впечатление двоякое, и нравится и нет. Низ мягкий глубокий и приятный, как у старой ламповой радиолы. Но вот верх мутный. У ОПЫ134 звук по сравнению с ЛФ резкий. Интересно, стоит ли слушать остальных старичков =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Декабря 2013, 23:44:48
Он еще спрашивает ?! Конечно же слушай! В данный момент ты слушаешь работу опера, так как транзисторы очень хорошо передают картину. Ставь всё самое лучшее, не побрезгуй поставить цаповые микры, там ад744... и наслаждайся!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Декабря 2013, 10:02:13
Остановился пока на связке LF355H и ASZ1017(П217В). Буду собирать в чистовую. Параллельно заказал AD825.
2N1549 оказывается и не найти :( А наш его аналог - ГТ702 даже на картинках нету  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Декабря 2013, 04:24:13
Что то я приелся холодильником. Низа красивые, но немножко нехватает. Серединка сочная, эмоциональная, выразительная, аж тащусь с нее как кошак от валерьянки. А вот верха режут слух. И всегда резали. (а может дины такие?)

Звук действительно не забываем. Порой даже скучаешь по нему, когда не ставишь музончик с недельку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2013, 10:25:51
Что то я приелся холодильником. Низа красивые, но немножко нехватает. Серединка сочная, эмоциональная, выразительная, аж тащусь с нее как кошак от валерьянки. А вот верха режут слух. И всегда резали. (а может дины такие?)

Звук действительно не забываем. Порой даже скучаешь по нему, когда не ставишь музончик с недельку.
А ты остальные компоненты озвучь. Мож у тя Monitor Audio BR4. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 10 Декабря 2013, 10:30:21
Мужики, а П605А в ВК годится? Прошу прощения, но перелопачивать 16 страниц долго. Может кто "навскидку" подскажет? Но, если - "нет", то и хрен с ним...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2013, 10:40:10
П605А
Ну если по три в параллель... Или, наоборот, акустика со 105дБ чуйки... пурква бы и не па.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 10 Декабря 2013, 11:00:52
Мужики, а П605А в ВК годится?
Ещё как. Не гоняться бы только за мощностью
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 10 Декабря 2013, 11:08:04
Пробовал П605а по 4 в параллель правда без оу(на тему германий превыше всего)лучше не придумаешь,питал 38в что на 8Ом что на 4 :v: Б-Э у них маловато,могут пробится от импульса,надо думать как их защитить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 10 Декабря 2013, 11:11:25
Спасибо, ребята.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 10 Декабря 2013, 11:31:16
надо думать как их защитить.
Не перегружать. Экстремизм и качество не совместимы
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 10 Декабря 2013, 11:41:09
Думаю дело в другом -посмотрите в справочнике напряжение Б-Э,это далеко до сплавных П4 у последних-20в,а П605а?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 10 Декабря 2013, 11:57:30
Всё так. Но  на ушнике работает замечательно (где то тут есть не без моего участия топик на эту тему). А там напряжение не маленькое, нагрузка то всё таки 32 Ома и больше .  В комнате 1 Ватт, ушедший в акустику - вполне достаточно. Хотя запас по моще конечно любят многие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 10 Декабря 2013, 12:03:30
Согласен ОБР никто не отменял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Декабря 2013, 14:21:35
Подумываю попробовать П608. Притарился еще ГТ901. Мне стыдно но я утаил тот факт что воткнув опер LM308 я похерил одну пару моторолл. Звук у них в составе с LF355 был шикарный, мягкий и деликатный, с глубоким басом и серединой. Взять замену пока негде, поэтому придется продолжить эксперименты. ASZ даже с LF355 звучат крикливо, с явно слышимым гулом на басах в некоторых местах композиций.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 10 Декабря 2013, 14:40:53
с явно слышимым гулом на басах
Так может из за насыщения их +параметры акустики,а если сменить акустику.Пробовал ASZ1017 отложил в отдельную коробочку как устроившие меня.С басом проблем небыло,правда П4 повкуснее в этом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Декабря 2013, 17:38:44
Акустика DIATONE DS-77z, П4 вообще не понравились, возможно мало послушал. Кстати такой - же гулкий бас у меня в первом варианте усилителя на AD161/162
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 10 Декабря 2013, 17:39:54
При оригинальном питании можно поставить П605 без "параллелей". Лишь бы в связке с гэтэшками не "свистанули" по ВЧ. А если уж параллелить, то сразу 402 и 404 е. Тут вам и комплементарность и т.д. Можно упараллелиться до непристойной непохожести на исходный продукт... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Декабря 2013, 17:42:44
где то тут вроде было про обнаушнивание холодильника. найти не могу. никто не подскажет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 10 Декабря 2013, 18:18:07
AD161/162
Вот к ним вообще никаких претензий,кроме вых. мощности.Пока 4штучки нашёл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Декабря 2013, 20:33:33
л
Ренат, где то в эмоциях эмоцнул, тупо по мотивам германиевого ушника Димы Линкса, почему тупо, ит заменил на резюки, нет защиты и бп незатейливый, не хотелось возиться. Печатку если надо выложу, схему не рисовал, печатка слегка заточена под выходной коплиментарный каскад, его не цеплял ввиду отсутствия пар и желания их искать, надеюсь, отсутствия пока.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Декабря 2013, 08:41:45
hippo64, пока не надо. пока выпишут опять потеряется) с комплиментарной парой думаю будет уже не совсем холодильник... по крайней мере не совсем черный ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 11 Декабря 2013, 09:32:39
Ребят для меня   ..Чёрный холодильник,, это чёрные шляпы на выходе(П4),согласен с  xar,
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2013, 12:40:15
Йу хууу!!!  :yah: Приехали платы, любезно и тщательно сделанные для меня великим и могучим коллегой WolfTheGrey.
При известной доле везения (чертова спина...) может быть, заведу экземплярчик на выхи, поделюсь впечатлениями.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Декабря 2013, 12:46:13
чертова спина...
Коллега, в хорошем обществе принято говорить "*бучие рога"   :laugh:
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Horri от 14 Декабря 2013, 14:57:20
Решил сегодня поиграться с ГТ901, пока не получается заставить работать. Транзисторы подобрал по бетте, думал поставлю и как запоет =) но хрен там, опять возбуд, причем появляется при выставлении тока покоя выше 30мА. Поставил конденсатор 500пФ (меньшая емкость результата не давала) между базами ГТ404 и ГТ402, ток покоя стал регулироваться нормально но теперь при увеличении входного сигнала с генератора на верхней части синусоиды  появляются иголки. Сигнал смотрю на нагрузке 4,7Ом иголки появляются при амлитуде сигнала более 0,3В на нагрузке. Транзисторы установил с самой маленькой беттой но наиболее точно совпадающей между экземлярами, не может ли это являться проблемой?

и добавил...
Похоже действительно не хватает раскачки выходных транзисторов, поставил пару с более высокой беттой, теперь иголки регистрируются при чуть большем сигнале на накгрузке.

и добавил...
Да забыл, частота возбуда была 200кГц

и добавил...
Вот осциллограмма иголок
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 14 Декабря 2013, 18:00:56
А для чего транзисторы ставить с малой беттой? Вроде всегда выбираем по максимуму?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Декабря 2013, 19:15:51
Возможно бетта и не причем.
Пока результаты такие: увеличил номиналы R3 и R4 в 10 раз и удалил конденсатор в 220пФ, теперь звон (я ошибочно назвал иголками) появляется на вершине синусоиды только при максимальном входном напряжении 0,8В т.е. максимальной выходной мощности. Попробовал в одном канале в базы выходников поставить резисторы по 12 Ом, размытое пятно стало чуть меньше и поднялось к вершине (во втором канале пятен два чуть ниже вершины) Насколько можно увеличить эти резисторы? Послушать пока не могу, дитё спать пошло.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Декабря 2013, 23:07:46
Олег, по моему ты единственный, у кого эта штука не завелась.
Может опер по мощнее поставить? лт1210 к примеру. Он кого угодно укачает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Декабря 2013, 09:04:27
Насчет раскачки это только мое предположение.  Стабильность - да, с этим у нас проблемы =))))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 15 Декабря 2013, 11:11:14
Заметьте, главный маляр холодильников неспроста применил транзисторы с низкой гр. частотой.
Кстати, Олег, опиши БП (или я пропустил?).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Декабря 2013, 13:42:28
Заметьте, главный маляр холодильников неспроста применил транзисторы с низкой гр. частотой.
Кстати, Олег, опиши БП (или я пропустил?).
Блок питания прост до безобразия, транс - мост, банки по 44000 на плечо.
 Сегодня бой с усилителем был мной выигран, достаточно было установить стабилитроны в питание ОУ, зря я не послушал старших =) Правда были стабилитроны только на 12В но думаю этого питания достаточно. ГТ-шки не понравились по звуку, а вот постаил обратно П4 и помоему они раскрылись во всей красе =) Теперь остался только один вопрос, стоит ли возвращать обратно номиналы R3 и R4 и конденсатор на 220пФ в обвязке ОУ ?
Вот так вот, старших надо было слушать! =)
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 15 Декабря 2013, 15:10:25
Ограничив питание ОУ ты лишь снизил максимальный неискажённый сигнал на выходе. Не думаю, что для дома тебе надо все 10 Ватт. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Декабря 2013, 15:22:30
Ограничив питание ОУ ты лишь снизил максимальный неискажённый сигнал на выходе. Не думаю, что для дома тебе надо все 10 Ватт. :)

Этот момент я заметил, теперь ограничение на синусоиде появляется на 8,98 Вт выходной мощности
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Декабря 2013, 06:04:40
стоит ли возвращать обратно номиналы R3 и R4 и конденсатор на 220пФ в обвязке ОУ ?
Не вижу преград.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 16 Декабря 2013, 10:45:08
стоит ли возвращать обратно номиналы R3 и R4 и конденсатор на 220пФ в обвязке ОУ

Ответ на пятой странице темы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Декабря 2013, 18:09:25
Не забываем про паразитную емкость в десятки пф. Высокое сопротивление в ООС даст эффект кроссовера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 16 Декабря 2013, 18:57:47
На данный момент я доволен звучанием, потихоньку запихиваю все в корпус. Звук настолько понравился, что я прищурившись кошусь в сторону ламповика =)))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Декабря 2013, 19:48:41
А вот этого не надо делать  >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 16 Декабря 2013, 20:18:27
А вот этого не надо делать  >:(
Запихивать или коситься? =))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 16 Декабря 2013, 21:30:45
Когда одновременно и косишься и запихиваешь, получается что запихнул косо  8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2013, 09:44:43
Олег, у меня был готов проект подобного морозильного агрегата но с ламповым предом (6Н23П-ЕВ с трансиками 5к:5к). Бывшая жена выкинула ВСЁ из моей комнаты. Ничего не осталось кроме мыслей. Может реализуешь?
Всё просто - усилительный каскад с трансиком, ООС в катод.
Можно и СРПП.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Декабря 2013, 10:33:53
Олег, у меня был готов проект подобного морозильного агрегата но с ламповым предом (6Н23П-ЕВ с трансиками 5к:5к). Бывшая жена выкинула ВСЁ из моей комнаты. Ничего не осталось кроме мыслей. Может реализуешь?
Всё просто - усилительный каскад с трансиком, ООС в катод.
Можно и СРПП.
Я думаю можно, вот только мне бы схемку иль чертеж =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 17 Декабря 2013, 10:37:38
На работе я выхожу в интернет через компьютер своего намоточного станка. :) Отправить схемку не имею возможности.
Домой приезжаю - все спят. :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Декабря 2013, 10:43:33
Ну можно в выходные, время у нас есть. Но это будет тогда новый проект т.к. свой усилитель я уже обещал показать товарищу =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 17 Декабря 2013, 17:21:52
 :off:
Бывшая жена выкинула ВСЁ из моей комнаты.
У меня первая жена (пока я лежал в больнице) навела порядок...
Сложила красенькие к красеньким, зелененькие к зелёненьким и т.д.
А что-б компактнее было - откусила торчащие проволочки... [вот]...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Декабря 2013, 19:51:37
А где Д305 можно в Москве достать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 17 Декабря 2013, 19:54:09
Д305
На митьке...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Декабря 2013, 07:47:33
Зачем тебе 10ампер? бери д303,  Германию запас ампер не нужен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Декабря 2013, 09:26:45
Зачем тебе 10ампер? бери д303,  Германию запас ампер не нужен.
Я и не настаиваю, просто привычка, тем более банки большие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 18 Декабря 2013, 10:31:00
Есть пара Д304 и пара Д305. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2013, 20:02:36
Люди, дурнейший вопрос! Как померить бету П4-х?! Она гуляет процентов на 30, пока он остывает после припайки хвостов, и гуляет еще на 15-20, подуешь на него или погреешь пальцем.  :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 19 Декабря 2013, 20:06:26
Люди, дурнейший вопрос! Как померить бету П4-х?! Она гуляет процентов на 30, пока он остывает после припайки хвостов, и гуляет еще на 15-20, подуешь на него или погреешь пальцем.  :%):
ну наверно надо стабилизировать температуру!
хороший метод - опустить в поллитровую банку дистилированной воды...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2013, 20:06:47
Банка с дистиллированной водой, вот что поможет при измерении Кус германиевого, и не только, мощного транзюка.

и добавил...
 :d_know: умные все, хрен что успееш
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2013, 20:11:03
Так, записываю: поллитровая банка дистиллированной воды... Еще что для ЧХ из аптеки нужно?  :-\
Серьезно - второй дурацкий вопрос. Если тестер с hBE-метром покажет одинакие значения для двух П4, можно считать, что они одинаковы? Или на германии он что угодно покажет, надо тестер IKЭ/IБЭ лепить?
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: lgedmitry от 19 Декабря 2013, 20:12:47
Банка с дистиллированной водой

А где её искать-то примерно, коллеги? В аптеке, иль в котельной?  ???

и добавил...
Если тестер с hBE-метром покажет одинакие значения для двух П4, можно считать, что они одинаковы?

Вот тут - неправда будет. Надо чтоб ток коллектора был примерно похож на рабочий режим транзистора. Скажем, что-то в районе 0.5...1А

и добавил...
Ответ№4 в этой темке: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0
Вполне юзабельная штука получилась. Подбирал ей транзюки в Нуклон. Результатом доволен. Только резюки на лм-ки надо по 130 Ом поставить, чтоб ток базы где-то 10мА был.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2013, 20:34:09
Цитировать (выделенное)
А где её искать-то примерно, коллеги? В аптеке, иль в котельной?
В магазине автозапчастей проще и дешевле чем в аптеке. Обычно стоит в канистрах от 1 до 5 литров на полочках рядом с антифризом, стеклоомывателем и прочей тормозухой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Декабря 2013, 20:57:25
рядом с антифризом, стеклоомывателем и прочей тормозухой.
Саш, ты легкие вина с водой не путай.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Декабря 2013, 23:47:20
Текс. Кидаем монетку. Что воткнуть первым?

1. Opa604 (±24В кормежки, никаких бубнов не надо. У меня получается около ±18).
2. ADA4627-1 (0.000045% КНИ, мертвый 0 постоянки).
3. AD797 (тож малошумный, благо входной резюк 150 ом).
4. AD744.
5. Панельку и не выёживаться с запаянным вмертвую опером.

Ы?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 20 Декабря 2013, 00:10:53
5. Панельку и не выёживаться с запаянным вмертвую опером.


и добавил...
только цанговую
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Декабря 2013, 07:48:26
Текс. Кидаем монетку. Что воткнуть первым?

1. Opa604 (±24В кормежки, никаких бубнов не надо. У меня получается около ±18).
2. ADA4627-1 (0.000045% КНИ, мертвый 0 постоянки).
3. AD797 (тож малошумный, благо входной резюк 150 ом).
4. AD744.
Орел - Ора604
Решка - ADA4627
Встанет на ребро - AD794
Повиснет в воздухе - AD744   

Панельку и не выёживаться с запаянным вмертвую опером.

 :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Декабря 2013, 08:26:10
Я думам кубик подкидывать.

и добавил...
А вообще хорошо, когда есть выбор. Раз в неделю опер менять, потом расскажешь кто как поёт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 20 Декабря 2013, 14:11:46
Люди, дурнейший вопрос! Как померить бету П4-х?!
Уже где-то описывал.
Не так важно значение Н21.
Делаем макетик .Питание -  например -15в.
-15 на Коллектор через Амперметр.
+ 15в на эмиттер (общий провод).
От -15в через регулятор и милиамперметр подаём на Базу.
Выбираем транзисторы с одинаковым (минимально возможным) током базы при котором ток коллектора равен току покоя будущего усилителя.
Отобранные проверяем при напряжении -5в.
Смотрим при каких токах Базы токи коллектора будут 1 -1,2-1,5А (условно выбранная величина, соотв-я режиму максимального сигнала).
Выбираем близкии.

Сумбурно, но надеюсь поймёте.

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 20 Декабря 2013, 15:25:18
А по частоте П4 отбирать ктонибудь пробовал?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 20 Декабря 2013, 20:11:32
Ох йой. И всё это в банке с водой. Во я вляпался.
Пошел паять всем шляпентохам длинные стройные ноги.

и добавил...
Да, а для подбора 402/404 тока тестера должно хватить? Или тоже пальцем в жнебо получится?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 20 Декабря 2013, 20:18:28
длинные стройные ноги.
крокодилы кто то отменил? если фен-*уй не позволяет - винтовые клеммники для проводки
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: drummer от 20 Декабря 2013, 20:25:15
Панельку и не выёживаться с запаянным вмертвую опером.
И транзюки на радиаторах в октальных панельках... :D

и добавил...
Коли уж...
Раз в неделю опер менять
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Декабря 2013, 20:26:58
Каркадиль пока один. Я ж не настоящий сварщик, учусь еще.   Зажимы... хм. Наверное, да, спасибо!
Так что про головастиков: можно сравнить цешкой, или бестолку?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 20:32:00
Ну что. Собрал. Сразу ничего не звиздануло, что уже позитив. Подкрутил ток покоя до 90мА, он потихонечку дорос до 124 уже. Шляпы чуть теплее комнатной температуры. Генерации нет, постоянки четкий 0 на выходе. Выход в воздухе.
Он должен застабилизироваться по разогреве транзисторов, или так и будет колебаться в неких пределах?

и добавил...
Ага, дошел до 140, колеблется слегка вокруг. Отлично!
Пойду поищу колонку, которую не так жалко.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Декабря 2013, 00:59:04
Ты как бразильский сериал.
Все ждут эмоций отзывов, а ты все: смотрите в следующей серии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 24 Декабря 2013, 01:18:40
Ты как бразильский сериал.
Все ждут эмоций отзывов, а ты все: смотрите в следующей серии.
Да да и лицо смуглое, как у дона педро ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 24 Декабря 2013, 12:25:04
Да подождите вы с отзывами, дайте азы вдуплить. Uкэ0 - это ж максимальная напруга коллектор-эмиттер? У гт402б/404б оно 25В, а у меня кормило 2х22... Не э*банет мне колонку?
В покое вроде живет... с вечера ток не уплыл, радиатор теплый.

и добавил...
На нагрузке э*бануло сразу.
*мрачно* Куплю ГТ402/404Г. В количествах. Митинский дилер в глубоком штопоре, по словам коллег. Не иначе, все ломанулись собирать ЧХ и сделали дяде ddos по неинвертирующему входу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 24 Декабря 2013, 23:03:56
Не иначе, все ломанулись собирать ЧХ
давненько уже волна пошла )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 25 Декабря 2013, 01:11:11
На нагрузке э*бануло сразу.
Предсказуемо.
Вопрос: на кой бес выдавливать из задницы слона маковое зернышко?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 25 Декабря 2013, 22:36:48
Вопрос: на кой бес выдавливать из задницы слона маковое зернышко?
Вы знаете, до Вашего поста я считал себя чуть не спецом по эзопову языку, но тут, после полусуток буксующих шестеренок, вынужден поднять лапки. Что ты имело в виду??!!!

Онтопик.
Завелось с полтычка без капризов. Слушаю. Нравится!!! Удалось собрать второй канал только к укладке ребенка спать, поэтому слушаю тихо-тихо.
Глюк в посте 528 - мой личный персональный глюк. С 5-омным резюком в нагрузке ток коллектора превысил 200мА - и в тестере чпокнул фуууз. Усь выдержал это издевательство!!! Вообще, жизнь чайника полна изумительных по изощренности глюков.

Автор, у Вас получилась прекрасная и очень легкая в повторении конструкция. Браво!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 26 Декабря 2013, 01:22:27
Uкэ0 - это ж максимальная напруга коллектор-эмиттер? У гт402б/404б оно 25В, а у меня кормило 2х22... Не э*банет мне колонку?
э*бануло
Вот это.
просто хотелось показать, что можно делать простые, не требующие долгих плясок с бубнами и барабанами схемы, прекрасно звучащие, не требующие подбора акустики, без эзотеро, аудиофило понтов
У нас все чёта страдают гигантоманией, с 20-ти ваттного транзюка снять киловатты выхода. Если в планах нет охлаждать транзисторы жидким азотом - для чего все эти игрища? 20 ватт для дивана - вполне.


А для коллективного разума в радиусе версты - наверное, что-то попроще можно сделать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 26 Декабря 2013, 06:07:46
У нас все чёта страдают гигантоманией, с 20-ти ваттного транзюка снять киловатты выхода. Если в планах нет охлаждать транзисторы жидким азотом - для чего все эти игрища? 20 ватт для дивана - вполне.
Я думаю все пляшут от того что есть в тумбочке, есть у меня трансформатор на 18В - значит будет 18В По крайней мере у маня так.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2013, 11:45:40
20 ватт для дивана - вполне.
Вполне, конечно. Просто, как сказали выше, транс на 2х11В найти - задача. Да и все равно при +-14В питания 25-вольтовые транзисторы в кредит уже работают, не в запас. Отвык народ от низковольтных приборов.

Сижу слушаю. Отличный, отличный усилитель. И это еще с коленочным БП, просто мостик после маломощного транса, да два алюминия по 4700мк. Скоро планирую доделать корпус и нормальный БП, двойное моно с 96мФ в плечо. Полагаю, низы станут потелеснее, сейчас бедноваты. Возможно,  еще поиграю с ОУ.
В общем, Meracus Intrare, стоивший в свое время 4000+ еврейских, пока выигрывает у ЧХ только по выходной моще.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 26 Декабря 2013, 14:02:06
А я почти доделал =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2013, 11:10:17
А я почти доделал =)
Хвастайся как доделаешь. У меня, невзирая на отличные платы, любезно исполненные камрадом WolfTheGrey (дружище!!! Спасибо тебе гигантское!) получилась весьма домашнего вида поделка: ну не умею я фрезеровать красиво.
Кстати, интересно: при одинаковом токе покоя один канал заметно теплее другого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2013, 11:17:06
при одинаковом токе покоя
А вы ток измеряете напрямую или косвенно? Я обычно впаиваю резисторы 0,1-0,22 Ом и у же по напряжению на них ток считаю. Получается очень оперативно ток измерять. При наладке подключаю источник питания через резисторы в 1 Ом для защиты от возможных косяков.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2013, 11:20:48
при одинаковом токе покоя
А вы ток измеряете напрямую или косвенно? Я обычно впаиваю резисторы 0,1-0,22 Ом и у же по напряжению на них ток считаю. Получается очень оперативно ток измерять. При наладке подключаю источник питания через резисторы в 1 Ом для защиты от возможных косяков.

Тут вроде на "ты" принято? Если нет, могу перейти обратно на "Вы".
Я, как самый умный, втыкался в разрыв. Благодаря чему и получил уникальный пердимонокль из поста 531. Думаешь, уплыл? Весьма вероятно, ибо оба канала на одном теплоотводе.
Буду финально собирать - отстрою еще разик. Сижу слушаю, оторваться не могу!


и добавил...
Может еще дело в тепловом контакте МП25-го с радиатором. Они у меня из соображений лени сидят в плюшках термоклея, не касаясь шляпой металла. Возможно, слой клея в первом канале потолще. Проверю при монтаже в кузов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Декабря 2013, 11:30:32
по моему мп25 не должны касаться радиатора, то коза будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 27 Декабря 2013, 11:32:33
Тут вроде на "ты" принято?
Да блин, работа обязывает, привык )))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2013, 12:15:34
кусочек слюды или иного прокладочного материала
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2013, 14:07:35
кусочек слюды или иного прокладочного материала
Да, так надежнее будет, хотя и прижим изобретать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 27 Декабря 2013, 14:21:38
Сделать платку, типа Володиной. Тока по паре дырок резьбовых.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 27 Декабря 2013, 17:15:21
 Шож там за рифрижератор такой?Все нахваливают,аж послушать засвербило. :)Дал бы кто нибудь на недельку напрокат,ибо камней у меня нет и собрать-послушать вряд ли смогу.
 Сорь за глубокий ОФФ ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 27 Декабря 2013, 17:31:52
А у меня всё было приготовлено! Бывшая жена всё выбросила из моей комнаты. А там столько всякого было.....
Вот тоже озабочен добыванием квартета П4ДЭ и квартета Д305.
 ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 27 Декабря 2013, 17:46:03
Шож там за рифрижератор такой?Все нахваливают,аж послушать засвербило. :)Дал бы кто нибудь на недельку напрокат,ибо камней у меня нет и собрать-послушать вряд ли смогу.
 Сорь за глубокий ОФФ ;-[


Паша...вот слушай...всё,что могём... ;D

встреч.AVI (http://www.youtube.com/watch?v=LKDUI-984TE#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 27 Декабря 2013, 18:11:36
das, Ну...ЭТО Вова могет,я знаю ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2013, 18:30:13
Шож там за рифрижератор такой?Все нахваливают,аж послушать засвербило. :)Дал бы кто нибудь на недельку напрокат,ибо камней у меня нет и собрать-послушать вряд ли смогу.
 Сорь за глубокий ОФФ ;-[
Смотря где. На Нерезиновке могу и в гости пригласить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 27 Декабря 2013, 22:32:14
cu6apum, Спасибо :)Но раньше февраля вряд ли смогу выбраться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2013, 22:33:48
cu6apum, Спасибо :)Но раньше февраля вряд ли смогу выбраться.
К февралю, я надеюсь, он уже будет полноправной частью Черного Велосипеда. ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 28 Декабря 2013, 18:48:39
Ну вот такой черный поросенок получился =)

и добавил...
Синус:
1кГц,
10кГц,
ограничение синусоиды
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 28 Декабря 2013, 19:09:59
Красиво.
А можно меандр 3кГц, 5кГц ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 28 Декабря 2013, 20:02:42
.....а мне пожалуйста.....10кГц.....и растяните..... ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 28 Декабря 2013, 20:21:34
Horri, Напоминаю! Обязательно включи в плюс питания амперметр на 3-5 амп. для контроля тока!! После 5кГц на синусе при увеличении амплитуды на нагрузке  происходит возрастание сквозного тока (у меня было так !). При прогоне меандром -ещё аккуратнее . Я предупредил ,решай сам. Удачи!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2013, 20:26:51
Зачет, аккуратность на запредельном уровне. Я так не смогу.
Замечания: тонковато и длинновато питание (возбуды спокойно могут быть по этой причине). Оконечники прижаты за шляпы, а они легко проминаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 28 Декабря 2013, 20:37:21
Horri, Красиво получилось. :v:  :br: Где берутся такие корпуса?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 28 Декабря 2013, 22:21:08
Олег Horri, не знаю, как звучит, но корпус -- на высшем уровне!  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2013, 22:25:09
А на чем, кстати, защита сделана? Я тоже сильно задумываюсь о.
Ибо, по отзывам современников П4, прибор сильно ненадежный, горели они в свое время как свечки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2013, 07:48:09
Олег, класс. Плата твоя? можешь выложить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Декабря 2013, 09:47:13
но корпус -- на высшем уровне!  :v:

.... не на избе покупал?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 29 Декабря 2013, 10:21:57
.... не на избе покупал?
Корпус Ебейский, специально покупал под Лик либо Холодильник

и добавил...
А на чем, кстати, защита сделана? Я тоже сильно задумываюсь о.
Защита на UPC1237
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Декабря 2013, 10:24:24
вот нашёл...ентот корпус

 http://ru.aliexpress.com/item/2412B-Full-Aluminum-Enclosure-mini-AMP-case-power-amplifier-box-chassis-Li-33/1023638607.html


(http://f6.s.qip.ru/AlvJhGXD.jpg) (http://shot.qip.ru/00fH5K-6AlvJhGXD/)
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 29 Декабря 2013, 10:48:54
 :off: Ну почему никто у нас не делает такие вкусности?
 :off: Цена люминдия с обработкой - не больше 1,5 тыр, а вот перевозка...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 29 Декабря 2013, 10:52:56
Вот печатка. Меандры сниму чуть позже, но хорошего не жду =)

и добавил...
вот нашёл...ентот корпус
Он самый! Только предупреждаю, плоскости радиаторов на моем экземпляре неровные, видимо брак при экструдировании.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2013, 11:37:49
Спасибо.
Я бы предпочел защиту, отключающую силовой транс. Реле в цепи нагрузки может и пригореть в случае размыкания постоянки (встречал такое) и подзванивать в сигнал при штатной работе.
Только все популярные схемы хотят 24..48В, а в дежурке у меня 5...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2013, 12:09:19
Вот печатка.
Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Декабря 2013, 13:40:28
Странно но мой Г6-29 выдает вместо меандра "акулий зуб"  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 29 Декабря 2013, 14:25:14
Horri, зачет! 
заказал 3 корпуса от УКУ-003 (в теме с объвами есть ссылка). вот думаю. охлаждения хватит или нет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2013, 19:10:25
Олег, еще пару вопросов. Резисторы в обратной связи ты так и оставил завышенными и резисторы по 0,2 Ом только для настройки или на постоянку, они же повышают выходное сопротивление.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2013, 19:24:44
Надо сказать, смычковые Меракус отыграл более полно.
Зато в вокале он не конкурент ЧХ. Интересно, почему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Декабря 2013, 20:20:57
Резисторы в обратной связи ты так и оставил завышенными и резисторы по 0,2 Ом только для настройки или на постоянку, они же повышают выходное сопротивление.
Резисторы по 10к и 100к в обвязке ОУ. Резисторы на 0,2 Ом остались для удобства т.к. я не ощущаю их негативного влияния.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Декабря 2013, 16:10:30
Хотел вначале под СМД развести, посмотрел на твою и понял, что здесь это не вариант. Буду твою подгонять под свои кондеры. Еще раз с наступающим.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Декабря 2013, 16:38:24
Злой, развести то не проблема. а вот стоит ли? это как мой "Трансформаторный" усилитель получится. лампы микроминиатюры, а трансы нифига не микро. тут же радиаторы...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Декабря 2013, 17:50:30
Не, нуачо. П4 в TO252, ГТ404 в TO251, опер, понятное дело, в соике. Даешь ЧХ в формфакторе compact flash! Наклеил термоскотчем на радиатор - и PROFIT!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Декабря 2013, 18:49:37
Да я уж и сам понял, что не то это.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 30 Декабря 2013, 19:03:43
П4 в TO252, ГТ404 в TO251
Смех смехом, но в Радио за 70 - 80-е года была методика пересадки мощных диодов в капельку эпоксидки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Декабря 2013, 19:13:03
ну я в принципе люблю планарку хотя бы из-за отсутствия дырок. лень сверлить  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 30 Декабря 2013, 19:29:43
Проблема - то, загнул ноги, у чего есть и припаял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Декабря 2013, 20:01:42
FDoich, надо очень аккуратно гнуть, я так не умею ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 30 Декабря 2013, 20:07:54
Тогда уж извиняйте... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Декабря 2013, 21:34:26
Ответьте уже кто за защиту простую от 5-9В. Позяялуста.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 31 Декабря 2013, 05:31:25
Насколько я понимаю, напряжение питания защиты определяется напряжением срабатывания реле, у тебя есть такие? http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w31502.html?И потом, в корпусе нет места для установки маленького трансика из китайского блока питания?

и добавил...
Вот еще http://www.diagram.com.ua/list/raznoe/berega2.shtml
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2013, 11:38:08
Релюха пятивольтовая, да, как и всё управление. Собственно, хочется давать сигнал защиты контроллеру, а уж он будет клацать релюхой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Декабря 2013, 12:05:05
А если сделать классический блок защиты по компаратору?  Там и развратное реле не требуется, все питается от бп усилителя.
Этих схем на форуме полно, и у линкса в каждой схеме прорисовано.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Декабря 2013, 13:15:20
WolfTheGrey, не надо все питать от бп усилителя. ничего конкретно плохого, просто не по феншую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2013, 13:47:41
WolfTheGrey, не надо все питать от бп усилителя. ничего конкретно плохого, просто не по феншую.
Нет, это конкретно плохо. Если усь сдулся, надо выключать его весь, а не колонки. Реле часто пригорают на постоянном токе, так что акустику можно и не спасти.  Да и гонять аппарат в коротыше - тоже ничего хорошего.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Декабря 2013, 14:41:08
cu6apum, не согласен. если усь "сдулся" должна сработать своя защита (предохранители по питанию например). а защита по акустике должна сработать мгновенно. в таком случае ток еще пригореть ничего не должно. плюс реле нормально открытое и такого что в течении пары лет будет в одном положении не произойдет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Декабря 2013, 15:05:16
Тогда сделать отдельный бп для защиты. Только с ёмкостями что делать будете? Все равно димамик быстрее релюха отрубит, чем литы в 44 тысячи мкф разрядятся.
О придумал! коротнуть эти литы, что мгновенно обесточит всю аппаратуру. А плавкие предухранители как всегда выжывут  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2013, 15:27:45
Тогда сделать отдельный бп для защиты. Только с ёмкостями что делать будете? Все равно димамик быстрее релюха отрубит, чем литы в 44 тысячи мкф разрядятся.
О придумал! коротнуть эти литы, что мгновенно обесточит всю аппаратуру. А плавкие предухранители как всегда выжывут  :D
Да что их коротить-то, они мгновенно сядут на сопротивлении акустики. Пожечь динамик не успеют, низкочастотники имеют хороший тепловой запас, а пищ и так отделен кондером фильтра. Вот коротнуть при аварии сам выход - более богатая идея. Однако это почти гарантированный кирдык усилку, даже если постоянка поперла по вине предыдущего аппарата...
В более сложных усилках такая защита работает автоматом: если какое-то плечо пробито, DC-серво утягивает второе плечо к шине, пробивается второй выходной транзистор и горят предохеры, при этом в динамиках как максимум тихий пук и всё. В менее сложных, типа моего предыдущего Меракуса (4000 евр новый стоил!) защита кормится от дежурки и отключает релюхой выход.
Именно этот усь, к слову, зажарил пару колонок из-за пригоревшего реле. Мне подарили его как неремонтопригодный, а я всего лишь выколупал из панельки пробитую на +5В микросхему селектора входов... И вместо +45В на выходе стал ноль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 31 Декабря 2013, 15:47:38
коротнуть эти литы, что мгновенно обесточит всю аппаратуру
Это не каждая отвёртка выдержит, не то что реле....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 31 Декабря 2013, 17:10:53
Мне кажется вы заморачиваетесь. Нужно просто подобрать подходящий номинал предохранителя на выходе усилителя и использовать качественное реле, РЭН34 например или чтоб совсем быть спокойным - РМ20, там возвратная пружина любые контакты оторвет =) Пригореть контакты могут если реле подключило нагрузку к заведомо неисправному усилителю, чтобы контакты пригорали при размыкании я не слышал, обгорают изза дуги - да, но не слипаются, имхо. UPC1237 меня спасала и не раз, она даже возбуд как-то улавливает и не подключает нагрузку пока он не пропадет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 31 Декабря 2013, 17:25:52
30 лет у меня плата защиты на РЭС-22 (контакты запараллелены) в усиле (25вт на 4 ом)  проработала-всё чики-пуки! Лежит до лучших времён. К столу ,господа !! С Наступающим!!! :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 31 Декабря 2013, 17:52:28
К столу ,господа !! С Наступающим!!!
Да, уж. Хватит на этот год заморачиваться. Ура, товарищи!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2013, 18:05:36
+100500.  Чок!!!  :yah: :drink: :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Декабря 2013, 20:43:15
бздынь с вами. после нг дождусь корпусов и тоже пойду искать что то германиевое )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: urall4320 от 01 Января 2014, 21:25:43
Подскажите. Какие ОУ можно использовать для ПП из первого поста?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Января 2014, 00:16:03
Одиночки (LOW-NOISE OPERATIONAL AMPLIFIERS, DIP-8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Января 2014, 15:48:23
Может кому пригодится, сделал вот такую платку чтобы использовать сдвоенные ОУ в SOIC-8 Фольгу со второй стороны можно оставить и использовать как экран. Делал ее под LM833
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 04 Января 2014, 06:25:55
Делал ее под LM833
Ну и как впечатления? А то мне эти микросхемы обругали. Сказали типа фуфло.  :d_know:
Да, по-моему, звучать хорошо не будет - очень медленный. В схемах с глубокой ООС будут большие искажения, верхи будут придавлены.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Января 2014, 10:23:16
Ну и как впечатления? А то мне эти микросхемы обругали. Сказали типа фуфло.
Не такое яркое звучание как у OPA134, высоких чуть меньше, но мы вроде к звучанию лампового однотакта стремимся?  ;) С ОРА у меня после пары-тройки часов работы появляется возбуд, от чего не понимаю. Похож на шум между радиостанциями, при этом на телевизоре появляются полоски как при работе коллекторных электродвигателей. Гонял с LFP355, проблем нет, пробую с LM833 - пока нормально. С чем это связано не знаю, можно подумать что нагрев элементов но температуры умеренные и вот что странно, ток через транзисторы при появлении шума не увеличивается! Думал может звуковуха виновата но от положения регулятора громкости тоже не зависит и с другими усилителями такого не наблюдалось.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 10:51:24
Есть таки у меня неслабые подозрения, что 134-й у тебя китайский какой-то. Ну не может завязываться эта крошечная схемка на пустом месте. Да еще до помех на зомбоящике!
Платку переходника критиковать буду. Блокировочные кондеры по питанию нужно вешать у самых лап ОУ, а у тебя еще и проводники длиннющие. Вот где самое место возбудам!
Я на следующей версии хочу, по совету знакомого разработчика, для вящей стабильности включить выход ОУ через резюк ом в 50-75. Будет ему полегче на емкостях переходов 402/404.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Января 2014, 11:18:18
Можно и дальше понаворачивать. Резюки с выхода ОУ я сразу поставил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Января 2014, 11:26:41
Платку переходника критиковать буду. Блокировочные кондеры по питанию нужно вешать у самых лап ОУ, а у тебя еще и проводники длиннющие. Вот где самое место возбудам!
Чувствуется подход разработчика ВЧ устройств =))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 11:28:46
Можно и дальше понаворачивать. Резюки с выхода ОУ я сразу поставил.
Видны отчаянные попытки выжать хоть что-то из имевшейся комплектухи... :) Интересно - звучало, нет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Января 2014, 11:29:10
что 134-й у тебя китайский какой-то
Все может быть, ебейские они.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 11:30:01
Чувствуется подход разработчика ВЧ устройств =))

Ага, связисты мы... оч не любим, когда моросит где-то.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Января 2014, 11:33:29
Интересно - звучало, нет?
Аппарат слушал с родными АС, ещё в 90-х. Тогда звучало.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Января 2014, 11:39:29
Вот мои микрухи
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 11:50:31
Вот мои микрухи

Непохожи... BB уже давно нет, есть TI, но логотип BB один хрен другой...
http://www5d.brichan.jp/PC/Column/PCSound/Review/ESI/DrDAC/images/OPA134PA_SimpleAdapter.jpg например.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Января 2014, 12:44:10
Ты где такой логотип ВВ видел? аж за фирму обидно стало. 100% левак!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Января 2014, 13:26:14
Ну так покажи не левак
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Января 2014, 13:45:23
У меня с таким же логотипом, брал в Платане.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alexander L. от 04 Января 2014, 19:28:29
  OPA2134, думаю, что брал в Митино в S10. OPA134 нет, но логотип то у них одинаковый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Января 2014, 20:21:10
Alexander L., у второго ВВ явно шире чем у первого ) да и второй продавец далеко не гарант. МоскоуБей таки
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alexander L. от 04 Января 2014, 20:38:51
  L можно к нику не добавлять, это первая буква фамилии, такой ник у меня давно и на нескольких конференциях, чтобы не путаться.
  У меня был один случай покупки в S10 подделки, это был ЦАП PCM2702, больше не нарывался, хотя детали там бывает покупаю. ОУ, судя по звуку настоящий. Детальки предпочитаю покупать в http://www.terraelectronica.ru/ дешевле, но бываю там 3-4 раза в год, когда покупаю детали для работы (деньги раз в квартал дают), поскольку рабочий день этой фирмы совпадает с моим, а в выходные они не работают.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 20:46:05
Да ладно, на 134-м не сошелся клин блином. Вот у меня 604-й очень недурно звучит. В следующей версии (со стабом +-15) есть позыв попробовать LME49710 и ADA4627-1.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Января 2014, 07:22:08
Да ладно, на 134-м не сошелся клин блином
Ясен перец, выбор был по критерию - "шо було не совсем гадость".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2014, 00:14:26
Упрекнули меня в том, что ошибку допустил при разводке своей платы. Лайка в первом посте. Исправил все, перенастроил усь... Чище стал петь, прозрачнее. Возбуды перстали подзыкивать. Но петь стал менее эмоционально. Делема :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2014, 00:24:11
Чище стал петь, прозрачнее.
Ээ. Ты хочешь сказать, у тебя было пусто на месте этой перемычки - и работало? Вау. Это новое слово в схемотехнике.
А кто такие "делема"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2014, 01:04:32
Да, только тогда ток покоя пришлось выставить за 300 мА. Благо Юрий снабдил посылочку могучими радиаторами. Дилемма  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EB%E5%EC%EC%E0) в том, что звук стал чище, но без души.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 08 Января 2014, 01:37:31
А если осциллографом потыкать, может тогда и душа появиться :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Гocть от 08 Января 2014, 02:56:25
Чище стал петь, прозрачнее.
Ээ. Ты хочешь сказать, у тебя было пусто на месте этой перемычки - и работало? Вау. Это новое слово в схемотехнике.
А кто такие "делема"?

Ничего нового. Просто выходные транзисторы (симметричный эмиттерный повторитель) не были включены в цепь глобальной ОС. Это сейчас наоборот модно.



и добавил...
Пардон - я не внимательно глянул, нижний транзистор - эмиттерный повторитель. верхний - модулированный источник тока. Правда, не совсем аккуратный... Но что-то в этом есть.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 08 Января 2014, 07:47:36
Ну,прямо непроизвольная имитация лампового однотакта :)  Вот "оно" и пело душевно (и плясало ,и подпрыгивало ;D).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Января 2014, 08:13:14
Упрекнули меня в том, что ошибку допустил при разводке своей платы.
А про земляную петлю не сказали? =))

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Января 2014, 08:13:25
Камрады, я всего лишь собрал за час усилитель для радиокружка  :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Января 2014, 08:18:45
усилитель для радиокружка
Несмотря на это, усилитель у меня уже просят отдать в домашнюю студию  8) Звучит он действительно хорошо, на мой слух - жанрово универсален. Худ например в этом плане очень разборчив, ему собаке подавай только качественные записи и без всяких там металло-гитарных извращений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2014, 10:43:11
Ничего нового. Просто выходные транзисторы (симметричный эмиттерный повторитель) не были включены в цепь глобальной ОС.
А если совсем убрать эту самую ООС? (замкнуть опер самого на себя, как ему положено), пустить все транзисторы на самотек. Сильно средняя точка улетит в дрейф?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Января 2014, 10:57:48
Средняя точка не улетит, искажений поболее будет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Января 2014, 11:27:44
Камрады, я всего лишь...
Владимир, все великие вещи творятся с отмашки легкой руки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Января 2014, 11:29:34
Камрады, я всего лишь...
Владимир, все великие вещи творятся с отмашки легкой руки.
Это ты про подписанные нолики в госплане СССР?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Января 2014, 16:09:30
Господа, нашел четверку Д305. По падению шотки конечно и рядом не стоят. Как они относятся к предельному обратному напряжению? По паспорту 50В, если в мост со средней точкой то всего +-15В, а хотелось бы +-18. Еще одной четверки нет. Для идеологической чистоты хотелось бы германия в выпрямитель, а так придется все же шотки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Января 2014, 17:10:19
Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Января 2014, 18:16:03
Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.
Может и не откажуться, только сколько они так будут работать. И еще +-18 то биш 36В это же в рабочем режиме, а на ХХ то будет больше. Как они практически к этому относятся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Января 2014, 18:29:18
А озвучьте холостую напругу транса ващета?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 23 Января 2014, 21:11:31
По паспорту 50В, если в мост со средней точкой то всего +-15В, а хотелось бы +-18.

Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.

Замечательно будут работать!
См. "недостатки": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 24 Января 2014, 07:25:33
Может и не откажуться, только сколько они так будут работать. И еще +-18 то биш 36В это же в рабочем режиме, а на ХХ то будет больше. Как они практически к этому относятся.
В диодном мосту диоды включены попарно последовательно. Так что волноваться надо начинать, когда амплитудное значение приблизится к сотне вольт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 25 Января 2014, 14:35:17
А озвучьте холостую напругу транса ващета?..
Сейчас намотан так: две обмотки по 11В и две по 9,5 с отводом от середины. Т.е. можно получить следующие напруги 4,7 9,5 11 15,5 20,5 все напруги действующие, померены неповеренным мультиметром (890 китайский). И еще что бы два раза не вставать, есть пара конденсаторов К50-18 22000х50В, выглядят очень бруттально, особенно если их покрасить в черный цвет. Стоит их использовать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Января 2014, 22:58:41
Да можешь использовать любое, из перечисленного напряжения. ни кто не дотягивает до 50 вольт. Я использовал +-15в, и опер запитал без стабов, и транзисторам хороше!
к50-18 мне Юрий подогнал как лучшие советские конденсаторы. Только перед пуском обязательно отформуй. Сейчас лежат две мертвые банки. печалька :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 26 Января 2014, 00:16:13
Сейчас лежат две мертвые банки.
Алексей, поясни... Я в посылки кладу только отформованные и проверенные литы. А то я потребую сатисфакции  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Января 2014, 05:32:25
Все забывал написать. И таки да, резистор в 100 Ом на выходе ОУ решил все мои проблемы с возбудами, теперь можно втыкать любые ОУ. Возможно видимо использовать и меньший номинал, надо поэкспериментировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2014, 06:50:02
Олег, можно и не експериментировать, входное сопротивление выходного составного повторителя намного больше (кондюк в оос подбирался таким же методом  ;D), нет резиновым женщинам и симуляторам, да макетке и живым девушкам !!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 29 Января 2014, 07:01:03
Зато с резиновой женщиной плавать не страшно.  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2014, 07:07:02
Да вы, батенька, философ  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2014, 17:14:18
А озвучьте холостую напругу транса ващета?..
Сейчас намотан так: две обмотки по 11В и две по 9,5 с отводом от середины. Т.е. можно получить следующие напруги 4,7 9,5 11 15,5 20,5 все напруги действующие, померены неповеренным мультиметром (890 китайский). И еще что бы два раза не вставать, есть пара конденсаторов К50-18 22000х50В, выглядят очень бруттально, особенно если их покрасить в черный цвет. Стоит их использовать?
Вы про ГТ402/404 и их максимальное Uкэ не забудьте для начала. Я тоже было разлетелся было на +-28В питалова. Потом поостыл... и начал для более могучих приложений обтачивать Нуклон. А Холодильник продолжает радовать в кабинете. И хорошо же поет, зараза!..  :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Февраля 2014, 12:37:08
собрался таки делать. дома переберу комплектуху. сделаю выводы что есть, а что докупить. вопросов много...
1 - подойдут ли П217В? такого добра у нас достаточно много в продаже. П217Г к сожалению в продаже не видать (разве что к Александру (TANk) сбегать :htz:)
2 - что все таки с режимами. у Автора 100ма. по ходу статьи что то об амперах попадалось...
3 - Допустим с режимами определились. чем это дело питать (сколько кушать будет) и чем охлаждать?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 12:47:49
1. Почему нет?.. Тот же П4.
2. 100мА. Ампер был про Нуклоний.
3.  Где-то 1000см2 игольчатый на оба канала. Холодный, чуть теплее руки. Холодильник же!
4. Кормлю оба канала (лень допрежь меня родилась) от того, что валялось под рукой: 40-ваттного крошечного залитого транса с мостиком и парой кондюков по 4700мк. Фона нет, на пиках проседания на слух нет. После получаса хорошего тяжелячка транс разогревается градусов до 45, но не воняет. :)
На кабинет около 10м2 с акустикой 86дБ чуйки работает с хорошим запасом. Конечно, неплохо бы сделать двойное моно и баночки тыщ по 47 в плечо, да руки не дошли пока.


и добавил...
6. Одно смущает: диковатый по даташиту обратный ток коллектора у 217В - около 3мА! Не ошибка ли. У шляпентохов - 0.4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Февраля 2014, 13:00:38
1. Почему нет?.. Тот же П4.
частенько вижу то что п217Г является аналогом п4. при чем в документации критичной разницы между в и г не вижу.
40-ваттного
:o
я ближе к 80-120 думал смотрел... если подумать что кпд = 0% при 40вт питании имеем 40вт "tpd". то есть два кулера от проца на минимальных оборотах должны отвести без проблем. или что то я не так понимаю?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 13:06:47
П217 - совсем не П4 и никаким его аналогом не является. Это довольно распространенное заблуждение. По мощности близки, но кристаллы разные. И у П4 - гораздо лучше. Граничная частота выше в 1.5 раза по справочнику, а реально - в 2...2.5 раза, зависимость беты от тока коллектора меньше раза в два...три. Кристалл П4 ближе к П214, но при этом больший корпус и меньшее тепловое сопротивление, а также несколько более высокая максимально допустимая температура перехода, делают П4 самыми лучшими из отечественных сплавных ГТ для работы в усилителях. Немного лучше уже будут только американские сплавные типа 2N511 - 513, 2N1532 - 2N1548 и т.п., у которых повыше граничная частота и пониже тепловое сопротивление благодаря основанию корпуса из твердой меди. Вот примерно такие:[attachment=1]


и добавил...
я ближе к 80-120 думал смотрел

Для обеспечения работ трансформатора питания усилителя в комфортном режиме без перегрузки и роста тока намагничивания при пиках сигнала со всеми вытекающими последствиями, желательно габаритную мощности транса (по железу) иметь в 3...6 раз больше номинальной выходной мощности усилителя (наблюдение подтверждается и многочисленными практическими примерами)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 13:33:19
Дмитрий, спасибо, про зависимость беты от тока не знал.

Да, повторюсь, транс такой только от лени, надо приличный ставить.
Что же до теплоотвода при 0% кпд - xar, ты ж холостой имел в виду? - 36В * 0.1А = 3.6Вт тепла. А там уж как гонять будешь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 21 Февраля 2014, 13:36:07
Дмитрий, добрый день, а что можно сказать про П210Б?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Февраля 2014, 13:42:59
Lynx, то есть в идеале п4, если нет, то п214?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 13:45:14
П210: из-за крайней низкочастотности и очень сильной зависимости беты от тока коллектора я их в качестве кандидатов в ВК звуковых усилителей не рассматриваю. Это транзисторы для стабилизаторов напряжения, медленных переключающих каскадов.

Из отечественных сплавных ГТ для ВК наилучшие - это П4ДЭ или ГЭ, либо, с некоторым ухудшением, -  П214, П214А.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 13:58:32
По памяти, при максимальной выходной мощности на 1000Гц  потребление в одном канале около 500мА. У меня стоит трансформатор от магнитофона "Комета", по напряжению подходит идеально.

и добавил...
Немного лучше уже будут только американские сплавные типа 2N511 - 513, 2N1532 - 2N1548 и т.п.
2N1549 Очень понравились по звуку но я, дебил, пару спалил, теперь найти не могу  :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 14:17:59
потребление в одном канале около 500мА
Причем большая часть мощности садится таки на нагрузке. Но с германием, помня молодость, лучше перебдеть, чем перегреть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 14:22:01
2N1549  очень низковольтные, т.е. надежно работать при питании усилителя более +/-12...15В, к сожалению, не будут. Очень хороши 2N1537, 1538 и т.д., с допустимым напряжением к-э более 40...45В. Интересные приборы 2N575, с их очень низким тепловым сопротивлением и большой площадью кристалла, но пока нормально их послушать не удалось, есть только пара, жду, когда прибудут еще...
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: volli от 21 Февраля 2014, 14:26:29
В памяти сидит со старого времени, что из серии 213-215 и 216-217 предпочтение следует отдать П-213А-Б и П-216А-Б, если не забыл ???. В своё время довольно много занимался ими. Надо взять хороший справочник и вспомнить, по каким критериям выбирать. :) Ещё поднять старые умные книжки. :-\  Так же где то в конце 70-х начале 80-х были рекомендации о преимуществе параллельного включении нескольких транзисторов. У самого лежит специальный  радиатор с 8-ю подобранными изолированными  П-216А, но реализация так и не состоялась до сих пор. :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 14:26:42
Насчет радиаторов для xar в макете стояли HS134-150 по одному на канал, температура радиаторов не поднималась выше 40 градусов при нормальной громкости.

и добавил...
2N1549  очень низковольтные
Я вот тут смотрел данные http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=49960 Пишут что нашим аналогом является ГТ702А но даже фотографии этого транзистора я не нашол.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 14:28:58
Загуглил прикола ради 2n1538 - кто бы мог подумать, что на таобао, как само собой разумеющееся, есть партии от 15 тысяч штук!  :ROFL:
Будьте осторожны, лучше на Митинском набрать П4ДЭ и хотя бы быть уверенным, что внутри не К140УД7...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 14:32:14
Будьте осторожны
Надеюсь что китайцы не начнут покрывать золотом ножки =))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 14:39:39
Будьте осторожны
Надеюсь что китайцы не начнут покрывать золотом ножки =))

Нитрид титана, если мне не изменяет склероз. На вид не отличишь, только не царапается.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 14:40:17
В памяти сидит со старого времени, что из серии 213-215 и 216-217 предпочтение следует отдать П-213А-Б и П-216А-Б, если не забыл ???.

Из этих серий они самые низковольтные. У П213А преимущество только в том, что бета маленькая и её зависимость от тока коллектора поменьше, чем у других транзисторов этих 10-ваттных серий. 25-ваттные П216-П217 гораздо хуже по частотным свойствам, в этом смысле они ближе к П210. Я бы не стал их применять в УМ, по выходной мощности преимуществ никаких из-за ограничения питания максимальным Uкэ, а частотные свойства и линейность хуже, чем у П213-П215.
2N1549  очень низковольтные
Я вот тут смотрел данные [url]http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=49960[/url] Пишут что нашим аналогом является ГТ702А но даже фотографии этого транзистора я не нашол.

Не являются. Более того, очень далеки от последних. Более-менее близким аналогом 1Т702 являются 2Т574/575. На паратране уйима ошибок, у ряда транзисторов даже тип проводимости перепутан.
Вообще 1Т702 - крайне редки. Я видел их один раз в жизни в стационарном источнике питания (железный шкаф немалый) в каком-то железнодорожном здании. И был сначала уверен, что это тиристоры, ну типа ТЛ2-160... Ан нет, оказались 1Т702...


и добавил...
Будьте осторожны, лучше на Митинском набрать П4ДЭ и хотя бы быть уверенным, что внутри не К140УД7

Золотые слова! Кстати, в 2N1546, приобретенных у китайского поставщика на ebay, оказались КРЕМНИЕВЫЕ кристаллы чего-то очень похожего на TIP42...


и добавил...
1Т702 вживую:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Февраля 2014, 16:10:28
cu6apum, вот только не уверен я что нитриды проводники ;D
нашел вроде п4дэ 8) будем пробовать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 21 Февраля 2014, 16:28:07
Да, заинтриговали...
Заказал П4БЭ - попробуем.

На П210 уже на макетке воркало - и воркало дай бог каждому  :v:

Сравним-с.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 21 Февраля 2014, 16:33:25
Злостный  :off:: а лампу в первый каскад не получится? ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 16:36:23
cu6apum, вот только не уверен я что нитриды проводники ;D
нашел вроде п4дэ 8) будем пробовать
Проводники. Только хрен залудишь.
Если совсем будет попа с транзисторами, кидайся в личку, поскребу по сусекам.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 16:37:56
На П210 уже на макетке воркало - и воркало дай бог каждому  :v:
Немного не понял, кто такой "Воркало" - это автор схемы или что-то другое?
Всегда возникает вопрос - что по сравнению с чем. Я, к примеру, после сравнения с П4, все П210 раздарил, ну никак они рядом не ложаться...
Я вообще удивляюсь, насколько, по совокупности параметров, П4 оказались удачными, по сути, реально лучшими из сплавных ГТ. Как раз тот случай, когда самое первое оказалось самым лучшим. Все их последователи - это улучшения одних параметров за счет других. Более того, лично я на данный момент, сравнив П4 с немалым количеством американских ГТ, не могу однозначно сказать, что вражьи лучше. Уникальный случай...

и добавил...
Злостный  :off:: а лампу в первый каскад не получится? ;-[
А зачем? Вот уж, на мой взгляд, как раз где лампы совсем ни туда, ни сюда - так это в усилителях на ГТ....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 21 Февраля 2014, 16:51:42
Немного не понял, кто такой "Воркало" - это автор схемы или что-то другое?


Ну, в смысле работало (work)  ;D
В начале темы отписывался (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg125924#msg125924) , как всегда начал и не доделал  :facepalm:, сейчас вот наткнулся на обсуждение - взыграли чувства, полез макет доставать.
И что любопытно, когда начинал макетировать - П4БЭ ни мог ни где найти, а сейчас сразу нашлись  - заказал. С удовольствием попробую.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 17:01:38
Я уже въехал, когда написал и отправил...  :)
Попробуйте, я рекомендую эти транзисторы - это реально один из очень редких случаев, когда отечественные ПП приборы ничем не уступают американским. Я на данный момент не могу однозначно решить, что всё-таки будет работать в моем германиевом Lynx... Есть и разные 2N, и П4, но свобода выбора, а, главное, отсутствие однозначных преимуществ одних над другими, несколько напрягает... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 17:17:56
Насчет подделок вы преувиличиваете, какой смысл подделывать то что не пользуется спросом. Вот 2N3055 - я понимаю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Февраля 2014, 17:37:08
Насчет подделок вы преувиличиваете, какой смысл подделывать то что не пользуется спросом. Вот 2N3055 - я понимаю
Можно увИливать, можно увЕличивать, но увИличивать нельзя.
Сходите закажите пару сотен, послушаем, как звучат. Если хорошо - распродадите тут с наваром, я сам полмешка бы взял. Соседи подсели на ЧХ!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 17:57:23
Насчет подделок вы преувиличиваете, какой смысл подделывать то что не пользуется спросом. Вот 2N3055 - я понимаю
Что преувеличиваю? Что заплатил почти сотню долларов, а вместо германиевых 2N1546 вполне красивых Texas Instruments получил откровенное говнище  с прямым Uбэ порядка 0.65В??? >:(
Что же касается подделки - то никто специально делать ничего не будет - как только появится заказ, возьмут тыщенку 2N3055, перепишут на крышках 2N1546 и отправят заказчику. Мелочь, а приятно. И не беда, что другая структура и кремниевые. Главное на крышке написано - и всё ОК. Какой спроc, например на AD1862, снятые с производства официально в2004 году?. Да с гулькин хер! А тем не менее у китаез предложений на них - море, в том числе и бессвинцовые (чего не может быть в принципе!!!), и 13 года выпуска...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 17:57:31
to cu6apum Не надо включать менторский тон и делать вид что вы меня не поняли. Идиоту должно быть понятно что купить сотню не реально а пару-тройку можно, ебей и общение с продавцами в помощь. Оригиналы по картинке легко отличаются от подделок, для этого не требуется филологическое образование.

и добавил...
Что преувеличиваю?
То что в подобную ситуацию попадут все.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Февраля 2014, 18:05:08
Цитировать (выделенное)
картинке легко отличаются от подделок
но на бабки попасть очень легко. а доказать что это не оригинал будет сложно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 18:13:45
. Оригиналы по картинке легко отличаются от подделок, для этого не требуется филологическое образование.
С этим утверждением я не могу согласиться вообще никак. Смотря какие подделки и картинки. Транзисторы могут быть вполне себе красивыми, но при этом - поддельными. А ТОЧНО знать, какие приборы и в каком виде выпускались в какой год и какой фирмой - практически нереально.
Что преувеличиваю?
То что в подобную ситуацию попадут все.
Не все. Всего-то процентов 95%. По крайней мере именно такой в среднем получается процент поддельных компонентов, купленных у китайских поставщиков.


и добавил...
Цитировать (выделенное)
картинке легко отличаются от подделок
но на бабки попасть очень легко. а доказать что это не оригинал будет сложно.
По опыту - в одном случае из 3...4 при покупке на ebay и в 1 на 30...50 при покупке непосредственно у поставщика. С учетом сроков и стоимостей поставки из Китая, а также то, что ВСЕ почтовые расходы по условиям работы с подавляющим большинством поставщиков, несет покупатель, получается проще и дешевле выбросить и попасть на деньги, чем в течение года пытаться что-то поменять...

Впрочем всё это офф в интересной и приятной теме. Давайте не будем её заваливать флудом и оффом и попросим модератора всё не относящееся к теме почистить.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 18:21:39
Надо еще добавить - смотря где. Сам постоянно покупаю на аукционе и видимо отношусь к тем 5% счастливчиков, покупал и бендиксы и мотороллы - все в порядке. Прежде чем покупать, читаю отзывы о продавце, он конечно может и сам не знать что продает но это бывает не часто. В рамках покупок скромных количеств для творчества не вижу поводов для паникерства.

и добавил...
но на бабки попасть очень легко. а доказать что это не оригинал будет сложно.
Мне вернули деньги когда я продавцу прислал фотографии паяных ножек у конденсаторов продававшихся как новые.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 18:38:22
Олег, я на ebay покупаю много и давно, в том числе и по работе, реально среди европейских и американских продавцов обманщиков мало. С ними работать легко и приятно, а нечастые недоразумения легко решаются... Но, Китай, Гонконг, Макао и частично Тайвань пришлось напрочь исключить из мест где что-то можно покупать, кроме безделушек. Статистику за последние 6 лет я набрал ОЧЕНЬ серьезную. К сожалению, в последние 2...3 года многие китайские уроды стали косить под американских селлеров, типа "поставка из США"... Пару раз на таких нарывался - заказывал детали в США, приходит из Китая. Но их довольно легко вычислить - именно по истеричным крикам о поставке из США и Британии. Ну а если покупаешь напрямую у поставщика из Китая, то вообще капец. Через ebay есть хоть призрачная вероятность вернуть деньги, а так - полное попадалово. У меня на работе на складе по сей день валяются транзисторы 2N5416, но почему-то структуры npn, ОУ AD712 без кристаллов внутри, LM337 у которых выходное напряжение равно 6В и не регулируется, РСМ63 с кристаллами от DAC7541 и так далее. Угадайте с трех раз, где территориально располагались поставщики (причем разные и в разное время). Подсказка - название страны связано с чаем  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 18:53:16
Я все это прекрасно понимаю, сам три года покупаю на ебее. Я не утверждаю что подделок нет, просто надо читать выбирать внимательно и сопоставлять полученные факты. Для радиолюбительских целей купить несколько хороших транзисторов вполне реально, а то что ебей не поле для коммерческой деятельности это и так очевидно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 19:03:12
Причем здесь коммерческая деятельность? Я веду речь не о подделках на ebay в целом, а о практически очень высокой вероятности покупки подделок у китайских и иже с ними торговцев. И причем здесь ebay? Как раз там есть хоть призрачная вероятность решения проблем с китайцами (хотя учитывая их сроки поставок она стремится к нулю). А если же покупать непосредственно у китайских торговцев, то здесь уже можно уповать только на Господа Бога, поскольку ни возвратов, ни замен выполнить уже нереально, а если и реально, то цена такой деятельности превышает все разумные пределы... Выход прост - не нужно покупать у китайских поставщиков - и проблем не будет...
 Хотя, если кому-то нравится рисковать, и от этого бурлит адреналин, то это его личное дело. но я предпочитаю не делать этого, как-то уже вышел из возраста, когда риск добавлял адреналина... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 19:25:43
А я что, советую покупать у китайцев? Под коммерческой деятельностью я подразумеваю покупку количества компонентов превышающего радиолюбительские нужды, что увеличивает вероятность риска.
Вот нашел 2N1545 http://www.ebay.com/itm/2N1545-LTE-POWER-TO-3-GOLD-TRANSISTOR-NOS-/390342312608?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae23702a0 лот и продавец всем критериям соответствует, даже имя знакомое, я что-то покупал у него. Жду пока зарплату  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 21 Февраля 2014, 20:09:34
Олег, видимо мы недопоняли друг друга. Я вел речь про китайских поставщиков. И только про них. А лот по Вашей ссылке - это лавка уважаемого и честного продавца, я у него много чего покупал, и никогда никаких с ним проблем. Как и со многими другими. Более того, в этой лавке старые компоненты самые что нинаесть оригинальные. Чего только стоят одни BUF03 от их родной фирмы PMI! . Более того, именно на ebay я нашел ряд поставщиков, которые с удовольствием работают и с промышленными поставками компонентов, но, в этом случае, естественно уже напрямую, без наценок ebay.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Февраля 2014, 20:15:49
Да у меня бывают проблемы с выражением мыслей  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 21 Февраля 2014, 23:53:14
Из отечественных сплавных ГТ для ВК наилучшие - это П4ДЭ или ГЭ, либо, с некоторым ухудшением, -  П214, П214А.
Дмитрий у меня точно такое мнение после макетирования.После 214 ,217 уже так не звучит.А П4 сказочно хорош,но замучился выбирать их,или такие попадаются?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 22 Февраля 2014, 06:14:40
 :off: http://www.audioportal.su/showthread.php/54155-Германий-распродажа-и-обмен?highlight=
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 22 Февраля 2014, 09:30:03

Цитировать (выделенное)
Нужны П605А, П608Б, П609Б,

Интересно, а чем именно они ему приглянулись? Чем они лучше 215-217 ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2014, 10:03:50
Они - не лучше, просто они другие по параметрами и назначению.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 22 Февраля 2014, 10:07:18
Ясно. Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Февраля 2014, 14:49:42
Могу кстати подарить кому-нибудь 1Т901 для опытов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Февраля 2014, 14:58:29
Могу кстати подарить кому-нибудь 1Т901 для опытов.
А себе отчего не попробовал поставить? Интересно же с высокочастотными подергать. В начале топика предлагали ГТ910 навтыкать, но у меня ровно один штук завалялся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Февраля 2014, 15:18:11
Могу кстати подарить кому-нибудь 1Т901 для опытов.
А себе отчего не попробовал поставить? Интересно же с высокочастотными подергать. В начале топика предлагали ГТ910 навтыкать, но у меня ровно один штук завалялся.
Да я пробовал, чего-то не понравилось. Они в "Кварце" вроде были, по стольнику вроде, без креплений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Февраля 2014, 15:35:56
Ну вот лишний раз подтвердил, что изюмина ЧХ - в широкополосном опере и инфернально низкочастотном оконечнике. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2014, 15:50:12
В начале топика предлагали ГТ910 навтыкать
Они очень низковольтные, всего 32В к-э и, соответственно, питание более +\-15В в усилителе с ними делать нельзя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Февраля 2014, 15:56:46
В начале топика предлагали ГТ910 навтыкать
Они очень низковольтные, всего 32В к-э и, соответственно, питание более +\-15В в усилителе с ними делать нельзя.
Верно, но ЧХ как раз и раскрывается лучше всего на небольших мощностях. Отличный усь для ближнего поля. Плюс - ГТ402/404 тоже низковольтные, с ними не особо разгонишься. Больше +-15..18В в плечо незачем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2014, 16:07:10
402\404 - 40В к-э. Т.е уже можно делать питание +\-20В. Далее - чем выше напряжение питание, т.е. чем больше отношение питания к амплитуде сигнала, тем выше линейность любого усилительного каскада. А транзисторного - в особенности. Достаточно посмотреть НАСКОЛЬКО сильнее зависимость беты от тока коллектора при U кэ = 3В по сравнению с U кэ = 7...8В . А это как раз та самая разница в 5В питания... Поэтому если есть хоть какая возможность повышения питания, то её нужно использовать. И дело СОВСЕМ не в увеличении мощности, а в снижении искажений ВСЕХ видов при этом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Февраля 2014, 16:12:40
Согласен. Только при 20 вольтах в плечо уже надо стабилизировать питание опера (впрочем, я и при 18 сделал от греха) и наращивать отвод бесполезного тепла, т.к. дальше своих рельс драйвер размахнуться не сможет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2014, 16:22:42
Да, конечно. Но это не такое уж большое тепло даже при токе покоя 150...200мА. Да и в рабочем режиме тоже. Но это небольшое усложнение дает весьма благоприятный результат. И уж когда делаешь для себя любимого, почему бы не сделать как лучше, а не как попало... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 22 Февраля 2014, 20:13:02
Lynx,
а что можете сказать про эти транзисторы?

(http://s019.radikal.ru/i613/1402/25/8bdaefd1634b.jpg)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Февраля 2014, 20:24:53
Только то, что вижу этот тип в первый раз :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Февраля 2014, 20:49:24
Марат, какая инфернальность, без п4 на 2 мгц возбуждалось без коррекции, с п4 на 400 кило. Дмитрий прав, вонпреды за базар жестко отвечали, запас брали на запорожские шаровары хватит. У меня на службе п210ш ночь простоял в режиме кз и выжил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 22 Февраля 2014, 21:38:53
Дмитрий прав, вонпреды за базар жестко отвечали, запас брали на запорожские шаровары хватит. У меня на службе п210ш ночь простоял в режиме кз и выжил.

Купил с другом 100 шт. транзисторов П4БЭ 1975г. выпуска. Из них 4 дохлые, хотя все с ромбиками и тд. :o
Наверное время берёт своё.

https://cloud.mail.ru/public/338755fa986e/P4_1.JPG

https://cloud.mail.ru/public/21bb7cae65a3/P4_2.JPG
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 22 Февраля 2014, 22:20:35
Достались 2N1556  3штучки ,на Л2-42  выставил U=24v  J=0.5A  Kус=250, при токе 1А  Кус=230 пара одинаковых получилась....найти бы один два таких?!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Февраля 2014, 18:08:41
порылся дома. нашел. ГТ321А - пара, 2Т321Б (этот походу кремниевый и не к месту?), МП10Б штук 5-6, МП14Б штук 5-6, 1Т403Ж- штук 8, ГТ402А - пара, ГТ404Д - пара. вопрос следующий - какую напругу выдержат гт402А, гт404Д. других к сожалению пока нет... можно конечно питание 12В на плечо сделать, но хотелось бы запасик иметь и запитать от 15В
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Февраля 2014, 18:59:52
У меня на +-18 пока дышат ГТ402/404 с литерой Б.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 23 Февраля 2014, 19:06:01
вот что пишуть: http://www.5v.ru/ds/trnz/gt402.htm
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 23 Февраля 2014, 19:28:44
lgedmitry, что пишут я знаю. я не знаю как они себя тут ведут.

и добавил...
cu6apum, можешь падение на r7 замерить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Февраля 2014, 19:43:20
Не обещаю, разве что в покое. Сейчас ЧХ в архиве живет.
По уму бы, конечно, Г ставить нужно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Февраля 2014, 19:49:58
cu6apum, в покое и имею в виду
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Февраля 2014, 22:29:58
150мВ в одном канале, 170 в другом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 23 Февраля 2014, 22:45:23
я не знаю как они себя тут ведут.
Плохо ведут. некоторые экземпляры живут долго, некоторые сгорают сразу, но так или иначе в течение продолжительного периода времени (полгода-год) сгорают практически все с буквами А и Б при питании +\-16В (проверялось в Lynx HA46)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 24 Февраля 2014, 07:06:38
Lynx, спасибо за развернутый ответ. попробую тогда для начала с напряжением +/-12В. если не хватит - будем ждать пока будут предложения по буквам В/Г.
Кстати что за индексы Д - И? точнее чем они отличаются от А - Г
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 24 Февраля 2014, 07:32:44
C 403 не путаешь? Это у них индексы с большими буквами. Вплоть до "Ю"
http://electronic.com.ua/spravochniki/Tranzistorq_otehestvennqe/Tranzistorq_otehestvennqe_sredney_moschnosti_nizkohastotnqe_GT.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 24 Февраля 2014, 07:57:37
TANk,
вот что пишуть: [url]http://www.5v.ru/ds/trnz/gt402.htm[/url]

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2014, 00:28:14
Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".
Только что бросилась в глаза эта фраза.
Сделал, нет?..
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 28 Февраля 2014, 06:01:53
краска найдена, жду вдохновения, ун, как уже описывал ся, готов, причем намеренно взят от заратустры, потом уже за меню на лампочку с транс ом в вроде.

как отключить на планов те это га дс кое за мнение  >:(

и добавил...
подобрано 10 пар п4 подготовлено пара фазоинв. трансов, Пока в раздумьях, без общей оос  не получается, будем думать дальше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 07:25:32
hippo64, предлагаю систематизировать инфу по ЧХ и закрепить в первом сообщении. предлагаю начать с подбора транзисторов (методика, требования). а то разжиться я транзисторами разжился, а как правильно подобрать - хз  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 28 Февраля 2014, 07:40:18
А также собрать в кучу то, что уже было сделано и опробовано. Фото, печатки.
Методика настройки была бы очень к месту.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 08:28:43
в кучу то, что уже было сделано и опробовано
я о том же

и добавил...
вон хотя бы у семынина подробно описано с какими параметрами транзисторы идут в ушник. надо подобное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Февраля 2014, 08:42:52
Статью на портал.  :v: Конструкция этого заслуживает. Максимально полную со всеми рекомендациями и результатами экспериментов. Следуя которым можно собрать базовый вариант с гарантированным результатом. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2014, 08:58:23
Не знаю, ребят. ЧХ я собирал как самую первую поделку после векового перерыва. Завелся с полтыка и радует. Это не Милл, который нужно тщательно вылизывать, это очень простая схема, затянутая в ООС. Трудно что-либо испортить.
Как подбирать по хфе германиевые мощники, написано в топике. Как ставить 100мА тока покоя - тоже. Я уверен, что и с неподобранными деталями будет работать без бросающихся в уши искажений.
Можно сделать выжимку из топика, но напрягать на это автора - совершенно необязательно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 09:02:22
написано в топике.
аха... но искать что то среди четверти сотен страниц - не самое приятное занятие
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Февраля 2014, 12:53:14
 :off:
аха... но искать что то среди четверти сотен страниц - не самое приятное занятие
Собравшись делать усилитель на 6Ф5П мой знакомый сел читать соответствующий топик на АП  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Февраля 2014, 13:21:32
Браво, Шура  :v: :br:, камрады, полтора десятка деталей, настраивать не надо. Час работы на макетке, если лень потратить пол часа на разводку печатки. Если начинающий - спаял опер с обвязкой, работает - присопливил предвыход, работает - выходной каскад впендюрил, камрады, это же усилитель на уровне радиокружка для пятикласников, а что недурственный звук получился, пардоньте, я не виноват, теорию подводили всем миром потом.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 19:10:05
притащили сегодня корпус. сказали для холодильника. изначально планировалось видак выдать на растерзание и тупа кулеры от процессоров. притащили же УЭМИ-50. радиатор в корпусе уже имеется, только доверия не вызывает... хватит ли? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
под колпаками 2т808
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 28 Февраля 2014, 19:44:16
"Собери из магнитиков холодильник"(то ли сам придумал, то ли deja vu)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2014, 20:07:59
...хватит ли?
На один канал - за глаза и за уши, даже если иголки с одной стороны. На оба - я б задумался о втором.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 20:14:39
cu6apum, варианта два. или это на оба, или думать как его выкинуть и на что заменить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Февраля 2014, 20:27:58
Габариты радиатора какие? Может в своем хламовнике найду что нибудь похожее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2014, 20:37:29
Ну выкинуть его легко в "барахолке" - кто-нибудь не даст упасть на землю. :) А вместо... Я, наверное, буду брать китайский кузов как у Horri - он и на рожу нестрашный и внутри всё очень толково у Олега вышло.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 20:37:35
130х390.

и добавил...
cu6apum, неее. я имею в виду радиатор поменять
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Февраля 2014, 20:41:31
У меня 420х50, ребра 10мм высотой с обеих сторон. Смонтированы оба канала. Греется чуть теплее руки, до 40 разве под полной нагрузкой.
Спробуй.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Февраля 2014, 20:48:28
cu6apum, ну вполне сравнимо. надеюсь хватит ).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Марта 2014, 20:42:51
беру транзистор. П4дэ. он у нас p-n-p. соединяю эмиттер на источник +12В. коллектор на амперметр, амперметр на 0В. далее. беру переменник на 22к, последовательно подстроечник на 10к, последовательно 430Ом. это все цепляю одним концом на базу, вторым на 0В. включаю. гляжу на амперметр - быстро выключаю. источник ограничил на 300ма, но странно. отцепляю базу, включаю - 140ма. что я делаю не так?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Марта 2014, 21:21:42
беру транзистор. П4дэ. он у нас p-n-p. соединяю эмиттер на источник +12В. коллектор на амперметр, амперметр на 0В. далее. беру переменник на 22к, последовательно подстроечник на 10к, последовательно 430Ом. это все цепляю одним концом на базу, вторым на 0В. включаю. гляжу на амперметр - быстро выключаю. источник ограничил на 300ма, но странно. отцепляю базу, включаю - 140ма. что я делаю не так?
1. Не держишь шляпентоха в банке с дистиллированной водой. Уплывает в мгновение ока.
2. Отключаешь базу, так и попалить не фокус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Марта 2014, 21:31:32
3 - не учитываю ток утечки
4 - слишком большой ставлю токосъемник.
1. Не держишь шляпентоха в банке с дистиллированной водой. Уплывает в мгновение ока.
а вот это вы батенька зря  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 03 Марта 2014, 21:34:11
а вот это вы батенька зря  ;D
Проверено Электроником. Пришлось идти в аптеку и покупать, иначе обмерить не удавалось. Да и в топике выше это было.

и добавил...
Да, ток коллектора ставил 100мА и 1А, на двух этих значениях подбирал по току базы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Марта 2014, 21:43:01
cu6apum, я к тому что все это в банке с водой. я чего то не понимаю в этой жизни видимо... поставил потенциометр между землей и питанием. середину на базу через 16Ом резистор. потенциометр кручу. ток коллектора меняется. с трудом выловил 10ма, на резисторе 30мв -> 1,8ма. 100ма на коллекторе -> 38мв на резисторе, 300ма на коллекторе - 36мв на резисторе О_о
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Марта 2014, 21:46:04
А, извини. Не вдуплил.
Потенциометр-то сколько ом? Меньше чем 16, на котором ты ловишь милливольты?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Марта 2014, 21:49:17
больше конечно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Марта 2014, 21:54:08
Нутк а от эмиттера-то до базы какое падение напруги будет? И, соответственно, ток?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 03 Марта 2014, 21:55:18
второй транзистор
ток   падение на 16Ом
10   21,6
100   37,6
300   18


и добавил...
cu6apum, а закон Ома отменили? или я что то не понимаю замеряя ток базы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 04 Марта 2014, 05:25:37
Ребят, а может без потенциометров. Оно хоть и с водой, а всеравно: чем быстрее дерябнул - тем лучше. Стабилизируем лм-кой ток (базы иль коллектора - на выбор) - жмём кнопичку - замер. С лм-кой, пожалуй, можно две кнопки и два резюка между аджяст и аут. Нагрузка на аджясте висит. Пока кнопки не нажаты - ток в нагрузку ничтожен. Как только нажимаем - ток с аута попёр - делаем замер и отпускаем. Вот и вся песня.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Марта 2014, 05:57:48
Я вот так подбирал. Вместо R1 или R2 ставил потенциометр да побольше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Марта 2014, 07:02:15
lgedmitry, а можно подробнее? точнее как стабилизировать ток я знаю. как стабилизировать ток базы и замерить ток коллектора вроде тоже понятно. а вот как измерить ток базы при стабилизированном токе коллектора не представляю.
Horri, да вроде так и делал, только схему переворачивал с поправкой на p-n-p.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 04 Марта 2014, 07:14:02
lgedmitry, а можно подробнее? точнее как стабилизировать ток я знаю. как стабилизировать ток базы и замерить ток коллектора вроде тоже понятно. а вот как измерить ток базы при стабилизированном токе коллектора не представляю.
Horri, да вроде так и делал, только схему переворачивал с поправкой на p-n-p.
Я, наверное, поспешил, Ренат. В лоб - никак (имхо). Только с обратной связью. Если надо мерить именно со стабилизированным коллектором - могу подумать на досуге. Только в чём тут сакральный смысл, что нельзя просто базу застабить и коллектор померить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Марта 2014, 07:19:19
Я, наверное, поспешил, Ренат. В лоб - никак (имхо). Только с обратной связью. Если надо мерить именно со стабилизированным коллектором - могу подумать на досуге. Только в чём тут сакральный смысл, что нельзя просто базу застабить и коллектор померить?
мне почему то кажется, что замерять ток базы при одинаковом токе коллектора будет корректнее. все таки зависимость беты от тока коллектора есть и никуда от нее не уйти
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Марта 2014, 08:42:27
Камрады, о чем вы? потенциометр в базе, база подтянута к земле обязательно, Ом 200, миллиамперметры в базе и коллекторе, калькулятор или листок бумаги с карандашем.

Всё.

и добавил...
Стакан с дистиллятом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Марта 2014, 08:52:41
Стакан с дистиллятом.
Водку можно, Володь?  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Марта 2014, 09:14:55

FDoich, ее вроде "Улучшенной водой" разбавляют, а она как правило деионизированная. однако ее лучше не для этого применять.
миллиамперметры в базе и коллекторе
16Ом между серединкой потенциометра и базой и падение на нем замерять это ж нормально? а то у меня один мультиметр безбожно врет, второй ток не меряет, а третий в коллекторе стоит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Марта 2014, 09:36:41
Водку можно, Володь?
Водку можно, только утилизовать после группы измерений, а не после каждого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Марта 2014, 09:38:08
а не после каждого.
поплывут? xD
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 05 Марта 2014, 07:42:52
А ежель-таки вот так братцы. Питалово через кнопку. Если тестер шустрый - так и нагреться особливо никто не успеет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы схему из головы брал, так что не проверено ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Марта 2014, 07:59:07
а у меня похоже что то с чем то не то. получается намерять что 1 - зависимость тока от тока базы обратная, 2 - ток базы в какой то момент меняет полярность  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Марта 2014, 13:54:18
Я может глупость спрошу. У тебя транзистор включен по той схеме что я приводил ? Или он перевернут вместе с полярностью источника питания? Я менял только полярность источника питания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Марта 2014, 14:01:25
Horri, не понял и не помню уже ) теперь потенциометр стоит (собственно как будто только батарею перевернули) и чудеса продолжаются
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Марта 2014, 14:05:45
Я замерял только напряжение на резисторе в эмиттере. На первом транзисторе выставил рабочий ток и больше потенциометр не трогал, можно его заменить на постоянное сопротивление.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Марта 2014, 14:17:51
Horri, то есть просто подбор в пары без измерения параметров?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Марта 2014, 14:19:44
Да.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Марта 2014, 14:25:53
Ренат, я пробовал пары 402-404 в ушник, подобранные в одной точке, не заметил разницы ни на слух ни в RMAA
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Марта 2014, 14:34:57
hippo64, да как то я хотел не столько подобрать, сколько проверить их на работоспособность. а тут он какие дела.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Марта 2014, 14:35:51
hippo64, да как то я хотел не столько подобрать, сколько проверить их на работоспособность. а тут он какие дела.
Так фактически это и будет проверкой на работоспособность
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Марта 2014, 20:15:34
Завтра Ренат возьмет у меня вот эту вот коробочку
(http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/ppt_.jpg)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/ppt.html
И проверит все свои транзисторы. А заодно и найдет подходящие пары. На П217 эта коробочка испытана и показала вполне приемлемые результаты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Марта 2014, 14:38:23
Стоит ли заморачиваться и покупать П203Э для пробы в холодильнике? Может у кого-нибудь есть опыт применения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 11 Марта 2014, 16:05:32
Не стоит. Они маломощны и низкочастотнее, чем П213.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 11 Марта 2014, 19:42:45
эту вот коробочку
Если кому надо есть такая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 13 Марта 2014, 18:35:21
А на штатном радиаторе при рабочей температуре мерить не более правильно будет? Работать то он будет теплым.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 13 Марта 2014, 18:59:18
при рабочей температуре мерить не более правильно будет?
Это лишнее,зависимость от температуры чрезвычайно линейна.На какой подбирать нет разницы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Марта 2014, 22:06:44
Подарили коробку 1т813Б. Судя по даташиту, ток ломовущий, Укэ тоже хорошее. Пробовал кто? У меня с теплоотводом для них не особо, так что сам пока пас.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Марта 2014, 22:08:53
1т813Б. Судя по даташиту, ток ломовущий, Укэ тоже хорошее. Пробовал кто?

В начале темы Вова писал что пробовал в этом холодильнике все подряд. В том числе и 813. Отзывы хорошие, но П4 ему понравились больше.
Если что, то радиаторы под 813 у меня есть 2 комплекта из 4шт.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3539.0
сообщение №10.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Марта 2014, 22:20:26
Не припомню именно про 813-е, потому и спросил. Насчет №10 - обращусь! Спасибо!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 16 Апреля 2014, 21:11:25
Может кто пробовал ad811 в холодильнике , как она ? ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Апреля 2014, 21:21:56
А смысл ТОС в данном случае в чем, можете объяснить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Апреля 2014, 21:28:47
ТОС
?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 16 Апреля 2014, 21:29:12
А почему бы и нет ? ... Если хорошо запоет . Попробовал воткнуть , пару секунд вроде бы неплохо а потом - завелась , надо обвязку менять или с питанием играться .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Апреля 2014, 21:36:23
ТОС
?
Ад811 - так называемый Current Feedback Amplifier, CFA. Это вообще-то не операционник, ибо сопротивление прямого входа у него - десятки мегом, как положено, а инверсного - десятки ом. Благодаря этому 811 имеет умопомрачительную полосу, но схема под него, мягко говоря, должна отличаться от традиционной.
Потому я и спросил про токовую ОС.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 16 Апреля 2014, 21:38:15
Коллеги, тыркать ОУ с ТОС без приборного контроля устойчивости посредством широкополосного осциллографа (не менее 100МГц полосы КВО) сродни рукоблудию! И до того, как "менять обвязку" или что-то делать с питанием, нужно первоначально ознакомиться с принципами работы ОУ с ТОС и особенностями их применения. Забегая вперед, скажу, что в схеме ЧХ ОУ с ТОС обязаны "свистеть"...

и добавил...
К слову, ОУ с ТОС - всего лишь устоявшийся и, в общем-то, неверный термин. Никакой ООС по току там нет, а достаточно нелепое название сформировалось на первом этапе создания таких приборов из-за того, что рассматривалась форма представления сигнала ошибки при такой структуре построения цепи ООС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 16 Апреля 2014, 21:49:45
Я как-то пробовал CFA LT1210 за этот самый токовый вход раскачать пентодом - ничего, окромя свиста, не получилось :-X :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 16 Апреля 2014, 21:54:50
Что, в общем, не удивительно - в инвертирующем включении эти ОУ крайне неустойчивы и требуют сложных цепей коррекции, не всегда физически реализуемых, поскольку требуется доступ к ряду точек самой схемы на кристалле ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 16 Апреля 2014, 22:32:17
Можно даже не пытаться ?  :-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 16 Апреля 2014, 22:45:05
Нужно изменять схему. ОУ с ТОС - очень линейные приборы,обладают отличным звучанием, но не терпят включения в цепь ООС чего-то вне кристалла. Почитайте на досуге теорию ОУ с ТОС - там много интересного. Достаточно даже просто  аппноутов от AD и TI...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 16 Апреля 2014, 23:10:58
В том и дело , что прочитал , хочу попробовать . Только широкополосного осциллографа нет .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 16 Апреля 2014, 23:28:02
Прочитать и понять - разные вещи. Изначально бессмысленно пробовать применять ОУ с ТОС без переработки схемы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 22 Апреля 2014, 16:16:25
Все равно спрошу еще . Поставил AD811 , обвязка- 510(выход - вход вместо с2 ,r4 - выкинул ) и 56( на землю ) Ом на выход 100 Ом , получил на выходе 1,3 В постоянки ( микросхемы и усилителя ) срабатывает защита  . Где косяк ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alexander от 22 Апреля 2014, 21:28:45
германий и в Африке германий.

А это что за германий?:
http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/sozdany-novye-germanievye-tranzistory-prevoskhodyashchie-kremnievye-v-chetyre-raza-po-skor
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2014, 21:35:11
германий и в Африке германий.

А это что за германий?:
[url]http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/sozdany-novye-germanievye-tranzistory-prevoskhodyashchie-kremnievye-v-chetyre-raza-po-skor[/url]

Прикольно. Под давлением, насколько я помню, его еще не эксплуатировали, не говоря уж о МОП-структурах.

и добавил...
Хотя, вру - 2009. http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?arnumber=5318767 - вроде первые MOSFET на алюминии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 22 Апреля 2014, 21:39:11
Технология "напряженной решетки" изучалась в ФТИ им. Иоффе еще в середине-конце 80-х годов прошлого века. Я проходил там практику после 2 курса института (88й год) и как раз работал в лаборатории, где проводились эти исследования.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alexander от 22 Апреля 2014, 21:46:07
Технология "напряженной решетки" изучалась в ФТИ им. Иоффе еще в середине-конце 80-х годов прошлого века. Я проходил там практику после 2 курса института (88й год) и как раз работал в лаборатории, где проводились эти исследования.
А я то было подумал что пентагон опять впереди... :D оказывается он отстает на четверть века! :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Апреля 2014, 21:46:57
Технология "напряженной решетки" изучалась в ФТИ им. Иоффе еще в середине-конце 80-х годов прошлого века. Я проходил там практику после 2 курса института (88й год) и как раз работал в лаборатории, где проводились эти исследования.
А я то было подумал что пентагон опять впереди... :D оказывается он отстает на четверть века! :yah:
Так наши же все там. И разработки времен коммунизма, из тех, что опережали время, - там же.
 :off:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alexander от 22 Апреля 2014, 21:53:22
Так наши же все там.
Во блин...  :o Ну сейчас рынок... 8) может санкции на эти приборы не распростронятся... ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Апреля 2014, 00:15:26
Все-таки страшно интересно посмотреть на Холодильник в Цветную Полоску. Как там германиевый УН?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 16 Мая 2014, 21:33:57
Сегодня увидел на Е-бае золотые транзисторы для черного холодильника.
http://www.ebay.com/itm/4pcs-NOS-Collectable-Vintage-Western-Electric-9A-PNP-Gold-Transistors-/111091974385?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item19dd9900f1
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2014, 22:01:38
Сегодня увидел на Е-бае золотые транзисторы для черного холодильника.
Хватай, чо: бесплатно же, по цене П4. Только вот подобрать не удастся, да и заменить нечем, если что.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 17 Мая 2014, 03:24:16
Можно П4 позолотить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Мая 2014, 07:57:05
Раньше золотили не просто так, а за особые заслуги. За параметры!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 17 Мая 2014, 11:35:43
Раньше золотили не просто так, а за особые заслуги. За параметры!
:off: на пример кт602 :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: lgedmitry от 17 Мая 2014, 13:34:53
Раньше золотили не просто так, а за особые заслуги. За параметры!
:off: на пример кт602 :)

:off: есть у меня с десяток золотых кт914. Можно ли их куда применить?

имеет ли смысл холодильник на кремнии? К примеру: кт904-кт914-кт908. Попробовать сам пока не могу. 904 нету :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Мая 2014, 14:35:23
золотые транзисторы для черного холодильника.
Это будет уже не черный, а золотой холодильник. А я наконец то траванул плату для своего черного холодильника. На кремнии ток покоя должен быть гораздо выше и будет это уже не холодильник, а кипятильник.  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 17 Мая 2014, 16:40:18
На кремнии ток покоя должен быть гораздо выше и будет это уже не холодильник, а кипятильник.
Марат, я тож про ток так подумал, отчего и написАл 908, а не 903.
А вот про название - не подумал ;-[ ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Мая 2014, 17:07:08
А вот про название - не подумал
Сергей, дарю эксклюзивные права на кипятильник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Мая 2014, 19:42:51
В связи с ламповой лихорадкой, валяются без дела 4 пустых платы от холодильника.
Может еще кому подогнать?]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Мая 2014, 19:53:46
В связи с ламповой лихорадкой, валяются без дела 4 пустых платы от холодильника.
Может еще кому подогнать?]

Мне же. Пиши личко.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 17 Мая 2014, 20:15:21
А вот про название - не подумал
Сергей, дарю эксклюзивные права на кипятильник.
Принимается :v:
Теперь надо транзисторов найти...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Мая 2014, 02:30:48
"Золотой Кипятильник"  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 18 Мая 2014, 03:29:27
<<< Golden boiler >>>     <<< Golden boiler >>>     <<< Golden boiler >>>     <<< Golden boiler >>>
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 09 Июня 2014, 19:40:50
Поставлена ЖИРНАЯ точка и мелкое многоточие (надо уровновесить панель надписью )[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 10 Июня 2014, 07:04:44
Игорь, ЗАЧЁТ! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Июля 2014, 22:08:32
Кто хотел Германских диодов?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139494
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Июля 2014, 22:10:51
Триста пятых бы... :)
Сейчас планирую полученный утром корпус. Влезает только один транс, так что дуалмоно сделать не судьба.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 04 Июля 2014, 22:19:56
FDoich, А как с ним связаться?Я в августе буду в области
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Июля 2014, 22:28:51
В личку, Павел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Июля 2014, 01:16:46
Так, народ, выручайте. Как крепить шляпентохи не тяп-ляп, а на постоянку? Приехал кузов. Бока - радиаторы 60х240мм, должно хватить. Плата WolfTheGrey'a ложится как родная плашмя на радиатор: повезло.

Теперича можно...
1. пойти с батылкой к фрезеровщику и... снести к едреням изрядную часть оребрения. Это если сажать классическим методом. Жалко площади охлаждения, чернить заново придется, да еще и изолирующие втулки мутить под винты. И прикрывать чем-то корпуса шляпентохов от шаловливых ручек: хоть и +-20 вольтей, а на массу коротыш, скажем, монеткой или заколкой, получить не хочется.
2. посадить П4 на уголок, а тот - к радиатору (было выше в топике). Но не люблю лишнего теплового сопротивления - раз, и придется тогда платы за неимением места крепить ко дну кузова - два. А на дне уже и трансы, и выпрямители с защитой...
3. посадить их на радиатор ногами наружу, а проводки вернуть через дополнительные отверстия. Прижать юбки планкой на 6 винтах через фторопласт, не нужно изоляционных втулок. Недостаток - проводки тоже придется прикрывать от дитяти, прижимные пластины где-то заказывать, сам не настрогаю (Horri, они меньше кармана должны получиться!  :laugh:), и провода получатся длиннее, чем если прямым пыром.

Вроде больше вариантов не видно?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2014, 01:49:45
У меня стоят через сраный "Номакон" на уголке 40х40, он даже толком не прогревается, не говоря уже о радиаторах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Июля 2014, 02:04:38
Но тебе пришлось плату на дно положить. Мне - вроде как некуда. И - ты прижал их за макушки, я не буду: доводилось в юности испортить так несколько штук. Шляпа у них тонкая, приварена на холодную. Промнется, раскроется - нунафик.
Если что, прижимную пластину мне тяпнешь лазером?  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2014, 11:36:53
И - ты прижал их за макушки, я не буду: доводилось в юности испортить так несколько штук. Шляпа у них тонкая, приварена на холодную. Промнется, раскроется - нунафик.
Если так страшно то можно между транзисторами расстояние увеличить, сила прижима уменьшится. Пластину вырежу если понадобится, но резать могу только сталь т.к. лазер импульсный и всего 200Вт. Вот бы фото компоновки будет проще. Да еще как вариант, каждый транзисто установить стандартным способом на свой уголок, а потом уже сам уголок крепить к радиатору через прокладку и изоляционные втулки. Уголок можно отрезать в виде трапеции, тогда подошва крепления к радиатору будет иметь болшую площадь и соответсвенно больше теплоотдачу. Кусочек слюды могу подкинуть.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Июля 2014, 11:59:43
Спасибо!
Я еще покомпоную, сейчас одинх нет времени. Кузов маленький, а затиснуть хочется всё без наводок и фона. Платы плашмя на радиатор ПЛЮС уголки точно не влезут. Платы на дно - можно еще подумать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 06 Июля 2014, 12:02:46
Мне знакомый резал флянцы для ГТшек из нержи 2мм. Щас у них есть новый киловаттник по меди, люминию и пр. Могу поинтересоваться. Вот только далековато я...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2014, 12:09:02
Мне знакомый резал флянцы для ГТшек из нержи 2мм
Я чето никак его не настрою на двойку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 06 Июля 2014, 12:15:27
Так у них полуторка газовый...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 07 Июля 2014, 12:10:37
Нда. Либо таки шляпентохи наружу ногами, либо по уголку на каждый, крепить по бокам от платы.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Июля 2014, 12:28:13
Ты бы все причиндалы в корпус положил для наглядности.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 07 Июля 2014, 12:30:21
Всех еще нету, осталась плата фильтров/защиты, управлялка и транс. Надо будет макеты картонные положить. :) сфоткаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Июля 2014, 15:12:08
Нда. Либо таки шляпентохи наружу ногами, либо по уголку на каждый, крепить по бокам от платы.
Правильно! Уголки вырезать по короткой стороне платы. Транзюки ориентировать ножками к центру платы. По моему геморней вырезать третью и четвертую пару отверстий под RCA =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Июля 2014, 15:34:19
П-образный под плату согнуть из 3-ки дюраля и плашмя на радиатор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Июля 2014, 15:39:29
П-образный под плату согнуть из 3-ки дюраля и плашмя на радиатор.
Так на него можно и шляпы закрепить, вылет от радиатора только будет больше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Июля 2014, 15:43:31
Так и подразумевал. И даже делал давненько, только пластина стояла на дне вертикально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 07 Июля 2014, 15:45:43
К радиаторам,наверное,не так удобно крепить будет.Или насквозь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Июля 2014, 15:46:34
Насквозь, желательно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 07 Июля 2014, 16:10:20
Насквозь, желательно.
Основание,смотрю,достаточно толстое. Я крепил в похожей ситуации короткими клепками,без сквозных отверстий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Июля 2014, 16:28:36
К радиаторам,наверное,не так удобно крепить будет.Или насквозь?
Можно у метчика сточить кончик и в глухом отверстии резьбу нарезать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 07 Июля 2014, 17:02:47
Horri, Так тоже делал. :)У меня в наборе есть такие,-от 3 до 8,кажется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Июля 2014, 17:06:08
Резьбу можно и в пластине нарезать. Варианты есть. Кому как сподручнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 07 Июля 2014, 17:26:36
Насквозь, желательно.
Основание,смотрю,достаточно толстое. Я крепил в похожей ситуации короткими клепками,без сквозных отверстий.
Нет доступа к сверлильному станку. А дрелью проткну точно, не такая уж толстая подошва.
П-образные заманчиво, но вылет внутрь великоват будет. Там кроме платы входов еще нуна разместить фильтр с защитой, он тоже вертикально не встанет. А жаль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Июля 2014, 17:37:17
Надо будет макеты картонные положить.
Визуально-тактильные очучения иногда гораздее компового 3D моделирования...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 07 Июля 2014, 18:08:05
Визуально-тактильные очучения иногда гораздее компового 3D моделирования...
Я облезу от удовольствия рисовать 3д-модель платы с электролитниками, радиаторами и прочими ништячками. :) Не те годы, проще дождаться купленной и смонтировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Июля 2014, 19:52:01
Я облезу от удовольствия рисовать 3д-модель платы с электролитниками, радиаторами и прочими ништячками
Абсолютно в дырочку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 24 Июля 2014, 20:07:06
 Сегодня запустил своего холодика. Пока только с генератора на резистор. Крепил за шляпки к уголку, не тянуть до упора, так и не отвалятся. Картинки на осцилографе идеальные, но после 25кГц начинается сквознячок и начинает греться холодильничок. Пока гонял просто на уголке, вообще без радиатора, уголок правда сам бывший радиатор БП толщиной миллиметров семь, на каждуй отлично вошли по паре П4 и ГТ321.
 cu6apum Марат, заводские платы это красиво, да и корпус зачет, у меня даже планов пока никаких.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Июля 2014, 22:01:17
Тезка, из заводских пока один РГ с селектором. Белые - Леша делал. :)

До респекта еще как до Пекина ползком, только компоновку начинаю, времени нет и сил. Респект вот - Олегу: у него давно уже молотит в красивом кузове. А мой кузов не сошелся, как пасьянс "Черная дыра" - пришлось нагнуть китайца выслать новый.

Сквознячок - я так понял, не бага, а фича - чуть приподнять линейность на самых высоких. Но, если боязно, можно вместо 330 пикушек дать оперу побольше. Какой опер, кстати? У меня так дивно прижился скромный OPA604 - менять неохота.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Июля 2014, 22:05:03
У меня так дивно прижился скромный OPA604
Марат, у нас на работе есть аналог:
- А что заехало?
- Да помойка, мерин 210-й.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Июля 2014, 22:36:39
:)
Ну вообще опер малоизвестный и недорогой. По-моему, 134й лучше параметрами, но меня тааак заломало делать ему +-15 вольтей...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Июля 2014, 22:43:47
:)
Ну вообще опер малоизвестный и недорогой. По-моему, 134й лучше параметрами, но меня тааак заломало делать ему +-15 вольтей...
не знаю, как тама 604, а 606 мне больше по душе пришёлся, нежели 132
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 25 Июля 2014, 16:00:59
Сквознячок - я так понял, не бага, а фича - чуть приподнять линейность на самых высоких. Но, если боязно, можно вместо 330 пикушек дать оперу побольше. Какой опер, кстати?
Я тоже думаю, что это и есть фича усилка. Опер ЛТ1122 и кондер на 220, я к нему еще вывел баланс нуля, печатку от Олега взял, только разделил каналы. Кондер стоит от возбудов и на ток покоя влиять не должен, а возбудов нет. В принципе опер поставил на панельку, можно и поменять, когда боле менее устаканится, только с балансировкой проблема будет. А так ноль стоит как влитой. А вообще не любитель я слушать оперы, кондеры, обычно стоит, что поставил. А Олегу Horri еще раз респект за печатку. Сейчас посмотрел на крепление у Олега и  :wall:, я как муд...к подгонял дырки под транзисторы, дюраль толстый сверло плавает  :facepalm:.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 25 Июля 2014, 22:28:57
Кондер не то чтоб от возбудов, он прижимает частотку опера с недетской силой. Поэтому можно устроить спад покруче и до выходных шляпентохов не долетит ничего выше, скажем, 16кГц, прям как на лампе. :) Вопрос - нужно ли его так давить, если сплавные германцы и так придавят. Много ли 25-килогерцовой инфы в звуке?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 26 Июля 2014, 09:22:23
Вопрос - нужно ли его так давить, если сплавные германцы и так придавят.
Дмитрий (Lynx) выше уже писал по этому поводу. из-за разности частотки опера (быстрого) и транзюков (медленных) опер может завестись. (или вся система в целом, не понял)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Июля 2014, 11:57:28
Завестись = заработать. Возбудиться = завязаться или засвистеть. Не путай людей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 26 Июля 2014, 12:09:06
 >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 26 Июля 2014, 12:16:10
Сдаётся мне, что  ВЧ душить надо до сплавных германцев, ибо, когда они сами душат ВЧ, то жутко при этом греются...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Июля 2014, 12:18:41
Ну потому и 330 пик.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 26 Июля 2014, 12:19:16
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117349#msg117349
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Июля 2014, 12:21:21
Не вижу противоречий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 27 Июля 2014, 11:54:40
В микросхеме- 75пф(к31у-3е-1),в оос-62пф(к31у-3е-1) II 10ком, из микрух 5534,797,817,1468 и т.д,лучше всего с 49710.Пробовал выход с  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0 этим слушал недолго вернул всё взад :) хотя на осле меандр получил идеальный(почти),но выходное сопр. увеличивается прилично и звук мельчает как бы...Пробовал на выход 1т806=сразу  завязался или засвистел .Звук Ч.Х. очень нравится и почти не выключается(ламповики родимые уже месяца 3-4 отдыхают).Всё имхо.Сибариту- я сам себе противоречие,Марат пошёл Вы на ....,это как бы в поддержку традиций сайта... ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Июля 2014, 12:10:20
Эээ... чо???
 :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 27 Июля 2014, 12:29:09
Извини Марат! Я не прав...подумал,что дерзить на любимом сайте могут не только " баумовцы" и отцы родные" модераторы" :D,сегодня праздник ВМФ.Если не тонко сьюморил прошу извинить... :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Июля 2014, 14:51:09
Я просто вапще ничо не понял, если честно.
И, да, с праздником!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2014, 15:32:13
Марат пошёл Вы на ....,это как бы в поддержку традиций сайта...
О как. Надо же, какие у нас традиции. Есть и еще традиции. Иногда применяем. А по жизни, вообще, не хочешь - не мучай.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 27 Июля 2014, 16:17:04
дерзить на любимом сайте могут не только " баумовцы" и отцы родные" модераторы"
дерзить могут все, но только по теме, и не на пустом месте  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 27 Июля 2014, 16:41:58
Сдаюсь- запинали конструктивно...Вова обещал что -то в полосочку-ждёмс!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2014, 18:28:26
Учитесь, парни, как надо отмазываться, сразу и наповал :laugh: 

Пока паяльник в руку не прыгает, идея есть, деталюги подобраны, ждем вдохновения, да и вообще, лето на дворе, рыбы всякие, опять же самогоноварением увлекся, преувлекательнейшее занятие, я вам скажу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 27 Июля 2014, 19:13:05
опять же самогоноварением увлекся
Ага, сразу вспоминаю времена сухого закона, тож баловался серьёзно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Июля 2014, 19:14:02
Хм. Может, переименовать форум пошире?.. Как там с доменом diy.ru?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: volli от 27 Июля 2014, 20:01:31
Пока паяльник в руку не прыгает, идея есть

 Никак совместить "аппарат" с "чёрным холодильником" - так сказать, "два в одном"? ;D Вот было бы занятно! :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 27 Июля 2014, 20:06:19
Пока паяльник в руку не прыгает, идея есть

 Никак совместить "аппарат" с "чёрным холодильником" - так сказать, "два в одном"? ;D Вот было бы занятно! :ROFL:
С А классом реально  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 27 Июля 2014, 22:26:59
Только не А.
Жарко, блин.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 27 Июля 2014, 22:43:18
Жарко, блин.

везет товарищи. пипец погодка... http://www.gismeteo.ru/city/daily/4508/
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: vizitors от 28 Июля 2014, 01:24:15
По схеме транзистор гт321  у меня имел высокий Т.К.Е. т .есть при громком прослушивании и нагреве радиатора, ток падал до (почти) нуля. МП25Б гораздо лучше справляется с этой задачей.Ток покоя изменяется на чуть-чуть.

и добавил...
Кстати- года 3 назад был в Митино в 200-300 метров от радиорынка,улица каго-то генерала или маршала,снимали в " битве экстрасенсов",так вот мене жена и друг ноги вязали,чтоб я туда не сбежал,а Вы счастливчики !!!!Завидуюю по белому :)...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2014, 09:44:42
vizitors, ёТаки надо оффтопить не так злостно.

Пример:
Думал вчера за экстрасенсорные способности людей и возник вопрос/, что будет с экстрасенсом, ежели ему в глаз засветить из рогатки транзюком П4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 28 Июля 2014, 10:52:26
Будет полуВанга
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 28 Июля 2014, 12:37:41
Ну у Вас и шуточки.... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Язычник от 28 Июля 2014, 18:53:04
что будет с экстрасенсом, ежели ему в глаз засветить из рогатки транзюком П4?
Господа, всем молчать....(с) Ржевский. Искал я эти П4 по нашему рынку. Но мужики задумчиво закатывали глаза и говорили "не найдешь". Есть 1Т806 и П217. Что предпочтительней? Отбирать скорее всего не получиться. То же самое и  с ГТ402/404. ТОже отбирать не получиться. Но бум пробовать в ближайшее время после окончания другого проекта. Пока ищу деталюхи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Июля 2014, 18:57:07
Есть 1т813, если не путаю. Могу прислать, повыбираешь. Они куда мощнее П4, но и высокочастотнее намного. Может потребоваться другая коррекция.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: semigor от 28 Июля 2014, 19:15:14
П605 - музыкальные транзисторы. Другие отечественные значительно хуже. (П4 правда не слушал).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 28 Июля 2014, 19:35:42
П605 - музыкальные транзисторы.
Подтверждаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2014, 19:40:12
п605 очень хороши. На п4 наткнулся случайно, от злобы, опробовав линноподобные варианты на гт806, гт402, 404 имхо замечательные транзюки, только на Солнце их ночью надо посылать. Ну это общая беда германия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Язычник от 28 Июля 2014, 19:47:14
Могу прислать, повыбираешь.
Сначало наверное лучше соберу из того, что имеется. Но большой благодарень за предложение, возможно потом воспользуюсь  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Июля 2014, 20:07:39
Дык завсегда. В отличие от П4 из них под сотку ватт выдавить можно. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 28 Июля 2014, 21:20:47
ГТ813 - чисто ключевые транзисторы, хороши были в старых системах зажигания для авто. Ничего путного в звуке из них не получится. Вот диоды из них - весьма и весьма, шоттки отдыхают. Кстати, по применению этих транзюков в звуке консультировался с Д.Андронниковым и собственно озвучиваю его точку зрения...

Язычнику: могу выделить 6 шт. П4Б из одной партии, но подбирать в пары сам будешь...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 28 Июля 2014, 21:29:00
Есть мнение другого профи, что для звука лучше них не придумали. Слушать надо. Если что, я ими не торгую, бгы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 28 Июля 2014, 21:32:48
Слушать надо.
С этим не поспоришь... Я тоже не торгую, но продать квартет смогу  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 07 Августа 2014, 16:07:11
Мы тут с Володей слегка подкупили полмешка 2N1541, вот жду от него резюме - подойдут ли как апгрейд П4. Или лучше их сунуть в гибридник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 07 Августа 2014, 16:39:18
......покопался в "мировом разуме", не нашёл в каких схемах их применяли....может у кого есть инфа....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2014, 17:00:08
Будет вам резюме, делаю измеритель по Юре Смарольду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Августа 2014, 22:52:47
Вух. И как результаты?
Не пойдут в ЧХ, можно присандалить к Цихисели. Не П же 210 и вправду туда сувать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 10 Августа 2014, 00:38:27
Вроде как близки по параметрам к ASZ15. Оные встречаются чаще и ценятся. В тумбочке имею  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Августа 2014, 00:39:43
Юрий, а не пробовали ли Вы их в ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 10 Августа 2014, 00:41:16
Нет, пока смотрю только в сторону ламп.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 14 Августа 2014, 00:17:57
по применению этих транзюков в звуке
Пробовал 813 и 806,последние  мне не интересны....
П605 - музыкальные транзисторы.
Подтверждаю.
Без коментариев-однозначно!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 14 Августа 2014, 00:36:12
К сожалению, 605-е по моще только на ушник годятся... если не собирать гроздьями в параллель. Увы.
Ждем Володиного вердикта по моторолам. Трансы межкаскадные для схемы а-ля Цихисели мне уже подарили.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 14 Августа 2014, 02:56:29
605-е по моще только на ушник годятся...
Не согласен....практически пробовал по 4 в плече на 4 Ома при питании 38в ,да хоть гвоздь подключай... :v:
В общем из перепробованных себе планирую собирать на 605,П4 по звуку больше всех устроили,ну ещё чуть не забыл ad161|162
Понял одно-надо выискивать из кучи,не только отбирая по кус но и по частотке!Особенно это касается П4 и п210.Шанс есть,но муторно всё это,но результат того стоит.

только на Солнце их ночью надо посылать. Ну это общая беда германия.

Да,поэтому большое внимание уделяю теплоотводу чтоб максимально отобрать тепло и тот же 605 уже не просто 605.
Те же 402/404 с отбором тепла со всех сторон на многое уже способны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Августа 2014, 03:22:12
для схемы а-ля Цихисели мне уже подарили
как минимум, а ля Григорьев, а по правде - типовая схема включения двутакта имени тысяч советских (в случае п210) и миллионов простых инженеров, без понтов и распальцовки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 15 Августа 2014, 08:43:39
605-е по моще только на ушник годятся
а идей на эту тему нет?)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 25 Августа 2014, 15:45:34
а идей на эту тему нет?)

Как нет. Есть и тема по этой идее есть и реализация конкретная от Митрича
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.0

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 25 Августа 2014, 15:56:56
TANk, уже пробил этот вопрос ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 11:33:07
Оффтоп, конечно, но что уважаемый Олл скажет хорошего по компоновке ЧХ-интегральника? Мы тут видели дизайн Horri, красиво получилось, однако хочется добавить универсальности. Селектор входов и РГ на атмеге от Blindman'a уже приобретен и заведен, исполнительная часть на трех релюхах и pga2310 едет из Китая. Осталась еще защита и, собственно, питание. Всё это в тесном корпуске (160x240x60мм) умещается уже внатяг, несмотря что платы оконечников установлены плашмя на боковые стенки-радиаторы. Кузов же стандартных 19" для кабинетного усилка явно великоват.

Что думаете за одноплатник? От клемм сетевого шнура до акустических? С землями придется потанцевать, но, думаю, оно того стоит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 11:47:41
cu6apum, площадь платы будет использована нерационально, а следовательно и цена будет золотой. а в целом ничего плохого. встречал даже конструкции, где плата фактически одна, но узлы на ней независимы и соединены вовне.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 11:53:33
Плата получится где-то 140х200мм в прыжке, так что тезис о "нерациональности" я слегка не понял; наоборот, на мой вкус, отсутствие колбасы проводов делает аппарат в разы технологичнее.
Вот как устроен мой Меракус. Одноплатник в 19" корпусе.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 12:01:31
cu6apum проблема в том, что наше производство в принципе дорогое. а большие платы даже у китайцев недешево выходят. точнее три платы поменьше заказать выходит явно дешевле
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2014, 12:28:40
Марат, вспоминая юность:
- Деффчонки, танцевать то мы не горазды, нам бы по*баться.


 ;D ;D ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 12:48:14
cu6apum проблема в том, что наше производство в принципе дорогое. а большие платы даже у китайцев недешево выходят. точнее три платы поменьше заказать выходит явно дешевле
И какие три? Два канала, защита/питание, селектор/РГ - уже четыре. Фильтр сетевой - пять...

Смотрим компоновку. Тесно...
[attachment=1]


и добавил...
Марат, вспоминая юность:
- Деффчонки, танцевать то мы не горазды, нам бы по*баться.


 ;D ;D ;D
Есть идеи? Икею не предлагать.  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 05 Сентября 2014, 13:03:31
cu6apum проблема в том, что наше производство в принципе дорогое. а большие платы даже у китайцев недешево выходят. точнее три платы поменьше заказать выходит явно дешевле
И какие три? Два канала, защита/питание, селектор/РГ - уже четыре. Фильтр сетевой - пять...

А если так: (два канала), (селектор/РГ), (защита/питание/фильтр)
Аккурат три выходит. И по концепции модульности проходит "на ура", и в другой проект запихнуть можно при случае.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 13:09:24
И какие три?
УМ с драйвером. пред в виде селектора/регулятора/управлятора. БП. у тебя вон вижу даже у селектора свой бп.

и добавил...
а, да. защиту забыл. но вон товарищ уже опередил )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 13:10:31
А если так: (два канала), (селектор/РГ), (защита/питание/фильтр)
Дваканала не запихнешь в другой проект с другим расстоянием меж радиаторами. Тогда уж поканально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 05 Сентября 2014, 13:13:09
Дваканала не запихнешь в другой проект с другим расстоянием меж радиаторами. Тогда уж поканально.
А если так: (два канала), (селектор/РГ), (защита/питание/фильтр)
Так у нас же вроде проводами от платы выходные транзюки подключены? Али я чего не понимаю?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 13:17:05
Дваканала не запихнешь в другой проект с другим расстоянием меж радиаторами. Тогда уж поканально.
А если так: (два канала), (селектор/РГ), (защита/питание/фильтр)
Дваканала не запихнешь в другой проект с другим расстоянием меж радиаторами. Тогда уж поканально.
ну делаешь две платы на одном куске 10х10 и пилишь пополам.  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 13:41:29
Эт просто я сразу не объяснил. Хочу посадить их ногами в плату и прижимать через нее же. Уголок 50х50х5, одна плоскость на радиатор, другая параллельно днищу. На последнюю снизу приворачивается плата, сверху сажаются шляпентохи - и даже втулок под винты не нужно, только шаебочки снизу платы. Термодатчик МП25 сажается башкою в этот же уголок на термоклей. Вуаля. Ваапще без соплей.

и добавил...
Ренат, да в китае платы дешевы. Думаю, двухслойка такого размера вряд ли за 15 бачинских вылезет. В розницу. А учитывая то, что корпус серийный, можно даже окупиться на китах - если Володя не против, конечно.
Меня другое ёжит - как бы не напичкать такое некрупное устройство кучей перекрестных наводок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 05 Сентября 2014, 13:53:47
Да, Марат, поддержу Вову - толк в извращениях понимаешь.  ;) А я всё как-то по традиционным видам спорта... :D У меня проблем "запихнуть" не возникает.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 13:54:57
cu6apum, 25 баксов десяток 100х100. а про крепление - не поленись, нарисуй пожалуйста. а то то что я представил тут аргументированно забраковали однажды. может просто сейчат недопонял  :cr:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 13:58:31
Сейчас поленюсь, ибо рисовалками-на-телепоне не владею. А вечером хочу в спринте поразмещать. Самому интересно - а влезет ли ваще всё на одной плате?
Еще, кстати, защиту не выбрал. Всё такое разное.

и добавил...
Аргументированно забраковать такое крепление можно вот чем: паять германцев прямо у корпуса даташит не рекомендует. И стеклянная изоляция конечностей может треснуть от разного теплового расширения дюраль-текстолит-нога. Но это спокойно решается пропущением ноги насквозь и присоединением ея к плате кратчайшей перемычкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 14:19:40
мне непонятно пятно теплового контакта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 14:21:10
Уголок 50х50х5, одна плоскость на радиатор, другая параллельно днищу. На последнюю снизу приворачивается плата, сверху сажаются шляпентохи
А на кой бес уголок? В деле отвода тепла как в высоком конце: чем короче тракт - тем лучше. С тем же восторгом прикрутить непосредственно к радиатору. И место освободится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:21:50
мне непонятно пятно теплового контакта.
С радиатором - вся боковая плоскость уголка. С транзисторами - вся подошва каждого шляпентоха. Как у Horri где-то в середке топика.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 14:24:27
а, то есть уголок между транзистором и платой?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:24:45
А на кой бес уголок? В деле отвода тепла как в высоком конце: чем короче тракт - тем лучше. С тем же восторгом прикрутить непосредственно к радиатору. И место освободится.
КагЪ?
Я ж уже обсуждал это тут. Наскрозь, шляпами наружу - фрезеровки много, и шляпы под напряжением. Ногами наружу - нужно делать защиту ног от дитяти с ее пальчиками и монетками в них, плюс провода длиннее.

и добавил...
а, то есть уголок между транзистором и платой?
Ну да, нижняя его плоскость прижата транзистором к плате.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 14:25:55
С тем же восторгом прикрутить непосредственно к радиатору.
меня бесит что ноги у него там же где и фланец. приходится изголяться. а где нынче приличные радиаторы для п4 найти? для то-3 и то редкость...

и добавил...
Ну да, нижняя его плоскость прижата транзистором к плате.
транзистор прижат к уголку, уголок прижат к плате. если так то все хорошо, но не технологично (
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:29:18
транзистор прижат к уголку, уголок прижат к плате. если так то все хорошо, но не технологично (
Чому? В смысле, why?

и добавил...
Одно пенальти в области технологичности, конечно, демотивирует. Диаметр шляпы 31мм, да толщина уголка 5, да миллиметр отступить - имеем 160-(2*37)мм=86мм свободной ширины на плате. Маловато для двух каналов и селектора. Может прийтись еще между транзисторами выгрызать уголок для размещения драйвера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 14:36:10
Чому? В смысле, why?
дак плату не снять без демонтажа транзисторов
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:36:56
дак плату не снять без демонтажа транзисторов
Открутил от радиаторов да снял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 14:40:46
Если речь идет о фрезеровке, значит, токарка не смущает  ;D
Встречал такую хрень в военке - на плате транзюк, на транзюке кольцеобразный переходник, он, в свою очередь, прикручен к корпусу блока.

(http://images.vfl.ru/ii/1409917081/dd3d44e7/6240364.jpg)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:42:54
Если речь идет о фрезеровке, значит, токарка не смущает  ;D
Встречал такую хрень в военке - на плате транзюк, на транзюке кольцеобразный переходник, он, в свою очередь, прикручен к корпусу блока.

Имхо, тут пятно контакта (даже если как следует зачистить транзюк от краски) раза так в 4 меньше, чем у полной подошвы. А переходник никуда не делся, только он замысловатой формы вместо куска уголка. Смысл?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 14:49:22
cu6apum, это прижим ;)

и добавил...
а хотя хрен знает. что то описание с рисунком не кореллирует  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 14:51:36
Прижимы отлично работают от П210 - проложил кольцо номакона и забыл про втулки на винтах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 15:17:42
Транзистор от краски очищается элементарно, пятно контакта больше за счет боковой поверхности крышки транзистора.

(http://images.vfl.ru/ii/1409919336/52d6366b/6240673.jpg)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 15:28:10
jank5, вот такое решение мне забраковали. ибо тепловое сопротивление ужасное. через дно надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 15:32:49
Да не, она низом.
Уголок ок, только вот возьмет ли дремель 5мм дюрали...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 15:38:21
через дно надо.
ЕМНИП, полость под крышкой транзистора заполнена или КПТ, или сухим оксидом цинка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 15:39:56
Чистым воздухом заполнена она... Ковырял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 05 Сентября 2014, 16:23:00
Чистым воздухом заполнена она... Ковырял.
А дети поволжья и эфиопии, между тем, плачут. Транзисторов ентих у них не хватает :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 16:43:15
У этого корпуса довольно толстые верхняя и нижняя крышки. Может транзюки на днище прикрепить? Причем, можно сделать бутерброд из транзюка, крышки и уголка передающего тепло к радиатору. Как вариант, еще можно транс или весь блок питания в отдельный корпус и под стол его ногой, тогда про наводки можно будет забыть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 17:14:06
Марат, крест на пузе - или не то, или не там ковырял  :d_know:
Вынудил ты меня идти в подвал:
П4БЭВП 1965
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
П215
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Во время вскрытия никто не пострадал - фсе уже были мертвы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 17:20:27
или не то, или не там ковырял
В разные года крышка по разному приваривалась, об этом где-то читал, засыпку делали видимо из боязни попадания брызг на кристалл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 17:35:46
Крышек две - наружная толстостенная и внутренняя тонкостенная.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Соединялись крышка и корпус скорее всего диффузионной сваркой - маловероятно, чтобы германиевый кристалл выжил после контактной сварки. ЯТД.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 17:38:01
У вас экземпляр с ВП там что угодно может быть. Я тоже ковырял четверки и они были пустые. Вот http://www.155la3.ru/aktiv.htm  О второй крышке там тоже написано.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 17:41:11
Афигеть.  :o
И много их там... в подвале?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 17:54:22
У вас экземпляр с ВП там что угодно может быть
Мля, пойду не ВП расковыряю...

Черный завалялся от чего-то убитого. Нужные уложены под подушку.
21х с разбора и из ЗиПов.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 18:02:46
Мля, пойду не ВП расковыряю...
Да всем похер на самом деле...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 05 Сентября 2014, 18:10:17
Уговорил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2014, 18:12:12
Блядь  >:( >:( >:( >:( Военпред сказал крепить за фланец  >:( >:( >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 20:16:12
Володя, моторолы совсем зажаль даа?
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2014, 20:21:46
Спокойно, усе лежат, как паяльник в лапы прыгнет, так и начнем. Наверное.

и добавил...
Ты сначала п4 к радиатору прихерачь :laugh:, а ТО-3 любой может

и добавил...
Там, кстати, филипса больше
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 21:16:22
Блядь      Военпред сказал крепить за фланец    
именно
как паяльник в лапы прыгнет, так и начнем. Наверное.
у меня вот прыгает. сегодня о5 пол дня радиаторы выбирал. вроде даже выбрал)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 22:49:25
Тык для прихерачить не паяло прыгать должен, а ножовка. Убьюсь я шмурыгать 5мм дюраль без тисков... Хорошо хоть шурик есть для просверлить.
Как мыслите, термоклеем те уголки на радиаторы прилепить ок? Нету на Митинском фторопластовых втулок. Вроде радиаторы на видеопамяти держит мертво.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 22:58:27
Может лучше из текстолита шайбы вырезать? А еще лучше транзюки на нижнюю крышку  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2014, 23:02:24
ненене. винтами и ни как иначе. какой еще термоклей. он кстати развязку не гарантирует
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 23:03:52
Нету на Митинском фторопластовых втулок
Там есть Чип и Дип с пластиковыми втулками для транзисторов
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 23:20:56
Будем посмотреть. Про нижнюю крышку думал уже, у нее с бортами слабый тепловой контакт, разве вправду уголком усилить. Но тогда от крышки нужно изолировать шляпентохи, что уже гемор. Это раз. (Я говорю пока о текущей своей компоновке, не одноплатнике.) Сейчас мы можем посадить транзюки на куски уголка голым брюхом, а уж уголки на радиатор - через прокладки (или на термоклей, но уже забраковали). И два - Сероволковы платы имеют ширину ровно с высоту радиатора, так что просунуть уголок между платой и днищем уже не выйдет. Хотя длина проводников в таком раскладе была бы минимальной.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2014, 23:43:13
Я уверен, что площади днища для холодильника будет более чем достаточно. Ну если уж так хочется то можно снять анодирование в местах прилегания крышки к радиаторам и проитись термопастой. Насчет изоляции корпусов транзюков от днища, если есть из чего вырезать прокладки под уголки то значит и под шляпы можно вырезать, я вырезал из НОМАКОНа, лучше из слюды конечно. Винты от днища можно изолировать текстолитовыми шайбами, либо просто прямоугольной текстолитовой прокладкой. Если шляпы с отверстиями 3,2мм то в них можно нарезать четверку и обойтись без гаек. Да кстати, насчет винтов http://www.chipdip.ru/catalog-show/screws/?p.1308=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA  тут вообще вопрос с изоляцией легко решается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 23:55:08
Я уверен, что площади днища для холодильника будет более чем достаточно.
Сколько он у тебя качает? У меня бывает и по 40 ватт. Радиаторы в 500 квадратов - теплые.

...вырезал из НОМАКОНа, лучше из слюды конечно.
Номакон листовой есть. На него уголок и посажю.

Да кстати, насчет винтов [url]http://www.chipdip.ru/catalog-show/screws/?p.1308=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA[/url]  тут вообще вопрос с изоляцией легко решается.
Ого. А они тугоплавкие? Проверял? Ибо втулки, что есть на Митинском, - полистирол, мне честно сказали: поплывут.
Резать резьбу в транзисторах не стану: мовежанр. :)

...и добавил:
И вот еще мысля. Раз уж народ так живо включился в обсуждение конструктива с боковыми оффтопиками.
Регулятор - PGA2310/2320, работает на размахе почти до рельс, искажения медленно падают с амплитудой и минимальны при 3-5Vpp. Входное ее сопротивление 12к. Подмывает чуть придушить ЧХ по усилению, а перед ПГАшкой вонзить буферок с Ку=2..3. Что думаете? Если идея здравая, какой резюк по схеме покрутить, чтоб частотную компенсацию не порушить?
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Horri от 06 Сентября 2014, 08:49:01
Сколько он у тебя качает?
До ограничения синусоиды 10Вт а так незнаю, у колонок чуйка 91дБ


и добавил...
Ого. А они тугоплавкие? Проверял? Ибо втулки, что есть на Митинском, - полистирол, мне честно сказали: поплывут. Резать резьбу в транзисторах не стану: мовежанр.
Полистирол плавится при температуре около 190С, искать лень но допустим он потеряет механическую прочность при 80С. Измерьте температуру шляп, термопара сейчас в любом тестере есть. Винты эти для класса А конечно не пойдут но на небольших температурах работают. Встречал такие в разной аппаратуре, там 100% полиамид с температурой плавления чуть выше полистирола, твердый на ощупь, плохо гнется, ломается. (где-то даже лежат, надо феном их погреть) Так-что можно купить разных на пробу, стянуть пару пластин и погреть.


и добавил...
Резать резьбу в транзисторах не стану: мовежанр.
А покупать корпус в который ничего не лезет это как?  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Сентября 2014, 11:42:38
Олег, не раздражайся. :) Корпус был куплен прицельно, я в него и 4 канала запихаю в случае нужды. Просто как-то смешались вопросы по одноплатнику с моей текущей компоновкой.
Этот вот, на фотке, экземпляр будет собран на Лешиных платах, китайском селекторе и БП на макетке. Компоновку я предъявил для демонстрации размеров кузова и начинки. Одноплатник же - обсуждается: быть/не быть, компоновка, подводные ежики.

Винты - поликарбонат, если китайцы нам не врут. Более тугоплавкий, чем полистирол, но я таки не знаю за его текучесть. Вроде бы фары у 10-летнего авто максимум мутнеют, а не плавятся, но было бы неприятно, если крепеж транзюков растянется со временем. Однако, зверски технологично, я вцепился в идею.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Сентября 2014, 11:45:25
А покупать корпус в который ничего не лезет это как? 
это классика )


и добавил...
но я таки не знаю за его текучесть.
паяльник в руки!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 06 Сентября 2014, 12:28:43
Олег, не раздражайся.
Я и не думал, подкалываю просто  :)


и добавил...
но я таки не знаю за его текучесть
Надо провести эксперимент, стянуть пару металлических пластин и дать нагрев. Нагревать можно феном от паяльной станции а температуру смотреть термопарой. Да а растяжение винта смотреть по гроверу под гайкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Сентября 2014, 19:44:21
Придумалось существенно более технологичное решение. Попустит проклятая поясница - покажу. Покамест убедился только, что сфотканный выше регулятор-селектор не втиснуть без существенных потерь в конструктиве. Буду переносить схему на макетку, с dip-овыми релюшками и без питания на борту, чтоб к задней стенке ее крепить, а не к днищу.

Володя hippo64, ответь, пожалуйста, какой резюк уменьшить для уполовинивания Ку, чтоб при этом интегратор не испортился? Вроде бы R4=5k не должен всё сломать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Сентября 2014, 19:53:02
Марат, не разрушайте мозг себе и людям  :laugh: :laugh: :laugh: Ни за что не поверю, что ты не знаешь схемы включения опера. Завтра созвонимся, сегодня пью настойку цитрусовых на спирту с медом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 10 Сентября 2014, 19:54:25
Марат, не разрушайте мозг себе и людям

+100 ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Сентября 2014, 19:58:31
нять, у меня спина орет так, что никакая настойка не берет, а ты про мозги...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 10 Сентября 2014, 20:05:45
Марат, не разрушайте мозг себе и людям  :laugh: :laugh: :laugh: Ни за что не поверю, что ты не знаешь схемы включения опера. Завтра созвонимся, сегодня пью настойку цитрусовых на спирту с медом.
намедни один мужик в бане рассказывал, что смешивать спирт с мёдом архиопасно. В промышленных напитках, говорит, не весь мёд идёт, а только отдельные фракции.
нять, у меня спина орет так, что никакая настойка не берет, а ты про мозги...
за истекшие два выходных вбухал в такой же больной вопрос что-то около 10т.р. (доктор, узи, таблетки, корсет). Ещё МРТ впереди :%):
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 10 Сентября 2014, 20:26:17
смешивать спирт с мёдом архиопасно
Лжа облыжная, очень вкусно и полезно.

и добавил...
Прополису можно мальца добавить, желудок запоет, а уж как душа поет ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 10 Сентября 2014, 20:33:09
смешивать спирт с мёдом архиопасно
Лжа облыжная, очень вкусно и полезно.

и добавил...
Прополису можно мальца добавить, желудок запоет, а уж как душа поет ...
Ну, я не знаю тогда :d_know:
Мы тут с товарищами недавно без мёда пробовали напиток. Так забыли про последний автобус. Еле-еле такси вызвонили, которые согласились нас забрать с пикничка, ибо поздно было. И до города 30 км с хвостиком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Сентября 2014, 20:52:17
Шо характерно, на словах технари бухают так, что от текста выхлопом пасет. А в лицо увидишь - прекрасные, трезвые люди.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 11 Сентября 2014, 06:17:46
 :off:Первый раз спину вылечили крапивой, но перед этим много выпили. Лет пять не тревожила. Второй раз - случайно: иглоукалыванием лечили руку, а прошла спина. В шестом году было, пока не болит...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 11 Сентября 2014, 07:53:20
Люди, это же тема про "холодильник"... Ну хоть тут трёпом не занимайтесь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2014, 09:17:04
горбатых могила исправит. А спиртное мы в холодильнике храним-с  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Сентября 2014, 10:33:40
Когда у меня спина болит, я рыбкой на льду прикидываюсь. Помогает на долго. Еще как ни странно бег помогает. Видать межпозвонковые застои рассасываются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 10:39:50
Оооо, какая тема, про спину-то... Непокалеченных нет, есть необследованные.
Модераторы, давайте эту бадягу действительно в "эмоции" прям щас передвинем, а то Холодильника тут уже потом никто не найдет...

Зы. Лёш, что значит на льду?!  :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 11 Сентября 2014, 10:43:14
Не бывает универсальных рецептов. Каждому - своё.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Сентября 2014, 11:10:15
что значит на льду?! 
Руки в ноги, ноги в руки, лежишь на животе и гнешся полумесяцем. Год назад у меня позвонок с четверть пальца вылазил на пояснице (палец под него подкладывал). Сейчас мешки боларса раком ворочаю, ниче. и позвонки все наместе. Правда на востонавление ушло пол года.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2014, 12:15:17
по разному бывает, наверное от причины зависит, у меня старая армейская трещинка в шее, уже заросшая, очень помогает повисеть на турнике, соплей прикинувшись, т.е. полная расслабуха, а вообще, если верить классикам, а О.Генри классик, ничего так не помогает, как старая добрая выпивка, и опять на круги своя все вернулось  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 11 Сентября 2014, 14:58:52
Володя, моторолы совсем зажаль даа?
Марат, а куда тебе моторолы, могу предложить теслы.
Прополису можно мальца добавить, желудок запоет, а уж как душа поет ...
не знаю как мед, но прополис точно нужно аккуратно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 15:40:57
Володя, моторолы совсем зажаль даа?
Марат, а куда тебе моторолы, могу предложить теслы.
Спасибо, тезка! Я хотел сбить оконечник а-ля Григорьев/Цихисели, а мощнее П4 из наших только 210-е, от которых звука ожидать как-то не получается. Межкаскадники уже подарили, две Тамуры, примерно ровесники П4.
Будучи выпивая и закусывая со мной изумительно вкусной рыбкой у Митинского, Володя по ходу схватил у дедули с килограмм моторыл перспективного вида и вот пока слегка исчез в направлении природы. :)

Никакой спешки нет, я и так по уши завалился несобранными конструкциями - то чертова работа, то вот снова чертова спина. А что за теслы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 11 Сентября 2014, 18:18:13
Первого ребёнка(сына али дочь) потоптаться по спине,если нет таких,то жёнку( если не тяжелей 100 кг),пусть оденет шерстяные носки и потопчется по пояснице ...всегда помогало .... :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2014, 18:56:47
если не тяжелей 100 кг
на ребенка готов, а вот на чуть меньше 100кг, увольте, пусть лучше сдохну, таки не так больно.

и добавил...
Марат, из этого гемания мы еще стрельнем по аудиофильству и прочим извратам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 19:02:29
Ну какие 100кг, 52 после родов набрала. Но мне и это кранты: 5мм межпозвоночная... Жду очереди к костеопату, мажу вольтареном... Сцуко, неприятно.

Володь, ну хоть намек дай!  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Сентября 2014, 19:25:37
мажу вольтареном
Есть еще какой-то вонючий, с пчелиным ядом, название забыл но вот то что надо после него руки помыть перед тем как пописать - это отчетливо помню  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 11 Сентября 2014, 19:29:00
мажу вольтареном
Есть еще какой-то вонючий, с пчелиным ядом, название забыл но вот то что надо после него руки помыть перед тем как пописать - это отчетливо помню  ;D

Апизатрон?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Сентября 2014, 19:33:06
мажу вольтареном
Есть еще какой-то вонючий, с пчелиным ядом, название забыл но вот то что надо после него руки помыть перед тем как пописать - это отчетливо помню  ;D

Апизатрон?
Не помню, и вспоминать не хочу  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 19:45:40
Ну вы еще Капсикам, с перцем, вспомните. Увы, не мои уже приправки.

Онтопик: конструктив практически сложился. Чешу тыкву, какая защита попроще лучше всего подойдет (нужно зажечь или погасить оптрон при появлении постоянки) и какое реле ей выбрать, по критерию минимального влияния на звук. Помню, было обсуждение, а где - не помню.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Сентября 2014, 20:03:07
Чешу тыкву, какая защита попроще лучше всего подойдет
by Lynx однозначно  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 20:05:11
Эт которая на 8 операционниках, одном инструментальнике и 14 оптронах?! Оно, конечно, спасибо, да...  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 11 Сентября 2014, 20:10:07
Эт которая на 8 операционниках, одном инструментальнике и 14 оптронах?! Оно, конечно, спасибо, да...  :laugh:

у него ещё вот такая была http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3180.msg212254#new пост 75
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Сентября 2014, 20:32:48
lgedmitry, да, я про эту. отличная схема, масштабируемая, так сказать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 11 Сентября 2014, 20:40:32
В авторском варианте там, правда компараторы стояли и электролиты. Но так, имхо, приятнее. ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 21:28:57
О!!! То, что доктор прописал. Отлично, бум воплощать! Как думаете, ne5532 потянет? :)

Тем временем, несмотря на спину, без особых затруднений смог отшмурыгать ножовкой два куска уголка. Обратите внимание, как села плата от Сероволка, сделанная год назад!! Казалось бы, по отфонарным размерам.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Сентября 2014, 22:43:33
хороший уголок. А че там ТПП делает?Домотай нужных вторичек на бублик, я всегда так делаю.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 11 Сентября 2014, 22:47:00
хороший уголок. А че там ТПП делает?Домотай нужных вторичек на бублик, я всегда так делаю.
Не то слово, какой хороший: 400 рублей метр.  :cr:
Тпп - дежурка, мельче на чердаке не нашел. 9В, 2.4А, ему кормить контроллер и релюхи питания и защиты. Прикину ток, мож другой купится.

и добавил...
В авторском варианте там, правда компараторы стояли и электролиты. Но так, имхо, приятнее. ???
Слуш, а у тебя компараторы кормятся от ИП усилка, ключ же открывается от питания дежурки. Ничо, не щелкает клювом?
И не вполне понятна роль Ды25: просто вход проца защитить? Я бы с ЛДОшкой так делать не стал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 12 Сентября 2014, 05:58:06
И не вполне понятна роль Ды25: просто вход проца защитить? Я бы с ЛДОшкой так делать не стал.
ага, защитить на всяк случай. От коротких импульсных помех большой амплитуды, ежель будет. Я так-то думал, что оне, ежель будут - по кондёрам с75 с76 придутся. До лдошки не дойдут ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Сентября 2014, 07:54:10
Слуш, а у тебя компараторы кормятся от ИП усилка, ключ же открывается от питания дежурки. Ничо, не щелкает клювом?
я вообще сделал питание защиты однополяркой, землю связал со средней точкой делителя, что на входе защиты (на делителе)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 12 Сентября 2014, 11:16:05
Я тут нашел где взять несколько штук (порядка полутора десятков) транзисторов ОС26 и порядка двух десятков ОС30
http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-007/Scans-00148153.pdf
Есть смысл озаботиться их приобретением? Может кого то интересуют?  Цены  20руб/шт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 12 Сентября 2014, 13:56:43
А крутилка громкости где?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Сентября 2014, 15:19:06
А что за теслы?
Привет Марат. Моторолы то оказывается германские. Теслы KUX41, kd617 и еще какие то.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2014, 20:40:57
Я тут нашел где взять несколько штук (порядка полутора десятков) транзисторов ОС26 и порядка двух десятков ОС30
[url]http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-007/Scans-00148153.pdf[/url]
Есть смысл озаботиться их приобретением? Может кого то интересуют?  Цены  20руб/шт.

Вообще, карман запас не тянет - тем паче, дешевле трамвайного билета.
Но низковольтные очень.

и добавил...
А крутилка громкости где?

Тык на морде, вестимо.
Или вопрос не ко мне?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 12 Сентября 2014, 20:44:32
Или вопрос не ко мне?
Там просто транс в стенку уперт, вот я и спросил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 12 Сентября 2014, 21:24:10
Там 8мм от морды. Ширик из телефона съел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 14 Сентября 2014, 19:35:23
Нельзя меня подпускать к слесарным инструментам. Разве после стакана.
[attachment=1]

Зато понятно, что селектор/РГ будут располагаться на задней стенке, сам бог велел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 15 Сентября 2014, 09:40:00
Нельзя меня подпускать к слесарным инструментам. Разве после стакана.
А что не так пошло / получилось?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 15 Сентября 2014, 21:22:53
Да гуляет сверло по дюралю без станка. Зашел сегодня в оби - а там китаеза одна, страшно брать.
А вот собственно новая хава по крепежу П4.
[attachment=1]

Шляпентох сажается на уголок на пятак номакона и прижимается фланцем от П210Ш через еще одно кольцо из номакона. Не нужны ни изолирующие втулки, ни полукарбонатные винты. Уголок второй стороной сажается прямиком на радиатор, как я сфоткал выше.

и добавил...
kd617
Кремень...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 16 Сентября 2014, 21:37:55
Кремень...
Он самый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Сентября 2014, 23:49:52
Вот я что-то заколебался, учитывая теплоизоляционные какчества номакона... Лучче сделать так, как я выше сфоткал, или лучше посадить шляпентоха прямо на уголок, а уж уголок на номакон к радиатору? Площадь изолированного пятна будет раз в 6 больше, да и уголок примет броски тепла на себя. Но тогда снова возвращаемся к втулкам или пластиковым винтам - раз. И два - уголки не заземлены, больше шансов для наводона/возбуда.
Вырубать прокладки из нитрида алюминия или слюды просьба не предлагать.  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Сентября 2014, 06:05:56
или слюды
абсолютно напрасное отвращение
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Сентября 2014, 07:11:01
или слюды
Она режется ножницами для бумаги. Отверстия заточенной трубочкой высекаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Сентября 2014, 07:49:54
Абсолютно в дырочку, еще она прозрачная, ложишь на чертеж и заточеным коленцем от телескопической аттенны шмяк.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 17 Сентября 2014, 11:16:57
на номакон к радиатору
Я с кремния их убираю и ставлю слюду,а уж германию сам Бог велел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2014, 11:39:09
Редкое единодушие!
Пойду поищу слюду и антенну...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Сентября 2014, 15:22:20
Пойду поищу слюду и антенну...
Антенны нет к сожалению а вот слюды могу отсыпать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 17 Сентября 2014, 15:43:25
cu6apum, Если нет антенны,а есть,к примеру,медная трубка,то изнутри рассверливается,или зенкером .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2014, 16:22:28
Ни антенны, ни трубок нету, я лабу по крохам собираю только год. Да и ножницами слюда крошится только.
Олег, спасибо за предложение! Я попробую выискать прокладки под ТО-3 на Митинском, там только под коллекторную лапу пробить отверстие остается, да обрезать лишнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 17 Сентября 2014, 16:43:31
Есть женские магазины и отделы под названием "ТКАНИ" там ещё всякие нитки,пуговицы и прочую мишуру продают...Не постесняйтесь, зайдите и спросите пробойник- типа толстой шариковой ручки металлической , без стержня.В комплекте несколько наворачивающихся,  калёных,острых насадок(трубочек) с разными диаметрами и цена чуть больше 100 руб.Хорошая вещь за такие копейки ;).В нашем колхозе и то с первого раза нашёл. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 17 Сентября 2014, 16:45:45
Хорошая вещь за такие копейки
От спасибо,поспрашаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: logo от 17 Сентября 2014, 20:39:04
Отверстия в слюде легко сделать с помощью иглы и шайбы-кондуктора.Шайбу накладываем на слюду и делаем несколько вращательных движений иглой в шайбе-кондукторе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2014, 20:49:12
Спасибы. Осталось на базар заехать.
То есть, осталось досверлить уголки, лицевую панель и днище, потом смонтировать всё и завести. :D
Однако конструктив получается достаточно технологичный и без разводки одноплатника, а, главное, достаточно легко масштабируемый к любому корпусу, большему или такому же, как мой.
Если уважаемых последователей интересует РГ/селектор входов на PGA2310, работающий совместно с управлятором Blindmana, - выложу позже лейку. Сейчас растащил его на кусочке макетки, всё уместилось на задней панели прямо на RCA-розетках, без промежуточных проводков. Надеюсь, с наводками не накосячу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 17 Сентября 2014, 22:47:17
спросите пробойник
только стучать легонько, желательно на пластине капролона, и после пробивания вытаскивать не покачивая, а выкручивая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2014, 22:52:52
Ну, надеюсь, я не с верхней стороны по жёппу деревянный. ;) Пока с дюралем возюкаюсь, не сломал еще ни полотна, ни метчика. Постараюсь и слюду не растрескать, бо воздух в ней похуже номакона будет.
Кстати, последний, по моему опыту, не такое уж и гуано. На макете у меня стоят готовые прокладки от ТО-3, правда, текстура непохожа на купленный на днях лист белорусского: внутри марлевидной плотности (стекло)ткань.  Палец не ощущал разницы в температуре шляп и радиатора. Или это не критерий?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 17 Сентября 2014, 23:01:23
А слюду можно добыть пожертвовав кондёром ССГ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Сентября 2014, 23:06:50
А кондер ССГ можно добыть, пожертвовав чем?  ;D
Олег уже предложил слюдой поделиться, спасибо ему, но я, наверное, облезу от удовольствия вырезать пятаки 31мм диаметром. Проще купить готовые под ТО-3 и отломать лишнее по месту. Ну или заказ сделать на всю общагу. Кстати, я серьезно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Сентября 2014, 04:24:31
пожертвовав кондёром ССГ

     Когда-то жертвовал горелым паяльником... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Сентября 2014, 05:44:34
Марат, пожертвуй временем, на цоколе митинского рынка, в отделе, где две дамы продают кондеры, есть аккуратные пачечки слюды, 100  листиков примерно 5х4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 18 Сентября 2014, 09:05:15
Точно, у меня ещё с 2000-х где-то лежат такие пачечки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 18 Сентября 2014, 09:10:05
 :off: а я затарился...  ??? надо бы ещё взять...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 18 Сентября 2014, 09:26:09
 У вас уже внуки,а вы все затариваетесь :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Сентября 2014, 10:24:28
Кто в своем живет дому - вся уйня нужна тому!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Сентября 2014, 10:28:23
Не, не. Столько терпения мне негде занять, коллеги. Ежли меня хватает отфигачить и нарезать один уголок за вечер, то ковыряшки с прокладками я лучше на аутсорсинг отдам. Давайте скинемся на мешок готовых пятаков?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 18 Сентября 2014, 11:01:12
Если не жмет время, гляну в тумбочке прокладки от 217-х. По ногам посадочное место такое же, как у П4.
А в №1006 я писАл о пробойнике ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 18 Сентября 2014, 11:33:00
Я вот думаю где П4 взять ,желательно подобранных.За ценой не постоял бы.А вы про какие то прокладочки :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Сентября 2014, 11:40:05
Давайте скинемся на мешок готовых пятаков?
Могу попробовать лазером пильнуть, вот будет-ли резать незнаю. Чертежик в Компасе или Автокаде сделайте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 18 Сентября 2014, 11:42:15
Я вот думаю где П4 взять ,желательно подобранных.За ценой не постоял бы.А вы про какие то прокладочки :)
На счёт подобранных не скажу, но в "elbase.ru" есть П4 напрямую с Воронежа.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 18 Сентября 2014, 12:23:12
Я вот думаю где П4 взять ,желательно подобранных.За ценой не постоял бы.А вы про какие то прокладочки :)
Есть одно местечко, я к нему подбираюсь сейчас вплотную.

и добавил...
Давайте скинемся на мешок готовых пятаков?
Могу попробовать лазером пильнуть, вот будет-ли резать незнаю. Чертежик в Компасе или Автокаде сделайте.

Спасибо, да! В спринте не пойдет? :) Я сверловку уголка в нем сделал для себя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 18 Сентября 2014, 12:45:16
Есть одно местечко, я к нему подбираюсь сейчас вплотную.
Желаю участвовать :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Сентября 2014, 13:47:54
Меняю П4 на сомов
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Сентября 2014, 13:49:15
Есть одно местечко, я к нему подбираюсь сейчас вплотную.
Желаю участвовать :)
Если выгорит, подарю квартет. А то барыги просекли фишку, нехорошие человеки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 18 Сентября 2014, 13:53:08
 :off:
В спринте не пойдет?
Если он умеет сохранять как (или экспортировать в) *.dxf -- пойдёт. Это кросс-платформенный обмен векторами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 18 Сентября 2014, 13:58:42
:off:
В спринте не пойдет?
Если он умеет сохранять как (или экспортировать в) *.dxf -- пойдёт. Это кросс-платформенный обмен векторами.
Не умеет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Сентября 2014, 15:22:21
В спринте не пойдет?
Неа, мне потом в dxf надо перевести.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 18 Сентября 2014, 17:39:43
Я вот думаю где П4 взять ,желательно подобранных.За ценой не постоял бы.А вы про какие то прокладочки
Могу прогнать на Л2-42 ,какие режимы ставим?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 18 Сентября 2014, 17:52:58
Как-то так:
https://yadi.sk/i/WxrSag42bYJds
https://yadi.sk/d/elemHPR_bYJcF

Спринт - .bmp - CorelDraw - .dfx
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Сентября 2014, 21:19:45
О, круто! Мне полмешка, пжалста!

...и добавил, ага:
На плате от Леши термодатчик МП25 впаивается с изнанки прямо в плату: и технологично, и на проводочки не поймает лишнего.
В получившейся же раскладке он окажется на радиаторе, т.е. почти максимальном удалении от шляпентохов.
Как лучше - таки посадить его рядом с П4 для минимальной тепловой инерции, но на ~5см проводках, или понадеяться на быструю теплопроводность уголков? Мало опыта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 18 Сентября 2014, 22:09:31
Я вот думаю где П4 взять ,желательно подобранных.За ценой не постоял бы.А вы про какие то прокладочки
Могу прогнать на Л2-42 ,какие режимы ставим?
Роман,наверное режимы ЧХ.Если честно,смотрю по диагонали,но,знаю что играют хорошо.. Давай в личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Сентября 2014, 15:03:48
Но тогда снова возвращаемся к втулкам или пластиковым винтам - раз.
Марат, а может прислать тебе этих втулок. На комплект наберу если поискать по углам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Сентября 2014, 16:26:45
но в "elbase.ru" есть П4 напрямую с Воронежа.

 Нет там этих деталей месяца три назад забрал последние около 30 штук,так что извиняйте если не обрадовал.... ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Сентября 2014, 20:59:29
Но тогда снова возвращаемся к втулкам или пластиковым винтам - раз.
Марат, а может прислать тебе этих втулок. На комплект наберу если поискать по углам.
Марат, я ж избег их конструктивно как раз. Спасибо за предложение, однако: на Григорьевский с моторолами в То-3 должны отлично пойти! Доползти бы до.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 19 Сентября 2014, 21:10:02
Цитата: Volga от Вчера в 13:45:16
Цитата: cu6apum от Вчера в 13:23:12
Есть одно местечко, я к нему подбираюсь сейчас вплотную.
Желаю участвовать
Если выгорит, подарю квартет. А то барыги просекли фишку, нехорошие человеки.
  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 19 Сентября 2014, 23:23:10
Приветствую всех!
Собрал и я Черный Холодильник. Пока действующий макет.
Звуком очень доволен. ОУ AD823. Конденсатор С2 ставил разных типов и номиналов, но, - после отключения его, звук ставал лучше.  В итоге - уже две недели слушаю без конденсатора.
Допаиваю стабилизатор на M5230L для питания ОУ. В связи с этим есть вопрос - можно ли запитывать этот стабилизатор от отдельной обмотки трансформатора?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Сентября 2014, 23:28:09
А почему бы и нет? Главное чтоб земля была общая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Сентября 2014, 23:35:11
...и тут начнется веселуха с ее разводкой.
Нет, можно, конечно. Но, мне кажется, главное изящество аппарата - в его простоте, граничащей с наивностью. Вдобавок, сделав питание опера ниже выходного каскада, имеем меньше хедрума, больше искажений. Поэтому лично я, в стиле автора, влепил 44-вольтовый опер и простые RC-фильтры на его кормежку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Сентября 2014, 23:42:56
Хедрум штука зверская, даже в Д классе на ириске пока было +-45 вольт звук был округлый и радужный. Когда опустил до +-25 вольт Ириска превратилась в обычную хорошо звучащую брынчалку.  При этом в обоих случаях амплитуда звука на динамики не превышет 3-5 вольт. Что то в звуке есть, когда детали греются как свиньи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 19 Сентября 2014, 23:49:27
сделав питание опера ниже выходного каскада, имеем меньше хедрума, больше искажений.
Запитав опер от отдельной обмотки, можно выровнять напряжения, но, поскольку ОУ держит ноль всего усилителя, засомневался можно ли так поступать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Сентября 2014, 00:07:37
Можно. Но смысл неясен. И трудоемко. Вот если высоковольтный, из соображений хедрума, - но среди них малошумящие сложно найти, тогда уж дискретный ВК лепить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 20 Сентября 2014, 00:17:09
Спасибо за ответы. А смысл в том, что звук очень нравится и появляется мысль:
- А вдруг он станет еще лучше, запитав ОУ от малошумящего стабилизатора ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 20 Сентября 2014, 00:24:57
Попробуйте, расскажете. Нет предела совершенству. Да и ухи у всех разные. Я первый попавшийся опер, откровенно говоря, попробовал, - и менять его желания не возникло. Опа604.

и добавил...
Кстати, если не секрет. 823 - двухствольный опер, а я вижу по корпусу на канал. Куда Вы применили вторые половинки?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 20 Сентября 2014, 02:47:25
можно ли запитывать этот стабилизатор от отдельной обмотки трансформатора?
И вообще от отдельного транса :)
Ну как в миле например.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 20 Сентября 2014, 03:53:04
Куда Вы применили вторые половинки?
Не используются. Входы на землю - выход в воздухе.
Это макет под два моноблочных корпуса, заготовки на которые имеются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Сентября 2014, 18:22:28
Собрал и я Черный Холодильник. Пока действующий макет.

    Стаб сделай обязательно(15+-в),если конденсаторы в блоке питания ну как у меня (к50-18).В стаб. поставь ничиконы или panasonic FC и т.д и тогда сразу услышишь разницу в микрухах....LM49710  очень красива с германием  в этой схеме...IMXO :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 21 Сентября 2014, 00:29:00

    Стаб сделай обязательно(15+-в),если конденсаторы в блоке питания ну как у меня (к50-18).В стаб. поставь ничиконы или panasonic FC и т.д и тогда сразу услышишь разницу в микрухах....LM49710  очень красива с германием  в этой схеме...IMXO :)

Ну хоть 17? Лмешка спокойно до 18 работает.
Впрочем, если на наушниках слушать, то и 15 ок. :)


и добавил...
Чудны дела твои, Инет. На просторах одного аудиофильного форума мне посоветовали улучшить ЧХ, забаксандалив туда диод Баксандала. http://www.radioman-portal.ru/pages/1570/
Загуглил. И попал на наш же форум! http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0 - правда, тема заглохла.
Тык попробовал кто с ЧХ, и имеет ли смысл улуцсять уже отлично звучащий аппарат?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 21 Сентября 2014, 01:24:21
Ну хоть 17?

 
nullНу хоть 17?[/quote]

  Марат, да запросто! Просто из своих реалий,со среднедамским(15+-)можно любую микруху сунуть и послушать,а ведь они все по разному пьют или орут это точно... :)Уже отписывался выше по http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0, если для наушников точно бы сделал как предлагают......
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 21 Сентября 2014, 01:27:51
А если не для наушников?

и добавил...
Ладно, доделаю уже когда-нибудь в корпусе, да дам златоухим послушать с лишним и без оного транзистора. Думаю, его умнее сунуть в эмиттер 404-го, нежели к шляпентоху. Джампер вкл-выкл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 21 Сентября 2014, 08:09:05
Чудны дела твои, Инет. На просторах одного аудиофильного форума мне посоветовали улучшить ЧХ, забаксандалив туда диод Баксандала.

А вот это попробуйте (http://www.youtube.com/watch?v=H5kG0BYhHPM#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ToxiN от 21 Сентября 2014, 22:38:47
прокладки из нитрида алюминия или слюды просьба не предлагать. 
Найдете вариант, как безболезненно просверлить, могу снабдить керамикой, типа этого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если смущают серебряные пятаки - их можно в азотке растворить :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Сентября 2014, 22:43:39
Ого, а это ж печатка СВЧового чего-то? Круть неимоверная.
Сверлится оно коронкой алмазной, которую теоретически можно и достать (вон сверлильный станок мне уже одолжили, с трепетом примериваюсь к морде), но стоит ли овчинка такой выделки? Щас же можно этих пятаков назаказывать готовых по чертежу. Проблема - в спросе, я думаю, на эту ветку штук 16 потребуется, всем вместе. Вот если б 1600 - тады ой, и дешево, и лучше не придумать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ToxiN от 21 Сентября 2014, 22:48:25
Ого, а это ж печатка СВЧового чего-то?
Не, это наша керамика от твердотельных реле. Паяется кристалл транзистора или тиристора и алюминиевой проволокой ультразвуком паялется :)
Просто с работы можно керамику таскать, ко, конечно, не в промышленных масштабах :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 21 Сентября 2014, 22:54:18
Ну для себя, любимого, конечно же, советую! Вроде сверлышки недороги - http://www.bigturtle.ru/sverlo-almaznoe-3.html и, если станок есть, сам бог велел попробовать.
Я, если до такой степени заморочусь, попробую готовые прокладки под ТО-3, их обрезать не нужно, только просверлить под эмиттерную лапу. Эх, если б база и эмиттер лезли, коллектор вообще бы оттяпать можно.

и добавил...
Но для себя я еще не решил, морочиться ли со слюдой, или заказать импортную терморезину. Слюда, а тем паче, керамика, конечно, труЪЪ, но тот же Sil-Pad K10 с теплопроводностью не ниже, чем у термопасты, стоит около 100 бачинских за лист 300х300мм, явно дешевле заказной керамики. Зато гемора с ним ну вообще никакого.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 21 Сентября 2014, 23:15:56
Вроде сверлышки недороги - [url]http://www.bigturtle.ru/sverlo-almaznoe-3.html[/url] и, если станок есть, сам бог велел попробовать.

гамно это, а не сверло. в плитке одну-две дырочки - максимум.  тонкую керамику раскочегарит в клочья.

и добавил...
или заказать импортную терморезину

по сервисам где ноуты починяют надо пройтись. там термоинтерфейс интересный применяют. может поделятся за недорого кусочком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 21 Сентября 2014, 23:21:03
Ну тогда я точно мимо керамики. Как я уже сказал много выше, резиновые прокладки под ТО-3 с Митинского у меня отлично работают в макете. Попытаюсь допросить торгашей, из чего они сделаны, по цене 10р за штуку. Похоже на тот же Sil-Pad 400, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_38.htm
А что за другие термоинтерфейсы? Пленка, что на подошве процового кулера? Она не изолятор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Сентября 2014, 06:41:32
Есть еще Каптон - пленка термостойкая типа скотча. Видел ее применяли некоторые буржуи в качестве прокладок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 22 Сентября 2014, 17:36:24
Рукав для запекания мяса в духовке. Производитель утверждает, что из полиэтилентерефталата - до 200 °C, 12 микрон.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Сентября 2014, 21:26:08
Так, я думаю, про прокладки можно выносить в отдельную тему. Я вот эти рискну - http://www.ebay.fr/itm/251468138400 - похожи на SilPad K-6, теплопроводность 1.1Вт/м*град.С, толщина 0.15мм. Это будет явно не хуже слюды с термопастой на НЕотполированных поверхностях. Решение принято.

Что скажете за транзюк термостабилизации? Лучше ближе к выходнику, или лучше провода короче?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Сентября 2014, 23:11:38
Рукав для запекания мяса в духовке. Производитель утверждает, что из полиэтилентерефталата - до 200 °C, 12 микрон.
материал подтверждаю. но перфорация малейшей неровностью и пробой почти гарантированы.

да елки палки. что за проблемы, ХОЛОДИЛЬНИК же :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 22 Сентября 2014, 23:12:20
У меня валом слюды от больших слюдяных кондюков, но пересылать эти мелочи, признаться, влом...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2014, 06:36:28
Юра, Марат в паре километров от Митинского рынка,там этой слюды как гуталина у дедушки Матроскина. Оне ножничками 5 сек поработать не хотять. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Сентября 2014, 06:48:24
Оне ножничками 5 сек поработать не хотять.
Сейчас просто не очень легко найти автомобиль с телескопической антенной =)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Сентября 2014, 07:40:01
Сейчас просто не очень легко найти автомобиль с телескопической антенной
На блошиных рынках, сдается мне, эти "пробойники" в комплекте с приемниками и без ансамбля  (в смысле одни  :D) в ассортименте будут вечно  :)

П.С. Увидел, что слово "ансамбль" на форуме не в почете  :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2014, 07:53:56
 :off:

Дима, мы тут без ансамбля, сами б л я, одни Б л я, и, одновременно, все вместе, в хорошем месте 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 23 Сентября 2014, 12:46:06
Это будет явно не хуже слюды с термопастой на НЕотполированных поверхностях. Решение принято.

Интуиция (? )  говорит, что все эти резинки хуже слюды.. В Радиохобби хорошая статья была, смысл- лучше бериллиевой керамики нету. Все остальное сильно термосопротивляется..
 Резинки с Ge  транзисторами- двойной риск. ( рабочая темп Ge )   Ежели только  НЕотполированных поверхностях.! Может заусенцы убрать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Сентября 2014, 15:20:40
Может заусенцы убрать?
Там наверно анодирование на поверхности. Бью себя пяткой в грудь, завтра с утра попробую пильнуть слюду.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Сентября 2014, 15:26:23
Анодирование, как и заусенцы, на круге снимутся. Но полировать не буду!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Сентября 2014, 19:09:02
на круге снимутся
как и плоскость имхо. если ручки не золотые конечно. пока ноги имеются - плоскость лучше имеющейся вывести будет сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ToxiN от 23 Сентября 2014, 19:38:15
Но полировать не буду!
Полировать "Тонким слоем" надо :)

Други, а у кого бы мне прикупить квартет П4, а то вы тут с этим холодильником совсем меня извели :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Сентября 2014, 20:00:55
Жду счета на шляпентохи, если контора не фуфловая, будет у меня поживиться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2014, 20:12:33
Таки слово шляпентох не только фамилия философско-журналюжная, но и слово неприличное   ;-[, да п4 слегка похож, но это не повод
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 23 Сентября 2014, 21:19:05
Володя, что про термодатчик думаешь? На твоем макете он ваапще на длиннющей косичке, но то макет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2014, 05:24:27
наводок не замечено, предлагаю  так и крепить, через СЛЮДУ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 10:26:29
Ну вот чего получается. Размеры брал из чертежа на транзистор, дома попробую как будет садиться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2014, 10:27:41
Вау. Ну если так - дайте полмешка! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2014, 11:00:36
Ну вот чего получается. Размеры брал из чертежа на транзистор, дома попробую как будет садиться.
Вау! Это чем её так?
ЗЫ: дайте две!!!!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 11:14:07
Это чем её так?
Лазером.


и добавил...
дайте полмешка!
Я прикину сколько смогу нарезать, т.к. не каждый день до лазера дорываюсь. Вы пишите сколько кому надо в разумных пределах  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2014, 12:26:51
прикину сколько смогу нарезать, т.к. не каждый день до лазера дорываюсь. Вы пишите сколько кому надо в разумных пределах  ;-[
А разумные пределы - это сколько? Один-два десятка готов приютить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tochka.66 от 24 Сентября 2014, 12:27:54
Вы пишите сколько кому

Олег, штучек 8 если можно я возьму. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Сентября 2014, 12:58:46
Вы пишите сколько кому

Олег, штучек 8 если можно я возьму. ;-[
И мне. Ну хотя б 6. Чтоб на версию с диодом этого..., как ево..., ну вы поняли ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 24 Сентября 2014, 13:06:23
 Хм..,ну тогда и я бы от 8шт не отказался ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 24 Сентября 2014, 13:20:09
Эт про Митино, на всякий: http://konderbutik.ru/slyuda
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2014, 14:14:18
Именно там, Валер, именно там
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2014, 14:41:47
Олег, учитывая мою аккуратность, я б штук 60 взял - от цены зависит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 15:24:51
Один-два десятка готов приютить.
Можно и два десятка но придется подождать т.к. режу втихаря в свободное от основной работы время  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2014, 15:55:03
Один-два десятка готов приютить.
Можно и два десятка но придется подождать т.к. режу втихаря в свободное от основной работы время  ;-[
Да подождём, не к спеху... )))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 24 Сентября 2014, 16:03:22
режу втихаря в свободное от основной работы время 

......млин романтика....как В.И.Ленин "Искру" выпускал... ;D


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 24 Сентября 2014, 16:15:49
режу втихаря в свободное от основной работы время 

......млин романтика....как В.И.Ленин "Искру" выпускал... ;D



Я все свои поделки так делаю.Оттого и косяки получаются. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2014, 16:56:25
режу втихаря в свободное от основной работы время 
......млин романтика....как В.И.Ленин "Искру" выпускал... ;D
Ну я, кстати, так платы рисую...
Блин, оффтопим...  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 18:50:55
как В.И.Ленин
Он еще чернильницу съедал при любом шухере  ;D Так, попробовал прокладки, садятся как влитые, это раз. Два, сделал я себе кондуктор чтоб отверстия в радиаторе размечать, и тут вдруг вспомнил совет нашего коллеги про кондуктор и иглу от циркуля. Короче, получается не хуже чем лазером, а главное быстрее. Так-что кому-то кондуктор возможно будет интересней готовых прокладок, и мне возни меньше, подумайте товаиси!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2014, 18:57:56
Так-что кому-то кондуктор возможно будет интересней готовых прокладок, и мне возни меньше, подумайте товаиси!
Кхм. А ведь его можно и для разметки отверстий на радиаторах использовать!
Я уж собирался убить один транзистор...
А почему бы и "да"?
Подписываюсь на шаблон! Слюдяные прокладки имеют тенденцию заканчиваться в самый не подходящий момент, а шаблон - он почти вечен!
"Коллега, вы - гений!!!" (с)  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Сентября 2014, 19:08:30
Шаблону - рупь цена. Натуральный металлический рупь... О семи дырках...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Сентября 2014, 19:12:40
А можно и того и другого, Олег ;-[
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2014, 19:12:53
Ребяты, таки берем стеклотекстолит (или другую шнягу листовую) и делаем шаблон, фотать влом, на работе в тумбочке лежит, делаем глобус п4, все. Я слюду даже круглую не вырезаю, отверстия пробиваю лапами транзюка, а под винты самими винтами, налепил шмат слюды на пасту, сверху пастой мазнул, транзик воткнул, если лапы перпендикулярно, если лапы параллельно отверстие крепежное совместил, винты вкрутил. Слюду под светом молодого месяца не выдерживаю. Не знаю почему, но это прекрасно работает.

и добавил...
Сережа, Марат и др. не любите мозги себе и людям.  :drink: живите проще, и звук к вам потянется.  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 24 Сентября 2014, 19:21:48
Всеразмерно поддерживаю!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 19:30:42
Шаблону - рупь цена. Натуральный металлический рупь... О семи дырках...
Дык тут бизнес никто и не организовывает.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Сентября 2014, 19:46:23
Олег, рупь - это шаблон, обычный рупь... с Лениным...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2014, 19:50:55
Шайбы из 50 коп делал, шаблоны из рубля нет, Казань брал только с водочкой с друзьями из Казани, надеюсь, в следующем году с Серегой в Казани на грудь возьмем, и пусть так будет всегда. Я так  думаю (С) Фрунзик.

и добавил...
Почему дискриминация рубля  >:( >:( >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Сентября 2014, 19:52:45
Олег, рупь - это шаблон, обычный рупь... с Лениным...
Аа, теперь доперло  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Сентября 2014, 19:58:54
Шаблон, не взирая на критику Володи, -  полезная штука. Но и его сделать дома - как два пальца... Хотя Олегу респект за заботу. Я делаю проще: на принтере печатаю "шаблон" со всеми дырками, причем печатаю на самоклейке. Шаблон клею на слюду и на своем шустром станочке (10000 об/мин,) сверлю дырки со стороны бумаги. Самоклейка не дает слюде крошиться в начале сверления. Мысль для Олега: лучше изготовить 2 пластины, чтобы сразу зажимать пакетик слюды между ними.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Сентября 2014, 20:18:50
Почему дискриминация рубля    
По размеру...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2014, 21:29:49
Ох, ну и флейм я поднял. Олег, я царапать не буду, подтверждаю свое желание купить у тебя, если будешь делать мешок.

По закупке П4 - фирмешка оказалась предельно мутной, мэээнэджеры брешут разное, связываться не стал. Думаю, а нет ли у нас софорумчан из собственно Воронежа?! Готов влопатиться в оптовую закупку, чтоб всем страждущим досталось, а остаток поваляется у меня на чердаке. М?!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Сентября 2014, 22:22:59
а нет ли у нас софорумчан из собственно Воронежа?

Оные имеются, но новые П4 я все в свое время выгреб в одной конторе и многое из того уже разослал форумчанам. Связываться поисками и дознаниями нет ни времени, ни желания. То, что у меня осталось - для сэбэ  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2014, 23:25:28
Юрий, так можно ж еще кого попросить. Если, конечно, есть желание. Я бы тоже выгреб, остаться по складам должно было бахато.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 24 Сентября 2014, 23:29:37
по складам должно было бахато

Увы, П4 - это уже крайняя редкость, Воронеж - не исключение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 25 Сентября 2014, 20:36:07
Что заметил-выпаянные с блоков намного лучше ,чем не паянные или мне так попадаются :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 25 Сентября 2014, 20:46:04
Чудны дела твои, Инет. На просторах одного аудиофильного форума мне посоветовали улучшить ЧХ, забаксандалив туда диод Баксандала. [url]http://www.radioman-portal.ru/pages/1570/[/url]
Загуглил. И попал на наш же форум! [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0[/url] - правда, тема заглохла.
Тык попробовал кто с ЧХ, и имеет ли смысл улуцсять уже отлично звучащий аппарат?


Можно попробовать. Как правильно включить, диодом в коллектор Q4 и все?
Стабилизация питания опера улучшила отлично звучащий аппарат. Uст=17В.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 25 Сентября 2014, 20:59:59
Как правильно включить,
Думаю в Э  Q1
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ДДО от 25 Сентября 2014, 21:59:23
Что заметил-выпаянные с блоков намного лучше ,чем не паянные или мне так попадаются :d_know:
Ну так не паяные - загадка, а выпаянные заведомо работали и иногда даже отбирались получше качеством.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 25 Сентября 2014, 22:18:51
Думаю в Э  Q1
Верно. Или, по статье в начале топика про улучшение, влепить третий П4 в оконечный каскад, но мне эта идея интуитивно нравится меньше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 26 Сентября 2014, 19:16:14
в следующем году с Серегой в Казани на грудь возьмем
так. казань ко мне уже ближе, а с бегемотами я пообщаться хочу. так что прошу держать в курсе)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 26 Сентября 2014, 21:45:20
эта идея интуитивно нравится меньше.
Мне так же.

Ну так не паяные - загадка, а выпаянные заведомо работали и иногда даже отбирались получше качеством.
Вы правы,согласен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Октября 2014, 16:22:05
Осознание наличия комплементарного выходного каскада подспудно повышает оценку качества звучания... А вот создателям LMок это совершенно пофигу, и некомплементарные пары их нисколько не смущают....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Октября 2014, 16:37:04
drummer, проблема в том, что по замерам в околозвуковом диапазоне на полных оосниках разницы видно не будет. но где то на ультразвуке та оос же будет подпевать выравнивая полученную нелинейность и на прослушивании разница может быть очень ощутима. давно уже усилители для наушников по приборам отстраиваю только на самом первом этапе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Октября 2014, 18:33:34
Я тупо впаяю и послушаю. Надеюсь, та воздушность на верхах, которой недостает ЧХ, от этого подрастет хоть немного.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 09 Октября 2014, 12:13:14
Увы, П4 - это уже крайняя редкость, Воронеж - не исключение.

Посмотрите  здесь http://www.ebay.com/itm/Soviet-Ge-GERMANIUM-PNP-Transistors-P4BE-4-Lot-of-10-/251507599095?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a8f0566f7
Если я не ошибаюсь, цена 9 долларов за 10 шт???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2014, 12:32:29
Ага, причем в Литве. Много где по Союзу валяются, искать нужно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 09 Октября 2014, 22:08:58
Надеюсь, та воздушность на верхах, которой недостает ЧХ, от этого подрастет хоть немного.
Поиграйте с перебором акустических кабелей. Усилитель, оказалось, очень сильно подвержен их влиянию. Во всяком случае мой.
На серебре - ясность и воздушность, но в некотором женском джазовом вокале появляется крикливость на атаках.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2014, 22:51:08
Хм. Вообще-то я предпочитаю конструкции, на которые шнурки не влияют. Но так как ОООС есть, причем своеобразная, можно подумать и об этом, спасибо за идею.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Октября 2014, 23:27:18
но в некотором женском джазовом вокале появляется крикливость на атаках
К случаю видео "АудиоРелигия Я - Бог" в частности про резонанс слухового аппарата на частоте 7-8 КГц не смотрели?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Октября 2014, 23:30:50
Может, поставить на выход пару микрогенри для изничтожения эфирных наводок... (собственно, качество их приема - всё, чем, кроме импеданса, различаются по моему мнению акустические шнурки, в шизотерику я не верю). Впрочем, макетке это не поможет, надо сперва конструктив доделать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 10 Октября 2014, 05:43:03
Ещё  морозец можно регулировать качественной плёнкой (в разумных пределах) шунтируя электролиты в питании ... :)мне так кажется...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Октября 2014, 08:27:50
Может, поставить на выход пару микрогенри для изничтожения эфирных наводок...
витков десять в воздухе последовательно с нагрузкой вреда не принесут. после того как тут объяснили для чего (а особенно когда помогло решить проблемы со шнуром от сенхайзеров хд439) - везде ставлю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 13 Октября 2014, 14:13:05
Доброго времени суток,увжаемые!Решил вот тоже собрать ЧХ,посему не соблаговолят ли те,кто его уже собрал,а равно и другие ГУРУ,бросить свой взгляд на мою схемку сего девайса. Подсказать чего,пожурить за нерадивость...Если,конечно,не трудно.Заранее благодарен.Суважением,Алексей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Октября 2014, 14:15:56
Алексей, убери цобеля. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 13 Октября 2014, 14:16:27
bashka7871, что за кондеры по 1000мкф с выхода на плечи питания? на землю наверно имелось в виду?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Октября 2014, 14:33:54
Да и коррекция в ООС выглядит лишней на мой вкус. Сплавные германцы зело низкочастотны сами по себе, в чем и вкус системы. Эмиттерную ООС можно, конечно, попробовать, но смысла именно тут как-то не видно...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 13 Октября 2014, 14:44:18
Да, конечно, кондеры на грунт, прощенья просим...И в ООС тоже все понятно-убрать кондер.А вот насчет Цобеля растолкуйте пжалста.Вроде он согласует усь с нагрузкой и не должен помешать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 13 Октября 2014, 18:55:39
после того как тут объяснили для чего (а особенно когда помогло решить проблемы со шнуром от сенхайзеров хд439)
Ренат, а где если не секрет объясняли?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 13 Октября 2014, 19:11:10
Злой, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3534.msg176122#msg176122
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2014, 19:15:33
Марат, существует гипотеза, что шнугки ловят радио Маяк, потом словленное проникает на базы и того, усиливается.
Я в молодости жил в 20 км от св Маяка, я не знаю, как мы жили, как играли на гитарах, как слушали музыку  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Октября 2014, 19:33:23
В последней схеме Т5, поди, развернуть надо вместе с резюком. Или так сойдёт... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 13 Октября 2014, 19:34:21
Выходные тр. и кондеры со стабами в питании мс .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Октября 2014, 19:56:15
Подсказать чего

Исправленный вариант схемы смотри в первом посте. Лёш, не надо ничего модернизировать. Надо слушать SLADE! :v:
Slade - My Oh My (http://www.youtube.com/watch?v=AlwA5GLBmJM#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 13 Октября 2014, 21:29:42
Марат, существует гипотеза, что шнугки ловят радио Маяк, потом словленное проникает на базы и того, усиливается.
Я в молодости жил в 20 км от св Маяка, я не знаю, как мы жили, как играли на гитарах, как слушали музыку  :d_know:
Не Маяк, а ГСМ/УМТС и частично ЧМ. И не на базы, а на вход опера со стороны ООС. (А если линейный вход не защищен, то и оттуда.) Были опыты, выясняли, во что оно детектируется. Простейший эксперимент - положите мобло у кабла и позвоните на.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 14 Октября 2014, 07:09:12
Все понятно, схему изменил.Спасибо всем.Буду начинать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Октября 2014, 16:11:13
я не знаю, как мы жили, как играли на гитарах, как слушали музыку
Володь, конечно в ритме радио Маяк. ;D
Не Маяк, а ГСМ/УМТС
А вот на них у меня после десяти лет работы в сотовых конторах стойкий иммунитет.
Ренат спасибо.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 15 Октября 2014, 13:11:40
Вот думаю: РГ и защиту отдельно кормить, или дать одни и те же +-15 вольтей. Транс силовой и выпрямитель полюбасу один, но можно раздельные стабы для уменьшения взаимного влияния, вопрос по сути копеешный.

и добавил...
Отставить. Понял, что защите вообще +-5 надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 15 Октября 2014, 18:05:22
Понял, что защите вообще +-5 надо.
аккуратнее! как отнесется компаратор/опер к напряжениям на входе превышающим питающее?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 15 Октября 2014, 18:36:01
Отставить отставить. ;) Понял, что на выход МК не попадет 15 вольтей, так что оставляем +-15. Но в принципе - вопрос верный. Через мегом вряд ли попалит опер, но для надежности входы можно прибить диодами к рельсам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Октября 2014, 18:56:08
чип диоды поверх резюков припаяй, тама есть резюки делителя
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 15 Октября 2014, 19:00:17
Не, там про вход Ренат сказал. Есть куда припаять и простые, места много.
Жаль, тл072 не держит +-22В, присобачил бы без стаба. А уже купил и впаял.

и добавил...
Вообще, одноплатник надо. Очень замороченный конструктив получается, неоправданно сложный.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 15 Октября 2014, 19:25:11
Вообще, одноплатник надо. Очень замороченный конструктив получается, неоправданно сложный.
полностью согласен

и добавил...
причем питать однополярником, защита уйдет, на мои уши (как ты помнишь и на Кирюхины) кондер на выходе не такое уж и вселенское зло, один хрен в бп кондеры, а один можно и хороший поставить, доделаю начисто гибрид надо покумекать на эту тему
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 15 Октября 2014, 20:14:00
кондер на выходе не такое уж и вселенское зло
Тоже так считаю,даже есть возможность подобрать его под свою ас со своей частотой среза...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 15 Октября 2014, 21:44:58
Я не вполне уверен про кондер и однополярник именно здесь: тогда и в оос придется литик сувать. Попробовать можно, но мне пока оригинальная схема милее. Работает - не улуцсяй.
А релюхи и опера не особо-то и занимают место на плате. Соединения и крепления - вот бич. И их - дофига.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Октября 2014, 06:18:49
в оос придется литик сувать
ООС снимается с выходного литика
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 16 Октября 2014, 07:51:27
drummer, тогда две оос по постоянке и по переменке надо, нэ?

и добавил...
если на то пошло, не проще ли литик на землю выходной клеммы поставить? только вопрос как заряжать остается открытым :d_know: хотя вроде так же
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2014, 17:20:32
А шо, как оперу полпитания дать и плясать от него никто не знает  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Октября 2014, 17:24:50
hippo64, дак тогда уж всему пол питания.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 16 Октября 2014, 17:25:12
А шо, как оперу полпитания дать и плясать от него никто не знает  ;)
Да не, в баню такие приколы. Пусть поет как поет, хорошо же! Максимум Баксандалла всажу. Не факт, что улучшится на слух, но ожидания некие есть.
Покамест в тетрис с конструктивом играю... ахалай махалай, а куда это сунем? За весь день пять деталей впаял.

и добавил...
Интересно, кстати, почему народ уже лет 20 отказался от однополярки в пользу хитромудрых защит. Думаю, это жжжжж неспроста.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 16 Октября 2014, 17:51:36
А тем временем, залежи германия (http://www.lynxaudio.net/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0/) просятся разбежаться...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Октября 2014, 17:57:59
На ГТС609 можно обратить внимание. Я и не знал про такие! Если делать чисто германца, штучка весьма пользительная.
Шляпентохов же я полмешка уже скупил, надеюсь, на несколько комплектов удастся подобрать. Кстати, если кому нужны (на ушник там?) литеры АЭ, ВЭ, ГЭ - обращайтесь, есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 16 Октября 2014, 18:06:12
отказался от однополярки в
:d_know: И не собираюсь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Октября 2014, 18:24:53
почему народ уже лет 20 отказался от однополярки в пользу хитромудрых защит
Дабы уйти от разделительного конденсатора на выходе... Конденсаторы в БП разделительными для выходного сигнала не являются... Усилитель питается от трансформатора через выпрямитель, а не от конденсаторов...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2014, 18:45:39
. Конденсаторы в БП разделительными для выходного сигнала не являются...
Виртуально мы имеем 300 штук баксов, а реально двух шлюх и одного старого п и до р аса. :laugh: :laugh: :laugh:

и добавил...
ребяты посмотрите по ссылке шуры бороды ссылку сотрудничество и заказы. Дима,  :v: :v: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Октября 2014, 19:10:35
Дабы уйти от разделительного конденсатора на выходе... Конденсаторы в БП разделительными для выходного сигнала не являются... Усилитель питается от трансформатора через выпрямитель, а не от конденсаторов...
Правильно. А зачем уйти? Он явно дешевле, чем куча реле и логики. И надежнее в плане конструктивной защиты от постоянки. Aaaaand?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Октября 2014, 19:33:12
Изначально, наверное, создавали УПТ, а УНЧ получился в качестве ширпотреба от "военки" :D
 О переходных процессах, фазовых сдвигах мне ничего не известно, о влиянии конденсаторов на звук слышать не хочу ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Октября 2014, 19:37:42
Нухз, если честно. Для промышленников не проблема купить вагон хыендных кондюков и выкинуть защиту как страшный сон. Плюс сильно упрощается питалово, етц. Это нам, дуерам, пять ничиконов заказать проблема.
Полагаю, все же, дело в искажометре. Литики шебуршат дай бог. И создают разные ФНЧ с разными кроссами разных колонок. А универсальность дороже денег.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Октября 2014, 19:46:25
Полагаю, все же, дело в искажометре.
промышленникам на них в основном посрать  :D
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: cu6apum от 16 Октября 2014, 19:51:38
Ну я слушаю другие идеи.

и добавил...
Вот чего накомпоновал. Володя, спасибо за платки защиты!!
[attachment=1]

и добавил...
Ну в полчаса ленивого гугления уложились две идеи. Одна широкораспространенная - гистерезис и нелинейщина литиков, что, судя по отслушанному, не так уж и слышно. Вторая - означенная мною выше, про ФНЧ вкупе с акустикой. А так как допуски по емкости у жирных литиков идут под +80% в расчете на усыхание, придется подбирать для двух каналов не только близкие по емкости, но еще и одной партии в смысле времени выпуска.
Не, не желаю. Пусть остается рррэле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Октября 2014, 06:33:58
Одноплатник так и манит красными труселями  ;D
Кстати, сзади вроде больше дырок было? Или селектора не будет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Октября 2014, 10:20:59
Будет, я на время ковыряшек поставил запасную попу, чтоб чистовую не тёрхать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 17 Октября 2014, 10:25:59
Будет
Я тут просто подумал, что можно было одной платой объединить селектор и защиту надев ее на выводы разъемов. Нет таких мыслей?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Октября 2014, 10:48:53
Конечно можно, просто Володя сделал мне защиту на печатке, чем однозначно и сильно помог. Селектор остался на макетке.
Если же дело до мелкосерийки китов дойдет, все равно хлопотно очень. Будет время, растащу таки одноплатник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 18 Октября 2014, 13:57:46
Кстати, если кому нужны (на ушник там?) литеры АЭ, ВЭ, ГЭ - обращайтесь, есть.
О каком "ушнике" речь? Ссылку, если можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 18 Октября 2014, 22:01:51
Дык ЧХ с пониженным питанием, думаю, будет как раз неплохим ушником. Володя, автор, вроде и говорил, что он собственно из ушника вырос.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2014, 06:21:29
Пинком в правильном направлении был ушник Дмитрия Линкса. По мотивам этого ушника я собирал сильно упрощеные версии, ну нет у меня того техноэстетизма Дмитрия, хотя Димины конструкции и повлияли, в последнее время стремлюсь следовать, красивые платы лучше поют.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 19 Октября 2014, 08:31:49
Для ушного наверное можно упростить выходной каскад, оставив только ГТ402 и ГТ404 и переставив резистор R7 в эмитер с понижением номиналов этих резисторов? Тем более у кого наушники высокоомные, к чему согревать воздух (сам себе думаю).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Октября 2014, 09:05:48
дак чего придумывать, когда lynx ha46 имеется? только п4 там не нужны
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2014, 09:07:45
Именно так, диод на смещение, германиевый, ток покоя мА 20, питалово +- 9В, в эммитеры 4.7 Ом, п4 есст. не ставятся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Октября 2014, 09:09:01
С ентого / + стаканчика водочки ;D/ всё и началось....

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 19 Октября 2014, 09:26:52
Благодарю, не видел этой схемы. Наверное можно обойтись и простейшей схемой так как сигнал с CD до 2 V. Извиняюсь за  :off: .




Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2014, 10:48:00
Таки у меня не обошлось, линноподобного пробовал много, заиграла только Димина связка оу + германий.

и добавил...
А как играет связка лампа + двутакт повторитель на транзюках, особенно без оос и без лишних деталей  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 19 Октября 2014, 10:53:05
А как играет связка лампа + двутакт повторитель на транзюках, особенно без оос и без лишних деталей 
Владимир а это где нибудь изображено?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2014, 11:17:34
У меня на столе  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 19 Октября 2014, 12:11:25
Ждём!

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Октября 2014, 13:50:44
 Может хотя бы по деталям для начала сориентировали, а то потом начнутся жаркие поиски и метания....(какие лампы? транзисторы-германий?)Вроде всё есть кроме щастья, но как всегда окажется вот именно этих деталей и нету... :)Намекните хотя бы ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 19 Октября 2014, 14:36:35
 :off:
Может хотя бы по деталям для начала сориентировали,
А если отложить сигаретку и на 1-ю страницу топа заглянуть -- не помогает?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Октября 2014, 15:14:35
А если отложить сигаретку и на 1-ю страницу топа заглянуть -- не помогает?
Не курю,а в свете последних событий(акцизы) и Вам тоже не советую... :).Здесь некоторые уже давно заинтригованы новым творением hippo64 (У него на столе  :laugh:)   ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Октября 2014, 15:23:54
Лампочка, я весь в нимании   :htz:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2014, 16:11:57
Парни, таки да, офф прекращаем всем скопом   ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 09:28:40
Таки у меня не обошлось, линноподобного пробовал много, заиграла только Димина связка оу + германий.
Вопрос, наверное по теме... Всегда считал усилитель подобной топологии ( оу+транзисторы) не самым лучшим решением для звука - ведь в этом варианте мы привязаны к характеристикам оу, со всеми вытекающими. Ведь по сути, то же самое решение, мы получим, применив какую-нибудь отработанную схему усилителя на кремнии, только выходной каскад использовать германиевый. Тут мы получаем гораздо больше свободы в схемотехнике, и исключаем оу, которое не есть благо для звука. Кто-нибудь пробовал такое воплотить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Октября 2014, 09:30:58
мы привязаны к характеристикам оу, со всеми вытекающими.
во-первых при хорошем оу вытекающие не обязательно сильно плохие. во-вторых - германий на выходе медленный, что заметно эти вытекающие меняет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 09:43:51
Это понятно. Излишнюю резкость оу мы душим низкочастотностью германия, но это ведь компромисс.  Ведь, в холодильнике, вч германий не звучит именно по этой причине?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 22 Октября 2014, 10:17:15
Вообще, "секрет" усилителя был "раскрыт" ещё вот здесь (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117305#msg117305). Дмитрий вполне доходчиво пояснил, почему оно "звучит".
А идея с транзисторным каскадом вместо ОУ посещала, но я в таких делах тот ещё ламер. Мысля была взять "хирагу" вот отсюда (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3734.msg195199#msg195199), а выходные каскады из "холодильника". Но, как уже говорил - я только паяю, считать нет ни сил, ни желания. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Октября 2014, 10:55:10
Что до Хирагиного УН - лежит собранный, ждет своего часа. Не было времени собрать второй комплект нуклонов, а первоначальный макет курочить не хочу. Так что надеюсь еще в этой жизни рассказать, как зазвучит. Но вот насчет германцев - надо тщательно подумать. ООС у Хираги неглубокая и токовая...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 22 Октября 2014, 11:26:39
Излишнюю резкость оу мы душим низкочастотностью германия, но это ведь компромисс.  Ведь, в холодильнике, вч германий не звучит именно по этой причине?
С ВЧ в Холодильнике все нормально, и с басами тем более. Ухи компромиссов не видят.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 22 Октября 2014, 14:02:44
германий на выходе медленный
:-\
А не наоборот-шустрее кремния? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 22 Октября 2014, 14:06:27
германий на выходе медленный
:-\
А не наоборот-шустрее кремния? 
С чего бы это? Тот же П210 - 0,1МГц, П4 - 0,15МГц. А КТ819 - аж до 3МГц.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Октября 2014, 14:22:41
германий на выходе медленный
:-\
А не наоборот-шустрее кремния? 
А не наоборот. Именно поэтому фильтруется шелупонь высших порядков.
Нет, сами материалы примерно равнозначны. Только ископаемая сплавная технология держит планку в сотню килогерц и не выше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 15:38:39
Именно поэтому фильтруется шелупонь высших порядков.
Вот и я о том же. Если эту самую шелупонь высших порядков не создавать вовсе, ну, или создавать конечно - совсем без неё вряд ли получится, но по возможности, меньше, звуку ведь должно ещё  похорошеть?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 15:52:57
А откель шелупонь берется?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Октября 2014, 15:53:47
hippo64, говорят опер высерает  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 18:19:53
Таки расскажите мне, плииз, за невысерающий шелупонь каскад, али два или три? Очень интересно посмотреть на превосходящую опер схемотехнику. Пред Семигора не предлагать, слушали, очень хорошо, но в данном случае не канает, а если канает, то чуть по другому выход надо делать, таки комлиментарных пар на выход не имел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Октября 2014, 18:22:25
Мнять, Володя, хорош глумиться над школотой (нами)! :D
Шелупонь имелась в виду та, что Андронников упомянул - артефакты ООС высоких порядков. Т.е. та, которой в ЧХ тупо неоткуда взяться.
Думаю, даже сотовая связь по силовому выходу будет тупо проигнорирована. Хотя лично я микрогенри по 10-20 всажу на всякий пожарный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 19:12:32
превосходящую опер схемотехнику
Схемотехника опера практически безупречна, но физика - удивительная наука. Несколько транзисторов с толстыми (относительно опера) выводами, на плате с толстыми медными дорожками, звучат приятнее, чем самый продвинутый опер в SMD обвеске.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 22 Октября 2014, 19:40:59
превосходящую опер схемотехнику
Схемотехника опера практически безупречна, но физика - удивительная наука. Несколько транзисторов с толстыми (относительно опера) выводами, на плате с толстыми медными дорожками, звучат приятнее, чем самый продвинутый опер в SMD обвеске.

Я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую собрать "ЧХ" и послушать, а уже потом делать выводы.
У меня макет на подходе, блок питания вот доведу до ума и буду наслаждаться перебором оперов в тёплом германиевом звуке 68-го года! Чего и вам желаю!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 19:42:37
Я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую собрать "ЧХ" и послушать, а уже потом делать выводы.
Вчера уже было собрался, но дурные мысли...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 19:43:00
Общие фразы, Олег. И не более того. Вопрос в правильном применении того или иного элемента. Кстати, на мой ух смд резисторы весьма неплохи. А общих фраз за время жизни нашего форума было много. Улицу советую переходить на зеленый свет светофора.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 19:54:13
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Общие фразы, Олег
Хорошо. Чтобы не быть голословным, посвящается пару дней холодильнику, благо запас германия создал, в том числе и редких гт703/705, ведро 213-217 и коробка п4, правда, АЭ.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Кстати, на мой ух смд резисторы весьма неплохи. А общих фраз за время жизни нашего форума было много. Улицу советую переходить на зеленый свет светофора.
Вот аппарат, с которым предстоит пободаться холодильнику. И ещё несколько.. Ни в одном нет smd, и везде толстые медные дорожки))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 20:02:05
Господи, когда люди угомонятся доказывать то или это. Олег,  наше увлечение называется хобби. Почему человек, делающий стул или табуретку никому ничего не доказывает за угол наклона спинки или за форму ножки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 22 Октября 2014, 20:03:24
Гоните их, плохие мысли...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 20:04:35
Олег, если вам пободаться - это к баранам, вы не туда попали.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 20:05:50
Господи, когда люди угомонятся доказывать то или это. Олег,  наше увлечение называется хобби. Почему человек, делающий стул или табуретку никому ничего не доказывает за угол наклона спинки или за форму ножки.
Я не собираюсь что-то кому-то доказывать. Просто спросил, почему так, а не эдак, и конкретного ответа пока не получил.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Олег, если вам пободаться - это к баранам, вы не туда попали.
Бодаться будут усилители)) Основной претендент почему-то не вошёл...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 22 Октября 2014, 20:14:06
Судя по слою пыли, нечасто им приходится бодаться  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 20:17:59
Судя по слою пыли, нечасто им приходится бодаться  ;-[
Соперников достойных не было)) Вот наконец-то ЧХ замаячил.  :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 22 Октября 2014, 20:25:02
Просто спросил, почему так, а не эдак, и конкретного ответа пока не получил.
Таки, всегда говорю людям, прежде чем задать вопрос, подумайте, как на него ответят. Тем более когда критерии субъективны, это же не измерения члена, хотя и тут женщины говорят, что толщина и длина вторичны.

и добавил...
ЧХ, так на минуточку, простейшая конструкция одного вечера.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 20:30:22
null это же не измерения члена, хотя и тут женщины говорят, что толщина и длина вторичны. [/quote] Это тактичные дамы так говорят парням с маленькими, при этом кидаясь на большие, которых на всех дам, ну никак не хватит!  :laugh: Но мы вроде как отвлеклись от темы))


и добавил...
ЧХ, так на минуточку, простейшая конструкция одного вечера.
Хорошо. Соберу, тогда продолжим обсуждение. Только ведь все мы стремимся к идеальному (по мере сил) звуку. Отсюда и мои вопросы.  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 22 Октября 2014, 20:42:42
Основной претендент почему-то не вошёл...
Модель претендента не разглядеть. Хотя, в принципе, от Сонек многого ждать не стоит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 21:14:39
TA-F7B на V-FET транзисторах.http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f7b.html  Лучшее, что я слышал из промышленных усилителей. А слышал я немало...  А Ваши выводы о Сони, простите, на чём основаны?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 22 Октября 2014, 21:27:09
Господи, когда люди угомонятся доказывать то или это. Олег,  наше увлечение называется хобби. Почему человек, делающий стул или табуретку никому ничего не доказывает за угол наклона спинки или за форму ножки.

+1000

Олег, соберите....послушайте...а пока, такое ощущение словоблудия с Вашей стороны....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 22 Октября 2014, 21:34:18
TA-F7B на V-FET транзисторах.[url]http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f7b.html[/url]  Лучшее, что я слышал из промышленных усилителей. А слышал я немало...  А Ваши выводы о Сони, простите, на чём основаны?


Да много на чём. Практически все из серии ES, включая двухблочники 80 и 90 играют, как выражается один мой приятель "чистенько но бедненько". Это касается и японческих и евро-версий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 22 Октября 2014, 21:44:28
ощущение словоблудия с Вашей стороны....
Пусть будет так, но еще раз повторюсь - мы ведь в поиске хорошо звучащего усилителя? И я действительно собрался сваять ч.х. но сначала задал вопросы, которые возникли по теме.
Практически все из серии ES, включая двухблочники 80 и 90 играют, как выражается один мой приятель "чистенько но бедненько". Это касается и японческих и евро-версий.
Мне очень понравился 77ES - тот, что со стрелками. Остальное звучит не так душевно, но мощи, детальности и скорости этим аппаратам не занимать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 22 Октября 2014, 21:50:21
Мне очень понравился 77ES - тот, что со стрелками. Остальное звучит не так душевно, но мощи, детальности и скорости этим аппаратам не занимать.
Всё познаётся в сравнении. Я тоже считал, что Сонька очень хороша, пока не послушал Деноновские одноклассники. Ощущение было такое, что колонки проснулись. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 22 Октября 2014, 21:57:04
Ну, моща - это не к ЧХ, он хорошо играет ватт на 25-40. Он же Холодильник, а не Сварочник.
Насчет остального - на вкус и цвет все фломастеры разные. Если он понравился натуральностью разработчику очень дорогих систем, бывшему музыканту, - значит, не зря Володя его сделал. Тем не менее, рекламы на этом форуме нету: желаете собрать - собирайте, нет - так нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 22 Октября 2014, 22:02:23
Ну, моща - это не к ЧХ, он хорошо играет ватт на 25-40. Он же Холодильник, а не Сварочник.
Насчет остального - на вкус и цвет все фломастеры разные. Если он понравился натуральностью разработчику очень дорогих систем, бывшему музыканту, - значит, не зря Володя его сделал. Тем не менее, рекламы на этом форуме нету: желаете собрать - собирайте, нет - так нет.

Всё правильно. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 22 Октября 2014, 22:05:58
Олег-Бигмэн , "бодания " вашего усилителя Сони и "тематического" ЧХ- затея бессмысленная по своей сути!! Усил на германии имеет СВОЙ звук . Ни плохой ,ни хороший (по сравнению с кремнием и ламповиком ,а ,так скажем ," комфортный и приятный" .Но это надо собрать ЧХ ,"вылизать"  :) и послушать : "ваш" звук или "не ваш". Я пока его отложил ,оставил ламповый в качестве "базового".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 22 Октября 2014, 23:28:02
С чего бы это? Тот же П210 - 0,1МГц, П4 - 0,15МГц.
Эт вы из книжек вычитали...в реалии более интересные экземпляры попадаются.


но дурные мысли...
Олег,гоните их.Германий нам поможет... :)
По поводу сонек-мало их звучащих (радующих ухо),по поводу в фетов ,для меня только сонька н7 :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 23 Октября 2014, 05:10:47
Олег,гоните их.Германий нам поможет...
По поводу сонек-мало их звучащих (радующих ухо),по поводу в фетов ,для меня только сонька н7
Роман, спасибо! Германия я уже пробовал несколько вариантов, но по Линну. На ЧХ есть большая надежда. А N7 и TA-F7 - одного поля ягоды, даже схема одна. Только у интегральника три трансформатора, а у мощника четыре.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 23 Октября 2014, 06:05:25
С чего бы это? Тот же П210 - 0,1МГц, П4 - 0,15МГц.
Эт вы из книжек вычитали...в реалии более интересные экземпляры попадаются.
Тот факт, что П210 практически успешно трудится в "качере Бровина", ещё ни о чём не говорит. Цифры в справочниках говорят всего лишь о заявленном коэффициенте передачи тока до какой-то частоты, при которой сохраняются справочные параметры. Но далеко не факт, что транзистор не будет работать на более высокой частоте. С этим-то я и не спорю. Другой вопрос - КАК он будет работать. Конечно, разброс параметров может быть большим, но согласитесь, в пределах десятков-сотен килогерц. Тот же КТ819 гораздо более "шустрый" в сравнении с П210, причём в разы - надеюсь, в этом-то мы сходимся?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2014, 07:03:57
На ЧХ есть большая надежда.
Олег, ну не так всё серьезно же   ;) , а рыбалка, водка, девочки в разумных количествах?

и добавил...
Сам процесс, наконец.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 23 Октября 2014, 08:30:57
Олег, ну не так всё серьезно же    , а рыбалка, водка, девочки в разумных количествах?
Владимир, этого добра хватает, даже где-то слишком!  ;)
А процесс действительно увлекательный, и, если будет отрицательный, он ведь тоже результат)) На носу выходные, и вроде планов особых нет, так что буду собирать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 23 Октября 2014, 09:53:47
Вот чесслово  ЧХ имеет место быть своей простотой и наличием в нём именно П4 и хорошего опера,я ЗА!Да те же П210 можно отобрать и будет усь звучать,поставим на выходя  импорт с хорошей полосой и всё-звук простой... сказка кончилась и останется  только сидеть у ослика и любоваться картиночкой....Мое имхо -на выход только П4 или П210.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 23 Октября 2014, 10:59:38
поставим на выходя  импорт с хорошей полосой и всё-звук простой...

.....опаньки ??? а Хорри ставил AD161/162....как звук в сравнении с П4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Октября 2014, 11:13:18
AD161/162
те же не самые шустрые сплавники
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 23 Октября 2014, 11:45:49
Да судя по цифиркам более шустрые....разве только выходная мощность....так в плечо пару поставить....впрочем для наших квартирушек с колоночками с хорошей чуйкой и 7Вт хватит

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Октября 2014, 11:50:30
хе. везде разные данные. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 23 Октября 2014, 12:05:59
....я так понял при токе коллектора 10mA...."шустрость" высокая.....так их и используют от10 ....и не более 20!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 23 Октября 2014, 12:12:07
Где то были 2N2156  - 30A 170W, коэф передачи тока при токе коллектора 15А от 80 до 160 (120-130 типовое). Германиевые.
В виде позолоченного болта из шляпы которого торчат выводы. Надо поискать по подробнее где лежат.
(http://www.radiomuseum.org/images/tubephoto_klein/2n2156.jpg)

Еще попались картинки с такими вот германцами у которых 4-х значное обозначение. Что за звери информации не нашел про них

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 23 Октября 2014, 12:13:39
А ГТ703/705? Неужели никто не попробовал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 23 Октября 2014, 12:51:19
хе. везде разные данные.
Поэтому надо проверять всё самому.
А  ГТ703/705??- нормальные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 23 Октября 2014, 18:26:27
А  ГТ703/705??- нормальные.

Частота маловата до 10кГц. Вот такой справочный листок держите под рукой http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 23 Октября 2014, 18:35:24
Частота маловата до 10кГц.
Сотню раз обсасывалось - в схеме с общим эмиттером, а у всяких П - с общей базой. Так что это примерно одно и то же.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 23 Октября 2014, 18:41:14
Ну а у Вас как будет применятся, не с общим эмиттером?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2014, 18:43:42
Парни, как один из соавторов, первым является Дмитрий Линкс, ответственно заявляю, ЧХ конструкция для начинающих, прошу так и рассматривать сие деяние, все бонусы получены за счет наших отцов, вложивших силу и душу в радиоэлектронную промышленность СССР. Так давайте же постараемся быть достойными наших отцов и дедов.

Общая база это трансы, тема достойная отдельного рассмотрения. Давайте подумаем об этом не сейчас и в другой теме.Будет время вненепременейше пристану к Косте ВКН.
В хорошем смысле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 23 Октября 2014, 19:38:46
Книжонку у себя нашёл по теме неплохую https://yadi.sk/d/Gzvg3GmlcEuAj
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 23 Октября 2014, 20:15:24
Germanium Transistor GT7312 NEW
PNP 40V 6A 40W
 GT7302 Vintage Germanium TO-3 Hi Power Transistors
GT7302 - Ge, PNP, 80V, 40V, 3A, 40W, 200kHz, HFE=20...150, TO-3 package
Equivalents: ASZ16, 2N1536, AD304  (GT7302 is a FULL equivalent to AD304)
These are High Power Germanium transistors in standart TO3 packages.
 

Ucbmax = 40 V
Ucemax = 15 V
Uebmax = 10 V
Icmax = 4 A
t max = 85 gr
Pcmax = 40W
Rthjc = 2 gr/W
Icbomax = 1 mA
Iebomax = 1 mA
U(br)ceo min = 15 V
h 21e = red 20 - 33
orange  27 - 44
yellow 36 - 55
green 45 - 66
blue 54 - 83
violet  67 - 110
white 90 - 150
Ucesat = 0,4 V
U besat = 1,1 V
Ft = 0,2 MHz

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 24 Октября 2014, 05:02:42
Частота маловата до 10кГц. Вот такой справочный листок держите под рукой [url]http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf[/url]

Эту писюльку оставте себе,практике больше уделяйте ;) глядишь и до 21кГц дотяните их.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Октября 2014, 07:33:48
вполне успешно умеет возбухать на 400кГц, это я про п4, 402-404 (без выходных) возбуждались чуть болше 2мГц
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 24 Октября 2014, 12:11:32
....а если Цобельком ?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: cu6apum от 24 Октября 2014, 23:25:56
....а если Цобельком ?
Володя куда изящнее решил интегрирующим кондерчиком. Вот это я называю - схемотехникой.

и добавил...
Где то были 2N2156  - 30A 170W, коэф передачи тока при токе коллектора 15А от 80 до 160 (120-130 типовое). Германиевые.
В виде позолоченного болта из шляпы которого торчат выводы. Надо поискать по подробнее где лежат.


Таких на ебее недавно огромный мешок задешево отдавали. Только они по ДШ намного низкочастотнее П4.  Пробовать надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 25 Октября 2014, 04:20:43
Интересно, а Цобель на выходе срывает генерацию на ВЧ или тупо мкнёт её на массу, нагружая и без того хилые (по ВЧ) транзисторы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2014, 06:24:26
цобель ее даже не срывал,  по крайней мере у меня.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valve от 25 Октября 2014, 07:29:14
Частота маловата до 10кГц. Вот такой справочный листок держите под рукой [url]http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf[/url])

Эту писюльку оставте себе,практике больше уделяйте ;) глядишь и до 21кГц дотяните их.

У вас есть результаты использования и каковы они? 18кГц хотя бы вытянули? Или так, (http://tubetone.ru/forum/images/smilies/tubetone/blah.gif) ?

и добавил...
То что звучал приёмник Ленинград-006 хорошо по тем временам, спору нет, но и заявлена частота воспроизведения была 12500 гц на УКВ. Сейчас с источником CD этого маловасто. Когда то читал инфу о усилителе Цихители на ГТ705, там при тестировании получили потолок до 18кГц.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2014, 10:50:56
в начале темы есть ачх снятая через емушку 0204 20 килогерц просто влегкую

и добавил...
Базара нет, на кремнии, вкупе с лампами,   можно таку няшку сделать, что в кабинете крымского прокурора поставить не стыдно будет.

Е мае, парни, а давайте это сделаем. Давайте сделаем подарок от дий аудио Наталье Поклонской, гибридник с меня, акустику ... обращаюсь к нашим акустикам, парни расстарайтесь, цапину может Дима Линкс сделает.

Парни, давайте это сделаем.Бля буду, душевно получится.И по весне увезти и подарить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 25 Октября 2014, 11:55:52
Парни, давайте это сделаем.Бля буду, душевно получится.И по весне увезти и подарить.
:v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 25 Октября 2014, 11:58:27
 "Об основах государственной службы Российской Федерации" (в ред. от 07.11.2000 г.; далее - Закон о госслужбе) сказано, что государственный служащий не вправе получать от физических и юридических лиц вознаграждения (подарки, денежное вознаграждение, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов и др.), связанные с исполнением его должностных обязанностей, в том числе после выхода на пенсии" :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 25 Октября 2014, 11:59:50
связанные с исполнением его должностных обязанностей
ключевое же  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 25 Октября 2014, 12:09:16
в начале темы есть ачх снятая через емушку 0204 20 килогерц просто влегкую

и добавил...
Базара нет, на кремнии, вкупе с лампами,   можно таку няшку сделать, что в кабинете крымского прокурора поставить не стыдно будет.

Е мае, парни, а давайте это сделаем. Давайте сделаем подарок от дий аудио Наталье Поклонской, гибридник с меня, акустику ... обращаюсь к нашим акустикам, парни расстарайтесь, цапину может Дима Линкс сделает.

Парни, давайте это сделаем.Бля буду, душевно получится.И по весне увезти и подарить.
Я уже делал, правда не Поклонской и не от форума. Но могу сказать что одной мечтой в жизни стало меньше  ;-[ Тока тссс! :-X Вечером удалите пожалуйста это сообщение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2014, 12:21:58
Ренат, таки некоторые вещи делаешь для себя, а жизнь, она завсегда не в кисельных берегах и не в шоколаде, тем не менее жить надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 25 Октября 2014, 15:57:49
Чует мое перце, Володя, сольешь ты его раньше, чем заслушаешь. :D
Кирюха вон орет снизу, что кое-кто поросенок. Приветы тебе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2014, 17:03:38
Таки платы чистовика покрашены в синий цвет, сижу набиваю, кошусь на большой радиатор. Кириллу привет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 25 Октября 2014, 17:09:06
связанные с исполнением его должностных обязанностей, в том числе после выхода на пенсии
На 8-е марта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 25 Октября 2014, 19:12:00
Подобрал два квартета П4ДЭ. Креплю на радиаторы.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 26 Октября 2014, 21:45:14
Подобрал
Извините а какие параметрам подбирали?Кус? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 26 Октября 2014, 22:09:49
Я подбирал по току коллектора при боль-мень фиксированном токе базы (вот такой перевертоц) в банке с дистиллированной водой, как советовали страниц 20 выше.
Ставил поц в базу и добивался 1А в коллекторе. Потом его же скармливал другим транзюкам и писал токи коллектора, близкие откладывал. Надо сказать, что близки были шляпентохи с разницей в 3-8 лет, но никак не из одной партии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 26 Октября 2014, 22:22:38
Ранее задавал вопрос ещё на 18стр-по частоте отбирали? И тихо.... а кус дело второе.Вот тогда и будет о чём  выше писал,но сложно кому то что то доказать,пока сам не столкнётся :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 27 Октября 2014, 04:45:48
Два или более транзистора можно сравнивать по Кус при одинаковом токе коллектора. Поэтому фиксировать нужно ток коллектора. Вот пример, как меняется Кус при разных значениях Ік:
Транзистор П4ДЭ, Uкэ=10В (стабилизировано)
Ік=0,2А  Кус=200
Ік=0,5А  Кус=142
Ік=0,8А  Кус=123
Ік=1А     Кус=119
Ік=1,5А  Кус=100
Ік=2А     Кус=87
Ік=2,5А  Кус=73,5
У разных экземпляров транзисторов разная крутизна спада коэфф. усиления с ростом Ік. Поэтому нужно делать несколько замеров и подбирать пары со схожими Кус для каждого значения Ік.
По частоте не подбирал.
Для П4 проблем с ВЧ нет. На П217 есть нечеткость некоторых ВЧ звуков (заметно только при одновременном прослушивании двух каналов с разными выходниками), но они по своему хороши. Приятно передают голос и басы.
У кого нет П4 - делайте на П217 или других П21Х. Звуком будете довольны!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 27 Октября 2014, 06:56:47
У кого нет П4 - делайте на П217 или других П21Х. Звуком будете довольны!
Вот и не соглашусь,не 217 ,а 214! и будете довольны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 30 Октября 2014, 08:48:25
Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.
ГТ 402/404 не греются. Появилось желание еще добавить по одному выходнику в каждом плече.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Октября 2014, 09:34:07
Поздравляю. А более легким - это как?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Октября 2014, 10:07:19
Осмелюсь предположить что с меньшим акцентом на середине и низах. У меня такой эффект был когда поставил на выход опера резистор 100 Ом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Октября 2014, 10:45:19
Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.
Поставить вместо П4 по паре 214 или по три штуки ГТ905-906  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Октября 2014, 11:02:27
Да вроде акцента-то и не было, достаточно честный аппарат. У меня есть опасение, что с параллельными выходниками наоборот верхи мутнеют.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Октября 2014, 11:22:21
Да вроде акцента-то и не было
Вот видите насколько у нас всех разная акустика. Мне ЧХ именно поэтому и понравился, что напоминает по звучанию SE ламповый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 30 Октября 2014, 14:28:50
Низы сочными остались. Середина стала прозрачнее. Рука тянется сделать этот канал громче. Он тише не играет, просто его комфортно слушать даже  при бОльшей громкости.
Переделан правый канал. Когда выключаю левый, пропадает сцена, но особого дискомфорта нет. Если наоборот, сразу же хочется включить обратно.
На время экспериментов сменил П4 на П215. Потери в мощности не заметил. Высокие в порядке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Октября 2014, 15:31:00
Я вот тут подумал, а не мог ли я свой несчастный возбуд ловить потому что подбирал транзюки не на рабочем токе а на минимальном, не приводящем к их ощутимому нагреву?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Petr33 от 30 Октября 2014, 15:43:26
Я, по рекомендациям Svjatoslav, делал 5-6 замеров каждого транзистора при разных токах коллектора. Тогда виднее, как их в пары группировать.

и добавил...
Поставить вместо П4 по паре 214 или по три штуки ГТ905-906
ГТ905-906 нет в наличии пока, но если есть вероятность, что могут заиграть лучше П4, то достану.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 30 Октября 2014, 17:20:50
Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.
ГТ 402/404 не греются. Появилось желание еще добавить по одному выходнику в каждом плече.

А питание какое? Вольтей сколько?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 30 Октября 2014, 17:51:50
Вольтей сколько?
+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.
+-17В стабилизатор на М5230 для опера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 30 Октября 2014, 18:08:24
по 120 000мкФ в плече
Весьма сурово для такой мощности... И 50 000 мкф в плече хватило бы за глаза. Опять же soft-start городить поди пришлось. Это я не в качестве утверждения, ибо тут кашу маслом точно не испортишь, но габариты... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 30 Октября 2014, 19:46:41
Вольтей сколько?
+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.
+-17В стабилизатор на М5230 для опера.
Не подскажете еще какой оперок и с какой коррекцией? И как - подбирали или так поставили что было (коррекцию имею ввиду)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 31 Октября 2014, 09:25:04
Операционный усилитель AD823 по одному на канал, вторые половинки  с закороченными входами на общий провод. C2 сейчас стоит трубчатый КТ 180 пф.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 31 Октября 2014, 09:27:26
Както подбирали 180пф
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 31 Октября 2014, 09:29:08
Както подбирали 180пф
по идее, чтоб был минимум гармоник при гарантированном отсутствии возбуда ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 31 Октября 2014, 09:36:29
Емкость С2 первоначально отслушивалась. Ставил разные номиналы и типы конденсаторов. Выбрал вариант без конденсатора. Так и слушал. Потом спаял защиту колонок по Котову и через два дня по непонятной причине вылетели два П4 и один из ГТ-шек в одном из каналов. Защита спасла акустику.
После этого вернулся к варианту с С2. из КТ был в наличии 180 пф, его и запаял. Такой тип и номинал на звук не повлиял.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 09:46:10
через два дня по непонятной причине вылетели два П4 и один из ГТ-шек
От сквозного тока, возникшего при воздействии на входе ВЧ-помехи (а таковой для германиевых сплавных транзисторов можно считать всё, начиная от 10...15кГц с полной амплитудой, а с более высокими частотами - и гораздо меньшей. AD823 достаточно широкополосная и легко усилит и мегагерц, а ВК этого уже не переживет. Так что емкость, режущая полосу усилителя напряжения, крайне желательна. А сама помеха могла быть от чего угодно, в том числе и по сети, например от инверторного сварочного аппарата или микроволновки с неисправными фильтрами ВЧ помех, либо неправильно подключенными и резко теряющими эффективность в таком случае, как отсутствие НЕЗАВИСИМОЙ линии заземления. 
Кстати, очень неприятное явление - звонок на мобильный телефон, лежащий в непосредственной близости от такого усилителя :) 1.8ГГц с полуваттом в пике очень хорошо открывают ГТ...

и добавил...
+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.+-17В стабилизатор на М5230 для опера.         

Я бы рекомендовал питание драйвера на ОУ сделать немного выше, чем питание ВК, в этом случае немного подрастет выходная мощность, и, что самое важное, снизятся искажения при мощностях, близких к номинальной. Стабилизация питания ОУ с точки зрения борьбы с фоном - не имеет смысла, подавление помех по цепям питания для ОУ на частотах 1...1000Гц - под сотню дБ, что как минимум на 30-40дБ лучше, чем у выходного каскада. Если есть опасения о возможном превышении питания - то можно посмотреть в сторону интересных приборов NJM2114 (JRC, +/-22) и M5220 (Mitsubishi +/-25), OP42 (+/-20), LME49860 (+/-23), HA2605 (+/-22.5), OPA551(+/-30), OPA1612, OPA1641 (+/-20)
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Petr33 от 31 Октября 2014, 10:13:56
nullОт сквозного тока, возникшего при воздействии на входе ВЧ-помехи[/quote]
Вы правы. Появился у меня недавно источник помех. Холодильник Атлант. Перед запуском очередного цикла Карно, секунд пять выдает в сеть порцию ВЧ помех, которые слышно ФМ тюнером.




и добавил...
можно посмотреть в сторону интересных приборов NJM2114 (JRC, +/-22) и M5220 (Mitsubishi +/-25), OP42 (+/-20), LME49860 (+/-23), HA2605 (+/-22.5), OPA551(+/-30), OPA1612, OPA1641 (+/-20)
Интересно. Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 10:36:46
Перед запуском очередного цикла Карно, секунд пять выдает в сеть порцию ВЧ помех, которые слышно ФМ тюнером.
По всей видимости у него либо бесконтактная коммутация пускового конденсатора, либо бесконденсаторный пуск при помощи дополнительных маловитковых обмоток, управляемых ШИМ-контроллером. У меня такая фигня была в "Индезите" - каждый пуск двигателя - 2-3 секундный пакет помех явной ШИМ-нарезки...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2014, 11:28:30
Дмитрий, раз уж зашли, прокомментируете вопрос с диодом Баксандала? Стоит отсимметрировать повторители, или ОУ с хорошим выходным током пофигу разное сопротивление плеч, а разное усиление скомпенсирует ООС?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 12:24:46
Я экспериментировал с линеаризующим диодом в квазикомплиментарном каскаде и принципиальных преимуществ его наличия при условии работы ВК от источника сигнала с низким Rвых не нашел. Другое дело, когда УН имеет высокое выходное сопротивление. В этом случае действие линеаризующего диода хорошо заметно и объективно и на слух, особенно при небольшой глубине ООС. Следует заметить, что под "выходным сопротивлением" источника сигнала для ВК подразумевается именно собственное (а не определенное ООС) выходное сопротивление предыдущего каскада, и для многих типов ОУ (тех, которые имеют выход rail-to-rail) оно как раз будет высоким. К таким приборам относятся всеми любимые AD823, новые техасские OPA1612, 1641. То есть, при использовании ОУ, выход которых построен по схеме с ОЭ или каскода, применение диода Баксандалла в германиевом доп. ВК показана, а для ОУ с эмиттерными повторителями на выходе - разницы практически нет никакой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2014, 12:31:45
Спасибо. Как-то вопрос о нескомпенсированном выходном сопротивлении ОУ мне в голову не приходил... Знать бы, где искать инфу о ВК современных оперов, на которые схемы не публикуют.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 31 Октября 2014, 12:31:49
подразумевается именно собственное (а не определенное ООС) выходное сопротивление предыдущего каскада
а сопротивление в полсотни-сотню ом между УН и УТ как относится к
для многих типов ОУ (тех, которые имеют выход rail-to-rail) оно как раз будет высоким
имеется в виду численное отношение одного к другому

и добавил...
Знать бы, где искать инфу о ВК современных оперов
ток кз публикуют и условия измерения публикуют
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 13:11:37
В общем описании ОУ, в перечислении свойств. Одно только упоминание о rail-to-rail выходе является прямым указанием на его высокое собственное выходное сопротивление.

и добавил...
полсотни-сотню ом между
Поставьте 10. С точки зрения защиты выхода ОУ от емкости внешнего каскада - то же самое. Хотя и 100 Ом особо много не поменяют.


и добавил...
ток кз публикуют и условия измерения публикуют
Ток КЗ не имеет ни малейшего отношения к выходному сопротивлению.


и добавил...
имеется в виду численное отношение одного к другому
Чего к чему?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 31 Октября 2014, 13:15:21
Я бы рекомендовал питание драйвера на ОУ сделать немного выше, чем питание ВК,
21В достаточно  (LME49860)?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2014, 13:18:19
Вот кстати примененный мною opa604 умеет 22В. Вопрос - какой там ВК. :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 13:52:23
21В достаточно  (LME49860)?
Конечно.


и добавил...
Вопрос - какой там ВК.
В даташите есть ПРЯМОЕ указание на особенности ВК :) в виде одного из нормируемых параметров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Октября 2014, 14:06:49
В даташите есть ПРЯМОЕ указание на особенности ВК :) в виде одного из нормируемых параметров.
Упс.  ;-[
Дю миль пардон, не замечал, пока не ткнули.
Значит, правильно выбрал, хотя и по наитию.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Октября 2014, 15:05:09
Чего к чему?
выходного сопротивления ОУ к сопротивлению резистора, включенного между его выходом и последующим каскадом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 15:21:21
Не совсем понял, а оно-то тут причем? защитное сопротивление постоянно, его номинал не меняется на периоде сигнала. А вот входное сопротивление оконечного каскада сильно зависит от мгновенного значения сигнала, да еще и по-разному при разных соотношениях выходного сопротивления этого каскада к сопротивлению нагрузки. Влияние защитного резистора может быть заметным только при очень низком выходном сопротивлении ОУ УН и при очень большой нелинейности входного сопротивления ВК, ну и плюс еще сама величина защитного резистора должна быть достаточно большой для этого, а обычно она-то как раз маленькая (меньше сотни Ом)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 01 Ноября 2014, 00:24:45
Lynx, речь шла о выходном сопротивлении выходного каскада ОУ. после него же стоит резистор (собсвенно оказывается защитным называется). вот и интересно влияние выходного сопротивления ОУ относительно влияния этого резистора.

и добавил...
точнее даже не так. интересно оптимальное отношение этих величин. или допустимое  что ли :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2014, 00:27:31
Ренат, раз плечи разные, лучше поговорить об их входном сопротивлении, чем о резюке. Имхо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Ноября 2014, 08:37:29
Марат, а ты когда транзисторы в пары подбирал, ты их в воду вместе с ножками опускал? Если целиком опускал, воду использовал из под крана или дистилат?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 01 Ноября 2014, 11:13:35
Horri, было же уже про дистилированную воду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Ноября 2014, 11:32:29
xar, может быть, я не видел.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Lynx от 01 Ноября 2014, 11:50:47
точнее даже не так. интересно оптимальное отношение этих величин. или допустимое  что ли
И опять не понял смысла вопроса. Защитный резистор служит лишь для того, чтобы отделить емкость нагрузки от выходного каскада ОУ и его номинал, по большому счету безразличен, но должен быть достаточен для исключения самовозбуждения вых. каскада ОУ. В большинстве случаев это 1-100 Ом. С точки зрения внешней нагрузки, сопротивление защитного резистора является составной частью выходного сопротивления ОУ. И, если собственное Rвых ОУ, к примеру, 10 кОм, то собственно, какая разница добавлены ли к ним 50 Ом или нет, тем более, что технологический разброс самого выходного сопротивления rail-to-rail ОУ на пару порядков больше.
Если же ОУ с выходом на основе ЭП, то ввиду его малости, (5-50 Ом) значение защитного резистора может как-то влиять, но опять же, в сравнении с изменением входного сопротивления внешнего ВК и вероятными вариациями от экземпляра к экземпляру транзисторов, эти величины (что Rвых, что Rзащ) достаточно малы.


и добавил...
ты когда транзисторы в пары подбирал, ты их в воду вместе с ножками опускал
Коллеги, вообще-то измерение параметров транзисторов никогда не производят на постоянном токе, а только импульсным методом со скважностью 100...1000 и длительностью импульса измерения 0.5...2мс. Иначе все результаты будут весьма неточными и зависимыми от длительности измерения, теплоемкости и теплового сопротивления кристалл-среда конкретного экземпляра транзистора (при различии до 25...30% от экземпляра к экземпляру) и смысл такого подбора, хоть в банке с водой, хоть в банке с вазелином весьма сомнителен. Но, если уж речь зашла от водяном охлаждении, то для германиевых прибором с большими токами можно применять ЛЮБУЮ воду в том числе и технической очистки из-под крана, её сопротивление, за редкими случаями сверхвысокой минерализации, будет намного больше, чем сопротивление измеряемой цепи. В Питере с мягкой невской водой, вообще вопроса не стоит. Возможны проблемы только при использовании сильноминерализованных вод из подземных источников.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 01 Ноября 2014, 12:11:34
Возможны проблемы только при использовании сильноминерализованных вод из подземных источников.
У нас именно такая вода. Хотел вчера с работы взять хим-обессоленой воды да чето забыл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2014, 12:33:42
У меня сильно жесткая артезианка, посему разорился на батл дистиллированной из автомагаза.
А вообще некий софорумчанин (не будем показывать на его вагончик пальцем) давно грозился характериограф для таких случаев замудрить. Ибо, делая для себя, любимого, хочется уж совсем по уму подобрать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 01 Ноября 2014, 13:37:15
И опять не понял смысла вопроса. Защитный резистор служит лишь для того, чтобы отделить емкость нагрузки от выходного каскада ОУ и его номинал, по большому счету безразличен, но должен быть достаточен для исключения самовозбуждения вых. каскада ОУ. В большинстве случаев это 1-100 Ом. С точки зрения внешней нагрузки, сопротивление защитного резистора является составной частью выходного сопротивления ОУ. И, если собственное Rвых ОУ, к примеру, 10 кОм, то собственно, какая разница добавлены ли к ним 50 Ом или нет, тем более, что технологический разброс самого выходного сопротивления rail-to-rail ОУ на пару порядков больше.
Если же ОУ с выходом на основе ЭП, то ввиду его малости, (5-50 Ом) значение защитного резистора может как-то влиять, но опять же, в сравнении с изменением входного сопротивления внешнего ВК и вероятными вариациями от экземпляра к экземпляру транзисторов, эти величины (что Rвых, что Rзащ) достаточно малы.
несмотря на мои кривые попытки задать вопрос, вы таки правильно все поняли и ответили.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 04 Ноября 2014, 23:19:24
хочется уж совсем по уму подобрать.
Тогда уж и по частоте отбирать,разброс большой получается,а кус на втором плане...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Ноября 2014, 23:20:08
Мы уже безосник лепим?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 05 Ноября 2014, 13:41:26
Заменил вчера выходники во втором канале на подобранный квартет. Звук усилителя в целом поднялся на стурень выше. Чистый, воздушный, объемный.
Теперь меньше двух транзисторов в плече выходного каскада ставить не буду.
Усилителем очень доволен. На этом эксперименты можно, наверное, заканчивать. Если не появится желание попробовать еще квартеты ГТ 906 (просто ради интереса, ибо недостатка в ВЧ нет).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2014, 13:52:35
Petr33, вижу и у вас та же беда с радиаторами. почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер? я уже подумываю действительно холодильник сделать (вертикальный корпус) :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 05 Ноября 2014, 13:56:13
Заменил вчера выходники во втором канале на подобранный квартет.

Подключали параллельно? Какие-то элементы добавляли, или так обошлось?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 05 Ноября 2014, 15:58:24
почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.90
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 05 Ноября 2014, 16:46:08
Мы уже безосник лепим?..
А это то причём  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2014, 17:01:58
почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?


[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.90[/url]

не понял :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 05 Ноября 2014, 18:34:10
Подключали параллельно? Какие-то элементы добавляли, или так обошлось?
Коллекторы и базы в параллель, в цепи эмиттеров по резистору 0.47 Ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 05 Ноября 2014, 18:58:57
Я в базы всё-равно ом по 10 бы поставил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 05 Ноября 2014, 19:29:54
У меня на макете по 8,2 Ом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Lynx от 05 Ноября 2014, 20:15:34
При таких низкочастотных транзисторах ставить резисторы в базовые цепи не имеет смысла. С точки зрения выравнивающего действия 10 Ом будут эквивалентны менее 0.1 Ом в эмиттере, с точки зрения защиты от самовозбуждения - просто ни о чем при Ft = 100кГц.  Лучший способ - это именно эмиттерные резисторы, как это и было сделано у Петра.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 05 Ноября 2014, 20:39:54
Ваша правда,у меня по 4 п605а в базах резюки,в эмит-по 0,68
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 06 Ноября 2014, 07:54:30
не понял

Там в конце фотки радиаторов....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 08:01:35
smarold, в упор не вижу. заголовок сообщения (начинается обычно Re:...) это ссылка на конкретное сообщение. может ее дашь?)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 06 Ноября 2014, 08:03:19
Да в моей "тумбочке!" глянь....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 08:06:15
а, кажись нашел )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 06 Ноября 2014, 08:07:45
smarold, в упор не вижу. заголовок сообщения (начинается обычно Re:...) это ссылка на конкретное сообщение. может ее дашь?)

Если не ошибаюсь, то Юрий имел в виду вот это сообщение (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.msg137290#msg137290).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 06 Ноября 2014, 08:12:24
И это тоже. Но пониже еще радиаторы показаны. Вообще, если лепить П4 на уголках, то следует поискать радиаторы от древних блоков питания Б5-хх.  Там ребра абсолютно вертикальные  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2014, 10:04:18
Цитировать (выделенное)
почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3539.0;attach=23526;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3539.0;attach=23528;image
К каждому комплекту радиаторов могу приложить по 10шт ГТ806.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 10:42:35
TANk, дак вроде спрашивал про совместимость с п4, получил отрицательный ответ. там же мало того что дыры мимо, так еще и пятка мелкая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2014, 15:48:55
TANk, дак вроде спрашивал про совместимость с п4, получил отрицательный ответ. там же мало того что дыры мимо, так еще и пятка мелкая.
К каждому комплекту радиаторов могу приложить по 10шт ГТ806.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 19:35:19
TANk, дак на п4 хочу  :noo:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2014, 20:32:48
Petr33, вижу и у вас та же беда с радиаторами. почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер? я уже подумываю действительно холодильник сделать (вертикальный корпус) :cr:

недавно вот такие пилил на радиаторы: http://www.zapigroup.it/en/prodotto/ac-2-flash-inverter
В тележках встречаются :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 20:47:38
В тележках встречаются
в чем? О_о
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 06 Ноября 2014, 20:50:53
в чем? О_о
Ты по ссылке в левой колонке картинки видел?  ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 20:57:00
Ты по ссылке в левой колонке картинки видел? 
:wall: :ROFL:

и добавил...
туплю капитально. видимо иммунитет от радиаторов )
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 06 Ноября 2014, 20:59:16
в чем? О_о
ну я от десятинонной рохли отвинчивал ;-[
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Petr33 от 06 Ноября 2014, 21:52:47
На металлобазах, торгующих алюминиевым профилем, бывают радиаторные профили шириной более 120мм. Продают от одного погонного метра. За дополнительную плату делают порезку.
Или, например, здесь:  http://ligra.ru/Profile.htm

и добавил...
почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?

Раньше выливали радиаторы поштучно. Сейчас выгоднее выдавливать погонные метры.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Ноября 2014, 23:19:09
А адекватные - это куда? Я на Митинском базаре покупаю, дорого, конечно, но одинх не чиподип. Впрочем, если приперло, можно и у них взять, они по стране пересылают.
Но лучше, конечно, последовать совету предыдущего оратора. Профиль сейчас тянут любой, скинуться заинтересованным, купить центнер, насямкать торцовкой и красиво заанодировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Ноября 2014, 23:25:00
а как красиво анодироваать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 23:25:44
cu6apum, на счет профиля круто конечно. но на центнер желающих не наберешь )
адекварные - для холодильника. пол тыщи за радиатор на один канал - жаба душит...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Ноября 2014, 23:26:14
а как красиво анодироваать?
Ишшы-ишшы, на форуме точно есть.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2014, 23:26:36
WolfTheGrey, идешь в контору, которая этим занимается. сделают хоть розовый.

и добавил...
cu6apum, кстати. видел я профиль где то. мб в чиде. почти даром, но анодированный. то есть или сдирать, или красить торцы.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: cu6apum от 06 Ноября 2014, 23:28:30
cu6apum, на счет профиля круто конечно. но на центнер желающих не наберешь )
адекварные - для холодильника. пол тыщи за радиатор на один канал - жаба душит...

Не знаю за жабу, у кого она какая. Меня не задавила выкинуть 45уе за корпус, да еще 35 доставка.
А если макетировать - да мало ли по НИИ да заводам лома старой техники... эт я заелся просто, макеты не разбираю и храню.

и добавил...
Еще вариант - на ближайшем стройбазаре алюминиевый угол 50-50х5. Насверлить, привернуть транзюки, а угол - к радиатору (см. мою компоновку). Надоел макет - открутил от радиатора, привернул другую поделку.

и добавил...
И еще вариант. На тот же уголок навинтить штук 6 процовых кулеров от компа. Для старых сокетов которые, их за пиво любой одмин мешок насыплет. А уголок - теплорастекатель, он массивен как йо майо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 07 Ноября 2014, 06:31:45
навинтить штук 6 процовых кулеров от компа.
у них ребра как правило слишком часто. без принудительного охлаждения не эффективны
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 07 Ноября 2014, 08:41:34
При вертикально (!!!) стоящих ребрах плотность их компоновки ультрафиолетова. Физтеховцы, думаю, подтвердят.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 07 Ноября 2014, 09:20:05
Может здесь попытаться?
http://www.alros.ru/index.php?Ioeaaeoaeu-dhaaeioaoie%F7aneee
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Ноября 2014, 10:06:32
При вертикально (!!!) стоящих ребрах плотность их компоновки ультрафиолетова. Физтеховцы, думаю, подтвердят.
Для пассивной конвекции расстояние между ребрами увеличивают т.к. скорость потока очень маленькая а объем (масса) воздуха требуется большая. При большем количестве ребер объем (масса) воздуха между ними уменьшится а скорость будет прежняя.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 07 Ноября 2014, 10:15:50
Для пассивной конвекции расстояние между ребрами увеличивают
не совсем верно сформулировал. увеличивают площадь окна вентиляции путем увеличения общего размера радиатора.

и добавил...
я к тому, что тупо проредить не вариант  :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: SixtySeven от 07 Ноября 2014, 15:51:42
При вертикально (!!!) стоящих ребрах плотность их компоновки ультрафиолетова. Физтеховцы, думаю, подтвердят.
Очень сильно не фиолетова,впрочем как и высота тоже. При расстоянии между рёбрами 2мм(типа как у компового кулера) естественной конвекции практически не будет,можно считать площаль просто по габаритам,рёбра даже не учитывать.


и добавил...
Эфективность начинает падать при расстоянии между рёбер менее 8мм, и их высоте более 100мм.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 10 Ноября 2014, 11:15:00
анодированный. То есть или сдирать, или
Анодированная окраска удаляется нагревом в духовке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Ноября 2014, 11:23:54
Анодированная окраска
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%EE%E4%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 11 Ноября 2014, 01:39:45
И?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 06:45:44
Какбы окраска и анодирование это две большие разницы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 11 Ноября 2014, 11:29:31
"...Оксидная пленка при повышенных температурах бесцветная, тонкая и рыхлая, что позволяет окрашивать ее практически любыми красителями."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 11:39:15
Да, анилиновыми например, для закрытия пор. Но какое это отношение емеет к нагреву в духовке? Анодирование снимается химическим методом, а от нагрева в духовке облезает только обычная краска.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 11:41:32
Это как нагреть.  :cr: Может обгореть на пару мм вглубь - никогда в детстве алюминиевую кастрюлю на плите не забывали?
Лучше зачистить шлифмашинкой со щеткой.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 11:46:36
Это как нагреть.
Оксидные пленки таких температур не боятся. У нас на стендах нержавейка держит оксидную пленку до 550С


и добавил...
Лучше зачистить шлифмашинкой со щеткой.
Если это дейсвтительно анодирование то пленка может сниматься щелочью.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 12:29:14
Ухх. Это всё мне напоминает инструкцию из отрывного календаря, на анекдотах была. Как с помощью тонны ядохимикатов и трех рабочих дней восстановить затупившийся напильник.
По-моему, проще набрать новый радиатор заклепками из профиля, чем так корячиться с беушными. Или уж гульнуть на полсотни бачей за готовый корпус, а время тратить на компоновку и дизайн морды лица.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 14:35:50
Проще забить на это покрытие  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 11 Ноября 2014, 17:04:11
для закрытия пор
применяются не окрашивание, а нагрев/кипячение в воде  изделия после анодирования и окраски.
от нагрева в духовке облезает только обычная краска.
Дык я о ней и говорю:
Анодированная окраска
Это всё к
или сдирать, или красить торцы.
Мехобработка удалит и краску, и защитную пленку. Мне нравится текстура металла после пескоструя, но алюминий мягкий, и на поверхности пескоструйного радика моментально вылезают царапины и потертости. Нагрев анодированную окрашенную деталь, получишь ту же детать с анодной пленкой, бесцветную, гладкую, блестящую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 11 Ноября 2014, 17:17:04
Я бы еще копеечку про "чернение" вставил (если правильно назвал) - суть в том что поверхность пластин - частично (меленько так) выедается - за счет этого увеличивается полезная площадь радиатора чуть ли не до 2 х раз  - если не ничего не путаю.
Посему я бы старые наши радиаторы совсем то со счетов не списывал. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 11 Ноября 2014, 17:42:35
поверхность пластин - частично (меленько так) выедается - за счет этого увеличивается полезная площадь радиатора чуть ли не до 2 х раз  - если не ничего не путаю.
Путаешь,для охлаждения конвекцией ничего не даст такое увеличение площади.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 11 Ноября 2014, 18:46:27
 Может я что то забыл,но анодированные пов-ти хорошо окрашиваются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 11 Ноября 2014, 19:14:17
Красители применяются водосмываемые. Если прокипятить в растворе стирального порошка,краска смоется и радиатор приобретёт свой изначально серый цвет анодированой поверхности,вспомните цвет фольги в электролитических кондёрах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 11 Ноября 2014, 19:53:41
А как правильно пилить и сверлить анодированный и окрашенный люминь, резьбу в нём нарезать? Кто знает?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 11 Ноября 2014, 20:04:56
Алюминий - он и в Африке алюминий. Скипидар, шкурка от сырого сала. Чтоб не поцарапать - малярный скотч.
Красители применяются водосмываемые
Не сказал бы, что анилиновые краски - легководосмываемые.
в растворе стирального порошка
Щелочной раствор.
Кстати, и кислоты (в частности азотная 50/50) неплохо снимают пленку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 23:08:23
SixtySeven, черный анокс вполне себе естественный. без красителей. и еще несколько цветов получаются вполне стойким путем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 11 Ноября 2014, 23:54:03
Ренат, чёрный анокс - анодное оксидирование алюминия с последующей окраской анилиновым красителем вроде бы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Ноября 2014, 00:07:48
jank5, некоторые цвета получаются непосредственно при анодировании в определенной среде. красить - китайстайл. в смысле проще и дешвле ибо "ванна" одна. а вот свойства "цветного" имхо только декоративные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jank5 от 12 Ноября 2014, 00:55:15
ибо "ванна" одна
Это с каких фигов ванна одна? Насколько мне известно, процесс состоит из трех этапов:
- анодирование в холодном растворе Н2SO4
- окраска в горячем растворе красителя (не только анилинового)
- кипячение - закрытие пор

Из химокрашивания самое доступное: 10 %-й раствор двухромовокислого калия (хромпика) 90°С, 10-15 минут, золотистый цвет.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 12 Ноября 2014, 07:36:03
процесс состоит из трех этапов
имелся в виду первый этап. потому и в кавычках. а вообще - можно погуглить "Аноцвет".


и добавил...
Из химокрашивания самое доступное: 10 %-й раствор двухромовокислого калия (хромпика) 90°С, 10-15 минут, золотистый цвет.
дак химокрашивание оно крепко не держится. да и имхо радиатор должен быть черный  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Декабря 2014, 08:40:39
Братцы, забронил на одном форуме 7шт П4БЭ за 100р и 10шт Д304 за 100р. Если кому надо, могу уступить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 08:55:42
FDoich, Если за все-200р,то взял бы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Декабря 2014, 08:59:39
Павел, это без пересылки цена. Товарищ из Самары.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 09:03:04
Павел, это без пересылки цена. Товарищ из Самары.
Ну,тоже нормально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Декабря 2014, 09:09:27
Паш, давай тогда я закажу на твой адрес и скину тебе реквизиты для оплаты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 09:46:44
FDoich, Хорошо.Только я хотел отправить средства,а отправка чтобы была после НГ,бо я уезжаю до 3января.
 Его не Денис звать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Декабря 2014, 09:52:11
Ещё не познакомился, Витаминычем на форуме кличут. Могу лично свести, мне проще, сами договоритесь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 12 Декабря 2014, 09:54:07
FDoich, Давай в личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 06 Февраля 2015, 23:18:44
Камрады, всем здрасте, нужна помощь. В общем собрал я энтот аппарат, звуком довольный. недовольный я мощностью выходной. Итак по порядку: питание +/-20В, на опер застабилизировано +/-15В. Опер OPA 2132, на выходе временно установлены П210В. Так вот, поет усилитель очень хорошо, но только мощности чуть чуть не хватает (на мое ухо), и ведь чувствуется, что запас в конструкции есть, радиаторы чуть теплые при полной громкости и искажения в сигнале отсутствуют, а вот хотелось бы чутка мощности добавить. Можно ли как то "раскачать" холодильник? уточнение, колонки 8 Ом, чуйка 91 дБ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Февраля 2015, 23:20:25
А фигли его на +-20В и не качнуть? Опа604 и никакой стабилизации.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 06 Февраля 2015, 23:23:03
так чо? дело  в опере? нету 604, нету!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Февраля 2015, 23:26:02
Поставь пока попроще, оцени прирост, пока 604 купишь. Может и не занадобиться, если овчинка выделки не стоит.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Mister от 06 Февраля 2015, 23:27:11
ладно. попробую! спасибо

и добавил...
Кароче, вопрос снят! просто внимательнее надо быть и при разведении ПП не забывать про R2, который влияет на коэффициент усиления :facepalm:. Вот теперь я довольный!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 11 Февраля 2015, 18:50:43
Давайте определимся какие опер.можно ставить а какие нежелательно . Огласите весь список пожалуйста ........
Может и наши подойдут
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 11 Февраля 2015, 20:02:12
первая страница топика, там все про опера написано. И мнение Дмитрия (Lynx).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 16 Февраля 2015, 21:46:40
Приобрёл транзисторы П4ВЭ (постоянное напряжение коллектор-эмиттер -35 вольт) маловато.. -но что есть то есть и микросхемы  LM301AN ( ±18 ) запитать хочу  ±15 вольт.  пишут LM301AN полный аналог OPA277

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Февраля 2015, 22:06:22
пишут LM301AN полный аналог OPA277
простите, это на каком заборе так культурно пишут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2015, 09:15:20
Ренат, не надо перенимать у меня не лучшие черты характера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Февраля 2015, 09:21:29
hippo64,  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 10:25:47
Приобрёл транзисторы П4ВЭ (постоянное напряжение коллектор-эмиттер -35 вольт) маловато.. -но что есть то есть и микросхемы  LM301AN ( ±18 ) запитать хочу  ±15 вольт.  пишут LM301AN полный аналог OPA277

Сергей, пролистайте тему с начала - там много информации как по транзисторам, так и по операционникам, в том числе и с нашими кто-то делал. 
У меня лежит плата (где-то здесь файлик с лейкой был), где я планирую использовать П210. По информации народ сюда втыкает всё, что под руку попадается - П4, П214, П605. Даже были П202 (наследники П4).
Что касается операционников, то тут тоже полное разнообразие. Как-то Дмитрий aka Lynx в одной из тем отметил, что мало воткнуть опер, его надо воткнуть грамотно. Вот здесь сборник всего (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3450.msg175696#msg175696), что нарыл как-то по операм. А здесь лежит книжка (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3450.msg177018#msg177018), которая должна быть у каждого, кто общается с операционниками. Чуть ниже сообщение - там ссылка на то же издание в ПДФ.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 10:50:40
Приобрёл транзисторы П4ВЭ (постоянное напряжение коллектор-эмиттер -35 вольт) маловато.. -но что есть то есть и микросхемы  LM301AN ( ±18 ) запитать хочу  ±15 вольт.  пишут LM301AN полный аналог OPA277


Я бы выбрал ОУ помощнее: у 301 нормируется нагрузка в 1к, а современные могут работать на 200 ом и ниже. Тут нагрузочная способность будет нелишней.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 17 Февраля 2015, 11:02:55
У меня лежит плата (где-то здесь файлик с лейкой был), где я планирую использовать П210.
Саша, может найдешь? а то у меня без дела валяются 210...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 13:00:29
У меня лежит плата (где-то здесь файлик с лейкой был), где я планирую использовать П210.

Саша, может найдешь? а то у меня без дела валяются 210...

В общем, так:
Вдохновил меня на использование П210 вот этот пост (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg125924#msg125924).
Несмотря на то, что Дмитрий Lynx не советовал их в эту конструкцию (да в звук вообще), буду пробовать, ибо уже лежит и радиатор, и уголки на корпус напилены, и кое-какие обязательства тоже присутствуют.
Плата вот с этого поста (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg163927#msg163927). Свою на этой основе нарисовал для двух каналов и сдвоенного опера, но ещё не проверял - там целый техпроцесс с изготовлением фотошаблона. А времени, как обычно - не хватает. Ещё и на лампы меня совратили...  :D
Есть ещё такая вот печатка (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg178475#msg178475). Насколько я могу судить, проверена. Я не стал брать за основу, ибо заточена под определённый корпус и одиночные оперы.
И кстати, на обеих платах транзюки вынесены на радиаторы, так что можно лепить почти всё, что хочется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 17 Февраля 2015, 15:15:22
Ещё и на лампы меня совратили... 
...извращенцы >:(
Саша, спасибо за инфу, буду смотреть, буду пробовать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 16:40:16
Нинннада сдвоенный опер. Задолбешься дебажить, если загудит или завяжется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 18:16:11
Нинннада сдвоенный опер. Задолбешься дебажить, если загудит или завяжется.
Это если второй в воздухе повесить. А у меня же оба задействованы.
Да и плата на одиночном тоже есть - вопрос в том, хватит ли сил, времени, желания на два одинаковых усилка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 18:59:16
Против стереоплаты никаких возражений, сам хочу. Возражения против невозможности включить один канал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 19:29:43
Ну так вход на втором приземлить и всё - извращайся с первым, как хочешь.
Или ты не это имел в виду?  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 19:57:24
Я имел в виду заводить усь поканально, ибо бывали и фон, и свист.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 20:22:44
ЕМНИП, вход опера на землю помогает.
Если ничто не поможет - значит, ручки кривые и плата на выброс.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 20:23:56
Ну или так.
Мне на данном этапе развития помогают раздельные ОУ и раздельное питание. Был жестокий соблазн сунуть в цапу четырехствольник, но - удержался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Февраля 2015, 20:27:55
Согласен, что один опер в корпусе однозначно лучше, чем два. Но... Так уж случилось, именно таких в заначке прилично случилось. Надо же попробовать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 17 Февраля 2015, 21:40:28
у меня плата под стерео опер запилена. Надо?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 21:43:26
Спасибо, да. Очень сложно пять плат в маленький кузов заталкивать.
Идеал - всё, кроме контроллера, на одной плате.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 17 Февраля 2015, 22:25:17
Спасибо, да. Очень сложно пять плат в маленький кузов заталкивать.
Идеал - всё, кроме контроллера, на одной плате.
а что за контроллер?
держи: [attachment=1]
там плата основная плата и отдельно защита с блоком питания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Февраля 2015, 23:11:28
Спасибо!
А от Blindman'a, который с енкодером, селектором входов и РГ. Большего в Холодильник не нужно.
Вот бы и питалово с защитой туда же...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 20 Февраля 2015, 20:44:17
Прошу помощи  как определить подделку от оригинала  -как пример ссылка на    -ebay-   микросхема  OPA134 -везде разные надписи -может кто укажет у какого покупателя оригинал ....
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2046448.m570.l1313.TR2.TRC1.A0.H1.XOPA134.TRS1&_nkw=OPA134&_sacat=0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Февраля 2015, 22:14:52
Сергей, купите тут, там реально страшно. У бритишей дорого, у китайцев почти с гарантией липа. У наших же могут остаться по старым ценам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 20 Февраля 2015, 23:03:53
У наших же могут остаться по старым ценам.

А чего далеко ходить...

http://www.einfo.ru/store/opa134/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 20 Февраля 2015, 23:19:24
Такие вещи лучше покупать гарантированно (в пределах взлелеянной паранойи, у кого насколько :)). Неплохой вариант в Фарнелле, я палева там не встречал.
К примеру, http://ru.farnell.com/texas-instruments/opa134pag4/op-amp-high-perf-audio-dip8-134/dp/1178437
Главный минус - доставка в 20 евро - решается консолидированным заказом (я подбиваю на это еще 1-2 таких же "больных", как и я) или просто большим объемом закупки...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MCZarin от 21 Февраля 2015, 00:44:38
На маузере подороже, но доставка бесплатная: http://ru.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/OPA134PA/?qs=sGAEpiMZZMtxdzBvM0rKca1NCdcAPFSCKg6C1xewT3M%3d
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 21 Февраля 2015, 04:14:36
Вот, нормальный продавец http://www.ebay.com/itm/Single-FET-Input-OPA134-PA-High-Performance-Burr-Brown-Audio-OpAmp-DIP-8-851230-/360704042249?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item53fba2e509    А на фото в объявлениях вообще нечего смотреть,они редко когда совпадают с реальным товаром.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Февраля 2015, 07:00:04
А на нашем спонсорском складе не смотрели???
У Юрия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2015, 18:10:14
134-х нет, но наверняка есть много других не хуже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 23 Февраля 2015, 17:11:01
А на нашем спонсорском складе не смотрели???
У Юрия.
Спасибо Алексей ! Проблема с покупкой решилась -приобрёл LME49710  спасибо за наводку про спонсорский склад у Юрия .
Теперь уже можно начинать собирать.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vivaldi от 01 Марта 2015, 14:37:26
Доброго здравия Вам, уважаемые!
С год назад и меня тоже зацепила «германиевая» тема)), прочитав кучу информации на форумах, решил попробовать – этот самый «мягкий, почти ламповый звук».
Схема «Черного Холодильника» подкупила свой простотой и лаконичностью…развел печатку, спаял, запустил…все…усилитель работает. Однако!!! Не впечатлило!  :d_know: Звук действительно мягкий, но вялый, будто сквозь толстый слой марли, динамика слабая, в стерео варианте сцена средняя, серединка так себе, а верхов практически не слышно – приходилось тембра по ВЧ задирать к максимуму :-X
Опер – ОРА134 ВВ, на выходе рекомендованные П4БЭ, акустика от Виктории-001.
Начал менять драйвер и выход, транзисторы ставил П214А, ГТ806, ГТ906, ГТ905…
 С ОРА604 и ГТ 906/905 усь более-менее заработал, звук очень напомнил родительскую старенькую Ригонду ;)
 Чтобы развеять сомнения, решил поставить на выход кремний, который там и должен был стоять первоначально!!! Усилитель В. Малова Радио 1977, №5.  КТ803 не было – влепил 2Т903Б и все стало на свои места! Так называемый «Черный Холодильник»  заиграл!!! И бас стал понапористее, и верха появились… не долго думая и ни сколько не колеблясь переделал все на кремний, вместо ГТ 402/402 – 2C4793/2A1837, на выходе 2С3181/2А1264, вход на ОР37, питание +/- 25В. И получился приемлемо «поющий» усилочек))), вполне годящийся для СЧ-ВЧ звена в недорогом бимпинге.
Так что, дорогие коллеги, я для себя вывод сделал по поводу кремний или германий! :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Марта 2015, 15:09:14
Мои поздравления. :)
На вкус и цвет - все фломастеры разные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 01 Марта 2015, 15:17:56
....странно, но я диаметрально противоположное мнение по этому усилку имею....
и германий постараюсь ещё покопать....

 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Марта 2015, 15:26:47
Мои поздравления  :)  :drink:
Найти свой звук - что пройти лабиринт.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vivaldi от 01 Марта 2015, 15:32:26
Благодарю Вас!
Мои потуги всего лишь желание выяснить для себя, где начинается(заканчивается) граница между самовнушением и реальностью :) ну и любопытство, естественно! :D

и добавил...
....странно, но я диаметрально противоположное мнение по этому усилку имею....
и германий постараюсь ещё покопать....

 [url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070[/url]

Многоуважаемый LYNX на одном из форумах писал, что впечатления от его НА46 весьма противоречивые, от восторженных до недоумевающих ;) так что...фломастеры действительно разные :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 02 Марта 2015, 09:37:32
Мои потуги всего лишь желание выяснить для себя, где начинается(заканчивается) граница между самовнушением и реальностью :) ну и любопытство, естественно! :D

Добрый день!
А на чём слушали...? .....акустика...источник....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vivaldi от 02 Марта 2015, 16:23:27
Мои потуги всего лишь желание выяснить для себя, где начинается(заканчивается) граница между самовнушением и реальностью :) ну и любопытство, естественно! :D

Добрый день!
А на чём слушали...? .....акустика...источник....

Здравствуйте!
Слушал...тут я провел некоторые изыскания...источником были звуковая карта ASUS Xonar DX, вертак Арктур 006, и сидюк Denon 500AE, акустика - "апгрейдные" АС от радиолы Виктория-001.
Хочется заметить, что виниловые записи ЧХ воспроизводит на ура :v: что есть, то есть...Хампердинк, Том Джонс, Смоуки, Джо Дассен...очень неплохо! С си-ди и звуковухи - звучок так себе, особенно хард-рок и классика, а Исус Христос Суперстар так вообще захотелось выключить с первых же минут :d_know:. Но возможно, это лишь мое слышание "правильной музыки"музыки :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 02 Марта 2015, 17:42:55
Я не думаю, что на колонках от радиолы можно хоть как-то различить усилители. Не примите за понты, но, сдается мне, из них можно что-то услышать, только если усь выдает лютый бум-цык.  А именно этого ЧХ и не делает. Очень спокойный, прозрачный и деликатный аппарат, при этом с настоящим германиевым басом.
Если что, я не уговариваю Вас его полюбить, см. про фломастеры. :) А вот попробовать с хорошими АС - очень советую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Марта 2015, 23:55:20
. Но возможно, это лишь мое слышание "правильной музыки"музыки
Нет, это такой источник звука. У меня тоже - усь на лампах 1625 - подаю звук с плеера - одно разочарование. Подаю звук с ЦАП - я неделю привыкал к этому звуку. Качество звука все время превосходило мои ожидания.
Вобщем верной дорогой идем!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Марта 2015, 22:18:08
Ша, карапузики, работайте с источниками, только что уехал Женя Хвилон. Гелиос остался. Это отпад мозга.
Кстати, гибридничег  ;-[ и моррельки не оплошали.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Vivaldi от 04 Марта 2015, 14:40:38
Я не думаю, что на колонках от радиолы можно хоть как-то различить усилители. Не примите за понты, но, сдается мне, из них можно что-то услышать, только если усь выдает лютый бум-цык.  А именно этого ЧХ и не делает. Очень спокойный, прозрачный и деликатный аппарат, при этом с настоящим германиевым басом.
Если что, я не уговариваю Вас его полюбить, см. про фломастеры. :) А вот попробовать с хорошими АС - очень советую.

Представьте себе - можно))) если на аппаратах средненького качества я склонился в пользу "ЧХ на кремнии", то, мне думается, прослушивание на аппаратуре более высокого класса разница будет еще заметнее...хочется добавить, что я не радиопрефессионал, как многие фарумчане, а всего лишь радиолюбитель с музыкальным образованием и хорошим слухом)))

и добавил...
тут вообще получается что сначала были одни проблемы, а после мы исправили какие то другие проблемы.
Кстати, колонки от Виктории-001 не самые плохие по звуку. Это не совсем "радиола", условно говоря.
какими бы "не самыми плохими" они не были... не знаю конечно что за апгрейд с ними произошел, но верха у АС-40-8 далеки от идеала.
[/quote]
Вы про какие проблемы пишите? ...увлекся "германиевым звуком"...собрал усилитель на германиевых транзисторах, к сборке подошел серьезно! (П4, ГТ806/1Т906/ГТ905 не на каждом углу продаются), прослушал - звуком неудовлетворен!, собрал тоже самое , но на кремнии, звук понравился...те же источники, та же акустика :d_know: - проблем не было изначально, было желание узнать разницу...одна и та же схема , но на разных компонентах!
...и чем Вам не нравится пищалка 3гд-2?

и добавил...
Или, многоуважаемые коллеги, в этой теме приветствуются лишь восторженные отзывы о "Черном Холодильнике"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 04 Марта 2015, 15:14:54
Vivaldi, никто совсем не против Ваших ушей  ;D ... Я даже в восторге от такого мировосприятия звуков  :v: Но давайте позволим и оппонентам слышать ИХ музыку, пусть даже "германиевую"... Иначе ну скучно жить на белом свете  :fr:
ЗЫ. ЧХ на кремнии - уже не ЧХ, а морозильная камера  :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Марта 2015, 15:23:36
Сергей, проект ни разу не коммерческий . Отзывы не фильтруются. Только ваши говорят о немного странном вкусе на звук. Но это ваше право иметь свои вкусы.



и добавил...
Что касается 3гд2, просто послушайте действительно хороший звук, даже альфарды звучат лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vivaldi от 04 Марта 2015, 15:57:28
Vivaldi, никто совсем не против Ваших ушей  ;D ... Я даже в восторге от такого мировосприятия звуков  :v: Но давайте позволим и оппонентам слышать ИХ музыку, пусть даже "германиевую"... Иначе ну скучно жить на белом свете  :fr:
ЗЫ. ЧХ на кремнии - уже не ЧХ, а морозильная камера  :D
Ну если быть совсем точным, то ЧХ на кремнии - это уже внебрачный потомок ;D усилителя В.Малова, о чем я упомянул в первых постах...Радио 1977 №5.
...а уж как я рад, что мое высказывание о ЧХ было принято  вполне лояльно, и меня не побили палками, как еретика! :yah:
так слушал же!!! когда пытался улучшить звук своей Виктории...и альфардовские TW 310, TW 318 и вытащенные ВЧ-динамики из Yamaha NS 8390, более качественного в нашем городке не найти((( но в результате в Виктории оставил родные пищалки,заменив СЧ, а в Ямаху перекочевали TW 318 :D
...о вкусах, естественно не спорят! но ведь практически ничто не мешает повторить и подтвердить(опровергнуть) сравнение двух этих усилителей... ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 07 Марта 2015, 22:50:00
Сегодня Гоша Альтгайр притащил прототип ЧХ. Слушал на следующей конфигурации Фламенко-Гелиос153-гибридник 6ж49п-параллельник на 1943-5200-моррели 144+30. Потом в ус звено сунул ЧХ. Извините, Сергей, Вы далеко не Вивальди, у вас что то с ушами или совестью  :d_know:, звонкость ЧХ превосходит гибрид. ОТсюда вывод.

и добавил...
В качестве улучшайзера армянский коньяк "Дудук"  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 12:39:26
я совершил постыдный поступок, оставив отрицательный отзыв
Не ты первый. Мне тоже не понравилось. Слишком мыльно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 13:55:35
Сергей, Вы просто описали звук не этого усилителя. Ничего постыдного во вкусах людей нет, вон Леша его тоже не очень. Просто у Вас это точно не Холодильник. :) Я не один экземпляр собрал, результат повторяемый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 09 Марта 2015, 14:06:58
Вчера слушал у Володи. Какое мыло?  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vivaldi от 09 Марта 2015, 14:56:40
Сергей, Вы просто описали звук не этого усилителя. Ничего постыдного во вкусах людей нет, вон Леша его тоже не очень. Просто у Вас это точно не Холодильник. :) Я не один экземпляр собрал, результат повторяемый.
Спасибо!
...я своих вкусов не стыжусь))) ну а по делу - зарегистрировался на этом форуме только из-за Черного Холодильника! так как давно хотел услышать звук "германиевого усилителя". схема проста, изящна и легко повторяема,согласен абсолютно! И как пишет автор в эпиграфе - не требует подбора акустики... плясок с бубнами))) Сделал по 2 стереоплаты,  чтобы не тратить время на замену выходников и не терять новизну впечатлений, переключал "на горячую" попарно...комплектация  согласно рекомендациям уважаемого автора...
но тогда, Бог мой! Что же я спаял?  :D

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 15:04:33
Вот честно не знаю. Ищите ошибку. Леша вон поначалу оторвал общую точку предоконечного каскада от выхода, превратив дарлинга с шиклаем чертте во что, но - работало.  :D
Я гонял на динаудио BM6 (студийные моники), DM2/7 (бюджетные полочники), на авторских больших полочниках и огромных напольниках. Дины - 4 ома, авторская - 8. Везде чистые средние, приличные верхи (Нуклон, конечно, еще поразборчивее будет) и шикарные именно германиевые басы. Для такого тузика - характеристики более чем отменные.
Правда, всегда подбирал транзисторы. Методика - выше в этой же ветке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 15:29:19
Стоп. При слове "возбуд" возникла эврика. Сергей, Вы часом не по схеме ли конденсатор в оос втыкнули? Схема для воровства китайцами слегка врет, на самом деле надо 330 пик (текст ниже) в прыжке, я себе так по 100 пикушек ставлю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 15:52:33
Не спорю, качественно. АЧХ ровная, все супер. Но не втыкало!
Попробовать еще разок запустить, почти год не включал.

Возбуда нет, новоиспеченные  аппараты первый месяц своей жизни при тотальном контроле осциллографа живут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 09 Марта 2015, 16:14:58
Лешу потом в лампу потащило, меня тоже в гибриды, но не отдать должное честному ЧХ я не могу. Сотый раз повторяю - вещь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 09 Марта 2015, 18:13:53
Х холодильника до 20 кил равномерна и прямолинейна аки сферический конь в вакууме.
Линейность АЧХ усилителя по степени влияния на качество звучания примерно как крылья у того слона,они как бы есть,просто они равны нулю.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 09 Марта 2015, 18:40:40
Асланыч, кардинально АЧХ влияет очень сильно, а вот на нюансы подачи не влияет.

и добавил...
Проведите уже честную экспертизу, а? Пресловутый слепой тест?
А зачем? Кому нравится тот слушает, кому не нравится - никто в уши не запихивает  :d_know: Всё, что нужно для повторения выложено, сакральных знаний и камлания с облученным родием не надо, собирай и слушай.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 09 Марта 2015, 19:40:35
Х холодильника до 20 кил равномерна и прямолинейна аки сферический конь в вакууме.
Линейность АЧХ усилителя по степени влияния на качество звучания примерно как крылья у того слона,они как бы есть,просто они равны нулю.

+100
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: arser62 от 19 Марта 2015, 18:06:28
Меряю этим способом. ;)...только транзистор на радиатор надо посадить

[attachment=1]
Как правильнее мерить при 5-6 вольт или ближе к рабочему 15 вольт ?
Ну да!! Только я +15в питание(ближе к рабочему) подавал.


и добавил...
извиняюсь про схему забыл -выкладываю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 19 Марта 2015, 18:42:46
Как правильнее мерить при 5-6 вольт или ближе к рабочему 15 вольт ?
При большой рассеиваемой мощности труднее обеспечить постоянство температуры,да и зависимости беты от коллекторного напряжения практически нет,поэтому конечно при низком напряжении.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2015, 20:17:42
Макайте транзюки в в банку с дистиллатом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: бодуль от 19 Марта 2015, 21:33:19
Как правильнее мерить при 5-6 вольт или ближе к рабочему 15 вольт ?
В справочниках по транзисторам в графе Коэффициет усиления как правило в скобках указывается, при каком напряжении и токе коллектора измерялся коэфф. усиления. В подавляющем большинстве к-э 5 вольт, но некоторые германиевые и при 2 вольтах измеряют.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Petr33 от 28 Апреля 2015, 15:39:12
Как правильнее мерить при 5-6 вольт или ближе к рабочему 15 вольт ?
Я меряю при 10В. Транзистор - в банку двухлитровую с дистил. водой.
Делаю пять замеров при разных токах коллектора для каждого транзистора.
Кратковременно подаю питание, выставляю нужный ток коллектора, выключаю - даю остыть транзистору, потом включаю, подгоняю точно ток коллектора и снимаю значение тока базы.
Чем больше ток коллектора, тем меньше коэфф. усиления. Из десятка транзисторов реально выбрать несколько пар. Занятие муторное и не быстрое. Показания плавают, приходится перемерять иногда по несколько раз. Но результат радует. Сейчас на выходе по  два транзистора в плече.

Вопрос к автору схемы:
- прикрутить к Холодильнику лампочку вместо опера, реально....?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Апреля 2015, 16:30:48
Реально, смотрите тему - "Ушной лампово-германиево-полевой гибрид" Где первый анод лампы выступает в роли усилителя с общим катодом. Второй анод лампы играет роль стабилизатора нуля на выходе при постоянке в не зависимости от температуры транзисторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Апреля 2015, 16:32:48
Второй анод лампы играет роль стабилизатора нуля на выходе при постоянке в не зависимости от температуры транзисторов.
:o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Апреля 2015, 17:50:39
Может выразился коряво, но сути это неменяет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 28 Апреля 2015, 18:16:08
Может выразился коряво, но сути это неменяет.
Да ну, Лёш. Просто не понимают нифига твоего нормального технического языка. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Апреля 2015, 16:08:54
Симулятор симулирует, осталось в железе воплотить, да настроить.
Кто первым получит вразумительный результат, тот снимет все сливки!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 29 Апреля 2015, 16:18:47
такое решение "влоб" несколько некорректно. поиграйся R6 и анод второй лампы тоже через такой же резистор подключи

и добавил...
и r4 какой то совсем огромный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Августа 2015, 17:32:45
Сегодня мой холодильник первый раз запел, и как запел  :v: :v: :v:, медовик слил по высоким, средним сходу :srr:, вначале на недельку в Турцию, а потом на работу и приборами его, приборами (медовика). Холодильник то рождался под присмотром. Володя hippo64 респект  :v: за схему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 14 Августа 2015, 18:03:20
Тезка, ну ты даешь.  :o
Я думал, ты его пятилетку как исследовал от корки до шляпы.
Поздравляю!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Августа 2015, 21:03:54
Да я уже говорил, что у меня реализация от идеи до чего то относительно готового пятилетку и занимает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Августа 2015, 21:19:21
Володя hippo64 респект   за схему.
Переадресую Диме Линксу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 15 Августа 2015, 16:05:24
Диме отдельное спасибо. его статьи, особенно ЦАПовые зачитал до дыр в мониторе, что то меня потянула на НА46 замахнуться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 08 Сентября 2015, 20:15:54
Искал по форуму инфу,но че то все не то...Поскольку в этой теме вскользь обсуждали-спрошу,особо не пинайте.Для подбора мощных транзов какой мощности должен быть БП?Стабилизированный или как?Какого номинала и мощи брать переменник?А то чего то не особо получается.И может ли у п217 бытьHfe 250-300?И еще: на каких токах коллектора обмерять тр-ры средней мощности,гт402-404,например?..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 09 Сентября 2015, 21:53:53
И может ли у п217 бытьHfe 250-300?И еще: на каких токах коллектора обмерять тр-ры средней мощности,гт402-404,например?..
Бета 300 у П217 может быть при токах 10 - 100 мА.
А при токах 1 - 5 А - не более 20 - 40.
402 и 404 измеряйте при тех токах которые нужны в вашей схеме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Сентября 2015, 23:04:33
Бета 300 у П217 может быть при токах 10 - 100 мА
Вахтанг, у германцев мощных сквозной ток очень большой, если его не учесть, получаются чудовищные коэф-ты.  Это ошибка методики измерения просто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 09 Сентября 2015, 23:19:41
Я сказал то, что измерял сам на ПНХТ много лет назад.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 10 Сентября 2015, 09:31:25
Я сказал то, что измерял сам на ПНХТ много лет назад.
Вахтанг, да, разумеется максимум беты приходится на 100 мА примерно. Вот графики (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Речь шла немного о другом - измерения проводились наверняка китайским мультиметром в режиме измерения коэ-фта передачи тока. Китайса понятия не имеет о том, что Iko может быть сопоставим, и даже превосходить Ik, она тупо дует в базу 1 мА и меряет ток коллектора в миллиамперах - считываемый рез-т и будет бетой для нормального транзистора:D Нужно сначала подключить только эмиттер с коллектором, без базы, запомнить показания, потом подключить базу - разница и будет искомым значениям.
По моим экспериментам (недавно кучу всяких реликтовых камней мерял, когда гибрид ушной делал), показания завышаются примерно раза в два.
Но, согласен, разброс очень велик, может и попадался тебе суперприбор с бетой 300 :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 11 Сентября 2015, 00:04:04
Андрей, то о чем ты говоришь хорошо известно,
и квалифицированные специалисты именно так измеряют и учитывают ток утечки германцев.

Я мерил стационарным прибором,
а транзисторов у нас в НИИ было навалом, и все они были с ромбиком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 11 Сентября 2015, 09:47:28
Андрей, то о чем ты говоришь хорошо известно
Вахтанг, это тебе хорошо известно, а вот bashka7871, вероятно, не известно, так что может и польза будет :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2015, 10:13:58
Да закройте транзюк резюком Ом этак 10 с базы на эммитер, а потом дайте ему базовый ток, опосля можно смело мерить ток коллектора, ну и как обычно.
"Марь Ванна, мне бы ваши проблемы, да четыре будет дважды два, четыре" ((С)  Вовочка)
Не сочтите за снобизм, друзья, всё утро точил хранцузский нож Opinel из углеродистой стали, порезал факовый палец на левой руке, поставил бражку на сливах средней полосы, тяпнул пять озёр с пивом балтика №3, щазз отдохну, буду лепить цапину 192/24, попробую её через фламенку к андроиду. Фу, вроде всё рассказал.

Устал самурай
С жизнью бороться
И искушению смело поддался.

Сакура нежным цветком
Отцвела по весне.
Где та весна потерялась?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 12 Сентября 2015, 09:30:32
Устал самурай с жизнью бороться
И искушению смело поддался.
Тяпнул "5 озёр" с "Балтикой 3"
И к знакомым гейшам подался
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 12 Сентября 2015, 09:57:08
 ;D

и добавил...
Пока больше 48/24 ведроид не тянет  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 09 Октября 2015, 04:04:56
Так что, дорогие коллеги, я для себя вывод сделал по поводу кремний или германий!
Эт у Вас терпения не хватило на германий :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 30 Декабря 2015, 09:51:28
Всех с наступающим Новым Годом.Вот,сделал себе на праздник подарок - собрал таки Ч.Х.,не прошло и года...Звук - бомба,и это на п217.Буду,конечно,искать п4,на Митьке иногда попадаются.Перепробывал кучу микрух,остановился на ОРА 27(ВВ).Хорошего источника нет,плеер переносной пока.Наконец-то я понял,что такое сцена и ее глубина,но не на всех дисках она ощущается.Колонки тоже от какого-то муз.центра ВВК,надо делать на нашей бумаге,с чуйкой побольше.Одно "НО" - когда играет(в паузах) фона нет.Стоит выключить плеер,через секунды две после этого как будто какой-то всплеск и пошел фон.При чем эта картина наблюдается только с линейного выхода плеера,с "ушного"такой бяки нет.Где рыть,господа,подскажите...P.S.За качество фоток особо не пинайте,щелкал на телефон...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Декабря 2015, 10:01:39
собрал таки Ч.Х
Красиво и аккуратно! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 30 Декабря 2015, 10:24:26
Респект!
Фон от цапа.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 30 Декабря 2015, 10:38:39
Спасибо. Т.е. дело в источнике?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 30 Декабря 2015, 12:35:12
Молодец  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 30 Декабря 2015, 13:20:26
Буду,конечно,искать п4,на Митьке иногда попадаются.
В качестве подарка на НГ могу отсыпать квартет, благо недалеко обретаюсь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 30 Декабря 2015, 13:29:37
Был бы очень признателен.Да,самое главное забыл - огромный респект и уважуха Владимиру за отличную и простую схему.И всех на этом форуме с наступающим Новым годом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2015, 17:18:16
Заслуженному усилителю заслуженную музыку! Алексей, с Наступающим! :drink:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AlwA5GLBmJM#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Декабря 2015, 17:58:53
[attachment=2]Как бы захотелось оттенить благородный "Ч.Х." своим произведением-ч.х.- по- колхозному.Но думаю прародитель- hippo64-  не будет сильно в обиде ,  его детище не осталось в забвении.... :D[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 30 Декабря 2015, 18:05:26
А чёй-то там кремнёвое виднеется?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Декабря 2015, 18:12:38
Стабики 7915 и 7815... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 30 Декабря 2015, 19:16:31
vizitors, классненько, с блюпупом :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Декабря 2015, 19:19:49
Сергей спасибо! И c FM и с фрешкой... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 30 Декабря 2015, 19:44:11
 Я намедни раздербанил Амфитон.Симпатичный корпусок нарисовался.Может тоже попробовать? :d_know: Может платы кто продает?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Декабря 2015, 19:58:10
Может платы кто продает?
Паша, да тут плата\ы простейшая, залутить на вечер делов вместе с разводкой :d_know: И - немаловажно для работы с готовым корпусом - их сделать под посадку на родные места. Извращаться с размещением и креплением то еще удовольствие :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 30 Декабря 2015, 20:06:41
Я намедни раздербанил Амфитон.Симпатичный корпусок нарисовался.Может тоже попробовать? :d_know: Может платы кто продает?
А я б, Паша, в корпус Амфитона что-нить покрупнее запихал. Не нравится мне, когда место зазря пропадает ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Декабря 2015, 20:07:56
Павел я брал платы у  WolfTheGrey.Стукнись к нему. Я у себя даже lay не могу найти .Печатки ещё пара есть ,но сам планирую ещё раз спаять,но с другими деталями... :)

 Если будешь делать по путю, то корпуса этого как раз и хватит... ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 30 Декабря 2015, 20:08:39
vizitors, Виктор, а что за профили ты использовал в корпусостроении?
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Volga от 30 Декабря 2015, 20:08:56
Может платы кто продает?
Паша, да тут плата\ы простейшая, залутить на вечер делов вместе с разводкой :d_know: И - немаловажно для работы с готовым корпусом - их сделать под посадку на родные места. Извращаться с размещением и креплением то еще удовольствие :(
  На родные уже ничего не встанет,ибо повыбрасывал всю арматуру и перемычки:)

и добавил...
Я намедни раздербанил Амфитон.Симпатичный корпусок нарисовался.Может тоже попробовать? :d_know: Может платы кто продает?
А я б, Паша, в корпус Амфитона что-нить покрупнее запихал. Не нравится мне, когда место зазря пропадает ;-[
Мне тоже не нравится. Наверное оставлю для чего -нибудь другого.

и добавил...
Павел я брал платы у  WolfTheGrey.Стукнись к нему
Спасибо!Стукнусь,если надумаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Декабря 2015, 20:18:16
Виктор, а что за профили ты использовал в корпусостроении?
Сергей, корпус от какого- то прибора,какого не знаю...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 30 Декабря 2015, 23:28:14
Был бы очень признателен.  в .
4 штучки П4 в качестве новогоднего подарка могу выслать....,но это уже после ёлки    :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 31 Декабря 2015, 12:49:42
Господа!!!Извиняюсь,что так по-либеральному.Н.Г. на носу!!!Всем сбытия мечт!И самое главное - здоровья!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 31 Декабря 2015, 13:01:49
Значит так, парни, авторы проекта - наши отцы и деды. Паша, ЧХ, если хочешь приезжай и забирай, водку вливать в тебя во время мероприятия не буду, только чай. Тов. Алексей ака Башка, извиняюсь шо по рабоче-крестьянски, или сам забирай, или через Гошу п4 квартет, или моторолло-филипсовские 1541, чё еще, а, с наступающим.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 31 Декабря 2015, 13:11:05
Паша, ЧХ, если хочешь приезжай и забирай, водку вливать в тебя во время мероприятия не буду, только чай.
Мне нравится ход твоих мыслей :fr: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 31 Декабря 2015, 19:56:28
Да, с наступающим!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 01 Января 2016, 01:37:11
С Наступившим!!! :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 01 Января 2016, 14:08:34
ну вот и разрешился вопрос с недоставаемыми транзюками. Даст бог, и мне в новом году удастся собрать чх :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Pingvinu от 14 Января 2016, 19:55:31
Сегодня набросал макетик на п210ш,поигравшись с ОУ,отложил к157уд2 и Lt1015 ...слухаю...готовлю на пробу п4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 14 Марта 2016, 13:42:32
Приветствую :)
Захотелось "отдохнуть" (остыть?) от "теплого лампового звука", собрал несколько германиевых кострукций. В том числе и ЧХ. Очень понравился, обмерял RMAA, понравился еще больше :)
БП только прикошачить соответвующий и можно оформлять.
Но, возникло у меня несколько вопросов и решил обратиться к Вам за помощью:
Как выполнить расчет и подбор R7,R8? Покопался в литературе, четкого решения не увидел (пишут или номинал от 100R до 1к или 0,1..0,5 Rвх Q4,Q5), часто предлагают подбор при наладке.
Заранее благодарен!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 15 Марта 2016, 08:11:28
обмерял RMAA

будет желание....выложите "картинки"....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 16 Марта 2016, 00:34:29
Запитаю от чего-то приличнее моста и конденсатора (хоть дроссель электронный добавлю) и обязательно выложу :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 18 Марта 2016, 13:31:43
Выложу пару картинок  ??? (вернее за меня это сделал уважаемый das :) )

Измерения проводил при максимальной неискаженной мощности 3 W и при 1W на нагрузке 4Ohm, используя Creative SB Live! 5.1.

Собрано было из подножных материалов на макете, кое как ;-[ В качестве ОУ использован NE5532, транзисторы П4БЭ (не особо тщательно подобраны т.к. дистиллят под рукой отсутствовал). Напряжение питания +-9V, мост + пара шунтированных пленкой 68000, опер развязан.

Что еще добавить? После прочтения мнения многих о завалах после 10kHz у НЧ германцев, удивила АЧХ (доверяй, но проверяй)
Пробовал разные коненсаторы к ОУ, в том числе (о, ужас!) SMD керамику, все съедобно, только с КСО получил завал по ВЧ с той же емкостью (правда не проверенной). При его исключении получил возбуд на 100kHz.

В будующем планирую повысить питание, скрутитть для этих целей ИИП (да простят меня аудиофилы, видеть такой шлейф от 50 Гц  >:( ). Подобрать поточнее транзисторы, использовать другие ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2016, 13:48:18
Да нет, профиль одобрен, наверное глюк или какое то условие по кол-ву сообщений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 18 Марта 2016, 13:49:19
А, альбом мой доступен?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2016, 13:52:20
Альбом виден, вставляйте ссылки для вставки в сообщение, попробуйте, еще для редактирования доступно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Марта 2016, 13:56:10

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

TND

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ДинамИскаж

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2016, 14:06:09
Вставлять надо  "BB-код для вставки в сообщения"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 18 Марта 2016, 14:10:05
Я от природы криворук! Спасибо за помощь :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Марта 2016, 16:29:58
Если учитывать, что всё собрано сходу, на коленях ,снято на карте 48кГц.....картинки впечатляют....низы то прут  играют :o
А если ещё на растянутый меандр глянуть....на 1кГц и 10кГц.... ??? 8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 18 Марта 2016, 18:07:01
Пожалуйста, 1kHz:

(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18326)

А вот с 10-ю проблема, карточка превращает сигнал в "синусоиду" :(
Еще есть 5kHz, но с той же проблемой:

(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18327)

ГЗЧ под рукой нет. Если откопаю ЦАПчик на PCM2705, может получится протестировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Марта 2016, 18:19:27
Пожалуйста, 1kHz:
и вот и наши "воздух" и "прозрачость" звука  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2016, 19:46:27
Нет, Ренат, это одно из достоинств  п4, они не умеют выше соточки, поэтому высокие очень правильные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Марта 2016, 19:56:02
hippo64, ну ос подщлифовать не помешало бы :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2016, 19:57:37
Нормальный генератор нужен, или карточка нормальная.

и добавил...
Весь кайф связки опер-германий, что само собой всё выходит
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 18 Марта 2016, 20:30:54
Нормальный генератор нужен, или карточка нормальная.
Согласен, собирал DDS генератор на AVR, но ему ножки приделали :)
Но, возникло у меня несколько вопросов и решил обратиться к Вам за помощью:
Как выполнить расчет и подбор R7,R8? Покопался в литературе, четкого решения не увидел (пишут или номинал от 100R до 1к или 0,1..0,5 Rвх Q4,Q5), часто предлагают подбор при наладке.
Заранее благодарен :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 18 Марта 2016, 20:45:52
превращает сигнал в "синусоиду"
Третью гармонику аж видно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2016, 08:45:25
Пожалуйста, 1kHz:

.....горизонтальную полку несколько растянуть.....посмотреть "верблюда" и на глаз оценить скорость нарастания вых напр....
А так ...отлично!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 19 Марта 2016, 18:24:08
Простенький генератор меандра 10kHz на ОУ:

(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18342)

И выход ЧХ:

(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=18341)

Что это за впадина такая получилась? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Roman_sp от 19 Марта 2016, 18:26:55
Сегодня набросал макетик на п210ш,поигравшись с ОУ,отложил к157уд2 и Lt1015 ...слухаю...готовлю на пробу п4.
MC33078 никто не пробовал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2016, 18:28:15
MC33078 никто не пробовал?
Сдвоенный, медленный... зачем? У меня, например, опа604 отлично запел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2016, 18:31:06
 :d_know: картинки не вижу......
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 19 Марта 2016, 18:31:53
:d_know: картинки не вижу......
У меня в альбоме должны быть :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2016, 18:48:44
либо я туплю....не нашёл....хреново смотря ветку...отвлекаться на поиск
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2016, 19:02:30
Gunslinger, осциллограмма выхода генератора снята при подключенном усилителе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Gunslinger от 19 Марта 2016, 19:07:07
Gunslinger, осциллограмма выхода генератора снята при подключенном усилителе?
Да, она не менялась при подключении/отключении усилителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2016, 19:20:18
Gunslinger, впадины это работа оос. Суля по всему одно плечо работает сильно отлично от другого. Обрати внимание на начало нижней полуволны на верхнем графике. Там тоже маленькая выбоина, видная на второй картинке
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2016, 19:54:33
10кГц генератор

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кГц усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подрихтовать и отличный показатель получится

для сравнения у Милла..

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Roman_sp от 19 Марта 2016, 20:19:27
MC33078 никто не пробовал?
Сдвоенный, медленный... зачем? У меня, например, опа604 отлично запел.
Не слушал,но осуждаю? ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2016, 21:06:45
Да смысла в сдвоенном и медленном не видно. Есть в тумбочке - отслушай, мне не жалко. :) я сувал лме49710 - опа604 понравился больше. Еще хотел ада4627-1, по параметрам вообще забойный, но руки не дошли исчо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 19 Марта 2016, 23:15:03
Что это за впадина такая получилась?
Надеюсь вход осциллографа подключен через делитель?
Иначе это может быть рассогласование по нагрузке и отражения на входном кабеле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Марта 2016, 08:46:39
Надеюсь вход осциллографа подключен через делитель?
Иначе это может быть рассогласование по нагрузке и отражения на входном кабеле.

Вахтанг очень правильно говорит за измерения, в свое время не зря на лабах такое внимание уделяли правильной организации измерений и осмысливанию результата. :learn:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: вик246 от 30 Мая 2016, 09:02:21
Здравствуйте! Не подскажете где найти ПП под сдвоенный операционник, или может кто поделится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 30 Мая 2016, 12:45:33
У меня есть, доберусь до ноута выложу
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 03 Июня 2016, 15:35:17
А такая вот крамольная мысля.
В связи с дефицитом n-P-n гермниевых транзисторов средней мощности (ГТ402 ГТ404) никто не пробовал в предоконечный каскад поставить комплиментарную пару кремниевых транзисторов. Например BD139 BD140 (или подобные), оставив германий только на выходе и в термодатчике (ГТ321).
Чем это может грозить холодильнику?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 03 Июня 2016, 16:45:08
Это гораздо хуже, это ересь!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 03 Июня 2016, 16:51:51
Да не, нормально, только и термодатчик надо кремниевый...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 17:03:24
только и термодатчик надо кремниевый...
или два германиевых  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 03 Июня 2016, 17:29:58
Это гораздо хуже, это ересь!

есть же схемы....предвыходные германий, выходные кремний
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 03 Июня 2016, 17:48:12
Вот плата, Sprint Layuot 6. На борту также блок питания и защита на микросхеме MPC1237, но отдельной платой
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 03 Июня 2016, 21:20:56
только и термодатчик надо кремниевый...
На выходе германцы, значит и термодатчик должен иметь такую же зависимость. Для термостабилизации кремния -кремниевый, для германия - германиевый.


и добавил...
Это гораздо хуже, это ересь!
Если бы были в наличии  микросхемы на германии, то это было бы полностью кошерно, а тут изначально на входе кремнёвая ересь.
Можно попробовать отказаться полностью от предоконечного каскада, только ОУ надо будет взять способный на выходе под 1А токи раскачивать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 22:05:54
TANk, а разве падение не должно быть примерно равным падению на двух переходах раскачки?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 03 Июня 2016, 22:19:03
Крутя подстроечник ты можешь это падение выставить от долей вольта до нескольких вольт. Сколько надо.
А вот изменение этого падения в зависимости от температуры должно быть с "германским" коэффициентом, а не с кремёвым.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Июня 2016, 22:31:58
Александр, давай я тебе просто подарю пару пар 402/404? Я купил мешок в расчете на сборку некоторого количества Холодильников.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 22:41:20
Крутя подстроечник ты можешь это падение
:wall: схему надо было смотреть называется. я думал там как в Lynx 51
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 03 Июня 2016, 22:52:50
Александр, давай я тебе просто подарю пару пар 402/404?
Спасибо. Но пара  пар у меня в заначке имеется. Вопрос  мной задавался с прицелом на то, что может кто нибудь попробует и поделится впечатлениями о разнице.
На одной и той же системе одними и теми же ушами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 04 Июня 2016, 08:19:51
Можно попробовать отказаться полностью от предоконечного каскада, только ОУ надо будет взять способный на выходе под 1А токи раскачивать.
LM1875
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 08:59:30
Не пойму, а не заказать ли печатки?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Июня 2016, 12:11:24
Карта, а можно. Я все собраться не могу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vadim 161 от 04 Июня 2016, 12:14:26
Александр, давай я тебе просто подарю пару пар 402/404?

Спасибо. Но пара  пар у меня в заначке имеется. Вопрос  мной задавался с прицелом на то, что может кто нибудь попробует и поделится впечатлениями о разнице.
На одной и той же системе одними и теми же ушами.
Вот здесь товарищ собирал на кремние и на германие , пост 1409 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.1380 
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 15:29:44
а можно
#1530 - 1.2 кв. дм.


и добавил...
иначе - медленно и печально. С платой жить станет лучше, жить станет веселее!
У нас спокойно продаются AD823.


и добавил...
Жентельменский набор готов - РР 6П6С и холодильник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vadim 161 от 04 Июня 2016, 16:09:38
Для такого простого усилителя заказывать платы не очень разумно , ибо на изготовление платы для такого усилителя методом ЛУТ, уйдет минут 10 без травления платы . ИМХО
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 04 Июня 2016, 16:25:08
Слушал Холодильник у Вовы, отличный усилок
для дома.Подтверждаю Гошины выводы в 7м посту!
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 16:32:19
заказывать платы не очень разумно
Сколько... 1.8*2.6=4.7 (4.8 ) кв. дм - это РР.
Здесь - вчетверо мельче?
Ну, накладные непропорционально, но всё равно должно быть недорого.
Зато красиво.


и добавил...
Не знаю, у кого как, у меня - масса применений небольшого усилка - разные помещения, дети, бабы :)


и добавил...
О птичках... Хороший знакомый получил 8 шт. излучателей BMR.
Для массивчика.
К нему бы германчика...
Пестня...
Сейчас читает здесь LT1210, его хотел.
Имхо, германчик получше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 04 Июня 2016, 18:55:57
бабы :)

Интересное применение германия....надыть испытатьс! ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AVE от 04 Июня 2016, 20:20:58
бабы
Вот, блин! У меня мешок мп26 и прочего, не знал куда засунуть, теперь научили!
Каждой бабе по германию!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 22:44:53
Обратите особое внимание - без BMR не стрельнет с дамами.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Июня 2016, 23:03:35
Vadim 161, иногда душа просто стремится к прекрасному. Почему бы не сделать красивые платы? Тем более это не так уж и дорого
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 23:21:52
Именно! - и пусть лежат, помалу будут вырабатываться.
Защиту-то всё одно городить.


и добавил...
Некий гражданин давно скупает П210Ш. Вот думаю, зачем. НЧ? Гражданин серьезный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 04 Июня 2016, 23:42:35
ибо на изготовление платы для такого усилителя методом ЛУТ, уйдет минут 10 без травления платы .
Нееее, нефентикультяписто в 21-м веке лутовские платы травить.  Мы ж типа цивилизованные.  :yes: Красивую и качественно сделанную плату приятно в руке держать и в готовом аппарате она смотрится, хм... ГОРДО!  :)

Не пойму, а не заказать ли печатки?
Клубный проект печатных плат для "... холодильника"?  :yes: Я - за. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2016, 23:50:54
Надо Лешу привлечь, WolfTheGreyя. Он мне делал платы, своими руками, поет отлично. Может, лейка сохранилась. Мой массив с архивами приказал долго жить.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vadim 161 от 04 Июня 2016, 23:51:05
Эх, тоже соберу Холодильник , уже и платки траванул  :) Платка моей разработки . [attachment=1]

и добавил...
Стабилитроны по питанию ОУ ставить не буду , только снижу баластными резисторами напряжение на 1 в  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2016, 23:58:07
Главное - недорого и красиво.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Июня 2016, 00:01:34
Не пойму, а не заказать ли печатки?
Клубный проект печатных плат для "... холодильника"?  :yes: Я - за. :v:

[/quote]
Я тоже. Только доработать ее простеньким и надежным блоком защиты от постоянки на выходе Чтобы уж все в одном комплекте было.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2016, 01:03:34
А стоит ли защита выделки? Какую акустику можно зажарить 20-ю вольтами с транса мощностью 40Вт максимум? Стартует он без пука, выключается тоже тихо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2016, 01:18:35
В Грузии понимают - "случаи разные бывают".
Мне, например, жалко мою идеальнейшую АС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 05 Июня 2016, 11:20:55
Не пойму, а не заказать ли печатки?
Клубный проект печатных плат для "... холодильника"?  :yes: Я - за. :v:

Я тоже. Только доработать ее простеньким и надежным блоком защиты от постоянки на выходе Чтобы уж все в одном комплекте было.
[/quote]
Я тоже взял бы несколько комплектов. Кстати защита есть в архиве, который я выше выкладывал!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Июня 2016, 11:26:02
Кстати защита есть в архиве, который я выше выкладывал!
В нашем магазине микросхему эту не продают :( Может что то попроще на дискретных транзисторах - с ними проблем с нахождением не будет.  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 05 Июня 2016, 11:31:36
Кстати защита есть в архиве, который я выше выкладывал!
В нашем магазине микросхему эту не продают :( Может что то попроще на дискретных транзисторах - с ними проблем с нахождением не будет.  ???

она копеечная, могу взять оптом и всем желающим выслать! 83руб. по прайсу
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2016, 11:32:01
Мне, например, жалко мою идеальнейшую АС.
Василий, пару строчек о вашей АС можно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2016, 12:04:55
UPC1237 на Али можно в пределах 500р за десяток взять, больше - дешевле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2016, 14:53:18
Мне, например, жалко мою идеальнейшую АС.
Василий, пару строчек о вашей АС можно?
Попробую. Но это не АС в общепринятом смысле, это "излучатель" BMR в специфическом ящичке, то бишь, "ширик".
Соотв., нужен "НЧ"-канал, есть, скорее, мидбас, 1 динамик в стене. Почему 1? - пока используется цифроусь 2.1.
Фотки найду...

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 05 Июня 2016, 14:55:25
Попробую.
Предвижу ещё одну ветку под названием "Клубная закупка динамиков "BMR"". Я уже в списке желающих.  :v:
p/s: Думаю, что с закупкой этих  "пердулек",  клубчанам не обойтись без посредников на территории USA, иначе цена не оправдывает средства.  :noo:
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2016, 15:02:16
Так если покатит (техника процесса), каждый со временем возьмет не одну пару.
А реализацию массива - ждать, как товарищ сделает.
Имхо, недолго.


и добавил...
Фотки найду...

http://www.tornadoacoustics.ru/forum/25-339-17
#246, но немного другой корпус.
Раз.
Второе - тов. привез несколько иные "излучатели", на неодиме, чуть дороже.
Третье.
Где-то уже мелькнула фотка массивов от автора моей АС.


и добавил...
цена не оправдывает

12000 р. за 8 шт. с доставкой (пара недель?)



и добавил...
"Клубная закупка динамиков "BMR""

Я бы сначала дождался результатов по массиву.
Иначе АС выйдет как-то октябрятская.

Либо сразу, до заказа, сделал крен в сторону 2.1 или бимапа, т.е., подготовился...


и добавил...
Вариант - СЧ на 805/806 транзисторах?
НЧ - вдуть больше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Июня 2016, 18:21:01
Сейчас читает здесь LT1210, его хотел.
Холодильник сильно лучше, я свой ЛТ1210 сразу убрал на балкон.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vadim 161 от 06 Июня 2016, 15:39:51
А может просто собрать защиту по типу защиты усилителя Бриг ? Чтобы с МС не заморачиваться .

и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Июня 2016, 15:49:49
Vadim 161, дак с МС надо заморачиваться разве что с поиском.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2016, 15:53:01
МС надо не забыть спросить у нас.
AD823-то есть.
Либо с Кетая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 06 Июня 2016, 16:17:16
МС надо не забыть спросить у нас.
AD823-то есть.
Речь идет не про ОУ холодильника, а про микросхему блока защиты колонок от выбитых транзисторов.
 :off:  Хороший человек принес подобранный на помойке Одиссей 001. Уже выпотрошил. Силовой трансформатор и корпус как раз под ЧХ как будто рассчитывали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2016, 16:26:00
а про микросхему блока защиты
это понятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Июня 2016, 17:21:19
20-ю вольтами с транса мощностью 40Вт максимум
ну у кого то 40 у кого то 120... да и случаи действительно всякие бывают. оставят холодильник без присмотра, а он постоянку как даст! :cr: за час-два думаю хорошо прожарит
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 07 Июня 2016, 14:31:44
Соотв., нужен "НЧ"-канал, есть, скорее, мидбас, 1 динамик в стене.
Дошло.
Попробую трехполоску, лежат старые гудмансы, мидбас.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 08 Июня 2016, 17:44:50
210Ш нашел, МНОГО.
Пойдет?


и добавил...
и "ОС", и <5>
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 08 Июня 2016, 18:48:47
210Ш нашел, МНОГО.
Пойдет?
Пойдет. Хорошо пойдет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 08 Июня 2016, 18:52:10
Нашел уже:
-----------------------------
"П213-П215 - результат совершенствования и замена П201-П203."
"П216-П217Г - результат совершенствования и замена П4."
Вся остальная инфа - здесь: _http://pogorily.livejournal.com/39269.html
Выходит, что из НЧ сплавных рулят мощные  П213-П215, более мощные П216-П217, и ещё более мощные П210А и П210Ш.
-----------------------------
Куповаю... "ОС".
Да, похоже, старые транзисторы дешевле.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 08 Июня 2016, 20:54:30
"П216-П217Г - результат совершенствования и замена П4."
У меня были транзисторы П4 в корпусах как у П217.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Июня 2016, 08:47:14
Лично я считаю, что при крайней простоте схемы кит не нужен, но голосование прилепил.
Если так уж надо, выходников от филипса и моторолы можно наскрести комплектов на 30, 402-404, думаю, общими усилиями найдем. Остальное не проблема.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Июня 2016, 09:22:18
могу п4 подукомплектовать. только с рассылкой связываться не хочу. только мешком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 10 Июня 2016, 10:20:40
могу п4
количество?
цена...
В принципе, мог бы рассылать.
(товарищ сейчас ШИМ-генератор делает, вообще интересно... и будет исследовать свои п4)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Июня 2016, 12:02:08
количество?
тут надо смотреть и проверять.
цена...
а тут надо думать
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 11 Июня 2016, 17:59:12
МС надо не забыть спросить у нас.
UPC1237 есть в продаже, по 83 р.


и добавил...
Нарисовались (б/ушки) К50-18 22000.0*50В.
Неплохой вариант?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Июня 2016, 18:11:38
могу п4 подукомплектовать. только с рассылкой связываться не хочу. только мешком.
Скоки в мешке? Буква какая?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Июня 2016, 18:39:16
cu6apum, у меня пока последствия переезда. Найти не могу. Дэшки были все
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 11 Июня 2016, 21:35:55
у меня пока последствия переезда. Найти не могу. Дэшки были все
Еще в моих коробках глянь (если найдешь). Там тоже были, насколько помню.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 11 Июня 2016, 22:21:02
TANk, полученное даром отдавать тоже можно только даром.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 11 Июня 2016, 23:41:55
TANk, полученное даром отдавать тоже можно только даром.
Солидарен. А вот предыдущий мешок когда найдешь, кинься в личку, что ли. ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 15 Июня 2016, 11:36:15
Кхм... Мож, печатки начнем?


и добавил...
пару строчек о вашей АС можно?

Тут что-то про массивы BMR:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-914-12 с #180 до конца
Но это не моя АС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ВКН от 15 Июня 2016, 11:44:47
Не понимаю, зачем печатка для такого усилителя.....
Одно дело - микросхемный каскад.
Но повторитель на плате!? :wall:
Сейчас подготавливаю всё для "холодильника". На ADZ12 (шикарные транзисторы!). Но питание однополярное. На выходе тоже кондёр. Зато сложнее спалить.  :yes:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 15 Июня 2016, 11:48:49
Печатку можно положить перед собой - и не забыть :)


и добавил...
На выходе тоже кондёр
интересно подобрать кондер под свои ухи.


и добавил...
немного :off:
На Веге сейчас рвут волоса - "Hypex UcD" - пр-во перенесли в Малайзию, попер брак...

"Нет ничего нашей бабы лучше!"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 10:06:20
На трезвую если...

Grey_Sergio заказывал РР-платы? (платил, растаможил?)
А, видимо, у нас предстоят некие взаимозачеты.
Не воспользоваться ли случаем для заказа плат ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Июля 2016, 10:13:12
Тогда надо предварительную запись открыть, ежели человек 15 наберется, можно и кит замутить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 10:16:18
платы копеешные, руб. по 250.
6000 р пока можно с меня взять.
= 24 шт. примерно.
Скорее, печатку согласовать надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 03 Июля 2016, 10:36:43
 Я буду участвовать :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 03 Июля 2016, 10:41:22
Не отказался б от гт402 и 404. Остальное не интересует
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 03 Июля 2016, 10:53:29
Тоже плюсанул за кит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июля 2016, 17:24:13
платы копеешные, руб. по 250.
я бы платы предпочел раздельные по каналам. и для бп с защитой платы тоже надобны. хотя тут можно Руслана с его платками подключить. может чего и найдется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 18:04:47
Однозначно - поканально.
К старому ТВ или компу хватит одного канала.
Или на кухню.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 03 Июля 2016, 18:23:11
тоже платку с защитой взял бы !!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 18:33:19
Вроде на веге платки защиты по 250 р./канал, здесь можно полную дешевле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 03 Июля 2016, 18:41:54
Это которые "Светлана" продаёт на упс1237?  У меня в городе упсов нет... А закупать через интернет пару микрушек как-то не совсем логичным представляется...  :d_know: Да и платки со спичесный коробок обходятся с доставкой уже 700рублей пара...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Июля 2016, 19:14:24
Ша, карапузики, надо сделать моноплату, щазз посмотрю какие уголки у меня есть для теплоотвода, делать буду под то-3 на выходе (1541)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 19:15:44
Это которые
Упсов взял на базаре 6 шт., еще могут привезти.
Светлана.
-------------------
Чуть не забыл (шевОлилась мыслишка...) - если окучивать себя массивом BMR 4+4, возможно, придется использовать программный цифрокросс Дефоника. Вкупе с восемью ЧХ.
А возможно и нет.
Но делать надо моно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июля 2016, 20:24:22
Ша, карапузики, надо сделать моноплату, щазз посмотрю какие уголки у меня есть для теплоотвода, делать буду под то-3 на выходе (1541)
Мне моноплата не нравится из-за привязки к конкретным размерам корпуса. Я бы сделал поканально все же.
Однозначно - поканально.
К старому ТВ или компу хватит одного канала.
Или на кухню.


Какой еще старый телевизор :noo:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 03 Июля 2016, 20:25:42
А вот если б моноплату вместе с бп и защитой сделать - то я тоже зи кит полноценный
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Июля 2016, 20:31:32
Именно так и думаю, только не надва, а на один канал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 03 Июля 2016, 20:33:05
Именно так и думаю, только не надва, а на один канал.

Ну тадыть я плюсанул, Вов :)
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 20:36:48
Какой еще старый телевизор
Поларис, реликвия.


и добавил...
А вот если б моноплату вместе с бп и защитой сделать - то я тоже зи кит полноценный
моноканал


и добавил...
Именно так и думаю, только не надва, а на один канал.
ага
----
О птичках... - достались мне (зачем-то...) 2 шт. Т-класс YD-183, написано "аж лучше Т2024" ажник по 300 р.
Суть в другом - а их то надо (если) включать, ясно, с лин. БП, на НЧ по 1 шт. на канал - развязать по БП.
И с ЧХ - то же.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Июля 2016, 20:38:15
Ладно, разведу и соберу контрольную плату и будем дальше думать, пока все уперлось в толстый угольник. Есть радиаторы, которые можно на плату положить, но тогда плата получается уж очень большой, жаба давит кетайцам лишние бабки за пустоту платить
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июля 2016, 20:40:40
Именно так и думаю, только не надва, а на один канал.
А, коль так, то я вас неправильно понял. Это и имел в виду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2016, 20:42:56
Добавил выше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 03 Июля 2016, 22:30:58
Вова, моноканал еще всунуть всюду нужно суметь. Помнишь тот кузов? У меня есть такой же, но с двух сторон радики. Хочешь, сниму мерки для СТЕРЕО одноплатника, от хобота до хвоста. Как раз два уголка по бортам, а шляпентохи сквозь уголки ногами в плату. Кузов серийный, китайский копеешный. Насверлить в спине нужных дырок и готов кит.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 04 Июля 2016, 04:42:47
китайский копеешный
Насколько помнится, далеко не копеешный. Потому вызывает вопрос целесообразность дальнейших деяний.


и добавил...
Опять же, от биампа не уйдешь, у него длинные руки.
А это четыре моноканальчика со своими БП.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Июля 2016, 07:29:02
тут еще подумал. коли делать моноканал с интегрированным бп и защитой, то наверно надо разные (зеркальные) левый и правый ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2016, 07:41:49
 Ренат, ну это ясно. Найду хороший толстый уголок, прикинем размер платы, там и все варианты обрисуются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: misa от 04 Июля 2016, 11:51:34
Тоже подпишусь на кит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 04 Июля 2016, 12:18:38
Тоже возьму, хотя бы чисто в плюшкинских целях.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2016, 12:48:38
Нашел место с уголками толщиной 4мм, люминь, в пятницу заеду посмотрю. Если бп делать на моноплате плата уж очень большая выходит.

и добавил...
Да, и еще, за неделю это делаться не будет, уйдет примерно месяц, ибо надо будет еще попробовать несколько решений, буду делать по максимуму качества, обычный ЧХ можно сделать без всяких китов за пару вечеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июля 2016, 14:43:22
по максимуму качества
Цэ дюже гарно!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 04 Июля 2016, 21:15:07
Если бп делать на моноплате плата уж очень большая выходит.
А шо ж там за БП?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Июля 2016, 21:51:16
много кандюкофф. Пауза братцы, пауза, наверняка вместится , без бп 55х90
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 24 Июля 2016, 06:21:49
Отсюда:
Усилитель-конструктор для наушников на NE5532P
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=1044926&postcount=659
Попахивает пионерами, но да ладно...

=====================================
PA2134 — топ первых твиков, недорога, смягченное слегка окрашенное звучание, считается теплым звуком, но сабам желательно другие. 22 В/мкс.

OPA2132 — дороже, но чуть получше, делает звук аналитичнее ценой облегчения нижнего регистра.

OPA2604 — звучание капризной opa2604 оказалось более правдоподобным и воздушным, близким к оригиналу, но мнения несколько разделились, четыре против одного в пользу ad8620, твик базовой хфай с веги.

OPA627BP — чёткая картина, высокая детализация, глубина и упругость басов, глубина музыкальных цен — что ещё надо чтобы достойно встретить старость?… Но есть ещё не взятая вершина — это два одноканальных opa627bp на переходнике 2mono-to-dual dip8. Цена эксперимента от 1500 до 2500 рублей (fcenter.ru).

AD826 или AD823 для более сильного баса, или на LME49860NA для более детального и вкусного звука во всём диапазоне частот.

AD8022 — выходной ток выше, что хорошо для низкоомных наушников, приемлемые искажения на 600 Ом и выше, отзывы о разнице в звучании неоднозначны, 50 В/мкс.

AD8066 — только soic8 и msop8, музыкальней чем lm, очень глубокие низкие частоты, считается прозрачным звуком, компромисс между 8620 и BB, не агрессивный, но и не непринужденный как bb, в i/u похожи на AD8620 но несколько более светлые и легкие, 180 В/мкс.

AD8620 — шумит чуть поменьше 8066, jfet вроде для аудио получше, не во всех схемах хорошо звучит, не гладкая но и не резкая, в i/u спокойное плавное, иногда не хватает выразительности, 50 В/мкс.

LM4562 — глубокий и довольно резкий нижний регистр на ударных, но излишне акцентированные верха (fcenter.ru). Старая была вялая, новая даже агрессивна, она не для мягкого звука специфическое холодное звучание, в электронике не хватает напористости баса и общей мягкости, 20 В/мкс.

LME49860 — самая качественная из LM-ок, улучшенный вариант LM4562 с повышенным напряжением до 44v, исключительная детальность, превзошёл по субъективному качеству звучания все остальные испытанные микросхемы этой линейки (fcenter.ru), приятный на слух звук, лишенный недостатков 4562, для более детального и «вкусного» звука во всём диапазоне частот, 20 В/мкс.

LME49720 — штатный на Auzen X-Fi Forte 7.1, явно отличается от LM4562, плоская сцена с пропадающими реверберациями (fcenter.ru).

LM6172 — быстрая, удивительно прозрачный звук, для джаза и прочих живых записей (fcenter.ru), обладает очень мягким и воздушным звуком, практически ламповым (REN), на Live/Audigy многим нравится больше чем 8066, в i/u похожи на LT1364, но более светлые и легкие, 3000 В/мкс.

под beyerdynamic DT880 250 Ом — можно ad8066, ad826, ad8620, ad823, lt1364, ths4062, ths4052 — уши можно цеплять к ad826, ths4062, ths4052.

… наушники у меня низкоомные (40 Ом). Хотелось бы более теплого и мягкого звучания, тогда 6172 она почти в 2 раза мощнее LME49860 и где-то в 1.5 раза, чем AD8066, обладает мягким звуком, меньше чем 8066 шумит на низких частотах.

отдельно по 8620, ибо по идее она жёстче 8066:

*** с 8620 звук чуть более «тёплый/мясистый», с 8066 — «холодновато/отстранённый», но более нейтральный и точный, с учётом того, что 8066 дешевле, рекомендую начать с них.

*** по опыту работы с ad8620 помню, что в i/u ее звучание было абсолютно нейтрально-серым вплоть до некоей шероховатости.

*** запомните раз и навсегда: не ставьте в фильтры однобитных цапов ОУ с низкой скоростью нарастания, они просто не «врубаются», что происходит у них на входе. Заменил 8672 (4 В/мкс) обратно на 8620 (50 В/мкс) — верха стали настолько чище и прозрачнее, что поначалу показалось, что их срезали.

*** если душит жаба, то есть оу 8022, — втрое дешевле, а по тех. характеристикам уступают 8620 только по подавлению помех питания и жрут чуть больше тока (5 мА, всё равно терпимо). Скорость нарастания та же, шумов меньше где-то на 6..10 дБ, плоские ЧХ без ОС во всём звуковом диапазоне, шире полоса пропускания. Кг тоже чуть меньше.

*** ad8066 — отличный выбор. У нее аналитический звук, без отсебятины. Все нюансы передаются очень точно, во всей полосе частот. Не всем нравится её звук, особенно тем, кто привык к улучшайзерам и прочим раскраскам. Её область применения - студийное оборудование, где важен точный, нераскрашенный звук.

*** если сравнивать ad8066 и opa2134 по характеру звучания, то первый выдает так называемый прозрачный звук, второй так называемый теплый. Смягченное, слегка окрашенное звучание.

*** opa2134 — очень «музыкальна», ей очень красиво удается серединка, вокал, все щипковые инструменты, духовые… но вот очень тонкие нюансы она смазывает, совсем слегка, но маскирует такие вещи, например, когда при игре на саксофоне слышно, как слюнки летят в инструмент у kenny g. Её (opa2134) стезя - певучие инструментальные усилители, получается весьма качественное и красивое звучание. В звуковухах на выхлопе вполне оправдана и по цене и по качеству.

*** таки дошли руки поставить opa2132… по сравнению с ad8066 — у AD звук более мягкий, гармоничный что-ли, он как бы растворяется, у OPA он более жесткий, агрессивный что ли… первый (AD) наверно будет более предпочтителен для джаза и его производных, OPA как более жесткий хорош для мясца… Для игрушек наверно все же остановлюсь на OPA, хотя оба звучат нормально, и разницу нужно искать действительно «с лупой» между ними…

Не забываем, что ОУ — это вам не LEGO  и качество их работы в конкретном месте весьма во многом определяется «обвязкой».
Для наушников надо брать ОУ с полностью комплементарным мощным выходом (я такие называю Х-симметричными). Блин, что-то не нашел их списочек в закромах своих… 

TPA6120a2 — вот пример отличного усилка, но его так просто в карту не вставишь — корпус!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 24 Июля 2016, 09:10:12
Василий, опус безусловно интересный, но тут то он для чего, в "Ч.Х." вроде оперов нет?

Ух вона оно как...  :%): есть оказывается. Я что-то всегда думал, что он "чиста германиевый"...
Тут ещё дело в том, что при разнице в обвеске, характеристики звучания не факт что совпадут с этим опусом. Т.е. от каждой персональной схемы  будет зависеть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 24 Июля 2016, 09:14:36
 :o
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2528.0;attach=16076;image
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 24 Июля 2016, 09:34:01
Там походу ОУ тестировались на нагрузку 47Ом+Сопротивление наушников. В нормальном режиме звук ОУ может быть и другим :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 24 Июля 2016, 10:45:34
Т.е. от каждой персональной схемы  будет зависеть.
В нормальном режиме звук ОУ может быть и другим
ага


и добавил...
Господа, а если лампочку приделать с трансиком?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 24 Июля 2016, 11:03:40
Господа, а если лампочку приделать с трансиком?
Ну а что можно... И на выход тоже пару... Будет "клубный проект лампового РР".  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 24 Июля 2016, 11:05:06
Одна AD823 с панелькой стОит 380 р.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 24 Июля 2016, 11:11:38
Вообще, если офтопить, схема интересная. Бустер параллельно выходу ОУ мало где встречается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 24 Июля 2016, 11:14:50
Оффтопить, нам дали месяц :)
20 дней уже оттянули  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Июля 2016, 11:59:38
Оффтопить, нам дали месяц
Василий, есть такой способ в творчестве - расшатывание мозговых фильтров, очень часто дает выход из тупика, главное от земли не отрываться и в чудеса не ударяться.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 24 Июля 2016, 12:10:38
Володя, у меня иначе - полный транс... Хорошо, если на месяц. Текущий - месяца три. Но что-нить родим.


и добавил...
"Боковичков" мелких - много, напр., диффы...
Сейчас подбираюсь ощущениями к галетной намотке...
Ее можно в межкаскадник, сюда...


и добавил...
Радиаторы:

http://ru.aliexpress.com/item/1-pc-150-60-25mm-Heatsink-Cooler-Radiator-Cooling-Fin-Aluminum-Heat-Sink-for-LED-Power/32620662172.html?spm=2114.30010708.3.49.NKUwXM&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_10039_10057_10048_10056_10047_10055_10049_10046_10059_10045_10058_10017_405_404_407_10040,searchweb201603_8&btsid=2d9f7798-d59e-484c-9a39-6348e911ebe2

http://ru.aliexpress.com/item/New-1-pcs-Silver-150x60x25mm-Aluminum-Heat-Sink-Radiator-Heatsink-for-IC-LED-Electronic-Chipset-heat/32585885120.html?spm=2114.30010708.3.141.xThhIJ&s=p&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_10039_10057_10048_10056_10047_10055_10049_10046_10059_10045_10058_10017_405_404_407_10040,searchweb201603_8&btsid=2cfac5a3-ebfc-4dc6-b216-2f59df68673a

http://ru.aliexpress.com/item/1-pc-180-120-44-5mm-Heatsink-Cooling-Fin-Aluminum-Radiator-Cooler-Heat-Sink-for-LED/32621600599.html?spm=2114.30010708.3.398.AaKVQY&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_10039_10057_10048_10056_10047_10055_10049_10046_10059_10045_10058_10017_405_404_407_10040,searchweb201603_8&btsid=9453fa5c-6cec-4db1-9372-b3a6b5070d9b

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Andy13 от 31 Июля 2016, 23:03:18
Здравствуйте
В стартовом топе, на первой странице есть фраза
"Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".
Выход - двутактный повторитель 402-404, п4.
Ун три переключаемых варианта, германий, опер, классический трансформаторный ламповый каскад."

где можно об этом почитать?
55страниц форума.. сложно перелистать при отсутствии домашнего инета..(((
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 31 Июля 2016, 23:14:21
...при отсутствии домашнего инета...
Так бывает сегодня?  :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 01 Августа 2016, 10:08:45
...при отсутствии домашнего инета...
Так бывает сегодня?  :srr:

Ога, бывает. Причём, порою в самых неожиданных местах. Вот дом без интернета. (по крайней мере, весной его там ещё не было :d_know: ) https://www.google.ru/maps/@58.044011,38.8283415,3a,75y,196.62h,99.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1spmzka-MuS5GVLA9OAIL8vQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Августа 2016, 10:25:03
Здравствуйте
В стартовом топе, на первой странице есть фраза
"Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".
Выход - двутактный повторитель 402-404, п4.
Ун три переключаемых варианта, германий, опер, классический трансформаторный ламповый каскад."

где можно об этом почитать?
55страниц форума.. сложно перелистать при отсутствии домашнего инета..(((

К сожалению, проект не имел продолжения. К счастью, сам ЧХ - получился!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 01 Августа 2016, 13:34:52
Ерунда все это. Желания, видать, немного. Когда мне надо было про Милл "покурить", я на отдыхе через "жопорез" и наш форум курил, и вегу. Да, не "летает", но вполне терпимо  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 16:16:32
Ерунда все это. Желания, видать, немного.
а когда последнего родного человека после 5ти лет онкологии, неделю назад похоронишь,
и подключение к инету 2500грн при отсутствии работы, то и не ерунда оказывается...
каГ БЭ...

Когда мне надо было про Милл "покурить", я на отдыхе через "жопорез" и наш форум курил, и вегу. Да, не "летает", но вполне терпимо 
от и я.. дабы не депрессировать к к зелёному змию в гости не нахаживать, паяльник от пыли протёр..

у всех свои *критерии-оценки-обстоятельства*...

миллиардов под 7мь-8мь - разных.. обстоятельств то.. :-\

и добавил...
К сожалению, проект не имел продолжения. К счастью, сам ЧХ - получился!
жаль..

есть мысль топ по маломощному германию запустить,
усь на 1-3Вт 8Ом..
нужны будут советы ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 01 Августа 2016, 16:57:54
есть мысль топ по маломощному германию запустить,
усь на 1-3Вт 8Ом..
Андрей, в депрессию впадать точно не стоит. А по поводу 1-3 Вт, ну может 1-2 так это к прародителю, то биш LYNX_HA46. Периодически подключаю колонки и даже 4-х омные, полет нормальный, в смысле играет, но ЧХ на колонки лучше ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 01 Августа 2016, 19:03:24
а когда последнего родного человека после 5ти лет онкологии, неделю назад похоронишь,
и подключение к инету 2500грн при отсутствии работы, то и не ерунда оказывается...
каГ БЭ...
Сочувствую. Но сути это не меняет - безлимитный тариф давно уже не редкость и копейки. Правда, как у вас там на Украине - не знаю. Сразу не обратил внимания на это. Да и если без работы ещё....
Но паяльник расчехлить - это дело!  :v: Если по деталям что надо - обращайся. Тумбочки у всех есть, что-нибудь да отыщется. Главное - да, в депру не сваливаться  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 01 Августа 2016, 19:57:43
Если по деталям что надо - обращайся. Тумбочки у всех есть, что-нибудь да отыщется. Главное - да, в депру не сваливаться 
Всецело поддерживаю. Единственная проблема-пересыл ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 21:50:46
Андрей, в депрессию впадать точно не стоит.
Главное - да, в депру не сваливаться
Всецело поддерживаю.
:fr:
спасибо..

Если по деталям что надо - обращайся. Тумбочки у всех есть, что-нибудь да отыщется.
благодарю
Краем глаза видел - здесь много лампоувлечённых?
тоже могу быть полезен, особого эксклюзива нет,
но имеются 6Н7С-8С-9С, 6Н1П-2П-3П... кенотронов немного..
и так.. по-мелочи...
с лёгким сердцем отдам в хорошие руки :fr:

направьте - где здесь у вас на темы "куплю-продам-поменяю-подарю" общаются,
чтоб не оффтопить (да простят присутствующие) и не захламлять тему ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 01 Августа 2016, 21:54:24
Есть проверенный метод.
Первое - ввинтиться в толпу. Буквально. Часов на 8-10.
Второе - "забить стрелку", пардон за сленг. Чтобы обязательства держали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 22:12:45
А по поводу 1-3 Вт, ну может 1-2 так это к прародителю, то биш LYNX_HA46. Периодически подключаю колонки и даже 4-х омные, полет нормальный, в смысле играет, но ЧХ на колонки лучше

верю)) не сомневаюсь))
но мне для этого нужно
 (http://nayarmarku.pl.ua/index.php?action=dlattach;topic=91286.0;attach=222124)
"туда", "холодильник" не встанет... ну никак..:d_know: даже чёрный  :)

вот собственно http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5368.msg311832#msg311832
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Августа 2016, 22:13:43
С легким сердцем поучаствую в братской взаимопомощи германием. Обращайся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 01 Августа 2016, 22:15:17
Тут же была схема ушника на 605-х, вроде...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Andy13 от 01 Августа 2016, 22:48:54
Тут же была схема ушника на 605-х, вроде...
по ссылке на пост выше, этих схем... тележка..
но вот, какую выбрать..? (пока склонился к №2 в том топе)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Августа 2016, 04:39:57
Главное в таких колонках динамики. Например, микросхема ТЕА 20025 в Гениусах при питании честными 9 вольтами поёт на голову выше, нежели с родным БП, НО только не своими динамиками
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 02 Августа 2016, 10:51:48
Главное в таких колонках динамики. Например, микросхема ТЕА 20025 в Гениусах при питании честными 9 вольтами поёт на голову выше, нежели с родным БП, НО только не своими динамиками
И не в своих колонках. :D
Хорошо сказал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Andy13 от 02 Августа 2016, 16:02:07
НО только не своими динамиками

И не в своих колонках.

"Может Ли Ланцелот победить?
Может!
 - но не в этот раз
 - и не Ланцелот
 - и не победить.." (с)

Хорошо сказал.

не то слово..
http://www.youtube.com/watch?v=1aRva1p7_sU Может ли Ланцелот победить
 :v:  :br:   ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 02 Августа 2016, 16:59:05
Мне моноплата не нравится из-за привязки к конкретным размерам корпуса. Я бы сделал поканально все же.

Моноплата - грамотное решение, иначе земляных петель не избежать.
Правильный стерео-усилитель должен быть на одной плате.

Я тоже за КИТ!
Кто им заёмется? Судя по голосам много человек набирается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Августа 2016, 17:02:14
Сейчас глянул защиту:
Печатные платы защиты на UPC1237
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73407
- тысчонки 2 минимум. Плюс возня.
Кроме того, вроде, UPC1237 уже не любят...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 02 Августа 2016, 17:12:13
По поводу защиты.
Лучше предусмотреть на плате штырьковые разъемы, чтобы модуль защиты (кому надо) можно было вставлять перпендикулярно плате УМ.
Иначе - перемычка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 03 Августа 2016, 00:47:37
Сейчас глянул защиту:
Печатные платы защиты на UPC1237
[url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73407[/url]
- тысчонки 2 минимум. Плюс возня.
Кроме того, вроде, UPC1237 уже не любят...


Да совсем не обязательно 2 тысчонки то.
Вот, даже без возни и вроде с приличными релюхами - 850 + их радушие...
http://www.ebay.com/itm/142010204724?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Сам заказал - ждус с нетерпениемс.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Августа 2016, 05:34:38
Это знам. Но, если вникнуть...
- Моя жена лучше.
- Да, твоя жена лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Августа 2016, 07:59:09
Отписал автору печаток защиты на вегу.
Ждем-с...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Августа 2016, 09:42:04
Вова делал уже защиту. Односторонняя платка 50х30мм с  полноценной омроновской релюшкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2016, 09:47:49
И окромя реле там деталей было на полтинник. Вечером посмотрю где лайка, да и разводить там полчаса. Пока всё уперлось в толстый уголок. 2мм не хватает. Ездил, где якобы есть 4мм толщиной. Вагиноболы оказались. Всё такое же как в оби.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 04 Августа 2016, 10:04:50
На веге жутко большая тема, и, похоже, они соскочили с UPC1237.
Да оно и легче было бы - отделить защиту.
Меньше возни.
Платы, что видел, по 250 р.

где якобы есть 4мм толщиной
Если речь о люмине, это дифцит.

5ку видел один раз - 2 метра, цена _была_ 800++.

Посмотреть еще? - в ЛеруЕ.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 10:10:54
hippo64, http://glavbaza-op.ru/catalogue посмотри. если подойдет что нибудь - попробую орагнизовать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Августа 2016, 10:27:38
На москворецком рынке есть 3мм толщиной - норм, не?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 04 Августа 2016, 10:39:10
В сети Леруа Мерлен, по крайней мере в Питере - есть уголки 5мм но они с гранями 100х150мм
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 13:52:57
а таки что с платами? ждем Володиных изысканий? или лейка то уже есть? я бы черновых оформил на днях ибо собирать буду.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: bashka7871 от 04 Августа 2016, 22:24:21
Здравствуйте всем! Можно ли сделать предвыход в ЧХ на одних гт402, с диодом Баксандала.402-х Г большая кучка,404-х не осталось совсем.Может кто делал,или только выходные так готовят?Ну что то типа этого...[attachment=1]Пишу с телефона,так что извините за ракурс картинки...

и добавил...
Прошу прощенья у благородного собрания за нерадивость,нетерпелось на работе спросить... Сделал чертеж в сплане.Вопрос тот же - есть шт 20  402-x,404-x нет. Можно ли сделать как выходные каскады  - с диодом Баксандала?П.С. Пожалуйста,почистите мои каракули,больше так не буду...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Августа 2016, 14:25:38
Дык доберись завтра до Румянцево, отсыпем, ежели прототип найду так и послушаешь.
Лучше не за рулем  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Августа 2016, 19:57:49
Блин,Вов,спасибо за приглашение,но завтра еду к ребенку,он у тещи,давно не виделись,соскучились. Впрочем,это опять злостный ОФФ,простите. А вот есть у меня еще bd139-140, кремнй,канешна,не по фэншую, но чем рогатый не шутит?Простым перетыком нельзя?чето надо поменять?Я ж простой испытатель авиадвиг-лей,а вы все (ну почти все) инженеры-электронщики,подскажите,пож-ста...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Августа 2016, 06:52:39
Ненормальное гауссовское распределение беты транзисторов ГТ402В:

бета -- штук

50... -- 2
60... -- 5
70... -- 6
80... -- 6
90... -- 5
100... -- 10
110... -- 13
120... -- 5
130... -- 1
140... -- 1
150... -- 1
------------
55 шт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 11 Августа 2016, 12:50:35
Разобрал свой ЧХ.Думаю мутить параллельный выход.Прикладываю схему и печатку,поругайте/похвалите(это вряд ли).Да,вопросец есть - надо ли в базы параллельных выходников ставить уравнивающие резюки?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2016, 13:02:34
хуже точно не будет. А зачем параллелить, один транзюк и так в очень комфортном режиме работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 11 Августа 2016, 13:41:28
Помощней бы...Вов,глянь печатку мою на предмет косяков,пожалста.Каких порядков ставить резюки в базы?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2016, 13:53:32
Леша, мощу ограничивает не выходные транзюки, а напряжение питания опера

и добавил...
Нет смысла задирать питание ВК, если УН (а тут ВК обычная двоечка повторитель) не даст ему раскачку по напруге.
Выходов два, сделать плавающее питание опера, или же собирать цирк на выходе, у него Кус=2, мне 15вт вполне хватало, поэтопу пляски не устраивал, или засунуть опер opa551, но тут уже надо радиаторы на 402-404. Вот тогда и питание уся можно поднимать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 11 Августа 2016, 14:07:13
Убил мечту о халявном умощнении...Спасибо за развернутый ответ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Августа 2016, 15:25:06
распределение беты...
55 шт.
Выход 50%.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 11 Августа 2016, 20:29:07
или же собирать цирк на выходе,
А отчего б не традиционный мост? Оно вродь слегка попроще. ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2016, 20:32:05
Если грамотно сделать цирк, то он будет абсолютно симметричным. А это хорошо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 11 Августа 2016, 22:21:35
Не,не для меня все это,цирки-шмирки,я даже не понимаю о чем это вы...Если парал.выход это не вариант,то сделаю тупо питание оперу не +/-15в,а+/-18в. И из эмиттеров выходников уберу резюки по 0,3 ома.Что нибудь да набежит,мне хватит...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 11 Августа 2016, 23:26:10
Можно вольтодобавку сделать с двух сторон питания.
Вот прикинул пару вариантов. Мощность заметно увеличится.  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 12 Августа 2016, 07:32:08
А ышшо JBL выпускает 2х омные динамики
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 12 Августа 2016, 08:00:53
А кто объяснит, на кой дроссель на выходе опера?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 12 Августа 2016, 09:03:05
А кто объяснит, на кой дроссель на выходе опера
для дросселирования.

и добавил...
Я так думаю, оооо. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 12 Августа 2016, 09:34:08
Возбуд идет от опера.Осцилла нет у меня,точнее не скажу,но уже два раза менял все транзисторы.Где то видел такой вариянт,попробую.Катушка 3-5мкГн.        Вахтанг,спасибо за схемы,буду пробовать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 12 Августа 2016, 14:58:52
А цепь Цобеля на выход...... ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 12 Августа 2016, 15:16:17
Так стояла,ити ее...0,1мкф,посл.10 ом об землю,не спасла "отца русской демократии".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Августа 2016, 15:26:14
А цепь Цобеля на выход......
германиевый каскад тормозной. так что не сильно спасет.
там же в ос опера стоит кондер. если им поиграться?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 12 Августа 2016, 16:09:05
У меня на п2к переключение кондеров ос опера 120/300 пик.Подозреваю,что первый раз все транзюки вылетели,когда я на"горячую"его переключил по дури.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 12 Августа 2016, 17:52:44
Цобель на выходе замыкает ВЧ на общий провод и может сберечь динамики, но не транзисторы. Ошибаюсь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SixtySeven от 12 Августа 2016, 18:01:29
Цобель на выходе замыкает ВЧ на общий провод и может сберечь динамики, но не транзисторы. Ошибаюсь?
Нет, только частично компенсирует индуктивную составляющую нагрузки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Августа 2016, 21:55:20
У меня на п2к переключение кондеров ос опера 120/300 пик.Подозреваю,что первый раз все транзюки вылетели,когда я на"горячую"его переключил по дури.
провода до п2к и сам п2к могут дать паразитную индуктивность, которая сведет толко от этого кондера к нулю. надо его намертво впять максимально близко к ногам опера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 14 Августа 2016, 14:15:58
Теперь буду делать только как Ренат подсказал.Реально гимор этот весь из-за длинных проводов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 17 Августа 2016, 22:33:43
Отписал автору печаток защиты на вегу.
Ждем-с...


--- Одесский анекдот... Идет математик (не буду фамилию называть), весь такой задумчивый, шепчет что-то... Видит вывеску: "Камерный театр"... Заходит-выходит-шепчет: "Обычный вырожденный случай... К равно трем..."

То бишь, чел не ответил. Как орала та комсомолка на начальника-комсомольца на строительстве Атоммаша - "Как трахаться, так сам не свой, а как дневального дать [оставить дневалить по теплушкам] - так фиг!"
Вот. Трансы заказывал - сам не свой...

Ладно, второму автору написал, вот ответ.
"http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48033
У меня во всех усилках установлена такая защита, с небольшими вариациями. Простая, надёжная!
Лучше всего делать, стандартную, без выкрутасов.
Володя делал печатки, но где сейчас купить, не знаю..."

Платы там такие, возможно:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73407
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Августа 2016, 23:52:14
Карта, дак может забабахать кит "аля Lynx"? если Дмитрий не против конечно. У меня вроде и платка нарисованная есть, нужно только релюшку заменить ибо у меня под ушник все расчитано.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Августа 2016, 00:12:14
Ренат, не отвечу, голова другим проектом занята.
Здесь что, на моё имхо главное - защита.
Потом - лампу впереть вместо ОУ :)
Шоб светилась и добавляла прибавленной стоимости :)
Спецрелиз.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 18 Августа 2016, 06:44:43
и добавляла прибавленной стоимости
НДСом аукнется :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Августа 2016, 08:44:46
Потом - лампу впереть вместо ОУ
Шоб светилась и добавляла прибавленной стоимости
Спецрелиз.
дак кп перед ОУ и мозг не выносим  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Августа 2016, 08:50:27
Логично.
Как-то воткнул 6СС42 и обалдел...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 09 Октября 2016, 21:10:54
да, означает. И не только в данной, а вообще в любой.
Типы ОУ (в произвольном порядке)
AD845
AD843,
OPA132
LME49710
OP42
OP249
LT1122
и многие другие.
Можно расширить список микросхем !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Октября 2016, 21:24:26
Можно, разрешаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 12 Октября 2016, 12:25:41
Никто не хочет расширять список  но  всё равно спрошу можно ли поставить  LM4562.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Октября 2016, 12:37:23
arser62, в холодильник можно поставить практически любой операционник, все что в списке есть - кем либо опробовано. так что ставьте, слушайте, пополняйте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 08 Декабря 2016, 15:06:21
Коллеги, поделитесь пожалуйста информацией насчет кита, он уже вылупляется или пока только думает об этом?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Декабря 2016, 17:12:55
Илья, кто ж его делать будет. Если чего нету, пиши в личку, да и схема такая, что кит делать особого смысла нет, уж больно всё просто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 09 Декабря 2016, 06:29:56
Владимир, спасибо!
Основные детали мне хороший человек ;) подогнал, потом покопавшись на работе в залежах древнего хлама нашел еще горсть 402/404 и четверки п214/217, микросхем есть некоторое количество ;D , резисторы были найдены в тех же закромах Родины.
 
Мне хочется сделать сразу и на печати, макетки конечно хорошая вещь, но там провода распаивать надо :srr:

Будет время ,можно за вечер сделать, и заказать если ко мне кто-нибудь присоединится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Декабря 2016, 17:20:12
Делаю Ч.Х. по новой и хочу ГТ701а попробовать,может кто их пробовал? :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Декабря 2016, 08:57:32
Добавлю вопрос, начитался на форуме про 284УД1, стоит ли пробовать в ЧХ ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 23 Декабря 2016, 12:30:56
стоит ли пробовать в ЧХ ?
Почему бы и нет? О результате расскажите  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2017, 23:49:46
Добавлю вопрос, начитался на форуме про 284УД1, стоит ли пробовать в ЧХ ?
По даташиту - дрянь ископаемая, забытая. В чем цымус?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Марта 2017, 11:23:42
Делаю Ч.Х. по новой и хочу ГТ701а попробовать,может кто их пробовал? :)

 Ну я их гт701а попробовал..и чё? Сравнение с П4дэ(чёрные шляпентохи) не  буду делать,ГТ701А по звуку гораздо лучше, только точёк покоя надо раза в два побольше(200-250 ма) где-то.. :) 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 13 Марта 2017, 11:29:00
Что и требовалось доказать! :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Марта 2017, 11:40:04
 Давайте я  назову звук ГТ701А  как по мне благородно- дворянским,чистым и сильным..,хочется слушать и слушать...ламповики отдыхают.. ;)
  Кстати -сразу ещё 50 штук закупил,но не продаю,чтоб наши бродяги чего дурного не подумали... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Марта 2017, 11:50:41
назову звук ГТ701А  как по мне благородно- дворянским
А выпускался как автотракторный :laugh: Диалектика...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Марта 2017, 12:25:39
Философию не потяну! Дважды уже не интересно...,но Hippo64 пусть проверит...,думаю Вова найдёт что сказать... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 13 Марта 2017, 12:48:08
vizitors, а никакой философии
Цитировать (выделенное)
Транзистор ГТ701А германиевый сплавной структуры p-n-p универсальный.
Предназначен для применения в системах зажигания двигателей внутреннего сгорания, а также в преобразователях напряжения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Марта 2017, 14:03:14
Ренат а дальше чё? Думаешь музыку универсапьно не споёт?ЧЁ к чему?Нет ни вопроса ,ни ответа.. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 13 Марта 2017, 14:05:49
vizitors, да при чем тут звук? применялись в системах зажигания, потому и автотракторные :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 13 Марта 2017, 14:11:36
Я же за звук! Ренат мне твои трактора не  нужны   ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Марта 2017, 14:28:01
Главное что сплавной, имхо у сплавных звук свой. ГТ806 не понравились
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 14 Марта 2017, 00:20:20
vizitors, да при чем тут звук? применялись в системах зажигания, потому и автотракторные :laugh:

 У меня справочник Перельмана"Транзисторы для аппаратуры широкого применения" под мышкой со дня его рождения живёт(1981г).Думаю постарше Вас будет.
 Я сам даже не думал никогда, что на 398 странице закладку сделаю...,а Вы мне трактора,трактора...Кстати в этом справочнике частота 60 кгц указана,а везде 50 кгц...,но с общим эмиттером... :):facepalm: У нас раньше всё хорошо делалось, но только не для народа.. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 15 Марта 2017, 13:13:04
Сибилянты которые (причмокивания,присвистывания,пришепётывания и дт и тп....)которые иногда предполагал принадлежат качеству записи, вдруг куда- то исчезли... :yah:
 Звук чистейший и тональный баланс не нарушен...Честно боюсь даже приборы (осциллографы и спектрографы подключать),уши, они слушать просят...,
  микруха LME49710(со стабами)   в ОООС и в микрухе (62пф к31у-3е-1), в эмиттерах 0,22 ома, в питании к50-18(15тыщХ4 шт на каждый канал) транс один обмотки раздельно+1мкф полипропилена на плечо и диоды д305 -8 штук...
 Никогда не повторялся,а тут сделал Ч.Х. второй раз-это о чём- то говорит...ну и гт701а..Радуюсь как ребёнок :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Марта 2017, 14:40:30
Мне тоже LME-шки понравились. Думаю, что тоже повторюсь, будет возможность напрямую сравнить два аппарата с разными транзисторами на выходе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 15 Марта 2017, 15:05:12
LME-шки у  "yooree" нашего покупал..Очень сожалею что взял мало..
"ЧИП и ДИП" предлагает по 110 рэ, но что-то не верится за качество.. ;)
Кстати микрухе на выходе ом 65-75 вставил ,точно уже не помню ,это по заветам Дмитрия нашего Питерского... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Марта 2017, 15:36:22
Кстати микрухе на выходе ом 65-75 вставил
Я тоже ставил, но мне показалось что от этого снижается глубина низких частот. Могу заблуждаться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 15 Марта 2017, 16:05:27
Для меня это не обсуждаемо- Дима сказал,значит надо... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 15 Марта 2017, 16:49:21
Подскажите плиз...про какой вариант LME идёт разговор...

1.  https://www.chipdip.ru/product/lme49710na-nopb

2. https://www.chipdip.ru/product/lme49710ha-nopb
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 15 Марта 2017, 16:59:38
Сергей ну конечно для меня 1 вариант ,т.есть дип 8 ,очень приятная микра и на выходе у неё 0 (нолик)вольт, ну там как и искажений 000000 десятых.Кроватку диповскую -8 поставил и разные пробовал ,где-то  писал ранее.lme49710 самые лучшие(сразу- для моих ушей)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 15 Марта 2017, 17:02:48
Заинтриговало :v:....попробую "на коленках"
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: vizitors от 15 Марта 2017, 17:20:48
Сергей

и добавил...
Сергей только не напорись на палево узкоглазое,наше гт701а используй и микры lme 49710  настоящие найди,обещаю звуковое счастье..это Вам серьёзно... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 15 Марта 2017, 18:18:14
В ноябре в Элитане брал LME49990 по 150р., одного поля ягоды в принципе...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 15 Марта 2017, 19:03:33
только не напорись на палево узкоглазое


.....порылся в инете, как отличить подделку, не нашёл. Чипу и дипу, не верю...буду в Моузер заказывать

http://ru.mouser.com/ProductDetail/Texas-Instruments/LME49710HA-NOPB/?qs=7lkVKPoqpbaasOdwb4xGKA%3D%3D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Марта 2017, 19:22:29
 :laugh: :laugh: :ROFL: :ROFL:
Серёж, а ты думаешь маузер берет в другом месте?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 15 Марта 2017, 20:09:20
А ГТ705+ГТ703 на выход никто не пробовал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 15 Марта 2017, 21:32:07
Сергей только не напорись на палево узкоглазое,наше гт701а используй и микры lme 49710 

http://www.ti.com/product/LME49710/samplebuy?keyMatch=lme49710&tisearch=Search-EN-Everything
Тут гарантированно оригинал, и при заказе в день пи (3.14 в американском написании дат) доставка тоже со скидкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 16 Марта 2017, 01:18:11
ГТ806 не понравились
Может их как то по другому готовить? ;-[

А ГТ705+ГТ703 на выход никто не пробовал?
Классная идея! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 16 Марта 2017, 03:31:52
О-ПП-А!Коня я и не приметил.. :)ГТ402 и ГТ404 в этой теме наверное будут самые главные...Текут безбожно,то.есть обратные тОки бешенные,надо выбирать!!! :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 16 Марта 2017, 14:27:14
Уважаемые господа!
Подскажите, возможно ли применение микросхемы NE5534 или её упрощённого двухканального варианта NE5532 в усилителе, собранного по проекту "Черный холодильник".
Сильно ли пострадает качество звучания усилителя с этой микросхемой, чем с более линейной/быстродействующей?
Возможно ли применение транзисторов П605(А) в этом усилителе, да ещё и по 4 шт. в плечо?
Вопрос возник по причине наличия у меня этих полупроводниковых приборов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Марта 2017, 14:44:38
NE5532
я их почти всегда применяю для первого запуска ибо стоят как спички. звук конечно средненький, но работать будет.
Возможно ли применение транзисторов П605(А) в этом усилителе
крайне рекомендуется сплавной германий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 16 Марта 2017, 15:15:52
крайне рекомендуется сплавной германий
Из сплавных есть в наличии П214-17 и П210
А конверсионные (П605) будут хуже звучать разве? По частотным параметрам они хороши. Но слабее по току.
Жаль, нет в наличии П4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 16 Марта 2017, 15:31:12
Тут ещё и акустика и уши у всех разные. Делайте из того, что есть. Мне так и К157УД2 с ГТ703/705 вполне удобоваримо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 16 Марта 2017, 16:06:02
крайне рекомендуется сплавной германий
Из сплавных есть в наличии П214-17 и П210
А конверсионные (П605) будут хуже звучать разве? По частотным параметрам они хороши. Но слабее по току.
Жаль, нет в наличии П4

щас собираю потихоньку на П210В, первоначальный макет на них был, вроде неплохи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 16 Марта 2017, 16:48:01
щас собираю потихоньку на П210В, первоначальный макет на них был, вроде неплохи.
Пожалуйста, поделитесь схемой, как согласовывали эти мощные транзисторами с предвыходным каскадом и микросхемой, какая микросхема, и особенности Вашей конструкции "в железе"
Эти транзисторы у меня есть в наличии, они мощные и надёжные, но не высокочастотные.
В Армии был у меня усилитель на этих транзисторах, в составе трансляционной установки ВРТК-200. У меня сложилось впечатление, что усилитель не может звучать выше 10 кГц.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Марта 2017, 17:16:10
prvlad, если почитать тему, то можно ни раз увидеть что суть холодильника как раз в том что транзисторы медленнве, а оу быстрый
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 16 Марта 2017, 18:00:06
щас собираю потихоньку на П210В, первоначальный макет на них был, вроде неплохи.
Пожалуйста, поделитесь схемой, как согласовывали эти мощные транзисторами с предвыходным каскадом и микросхемой, какая микросхема, и особенности Вашей конструкции "в железе"
Эти транзисторы у меня есть в наличии, они мощные и надёжные, но не высокочастотные.
В Армии был у меня усилитель на этих транзисторах, в составе трансляционной установки ВРТК-200. У меня сложилось впечатление, что усилитель не может звучать выше 10 кГц.
А что там делиться, микросхема OPA 2132, схема с первого поста, ток покоя выставил и вперед. Я макетировал на этих транзисторах, собрал два законченных усилителя уже на П4БЭ, но они уже закончились, а П210В еще есть, поэтому сейчас собираю на них, а по паспорту они вроде до 100 кГц работают, чего для наших целей вполне себе достаточно, как мне кажется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 16 Марта 2017, 18:12:25
П210В еще есть, поэтому сейчас собираю на них, а по паспорту они вроде до 100 кГц работают, чего для наших целей вполне себе достаточно, как мне кажется.
[attachment=1]
Сильное снижение Ку транзистора уже от 4-8 кГц...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 16 Марта 2017, 18:13:45
prvlad опередил  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 16 Марта 2017, 20:46:26
prvlad, А по П4БЭ есть такой график?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 16 Марта 2017, 20:56:47
А по П4БЭ есть такой график?

для П210 график взят отсюда:
http://www.155la3.ru/datafiles/p209.pdf

Для П4БЭ нет данных, однако, думаю, что будет очень похоже на П210.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Mister от 16 Марта 2017, 21:42:01
prvlad, prvlad, вот и мне так кажется, что будет похоже, и тем не менее П4БЭ звучат отлично.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 17 Марта 2017, 06:51:28
ГТ402 и ГТ404 в этой теме наверное будут самые главные...Текут безбожно,то.есть обратные тОки бешенные,надо выбирать!!! :wall:

Виктор, доброе утро! Если можно по подробнее по этой проблемке...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 17 Марта 2017, 12:11:28
 У меня они есть двух видов : покупал дважды первый раз гт402г и гт404г(85г) и потом гт402ж и гт404и(83г). Так вот гт402г и гт404г как более молодые (85 г.)вроде должны быть получше,ан нет...,подводят постоянно..В розетке два раза случайно дёрнул,сразу вылетают(хотя напруга +-20 вольт) и плывут обратный ток когда меряешь.Сначала отбирал по коэфицинтам не взирая на букву,теперь с буквами "г" у меня проходят более тщательный отбор.Короче они"Г" очень нежные их стараюсь в сторонку отложить.Букве соответствует :D
  Зато гт701а -звери,дважды кирпичи 5- ватные 0,22ома менял,сгорали как спички,а тг701а хоть бы што..,но П4дэ ток 50-100-150ма даёшь играют почти одинаково,я практически разницы не услышал, а ГТ701А пока 200 ма не дал-не запели.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 17 Марта 2017, 22:38:54
Короче они"Г"

Зачем использовать транзисторы, если на корпусе ясно написан тип: Г?  :)


и добавил...
Для П4БЭ нет данных, однако, думаю, что будет очень похоже на П210
В развитии - П216. http://www.155la3.ru/aktiv.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Марта 2017, 05:28:53
Это в Москве и других мегаполисах -клондайк  :),а у нас в перифериях и букве "Г" рады...Скоро и этого не будет.
Писать надо только негатив,чтобы рынок не среагировал оперативно на разные "ГТ" и т.д. и т.п. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 18 Марта 2017, 05:56:50
чтобы рынок не среагировал оперативно на разные "ГТ" и т.д. и т.п.
Для этого нужен устойчивый тренд по увеличению спроса, или резкий всплеск потребления.
Если же десяток-другой человек захотят купить по паре десятков этих деталей, причем которых надо искать днем с огнем, то значительного роста цен быть не должно.
P.S. эти гт701 я нашел с трудом..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Марта 2017, 06:18:12
Чтоб не делать рекламы неуместной-я на"холщовом"?,сначала 20 штук купил,а когда послушал, ещё 50 штук сразу хапнул и только потом здесь высказался-..подстраховался жадина... ;-[,стыдно..
 Сейчас поглядел-вроде и выбора меньше стало и цены округлились....Буду рад ,если ошибаюсь...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Марта 2017, 06:30:55
Зато вАлом будет ICEpower 100AS, но по более другой цене... Вместе с БП.
Отечественное - уже сдано на металл. Всё, что можно сдать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Марта 2017, 10:44:38
Так вот гт402г и гт404г как более молодые (85 г.)вроде должны быть получше,ан нет...,подводят постоянно..В розетке два раза случайно дёрнул,сразу вылетают(хотя напруга +-20 вольт) и плывут обратный ток когда меряешь
А как влияет обратный ток, кроме как на измерения? Просто подбирал только по h21. Стоят в ЧХ и в ушнике, причем ушник частенько слушаю и на колонки 4 Ом, правда не громко.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Марта 2017, 11:06:18
Тут надо в связке всё рассматривать...,деградация перехода со временем,температурная нестабильность германия,допотопная технология по нашим временам,плюс сам германий с его подвижностью электронов и дырок=всё это ведёт к пробою полупроводникового прибора... :)Ну право смешно мне Вам тут лекцию читать...  :D,я сам мало чего знаю.., ;-[но если бы I кбо, I кэх, не на что не влиял,его бы в первой строчке не указывали..Логично?

 И вообще я тут не подписывался коллоквиумы сдавать,просто поделился по доброте душевной своими впечатлениями.Вообще злых боюсь.... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2017, 11:37:57
Чтоб не делать рекламы неуместной
А я слух пускал, что один идиот хочет себе цепочку из германия  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Марта 2017, 11:40:39
И вообще я тут не подписывался коллоквиумы сдавать,просто поделился по доброте душевной своими впечатлениями.Вообще злых боюсь...
Так я не для того, чтобы озадачить, а для себя на будущее. У меня и ушник на 402-404 и ЧХ, вот и призадумался, как оно там у меня обстоит. ЧХ то пореже слушаю, а ушник каждый день. Злых бояться не надо, надо бояться тех, кто притворяется добрым :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Марта 2017, 11:41:09
Весь советский германий на ебее, посмотрите сами.  :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 11:47:48
Я сказал о германии примерно то же самое, только в более концентрированной форме. Какие-то мерзавцы добрые люди поставили мне минус двойку. Если ставите оценки чужому мнению, имейте привычку объяснять своё благородное негодование со стороны физических принципов. Не приучайтесь сызмальства орудовать исподтишка.

и добавил...
Весь советский германий на ебее, посмотрите сами.
Так им и надо, империалистам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Марта 2017, 12:41:44
Artem, Б и Г имеют больший коэффициент передачи чем А и В, в свою очередь В и Г имеют большее рабочее напряжение. так что выбор очевиден.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 12:47:17
Как бы мне довелось с ними работать немного более раньше. Как вам понравится Икбо 5 мкА, измеренный даже тестером - то есть, при 1,5 В напряжения на переходе, с повышением его от перегрева и без малейших признаков уменьшения с остыванием? Рефлексируя на свои воспоминания, не испытываю ни малейшего желания возвращаться к ним снова, хотя как музейные экспонаты они у меня хранятся до сих пор вместе с сакральными П27 и МП39Б.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Марта 2017, 14:41:52
с сакральными П27 и МП39Б

 Вот этим приборам работающим в режиме микротоков обратные токи точно не нужны, а на выходе и предвыходе лишь бы не щёлкали на пробой,да славно пели :)
   Ещё хочется отметить как бы "встроенную" компенсацию тембров у германия,чем тише тем интереснее и чище играет. С ГТ701а это особенно заметно. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 17:48:29
МП39Б: http://rudatasheet.ru/transistors/mp39/
Скб = 50...70 пФ, фт = 500 кГц...1 МГц. Это означает, что Н21э 100 раз сохранится до частоты
ф = фт / 100 раз = 5...10 к. Выше этой частоты Н21э будет падать, а глубина ООС и подавление гармоник не гарантируются.
Страшный сон.
Тогда уж ставьте П401 - П416, ГТ308, а на выход - П60х. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 18 Марта 2017, 17:53:00
nullСтрашный сон.  [/quote]
Ну ладно. весм понятно, ужос! Варианты есть? :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2017, 20:01:57
Виктор, парадокс в том, что перед чх я переделал кучу всего на германии, 905 и 806-813 как только не мучил, развитие схемы ушнника Димы Андронникова спаял уже от безысходности, ну не нравился мне звук всего чего паял на германии, а вот опер с германием сразу понравился. Субъективизм, не спорю, но никто и не навязывает, и не кричит, что германий превыше всего. У меня этот усь остался и будет играть под настроение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 18 Марта 2017, 20:32:17
Усьо, сразу и без искажений получить невозможно. Но можно очертить границы эффективного использования некоторых приборов. Если от германия надо получить что-то выше среднего, то лучше использовать ВЧ транзисторы.
И кремниевые ОУ.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 01:08:40
Виктор, а что такое выше среднего? Это субъективные ощущения или некие технические параметры?

и добавил...
Я это не к полемике, ибо есть уси, мерить которые не надо, вернее мерить можно, а вот смотреть на результат не надо, это тот же Милл, многие гибридники, но звучат, сцобаки.
А если ориентироваться на субъективные ощущения, то тут тоже тупик, бесполезно приводить всё к общему знаменателю, мы все разные.
Как то вот так.

и добавил...
Что же касается топиковой темы, мне понравился звук сплавных германиевых транзюков. Они закономерно плохо измеряются по интермодам 1-20 кГц, но правильно, спокойно и ненавязчиво играют, как не раз было подмечено это качество усиливается на малых уровнях, что, впрочем, тоже понятно почему.
Высокочастотный германий, по моим ощущениям, мало отличается от кремния. В связи с этим мной был проведен старинный индейский ритуал "нахуа" в русской интерпретации "козе баян", ситуцию решил довести до абсурда, вспомнив, что где то валялись п4 и обряд дал результат "ну нихуа себе".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 09:15:57
Artem, вч германий остается германием, и потому имеет те де проблемы связанные с допотопностью. в то же время у нас на входе достаточно мощный опер, и оставшегося коэффициента передачи в слышимом диапазоне хватает более чем. не исключаю что это один из факторов, почему холодильник звучит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Марта 2017, 10:21:07
что где то валялись п4 и обряд дал результат "ну нихуа себе"
Припоминаю похожую ситуацию. Вторая половина 80-х. Имеется на вооружении Романтик-306 для прогулок по свежему воздуху, после чересчур обильных возлияний, в компании с разными тяжёлыми и шумными ребятами импортного разлива и попутного изучения рейтинга вышеупомянутых. Так вот: не нравилось мне звучание родного УНЧ того ящика. Пробовал менять на другие транзисторные, К174УН7, на германии что-то... В итоге устроила гибридка К237УН2 с ГТ703 и МП-шками.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 19 Марта 2017, 10:34:27
И это во время "изучения рейтинга"??
Уважуха!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 10:50:25
К237УН2 с ГТ703 и МП-шками
:v:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 11:33:57
что такое выше среднего? Это субъективные ощущения или некие технические параметры?
Только параметры. Ну, а параметры получаются через понимание. Я когда молодой был - умный. Понял, что широкополосносность усилителя - наше усьо. Для неё надо использовать транзисторы с малой Скб и специальную схемотехнику - чаще использовать каскады с ОБ, дифкаскады. Отсюда: П416 должны "звучать" лучше МП40-х.
Конечно, если не ставится задача получить старожитных "духовных" искажений.
ЗЫ: ещё ГТ321 забыл. Тоже ничего были транзисторы по своему времени. Возможно, из рода П400-х.   


и добавил...
гибридка К237УН2 с ГТ703
Об этих остались ещё худшие воспоминания, чем о П213. Звук списсфисски сепелявый.


и добавил...
проблемы связанные с допотопностью. И на входе достаточно мощный опер
Действие и противодействие. Вот если бы в усилителях детали не ссорились, а сотрудничали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 12:01:33
Ну, а параметры получаются через понимание.
Вот как раз параметры получаются не через понимание, а посредством измерения готового изделия  :laugh:
А понимание это толика субъективизма.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 12:55:30
Изделие создаётся через понимание. Перед тем, как воплотиться, схемотехника и конструктив тысячу раз обдумываются в голове, и понимание = ясное представление + капелька заблуждения.  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 13:13:35
Артем, я примерно с таким же настроением завелся на форуме с пятилетку тому. А потом смакетил ЧХ и до сих пор не разобрал. :) Более того, запасся шляпентохами и 402/404-ми на всякий случай: скоро детям кабиненые системки делать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2017, 13:31:00
Изделие создаётся через понимание. Перед тем, как воплотиться, схемотехника и конструктив тысячу раз обдумываются в голове, и понимание = ясное представление + капелька заблуждения.


......и на каком изделии Вы остановились?

Я в этом плане счастливее Вас....сидел в гостях с ребятами у Вовы....слушал ЧХ и думал о том, что на Х...я заворачиваться Милами (другими именитыми брендами рождёнными под Вашей изложенной схемой...), когда эти три деталюшки дают удовольствие в прослушивании музыки.   :D

http://www.youtube.com/watch?v=T7gvg8ObzPM


Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 13:53:09
Количество компов и экранов увеличилось, чх вернулся на полку.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
С желтым сетевым кабельком, справа, малинка.

и добавил...
По традиции работа с малинкой начиналась вот так

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гошу не видно, он справа от стакана сидит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2017, 14:04:42
По традиции работа с малинкой начиналась вот так

Посмотрел....зглотнул слюну....звук ЧХ уже понравился :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 14:23:16
Сережа, добью  :laugh:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А шоб тебе было легче - начало пьянки двух немолодых алкашей.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2017, 14:28:26
Мясо и без лука !?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 14:28:48
Таблетки - начало? Бррр.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 14:32:40
Таблетки - начало? Бррр.
Калики-моргалики :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 14:41:19
Таблетки - начало? Бррр.
Калики-моргалики :laugh:
Это куда?!  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 14:46:35
и на каком изделии Вы остановились?
Я не останавливался. Придумал кучу усилителей с искажениями меньше тысячной. Композит могём, гибридник (ООСный) могём.
ВВС-2011 - это только начало: 0,000.3% при 150Вт/8 Ом и планка: ниже уже нельзя.
Иногда хочется посмотреть, что ж я такое слушал в 90-е, на германии, но как вспомнишь про эти токи утечки и зажатую частотку, сразу перехочивается. Где был счастлив, туда не возвращайся. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 14:55:33
Ну Вы ваще монстр.
Хотя ВВС-2011 страшно похож на суховик.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 16:17:29
вот иногда слушаешь - не звучит. потом узнаешь что у него оказывается 0.0003 искажений. и что, должно сразу звучание в голове нарисоваться?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 16:43:08
Раньше были благодарные слушатели, а нонче каждый сам себе звукорежиссёр :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 19 Марта 2017, 16:52:21
коротко - звуко-режь
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2017, 18:39:04
Я пытался "прАвить" наши фонограммки, сведённые ехидным дедушкой с папироской, звукорежем бывшего ТатГосРадио. Иногда получалось весьма приятное звучание... первые две-три минуты... Не данО... :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 18:59:02
вот иногда слушаешь - не звучит. потом узнаешь что у него оказывается 0.0003 искажений. и что, должно сразу звучание в голове нарисоваться?

Для понимания надо эту воображаемую ситуацию перенести в реал: собрать усилитель с 0,000.3% искажений и послушать. Если не зазвучит, купите "Патос", слушайте патосную музыку. Выбор велик:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality !  There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel !  Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law

Holder of the degree of commissionner of Police

Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."

Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваши выдающиеся заслуги. Мой "MEST" (речь идёт о ВВС-2011, согласно симулятора по линейности он равен СЛ Агеева)  был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда [у меня] не [было] усилителя [настолько] идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляем всех сотрудников MEST. [Желаю вам] Всё, чтобы Вы получали лучшее качество в "маленькой" стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только одна проблема: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер .
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".

Gryphon:
Gryphon Antileon
(http://www.hifiengine.com/images/model/gryphon_antileon.jpg)
(https://mdata.yandex.net/i?path=b0110174927_img_id5949839485678907244.jpeg&size=9)
Total harmonic distortion: 1%
http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml
GRYPHON ANTILEON EVO
2 088 000 рублей. http://www.hifiaudio-spb.ru/catalog/usiliteli-moshchnosti/gryphon-antileon-evo/

или этот:
GRYPHON Colosseum Power Amplifier
38.000,00 EUR

Geld Note - не найден, да, честно говоря, и не искан ввиду обилия других,

Mastersound, ламповики, между прочим :):
(http://www.mastersoundsas.it/img-index/gruppo.jpg)
(http://www.mastersoundsas.it/finals/300bmonoblock.jpg)
(http://www.mastersoundsas.it/finals/845newlato.jpg)
http://www.mastersoundsas.it/final.html

Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:
(https://www.highendaudioexchange.ca/content/uploads/pathos-adrenaline.jpg)
(https://www.highendaudioexchange.ca/content/uploads/pathos-in-power.jpg)
https://www.highendaudioexchange.ca/products.shtml?search=Category&q=Pathos
Можете смотреть на эти усилители, как на сожжённые фашистские танки под Донецком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 19:10:03
Artem, если бы вы были на форуме сильно раньше - ни раз прочитали бы мое мнение об измерениях. а звучит оно просто. хорошие параметры еще не означают хороший звук. а вот плохие всегда (ну может почти)означают плохой звук. так что я с вами воевать не собираюсь ибо вашего аппарата не слышал, чтоб утверждать что он не звучит. даже больше, я вам верю. однако холодильник звучит очень даже неплохо, может он и не в силах бодаться с приборами за миллионы, но свою нишу имеет. несмотря на спорный выбор компонентов. параметры у него кстати тоже вполне достойные. где то тут измерения даже были.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Марта 2017, 19:11:33
Виктор, эти картинки надо было в соседнюю тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 19:19:26
 
Для понимания надо эту воображаемую ситуацию перенести в реал: собрать усилитель с 0,000.3% искажений и послушать.
Виктор, а почему вы считаете, что только вы один обладаете этими сакральными знаниями и навыками? Я ведь уже писал, продвинутые и умные не в первый раз появляются на нашем форуме и начинают учить жизни собравшихся тут неучей. Заканчивается всё одинаково.

Какое отношение представленные усилители имеют к топику?
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 19:55:40



и добавил...
Виктор, а почему вы считаете, что только вы один обладаете этими сакральными знаниями и навыками?
Я - не один. Нас много.  ;D


и добавил...
появляются на нашем форуме и начинают учить жизни
Утечка в германиевых транзисторах, их большая Скб и низкая фт - это всем известно, этому не надо учить через 30 лет после снятия их с производства.


и добавил...
Какое отношение представленные усилители имеют к топику?
Это был ответ на вопрос: звучат ли хорошо спроектированные усилители.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 20:04:58
nullЭто хорошо сказано. Если то же самое скажут Равшан, Джамшут и косо положат плитку/вставят оконный блок: "так лучше ходить" / "так лучше видно" насяльника, тады - ой.   [/quote]
если переложить мое мнение на плитку - это будет звучать как "ровно уложенная плитка не обязательно будет смотреться красиво, но красиво смотрящаяся плитка обязана быть ровно уложенной, за редким исключением". так что не надо меня сравнивать с джамшутом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 20:05:17
Заканчивается всё одинаково.
Я оставляю за вами право сохранять свою самоидентичность.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 20:05:32
Очень самонадеяный и выпендрежный ответ, имхо, при этом абсолютно глупый. Тоже имхо. Напоминает речь рекламного менеджера низкой квалификации.

и добавил...
Я оставляю за вами право сохранять свою самоидентичность.
Спасибо, благодетель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 20:07:17
красиво смотрящаяся плитка обязана быть ровно уложенной
Практически вопрос звучит так: можно ли раз в жизни уложить плитку ровно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 20:20:41
Вопрос звучит следующим образом, это даже не вопрос, а настойчивое предложение - не могли бы вы, сударь, тешить свой больной разум в другом месте. Уж извините, друзья знают меня как человека грубоватого, но прямого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 19 Марта 2017, 20:24:00
Я оставляю за вами право сохранять свою самоидентичность.

За время потраченное на работу "офисной машинистки" - (заранее прошу прощения - не для того чтобы обидеть.  :fr:) можно было бы собрать этот усилитель в нескольких вариантах реализации описанных здесь же, и сравнить с перечисленными Вами конструкциями с мега параметрами. Желательно в "слепую" - если возможно.
Большинство вопросов бы отпало - но, возможно, появились бы другие... ;D
По крайней мере - вот это было бы тогда честно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 20:28:25
Да дело даже не попытке реализации своих мозговых комплексов, господи, ну какого хера то надо, ну получили вы выдающиеся результаты, чего приперлись то с ними на форум любителей? Шкандыбайте к комиссарам полиции , уж позвольте нам самим решать, что и как слушать.
И это, перелогиньтесь под своими никами, нормальные люди имеют ник один на всех форумах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 20:29:50
рактически вопрос звучит так: можно ли раз в жизни уложить плитку ровно?
ответ, причем именно практический, будет звучать так: "я больше по наушникам, но холодильник меня приятно удивил"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 20:43:12
Тоже не в обиду предложение: вы могли бы сравнить имеющиеся у вас усилители с "Патосами", "Грифонами антилеонами" и "Колоссеумами". Есть уверенность, что это аппараты одного уровня. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Марта 2017, 20:51:49
Artem, подождите, я не готов. за штангенциркулем сбегаю. :ROFL:
холодильник мне обошелся рублей в 700р. к чему сравнивать с миллионниками? а чему то продающемуся в магазинах для простых смертных типа парочки денонов и старенького маранца он как минимум не уступает.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 20:53:53
Виктор, будьте добры, рекламой занимайтесь в другом топике, это форум любителей, тем более понты ваши неуместны, ибо многие из присутствующих тут в состоянии собрать себе систему не уступающую в параметрах тем, коими вы хлещетесь, надеясь произвести впечатление крутого аудиофила. А понты ваши уж больно уровень детсадовский напоминает, тоже без обид.
Лечите голову. Или, по крайней мере, на людях не позорьтесь.

и добавил...
Если вы, пардон, ссыте кипятком от лебла и маркетингового развода, это ваше личное горе, лично себе я делаю тот звук, который устраивает меня, и с головой у меня всё в порядке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 20:58:53
Цитировать (выделенное)
многие из присутствующих тут в состоянии собрать себе систему
Если вас сильно не отвлечёт, открывайте тему, покажите системы.  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 20:59:21
Только на днях с Гошей Альтхайровым говорили, что давнол у нас серьезно больных не было  :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 21:00:12
А какие есть, извиняюсь? С копролалией в терминальной стадии, вижу, есть один.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 21:00:26
Если вас сильно не отвлечёт, открывайте тему, покажите системы.
А на кой хер вы мне нужны, с вашим больным разумом. У меня то всё в порядке.

и добавил...
А какие были, извиняюсь?
Ой каких только не было пророков и гуру  :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 21:01:56
Ой каких только не было пророков и гуру
Несчатье-то какое. Но вы-то их пережили?


и добавил...
А на кой хер вы мне нужны
Лев Толстой.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 21:03:25
И еще один моментик, Сергей, многие из тут присутствующих регулярно общаются и дружат действительно с легендами советского и российского звука. Над такими как вы ржем вместе.

и добавил...
Но вы-то их пережили?
Весьма благополучно, ведь не каждый день можно ходить на Фиму Шифрина и Петросяна, а здоровый смех продлевает жизнь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 21:05:44
Имеете право. Я вот тоже дружу с пацыками на раёне и над легендами часто ржу. Это полезно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 21:11:29
типа парочки денонов и старенького маранца
В свою очередь многие деноны и марантцы мало чем уступают шедевральным творениям кроме цветистых фраз маркетологов. Виктор, вы застряли во времени лапши на ушах, купите себе кепка с тремя козырьками, впереди не надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 21:27:24
Вопрос звучит следующим образом, это даже не вопрос, а настойчивое предложение - не могли бы вы, сударь, тешить свой больной разум в другом месте. Уж извините, друзья знают меня как человека грубоватого, но прямого.
Склонен решительно присоединиться.  Ветка про ЧХ, а не пафосы с аккуфейзами. Порвать пафос особо тужиться не нужно. А вот продать... впрочем, это офтоп второго порядка.

Артем, он же Сергей(?! он же Гора, он же Гога), заводите свою ветку и вываливайте, что напридумывали. А киздеть не мешки ворочать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 21:31:21
вот иногда слушаешь - не звучит. потом узнаешь что у него оказывается 0.0003 искажений. и что, должно сразу звучание в голове нарисоваться?
Без ценника в несколько нулей не нарисуется.
Лапша на аудиофильских ушах прочно удерживается нулями после запятой гармоник, и нулями перед запятой ценника.  ;D




Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 21:35:33
Нельзя ли немного абстрагироваться от обсуждения личностей, ролтона, любимых фасонов кепок и конкретизироваться на сабжевой схеме?   

и добавил...
Порвать пафос особо тужиться не нужно.
Почему вы так считаете?
киздеть не мешки ворочать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 21:44:19
Почему вы так считаете?
Потому что один человек продал 4 моноблока LAMM и купил 4 моих моноблока, которые я придумал сам, используя опыт местных форумчан. Достаточно фаллометрии?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 21:45:58
Почему вы так считаете?
Отвечу за Марата, а то еще поскромничает. Сергей, это сказано Маратом исходя из его опыта работы со звуком. Подтверждаю и богатый его опыт и невеликое туженье при рванье пафоса.

Что же касается сабжа, всё уже и сказано и обсуждено на сто рядов. Кто хочет делает себе и слушает, затраты мизерны, кто не хочет - гуляет мимо и не трахает мозги людям, никто никого не агитирует и баек аудиофильских не сочиняет и мудями не трясет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 19 Марта 2017, 21:47:42
Нельзя ли немного абстрагироваться от обсуждения личностей, ролтона, любимых фасонов кепок и конкретизироваться на сабжевой схеме?   
Да уже не получится абстрагироваться. Вы сделали всё возможное, чтобы отбить всякую охоту вести с вами какие-либо обсуждения.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 21:47:53
поскромничает
Не дождетесь. :D
Володя, спасибо, твое уважение дорогого стоит.  :fr:

конкретизироваться на сабжевой схеме?   
Прочтите первые 60 страниц.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 21:53:57
Да достаточно первый пост, такие схемы мы еще в радиокружках собирали, только оперов таких еще не было  :D, да опять тот же Гоша (а шо делать, бухаем по субботам вместе :d_know:), прекрасно помнит, как это между рюмками собиралось и слушалось за пару часов на макетке.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 22:12:05
Вы сделали всё возможное

Странно. Это Скб 70 пФ так повлияла или 1 МГц фт? 


и добавил...
4 моих моноблока

Скажите, их цепи ООС содержали элементы с нелинейной вольт-амперной характеристикой?
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1205.0;attach=37059;image)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 19 Марта 2017, 22:28:24
Артем, если Вы будете продолжать разговаривать в таком вальяжно-снисходительном хамском тоне, Вас отсюда очень скоро попросят влажной ветошью. Несмотря на несколько интересных соображений в этом разделе, которые лично я уже пробежал наискось. Дартаньянов тут перебывало шо грязи, выше уже сказали.
Ведите себя как белый человек, и с Вами будут общаться.
Пока - не хочется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2017, 22:33:45
Коллега, запутавшийся в именах, назовите хоть одну причину чтоб что то с вами обсуждать. Многоликий вы наш, то ли Янус, то ли Анус.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 19 Марта 2017, 22:51:29
в таком вальяжно-снисходительном хамском тоне
Вы смогли бы в моих постах показать такие же признаки вальяжно-хамского тона, как ваши "ворочаемые мешки" или "фаллометрия"?
Я вас спросил: использовались ли нелинейные элементы в цепи ООС?
В какой букве вы здесь увидели хамство?   


и добавил...
Коллега, запутавшийся в именах, назовите хоть одну причину чтоб что то с вами обсуждать. Многоликий вы наш, то ли Янус, то ли Анус.
Среди ваших коллег реально есть люди с такими именами?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 20 Марта 2017, 06:19:00
Подтверждаю и богатый его опыт и невеликое туженье при рванье пафоса.
добавлю что года четыре назад, когда сюда пришел, он еще и щуп осцилла слабо предствлял как держать и куда сувать :laugh: однако ж уделал многих  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Марта 2017, 09:59:05
Виктор. Есть предложение обнулиться по эмоциям и дальше общаться нормально. Отвечу на заданное и больше шипеть не буду, если более за усы не дергать.
Вальяжно-хамским поведением было макать схему простого как авторучка усилка, который собрали полсотни людей и радуются, хвастаясь при этом измерениями своего и тем, как он разорвал разные пафосы. На Вашем уровне владения схемотехникой пора бы начинать осознавать степень корреляции намерянных на резисторе тнд и собственно звука. Атмосфера на этом форуме исключительно братская, никому собачиться не охота, и понты тут выглядят несколько сардонически, как и "посоны на раене". Если это была самоирония, я ее не понял, приношу тысячу извинений.

Нелинейные элементы есть. Это схема Толи Лисовского, не моя. Предлагаю обсудить в теме про Нуклон.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 20 Марта 2017, 10:20:48
(Покосился на пафос, коего в конторе преизрядно. Одни макинтоши чего стОят)
Подвожу итог фаллометрии: ВСЕМ участникам делаю устное предупреждение. Следующий же, кто продолжит флуд, получит кляп на сутки. Тему не чищу, в назидание. Чуть позже поедет в "Пиф-паф"
Artem, вам особое предупреждение. Упырьте мел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 14:41:05
Если я правильно понял, то транзисторам в предвыходном каскаде нет альтернативы, кроме ГТ402-404. Особенно, если мы желаем получить достаточно высокую мощность на выходе. Например, если использовать на выходе П210.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 14:54:43
Если я правильно понял, то транзисторам в предвыходном каскаде нет альтернативы, кроме ГТ402-404. Особенно, если мы желаем получить достаточно высокую мощность на выходе. Например, если использовать на выходе П210.
Дык, вроде, как больше чем может опер, на выходе  - не получить, а может он не больше чем его питание...  :wall:
В смысле в принципе здесь высокую мощность не получить, дело не в выходных и предвыходных транзилях...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Марта 2017, 15:01:37
В них. Не получится дать больше 20В в плечо. А опер 2х22В с размахом до рельсов - не редкость.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 15:05:51
И э,  как бэ 402 - 404 макс КЭ - 40вольт - в плечо 20В давать - ссыкотно....  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 15:07:11
Я имел ввиду что транзисторы ГТ402-404 обладают набором параметров, необходимых для усилителя. Достаточно высокое напряжение коллектор-эмиттер, достаточно высокую нагрузочную способность по току, и более-менее высокую граничную частоту коэффициента усиления.
Если предположить, что транзистор П210 на частоте 20 кГц имеет коэффициент передачи тока не более 10, а то и меньше, если ток через него протекает более 2А, то предвыходной каскад на высших частотах усиления должен иметь как достаточный коэффициент передачи тока, так и высокую нагрузочную способность.
И всё равно, даже если предвыходной каскад будет иметь Ку около 30 на частоте 20 кГц, то сумарный Ку (по току) у нас будет около 300 (это всё значения предполагаемые, навскидку).
Если ток выхода 2А, то микросхема должна выдавать без искажений 7 мА, как минимум, а лучше иметь гораздо более высокую нагрузочную способность.
По этой причине, предположительно, можно использовать NE3554, она есть у меня в наличии.
Поправьте мой ход рассуждений, если я сильно заблуждаюсь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 20 Марта 2017, 15:12:28
210 ужос с рождения :o Хотя про п4 такое же мнение. :d_know:
Вообще то помню в корпус "Трембиты" запихали на 210 для басухи, да для свадьбы делал для веселья.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 15:15:16
Вот именно всё дело в гт402 и гт404...., если нужна моща,а не качество, поднимай вольты питания, суй в предвыход. любые более высоковольтные транзисторы( хошь кремний :)) и вдруг и звук понравится.... :yah:
   Пока думал и корябал спецы уже подсказали... ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 20 Марта 2017, 15:20:05
Слышали бы вы как Холодильник играет с КИНАПами в Онкен  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 15:22:40
Я ставил 210 - не скажу что ужас ужас :noo: - тем более, что как я понял у Владислава они  просто есть. Вот тут рекомендуют LME49710 - вроде выходом там все в порядке.
У меня и AD823 - все было вкусненько.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 20 Марта 2017, 15:43:15
Horri, ты что, какие еще кинапы? Только топовое новье! И не меньше 10 штук зеленых за голову!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 15:45:56
Я ставил 210 - не скажу что ужас ужас  - тем более, что как я понял у Владислава они  просто есть.
Да, есть П210 комплект с небольшим запасом. Есть и П214, много.
Однако, если параллелить П214 по 2 штуки в плечо (для меня это актуально, т.к. мои колонки имеют сопротивление 4 Ом, а не 8, было бы несколько проще тогда), то мы получим, по сути, тот же П210 из двух П214, ведь технология у них одинаковая, разница в площади кристалла.
А значит, что в принципе, никакой разницы, 2 П214 или 1 П210 использовать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 15:56:47
Дак вот тут в ветке была подробная история про по 2х214 в плечико. Полистай, вроде не много страниц, то.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 20 Марта 2017, 16:05:49
П210: Предельная частота коэффициента передачи тока (fh21э)транзистора для схем с общим эмиттером: не менее 0,1 МГц; на пятой гармонике сигнала 20к h21э=1, выходной каскад превращается в перемычку.
Максимальное напряжение коллектор-эмиттер - 65 В, у П210В - 45 В: повышать суммарное напряжение двух плеч выше 45 - 65 В В даже при комнатной температуре не рекомендуется. Для надёжности лучше выбрать его с коэффициентом запаса 0,7: 14...21 В на плечо. С ростом температуры повышается опасность пробоя и напряжение должно быть снижено.
Обратный ток коллектора при температуре окружающей среды +25 по Цельсию, у П210А с напряжением коллектор-база 45в и у П210Ш с напряжением коллектор-база 60в - не более 8 мА, У П210Б, П210В - не более 15 мА
При температуре окружающей среды +70 по Цельсию:
У П210А с напряжением коллектор-база 45в - не более 50 мА.
У П210Ш с напряжением коллектор-база 60в - не более 12 мА.
http://elektrikaetoprosto.ru/trans3.html

ГТ402/404: максимальное напряжение коллектор-эмиттер ГТ404/2А, Б, Е - 25 В (не более 12 В на плечо),
у транзисторов ГТ404/2В, Г - 40 В (не более 20 В на плечо).
Обратный ток коллектор-эмиттер при температуре 20 градусов по Цельсию - не более 20 мкА.
Граничная частота передачи тока (fh21э) - 1 мГц.  http://elektrikaetoprosto.ru/gt402gt404.html

и добавил...
П214: Максимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер - 45в, не более 22 В на плечо.
Обратный ток коллектора при напряжении эмиттер-коллектор 60в и температуре окружающей среды от -60 до +25 по Цельсию: У транзисторов П214 без буквы, П214А - 0,3 мА.
у транзисторов П214Б, П214В,П214Г - 1,5 мА.
Для корректного управления транзистором ток покоя предвыходного каскада должен быть в 10 раз больше обратного тока коллектора.
Граничная частота передачи тока - от 100 до 150 кГц.
http://elektrikaetoprosto.ru/trans19.html
 
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 16:13:40
nullП210: Предельная частота коэффициента передачи тока (fh21э)транзистора для схем с общим эмиттером: не менее 0,1 МГц;[/quote]

 Враньё! Для схем с общей базой....,то есть для схем с перемножением в h21э = не более 10 кгц...

    Справочник лжёт... ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 16:28:18
Однакож поет-с... и не краснеет!
Если кому интересно сравнивал с Denon PMA-720A, kenwood basic m2, какой то китайский гибридник  (мощник на полевиках classic 8.0b_0 Power Amplifier + пред на лампах Classic No.9.0 Tube Pre-amplifier). Да - не бог весть что - но здесь то десяток деталюшек.
Лично для себя выводы сделал однозначные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 16:59:01
Artem, Спасибо, Ваши выкладки совпали с моими, и значит, что вполне можно использовать схему ЧХ в корпусе от усилителя Одиссей 002, блок питания которого выдаёт двухполярное напряжение +- 21 вольт. Также нет заметной разницы в параметрах одного П210 или двух п214.
И не нужно бояться применять П210, боясь получить "звук армейского радиоузла", так как, очевидно, что в 70х годах проектировались усилители с недостаточным запасом усиления, и на частотах выше некоторых, получался завал по АЧХ, и, очевидно, из-за недостатка петлевого усиления внутри петли ООС, были повышенные искажения ("с" - искажения, искажались шипящие звуки).
Но мы используем операционный усилитель, с высоким быстродействием, и высоким усилением на ВЧ, и высокой нагрузочной способностью, и поэтому получаем хорошие параметры.
А низкая Fгр выходных транзисторов, возможно, нивелирует гармоники высших порядков.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 17:11:01
Хотел бы отметить, что здесь звук больше зависит от используемого операционника, и никак не зависит от выкладок выше. Здесь в принципе нужно собрать и послушать, поменять операционник и послушать.
Хотя, возможно, кому то интереснее с выкладками  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 17:14:53
Хотел бы отметить, что здесь звук больше зависит от используемого операционника,
Какие Вы пробовали? Какой посоветуете?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 17:20:45
В свете новейших веяний в схемотехнике( все практически суют по несколько параллельных транзисторов на выход),то п214 будут более интересны:+ частотка в полтора раза выше+ h21 больше Х на нное количество....,но надо п214 много, чтобы (тройки резвых подобрать) :)+ выравнивающие эмиттерные резисторы ,которые заодно выравнивают резвых и заодно сам квазикомплементарный выход...

   lme49710 и ГТ701( вместо п210 и тройки резвых п214)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 17:26:58
Вот эти пробовал OPA132 OPA134 OPA2134, но с AD823 - понравилось намного больше (как раз с П210 - ми) - в ветке есть небольшой фотоотчет (и разница - в звуке очень существенная).
Как посвободнее со временем будет - обязательно попробую и 701А и П4 с LME49710 - как тут советуют.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 20 Марта 2017, 17:29:49
Противопоставляя какие-то воображаемы "выкладки" физическим процессам в усилителе, можно совершить серьёзную ошибку. Математика полезна только тогда, когда отражает, объясняет и предсказывает физику.

Можно просто сказать: фт 213-го = 100к. Но это сухое, бесполезное знание. Для употребления его нужно "размочить", вспомнив, что такое н21э и зачем оно нужно.

Фт=100к значит, что на 100к н21э=1 раз, а транзистор лишается усилительный свойств, превращаясь в перемычку. Двигаясь по шкале частот вниз, 100 раз усиления тока получим только на 1к, а на 20к н21э=5 раз. Если н21э выходников к 20к падает впятеро от 1к, для поддержания прежнего напряжения на нагрузке и тока в ней, то под действием уменьшающегося напряжения ООС ОУ должен увеличить выходное напряжение, отдавая "команду" на увеличение переменного тока предвыходных транзисторов, уходящего в базы выходников. Два процесса пойдут параллельно, усугубляя друг друга: уменьшение Ку ОУ с частотой и уменьшение н21э с нею же.       
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 20 Марта 2017, 17:40:59
Вот ведь..., вы когда что то слушаете и слышите - Вы самому себе доверяете или действуете по принципу - не может быть - вот написано - не может - значит не может.
К чему здесь эти "точные физико-математические выкладки" - ? :d_know:
Уф... блин, кто хочет - соберет и проверит.
Кто не хочет - в библиотеку....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 17:42:32
У меня была мечта сделать германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу, благо у меня их много, несколько сотен... было в Горловке. Сейчас товарищ туда поехал, возможно что привезёт литровое ведёрко оных.
Также есть много П605, была идея их параллелить от 4 до 8 штук в плечо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 17:44:01
Как посвободнее со временем будет - обязательно попробую и 701А и П4 с LME49710 - как тут советуют.

 lme49720 вам надо, чтоб перетыком... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 17:49:01
Artem, Вы опять написали простым, понятным языком то, что я не смог донести... Конечно, так оно примерно и есть, добавляется ещё к потере усиления от частоты потеря усиления от выходного тока транзистора, например, имеем довольно резкий спад усиления П210 при вых. токе более 2А. И, понятное дело, что подобный спад, хотя и в меньшей степени, имеют предвыходные транзисторы 402-404. И поэтому ОУ должен "потрудиться" на ВЧ, чтобы "не упасть лицом в грязь - перед коллективом, перед товарищами (шутка)".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 17:52:12
У меня была мечта сделать германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу, благо у меня их много, несколько сотен... было в Горловке. Сейчас товарищ туда поехал, возможно что привезёт литровое ведёрко оных.
Также есть много П605, была идея их параллелить от 4 до 8 штук в плечо.

    У нас с Вами абсолютно мысли сходятся и с приборами почти... .Я даже для этого всяких выравнивающих (С5-17Т)резисторов закупил =300 шт минимум, но дальше мысли не пошло... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 18:02:47
Я даже для этого всяких выравнивающих (С5-17Т)резисторов закупил =300 шт минимум
Поделитесь инет-магазином, где можно закупить необходимый ассортимент деталей. Если резисторы являются приборами простыми, то микросхемы я боюсь покупать. Люди пишут, что Чип-Дип торгует подделкой, и к Алиэкспресс доверия нет совершенно. Если микросхемы NE5532(4) вряд ли кто будет подделывать, то AD или LME или OPA - у меня совершенно нет уверенности, что я куплю "фирму", за довольно таки ощутимые деньги...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 20 Марта 2017, 18:10:09
   Сам покупаю,где придётся и подвернётся,на свой страх и риск.... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Марта 2017, 18:14:29
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=301.0
Местный магАзин. Пиши директору в личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 20 Марта 2017, 18:23:11
Если микросхемы NE5532(4) вряд ли кто будет подделывать
таки с вами не соглашусь. ne5532 применяется в гораздо больших масштабах. а перемаркировать какой нибудь tl062 китайцам ничего не стоит. они ж даже яйца подделывают...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Марта 2017, 18:34:15
ne5532 применяется в гораздо больших масштабах
причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Марта 2017, 18:40:58
если параллелить П214 по 2 штуки в плечо (для меня это актуально, т.к. мои колонки имеют сопротивление 4 Ом
Если правильно помню, то Дмитрий Lynx из П21* рекомендовал 215, в ветке было точно.
германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу
У меня ушник по схеме НА46 частенько играет на 4-х омные колонки, громко не включаю, но ватт-полтора выдает спокойно, мерил на резистор, это к тому. что параллелить не стоит. По поводу частотки, ЧХ до 100 КГц (ЛТ1122, 402-404, П4) ровно, к 150 КГц начинается завал, дальше не подымал, ток расти начинает.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 20 Марта 2017, 18:49:58
Ребята, которые показывают свой нев**бенный ум, выходной каскад с общим коллектором, выходной каскад на составниках, с нескорректированным опа134 с только 402-404 усь возбухал на 1 мГц, с 402-404 и п4 возбуд был на частоте 400кГц. Прежде чем трахать мозги людям учите матчасть. Это раз.
Тема про конкретную схему на базе ушника Линкса, если без траханья мозгов обойтись не можете, вверху есть кнопка, создаем новую тему и трахаем мозги там.Это два.
Перед тем, как пытаться трахать мозги людям, повторюсь, желательно повторить азы схемотехники, иначе смотритесь вы паршиво и дешево. Это три.

и добавил...
вы поняли, кому этот монолог, это кому люк канализационный на шею медалью вешать надо, заслужил, многоликий. И не только на этом форуме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 20 Марта 2017, 21:22:06
Местный магАзин. Пиши директору в личку.
Только увы, там уже мало что есть :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Марта 2017, 21:27:06
210 ужос с рождения  Хотя про п4 такое же мнение
Шура, сам охренел, я их доставал постебаться над самим собой. Постебался, того Тузика. :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 20 Марта 2017, 22:19:12
ne5532 применяется в гораздо больших масштабах
причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...
34-я лучше, 32-я - зажата коррекцией. Что ещё хорошо: 5534 имеет выводы коррекции, которые неизбежно пригодятся.
Просто ОУ давно отработан, не надо окупать расходы на разработку и маркетинг: только шлёпай и продавай. Собственно, все ОУ могу так стоить - песок везде один и тот же, техпроцесс - сходен. 


и добавил...
с нескорректированным опа134 с только 402-404 усь возбухал на 1 мГц, с 402-404 и п4 возбуд был на частоте 400кГц
Нужно ставить всё ВЧ: ГТ321, П60х, ВЧ-германий прп сходу не припомню. Так будет только лучше. А уж войдя во вкус, можно хоть 5 шт П60х в плечо поставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Марта 2017, 22:33:06
Нужно ставить всё ВЧ
Кому нужно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 20 Марта 2017, 22:42:36
Нужно ставить всё ВЧ
Кому нужно?
Двум категориям:
сборщикам: чтобы не получить возбуд,
слушателям - чтобы услышать звук.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 20 Марта 2017, 22:48:17
слушателям - чтобы услышать звук.
Попробуйте, преодолев отвращение, собрать и заслушать. Или сперва спектралаб и никак иначе?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 21 Марта 2017, 00:29:20
Если н21э выходников к 20к падает впятеро от 1к, для поддержания прежнего напряжения на нагрузке и тока в ней
Тут ошибка. На 20к н21э будет впятеро выше единичного 100к: 5 раз. Если захотеть получить на 20к от такого транзистора ток нагрузки 5 А, в базу нужно подать 1 А для ОЭ и 0,8 А для повторителя, учитывая, что 1 А раскачки тоже уйдёт в нагрузку. 


и добавил...
Или сперва спектралаб
Спектралаб - это уже стадия документирования. До неё нужно много думать. Реально много, без всяких.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 21 Марта 2017, 00:36:21
5А на 20к  - похоже уважаемый задался целью из чёрного холодильника таки микроволновку замастрячить  :yah:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 02:56:54
Сагги на рею! Только не за шею, без него мир будет беднее  :yes:

и добавил...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wOB70dflMHU#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 21 Марта 2017, 03:22:21
Сагги на рею!

Неужели лично пожаловал? Видать везде забанили. :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 05:56:52
Собственно, все ОУ могу так стоить - песок везде один и тот же, техпроцесс - сходен. 
Вот как такое может утверждать человек говоривший о тысячных долях искажений? Неужто не встречали операционников с лазерной подрезкой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 21 Марта 2017, 06:09:23
Нужно ставить всё ВЧ: ГТ321, П60х, ВЧ-германий прп сходу не припомню. Так будет только лучше.
Для именно моей задачи не будет лучше.
Виктор, Вы всё верно пишите в свете теории автоматического регулирования, рассматривая усилитель как скорректированную замкнутую систему автоматического управления, скорректированную для устойчивости.
Однако, смысл ЧХ в том, что германиевные сплавные транзисторы являются естественным фильтром высокого порядка, плюс к тому у германия очень мал порог переключения, и генерируются гармоники в основном низких порядков, которые эффективно нивелируются ООС.
Высокая проходная ёмкость сплавных транзисторов понижает скорость переключения, снижая эффективность транзисторов на ВЧ, вплоть до сквозного тока и разогрева транзисторов.
Это напоминает мне шунтирование конденсаторами диодного моста, для подавления импульсных помех переключения переходов.
Опять же, как поведёт себя замкнутая система с авторегулированием, при подаче возмущающего воздействия с выхода усилителя, то есть реакция усилителя на "выбег" громкоговорителя? Традиционный быстродействующий усилитель будет отрабатывать возмущение через ООС, а данный усилитель, возможно, менее чувствителен на подобные возмущения. В эту же категорию попадают и усилители с выходным трансформатором, например ламповые или транзисторные, которые многими слушателями воспринимаются как более "достоверные". Понятное дело, что трансформатор вносит фазовую задержку, как минимум. Зато система "усилитель - громкоговоритель" становится более устойчивой.
К великому моему сожалению, я не могу точно выразить словами процессы, но суть примерно такая.
Прошу строго не судить меня за ИМХО
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 06:19:09
причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...
у моих поставщиков ne5532 от 15 рублей за штуку. tl062 вообще приводил для примера от балды, но посмотрел - у них цена от 5 рублей за штуку. цены для большой партии, так что сильно дешевле найти в принципе нереально, отсюда вывод - китайцы хитрят.

и добавил...
prvlad, некоторые моменты не совсем корректны, и к ним товарищ Артем-Виктор конечно докопается. но вот суть про медленные транзисторы и быстрый опер раскрыта+ :v:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 06:41:16
товарищ Артем-Виктор

Ренат, его образ Джонни Сильвера мне нравится больше всего  ;-[

и добавил...
И немузыкально, но с душой и громко урезал :
- К нам приехал, к нам приехааааал Саггитариус доооооораааггоооой.

и добавил...
Он же Джон Сильвер, он же Портос де ла Фер
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=NsVMsrqaLyw&feature=player_embedded#)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 21 Марта 2017, 12:43:37
операционников с лазерной подрезкой
Это в 70-х можно было кого-то этим удивить. Сейчас любой пацан может выписать из Китая лазер и резать ОУ.


и добавил...
5А на 20к
Это всего лишь 10 В на запараллеленные динамики 2 Ома, потому, что кроме как запараллелить динамики, другого способа повысить выходную мощность нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 21 Марта 2017, 12:54:47
Реальных 50Вт на частоте 20Кгц - ???
Это про какие домашние колонки мы тут речь ведем?   :d_know:
Давайте не будем сферических коней в вакууме рассматривать.
Если есть что по существу - только с реальным макетом в реальных условиях - чего воду то мутить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 13:30:36
К великому моему сожалению, я не могу точно выразить словами процессы, но суть примерно такая.
Прошу строго не судить меня за ИМХО
Влад, таки так всё и есть, и как бы не буйствовал Джонни, буйствует он на причале, ибо в этом порту он капитан порта, а вовсе не корабля. И, как всякого морского люпуса, его это сильно раздражает.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 21 Марта 2017, 17:15:10
Это про какие домашние колонки мы тут речь ведем?
Ы-90. Ы-50.


и матерно выругался...
его это сильно раздражает
Собственно, я командир флотилии.  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 17:54:05
Ладно, Джонни, прошли. Ну не проплыли же, однако не надо пытаться всуропить на баркас 16 дюймовое орудие. Таки снимите повязку с глаза и посмотрите на схему, в ёй десяток деталей, и увеличиваться она не будет.

и добавил...
Из за ваших ста соленых медуз, кстати, был злостно и безжалостно  отправлен Слоном Великим и Ужасным попарится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 18:16:17
Ы-90. Ы-50.
Это шутка?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Язычник от 21 Марта 2017, 19:39:11
Цитата: Artem от Сегодня в 18:15:10
Ы-90. Ы-50.
Это шутка?
Это не шутка - это длбебзм....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 21 Марта 2017, 20:26:45
посмотрите на схему, в ёй десяток деталей, и увеличиваться она не будет
Да и не надо. Можно поставить ВЧ-транзисторы - будет только лучше.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 21 Марта 2017, 20:41:18
Пробовали, Джонни, пробовали, вот тогда оно и шепелявит.
Джонни, вы пират, или хрен собачачий? Не читайте аудиофильских газет поутру. Не надо.

и добавил...
Джонни, если вас спросят, как это получается с парашютом вверх, что вы ответите на этот вопрос? А вот когда вы сможете ответить, вот тогда и поймете что то за звук.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 21 Марта 2017, 23:33:00
Да как оно смеет обижать гиппо? Ставим 1 нФ от выхода ОУ на -вход, и потихоньку сбавляем до возобновления возбуда. Затем добавляем 10% от возбудной ёмкости - и слушаем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2017, 05:52:11
Пробовали, Джонни, пробовали, вот тогда оно и шепелявит.
Похоже на динамический возбуд. А на стационарном синусе будет всё ОК.  Надёжная рецептура, как его "поймать" в схему, этот самый динамический возбуд - постом выше.  Пикушки ёмкостью на 10% выше срыва стационарного возбуда. Ну и СВЧ транзисторы, сверхглубокая ОООС.  А динамический поймается на музыкальном сигнале, при работе на реальную акустику.   И всё ради нулей после запятой прОцента гармоник и получения характерного "стеклянистого" звука. 
"Тройка" повторителей на выходе - из того же лукошка, динамичновозбудистого.
Почему "тройку" ставят "бренды", с ценниками в много нулей перед запятой? Так они сделают любой чих, лишь бы покупали. От четвертьваттного уся на одной лампе, с 17% второй гармоники, до киловаттника с нулями Кг после запятой. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2017, 07:39:19
Сереж, не было возбуда, было отличие на уровне влияния элементов, и, как уже не раз говорил тональный баланс сплавников мне понравился больше. Поэтому их и оставил.
В гибридниках конец на германии тоже пробовал, но там с большим отрывом рулит кремний, вакуум в ун и так определяет звук. Никакой эзотерики парни, обычная вкусовщина.
Имею право, делал для себя.
Вот люблю паруса и не люблю моторы, а усилители люблю наоборот, и водочку уважаю больше коньЯков, шож мне теперь вешаться?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 22 Марта 2017, 11:19:59
Чёрный холодильник будет отмакетирован по вот такой схеме


и добавил...
Увлечение германием началось здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=155
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=178
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=181
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=207
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=208
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2017, 11:52:02
Геннадич, приветствую, а у нас тут набег Сагги  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Марта 2017, 13:30:07
Владимир ,спасибо.
ЧХ хочу построить с питанием с искусственной средней точкой как в заратустре. Как будет чувствовать в этом питании ОУ?
Так как тема не только о ЧХ но и германии то в этом плане я сейчас слушаю в системе только ВК на германии.Иногда забудешь перевести систему на германии и чувствуешь что что-то не то.Скоро подойдут ГТ402, интересно с каким H21. Особый кайф доставил П4 вернее его вскрытие и внутрянка  с двойным корпусом, порошком и мягким германием.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 22 Марта 2017, 14:17:44
Геннадич, приветствую, а у нас тут набег Сагги  :laugh:
Да не прибедняйся, ты успешно отбиваешься.  :laugh:

и добавил...
Как будет чувствовать в этом питании ОУ?
Плохо он себя будет чухать. Нужны RC-фильтры по питанию ОУ, чтобы он не будился и не нахватал помех от пульсаций на рельсах питалова (через эмиттер каскада с ОЭ в ОУ).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 22 Марта 2017, 14:43:23
hippo64, Artem, обои два сейчас пойдут помолчать  :off: :flood: :!: :zam:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 22 Марта 2017, 15:33:17
Интересно узнать....есть ли кто из форумчан слышавший усилитель ВВС.
Может кто из Москвичей имеет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 22 Марта 2017, 17:50:22
ВВС-89 работал у меня с 1991 по 2011г. Собран по схеме 89 года с исправлениями автора. Платы знакомый гравёр делал. Без блока защиты... Питание вроде 55в в плече... Выходные КТ в металле. Акустические провода (трёхпроводка) впаяны в усилитель без разъёмов. Где только не использовался... Всеядность от 3х до 16ти Ом. Компенсатор сопротивления проводов неотключаемый. На гастролях по пьяни несколько раз чуть не продал :laugh:, сильно  просили... Транс тор 300Вт. Ёмкости БП 10000мкф в плече! Общие! На оба канала! К вопросу об энерговооружённости... Вся сила в колбасе трансе! :laugh:
В прослуХивании не силён, поэтому таскал на студию... Звукореж сильно удивлялся. Сказал, что очень честный звук. Берингером пихали в него вторую гармонику -"бархатная лампа" :laugh:
Пал от лап рыжих тараканов, платы сгнили, ибо лаком залить я их забыл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Марта 2017, 17:57:03
20 лет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 22 Марта 2017, 18:02:58
Даже предохранители не менял...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 22 Марта 2017, 20:34:13
Тоже собирал УВВ образца конца 80-х. Пережил лихие студенческие пьянки с неизменными тасканиями по этажам (мы, студенты, были культурными, без музыки не квасили  ;D) и далее жил-не чихал, пока в начале века не был похерен в процессе очередного переезда. Подозреваю, что конструкция, собранная на фанерной крышке от коробки для посылок, не вызвала у кого-то должного пиетета...  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 23 Марта 2017, 12:06:04
ВВС-89 работал у меня с 1991 по 2011г

Ребята, спасибки.....но я имел ввиду ВВС2011 ;-[ (был не в теме, что под этими буквами есть ещё и другие модели...)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Апреля 2017, 20:41:43
Вчера в ночи припёрло а если сделать составной составные транзисторы ГТ404+2SK1058 и ГТ402+2SJ162 т.е. германий плюс МОSFET.
В нете я не встречал такого гибрида.
Это встречал
http://meandr.org/archives/19691
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 11 Апреля 2017, 20:46:45
Причем не обязательно искать 402-404 ведь цепь затвора, в отличие от базы мощного биполярного транзистора больших токов не требует. Может получиться обойтись МПшками?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 11 Апреля 2017, 20:59:11
Геннадич, латералы как то мимо меня проскочили, цеплял их только к мощным лме, а пока думал в пл-1 разобрали все 1058, остались только 162, только цирклы делать.
Лежит много филлипса 1541 , похожи по параменрам на п217, но вдохновение где то так и шляется с осени, вроде где то рядом, но не подходит  :d_know:

и добавил...
К Петрову отношение неоднозначное, не могу не восхититься его упорством и стенопробиваемостью, однако склонен к некоторому авантюризму и однобокому толкованию результатов только в одну сторону.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Апреля 2017, 21:35:18
Я  мосфетов не успел взять, есть только  1058 но и то слушал их в однотакте но связка КП904+2SE2922 уделала их по полной.На этом мосфеты и закончились.
 О блин , дальше а связка ГТ404+КП904 в супер холодильник ,А.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Апреля 2017, 21:38:13
У меня в планах цирк на германии, даже плату нарисовал, но придется ждать, щазз рыбы пойдут, когда рыбы надоедят должно вернуться вдохновение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 12 Апреля 2017, 11:57:06
У меня в планах цирк на германии,

Вов, в качестве совета....может ты этот цирк на бумажке изложишь.....а ребята, из тех кто с рыбалкой не дружат :laugh:, соберут ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Апреля 2017, 12:11:28
Сереж, макетить надо, это же германий, надо на термоусточивость, и смещение "батарейкой" интересно попробовать. Круги сужаются, вон с утра снежная крупа с неба, какая тут рыба.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 13 Апреля 2017, 08:27:00
Вова, давай паяйс
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 13 Апреля 2017, 12:08:54
Попытался найти детали - вроде все нашел, но П210 доступны только "Ш".  Подойдет ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 13 Апреля 2017, 12:15:05
Уже отвечали: "еще как!"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Мая 2017, 18:32:16
Прошли отбор транзисторы ГТ402Ж и ГТ404Ж,далее отбор П4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Мая 2017, 19:28:56
Характериограф для транзисторов...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501
->
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Мая 2017, 20:46:16
Есть такое усторойство, посмотрим как оно скушает германий :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 03 Мая 2017, 20:46:52
Собрал макет, один канал. Мощные транзисторы без радиаторов. Не греются, так как питание однополярное 12 вольт всего. Микросхема LME49720, до этого стояла NE5532.
Играет изумительно...
Что интересно, максимальная выходная мощность едва ли достигает 3 Вт, но уровня громкости действительно хватает, и совсем не хочется делать громко.
Чистый, аналитический звук.
Конструкция в корпусе от Одиссей 002 у меня застопорилась в связи с тем, что я поставил в качестве диодов блока питания германиевные Д304, и напряжение после выпрямителя стало 26 вольт без нагрузки, вместо 22 при использовании выпрямителя на кремниевых диодах.
Сказывается, конечно, и отсутствие нагрузки, но всё равно, напряжение после выпрямителя 26+26 вольт (если брать двухполярное) высокое, выше допустимого для транзистров ГТ402-404, которые работают до 40 вольт.
Нужно или доматывать первичную обмотку трансформатору, или отматывать вторичные обмотки...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Мая 2017, 20:48:51
prvlad, а там нет больше вторичек?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 03 Мая 2017, 20:51:52
xar, Нет, к сожалению...
У меня была мысль переключить трансформатор на 237 вольт, раньше делали силовые на 4 напряжения - 110,  127, 220, 237 вольт, но в моём экземпляре есть только 220 и 110 вольт...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 03 Мая 2017, 21:07:33
А если стабилизатор?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 03 Мая 2017, 21:24:09
FDoich, Такие мысли были первоначально.
Стабилизатор параметрического типа например...
Но я хотел бы сделать так:
выпрямитель на Д304
Дроссели Д69 для уменьшения выбросов тока зарядки конденсаторов фильтра питания, и уменьшения внутреннего сопротивления блока питания.
По моим соображениям, блок питания без стабилизатора был бы лучше, чем с оным. Так как усилитель охвачен глубокой ООС, то он эффективно подавляет сетевой фон.
Но передаточные функции суммы двух систем с обратной связью, усилителя и стабилизатора питания, окажутся хуже одной системы с обратной связью.
То есть, эти две системы с обратной связью будут иметь худшую устойчивость, так же переходную характеристику, чем одна система (усилитель без стабилизатора).
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Мая 2017, 21:40:12
Стабилизатор параметрического типа например...
Не имеет обратной связи. Самый быстродействующий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 03 Мая 2017, 23:59:46
Собрал почти все элементы, продумываю конструкцию. Но мучают два вопроса - комутатор входов и защита акустики.
Комутатор входов присмотрел такую платку:
https://ru.aliexpress.com/item/Audio-Input-Signal-Selector-Relay-Board-Signal-Switching-Amplifier-Board-RCA/32776179587.html?spm=2114.13010308.0.0.VURh5Z
А вот с защитой акустики пока не придумал ничего. Может кто реализовал что-то несложное от основного питания (у меня будет примерно 2*16в на выходе БП)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Мая 2017, 00:05:34
такую платку
Конечно, недорого, но уже привыкли к реле Такамисава.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 04 Мая 2017, 01:08:07
Конечно, недорого, но уже привыкли к реле Такамисава.
Вот так?
https://ru.aliexpress.com/item/WZ-15-relay-4-audio-signals-audio-switch-input-selection-board-PCB-and-the-finished-plate/32675507432.html?spm=2114.10010208.0.0.6ErOWX&scm=1007.12873.42117.0&pvid=8d1d6916-1993-4985-b12a-90651cf344da&tpp=1
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Мая 2017, 01:12:27
эти получше
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2017, 08:10:43
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic99.php
поищите бриговскую защиту я её использую
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2017, 08:24:24
А вот с защитой акустики пока не придумал ничего
Есть проверенная схема, можно самому сделать или у китайцев готовую плату купить. Тут и задержка включения и защита, эта микруха чувствует даже "возбуд" на выходе усилителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Мая 2017, 08:28:27
ссыль на кетайцев есть?
Во блин, у меня кучка этих микрух...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2017, 08:36:15
ссыль на кетайцев есть?
Введите запрос UPC1237 speaker protection, там их миллион вариантов.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 04 Мая 2017, 08:38:12
ОК.
Ночью видел, но пропустил импульсники с частотой 400 кГц.
Бум искать.


и добавил...
Пардон, dc/dc.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 04 Мая 2017, 11:49:50
С этими микрухами небольшой нюанс в том, что если делать усилитель типа "дуал моно" или даже просто с нормальной разводкой, то микрух надо две, иначе феншуй идет нафиг  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2017, 11:54:11
dm34, Ну с дуал моно это и так понятно а с простой разводкой что не так?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Мая 2017, 12:22:01
dm34, а если операционнички на вход?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2017, 12:38:57
xar, по моему, вы ищите проблемы там где их нет  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Мая 2017, 13:16:22
Horri, а я чего, я ничего  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2017, 16:29:25
Сегодня подбирал  транзисторы П4БЭ,сначала китайской мультиизмериловкой.
Прогнал 20 транзисторов,тестер что- то показывал но это фиг с ним а вот сами циферки у двадцати транзисторов сильно не отличались.Меня это удивило после вчерашнего подбора ГТ402-404 и я решил проверить по простому с помощью лабораторного блока питания.Схема простая, резистор в 1ком с минуса питания на базу, в эмиттерную цепь резистор в 100ом.По началу смотрел на приборы лаб. источника питания,изменяя напряжения питания добивался одинакового потребления тока этой схемы.И снова все транзисторы почти близнецы, напряжения питания 10V,ток 0.1А, увеличил ток до 0.2А при питании 19-19.2.Из десяти восемь были близнецы, у двух 0.2А было при 19.6-19.8V.

и добавил...
Далее решил усложнить процесс, один п4 разогрел током 0.5 в разогретом состоянии пропускал при отключённой базе но после остывания всё стало норм.Изменил схему, баз.рез 1ком,в цепи эмиттера 28 ом,подключил прибор для измерения тока базы и вольтметр в эмиттерную цепь.Вольтметр палённый , врет но это не важно и снова из 20 транзисторов все почти близнецы.разбег напряжения на эмиттерном резисторе мин 13.6V,максимальное 14V,всех больше 13.9V.Ток базы 5мА,ток потребления выставлялся 0.5А , напряжение питания от20.5Vдо 22.7V,у одного 23.7V
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 04 Мая 2017, 16:45:05
 :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2017, 16:46:05
Транзисторы 75 года,я как понял что усиление по току получается 100.
вот такое чудо или чего-то не понимаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 04 Мая 2017, 18:17:19
Введите запрос UPC1237 speaker protection, там их миллион вариантов.
https://ru.aliexpress.com/item/UPC1237-Dual-Channel-Speaker-Protection-Circuit-Board-Boot-Mute-Delay-DC-12-24V/32721411810.html?spm=2114.13010308.0.0.rimbs0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 04 Мая 2017, 20:27:22
Транзисторы 75 года,я как понял что усиление по току получается 100.
Проверь обратный ток коллектора на том же напряжении, и прибавь его к току базы через резистор. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Мая 2017, 20:33:37
дельту, парни, меряем дельту.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 09:02:21
hippo64,
Вы так сладко описываете проект, что прям хочется повторить. Но в своё время наелся германия с его проблемами  на ВЧ. Стоит в записи появится большое количество СЧ-ВЧ > 5-6 кгц. как появляются артефакты в звуке. Почему то мне кажется тут приятность в звуке от НЧ  до 500 гц. и мягкое "переключение". Проект кажется интересен для мониторов ближнего боя. Да и наверное  желательна "бумажная" акустика или даже широкополосный динамик.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 09:05:17
Я мерял как Вова пишет - 0,5 , 1 и 1,5 ампера,т.е.дельту.П217 из 45 шт. разных годов всего два квартета . П4 всего 4шт. было,даже пары нет... Так что мерять надо на токах побольше,чем 100-200 ма,на этих токах текут они безбожно...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Мая 2017, 09:10:11
наверное  желательна "бумажная" акустика или даже широкополосный динамик
На компрессионной акустике он тоже отлично звучит. Никаких проблем с ВЧ нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2017, 09:11:28
Михаил
1. Проект описываю "как есть", слово сладко тут неуместно, нигде и никогда не допускал дымки над вуалью
2.То, что работает с ближним полем хорошо, нормально работает и с средним и дальше (один из законов звукорежиссуры)
3.  У меня работает с двуполоской на полипропилене и шелке.

 :d_know:

ПыСы
Хотите повторяйте, хотите не повторяйте , фан клуба не имею и не стремлюсь заводить, одиночка по натуре. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 09:18:10
А есть кто из Москвы? Пригласил бы свое послушать и чужое тоже. Очень хочется понять , а то ли  я сделал и как у других.
ПС
"Сладко" в моем понимании хорошо, а не  похвальба.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 09:19:29
Михаил,у Вас схемы были не те,видимо...Ув. ТС вначале темы все по полочкам  разложил,ув.Lynx все подтвердил.Все ,кто делали данный усилитель,в один голос Вам скажут,что нет лучшего проекта качество звука/простота сборки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 09:22:04
bashka7871,
Тему прочел всю, понятно ,что ОУ тут много компенсирует.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2017, 09:25:27
"Сладко" в моем понимании хорошо, а не  похвальба.
Проскочили , Миш  :D, к себе стараюсь относится жестче чем к другим, дабы не расслабится.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Мая 2017, 09:37:40
А есть кто из Москвы?
Я не из Москвы но живу рядом, после майских можно как-нибудь собраться. Холодильник у меня переносной =)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 09:40:07
hippo64,
У меня дача под Суздалем(на ближе к Москве денег нет). Вот очень было бы заскочить на чай? Но правда в отпуск. Возможно?

и добавил...
Horri,
Пенсия не позволяет расслабиться, приходиться мотаться по стране. А вот сейчас на праздники дома.
Относительно прослушки тут сложно сравнивать, фактически у меня 4 х полоска. Не корректно сравнивать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 12:08:22
Михаил,не понял - у Вас четырехполосная акустика или фо-ампинг?Ещё интересно какой опер и питание на него?Сколько вольт и МКФ в БП?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Мая 2017, 12:08:58
Какую дельту мерить , если не сложно то покажите схему. Что такое плывут и как плывучесть проявляется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2017, 12:23:42
Миша, не можно, а нужно.

Федор, схема та же, только делим приращение тока коллектора на приращение базы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Мая 2017, 12:29:34
щас буду обратный ток коллектора мерить если прибор позволит и взял другую партию п4ВЭ 78г.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 13:01:47
Fedgen,я так понимаю этот процесс - на малых токах проверки обратный ток коллектора соизмерим с током базы и его в расчетах надо учитывать тоже,вот поэтому делить надо приращение тока коллектора на приращение тока базы,т.е.изменение(дельту),а так как обр.ток коллектора величина постоянная,то при больших токах(1-2ампера),ей можно пренебречь...Вова поправит меня ,если чё.      P.s.Наверное поэтому мощные герм.диоды на китайских тестерах звонятся в обе стороны - ток маленький,кристалл большой,обратный ток тоже большой(соизмеримый).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 15:23:27
bashka7871,
4 полоска, саб +усилитель- мид + усилитель  - СЧ-ВЧ пассив + усилитель , в планах отдельный усилитель на ВЧ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 15:43:33
Это все конечно круто...Но,имхо-имховое,я приверженец теории о том ,что чем меньше излучателей,в идеале один,тем лучше.И холодильник,доложу я Вам,легко справляется со всем спектром на разной акустике.Вова выкладывал скрин - ровная полка до 20 тыщ.Хотя теворетиги говорили,что сие не имеет место в природе.А опер у Вас какой стоит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: МихаилМосква от 05 Мая 2017, 16:40:12
По этой теме: добавить в эмиттеры по 0.4- 1 Ом резисторы. И это благо для звука для НЧ транзисторов, естественно за счет кпд усилителя.
ПС
bashka7871,
Если Вы хотите мое мнение, то только не в этой теме. Если Вы в Москве можно созвониться и обсудить личные мнения. Или в личке.
С уважением Михаил.
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 05 Мая 2017, 18:48:12
Потратил пол дня и вот что Обратный вышло.Обратный ток коллектора по схеме :эмиттер не подключен ,на базу плюс 10вольт на коллектор минус через резистор 1ком.Ток мерил в коллекторной цепи.Среднее показание 160мкА а макс, мин 137-232 мкА.Из другой партии 240-374,среднее по палате из десяти штук 190.

и добавил...
Измерения 30 транзисторов П4 по схем: питание 10вольт,резистор база-коллектор 81ом. резистор в эмиттерной цепи 2ом.Измерялся общий ток потребления, ток базы и напряжение на резисторе нагрузки.минимальное значения h21 36, максимальное 63,19 штук в районе 49-55.
Из общего тока потребления ток базы не вычитался.

и добавил...
По схеме базовый резистор 1ком в эмиттере 100ом а вот напряжение 10 и 20 вольт.Проверялись толь 10 транзисторов п4вэ.Разница h21 при разных напряжениях в несколько процентов.

и добавил...
попробую табличку написать , транзисторы П4ВЭ h21
№   100мА  200мА   2А
1      58        61        45
2      50        54        46
3      58        70        45
4      47        51        39
5      78        79        51
6      47        50        39
7      55        55        51
8      41        45        36
9      70        70        50
10    62        67        54


и добавил...
20 шт П4БЭ h21 при токе 2А
53
42
56
54
63
51
53
50
50
59
52
52
46
49
52
61
55
59
54
45
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Мая 2017, 20:37:23
ровная полка до 20 тыщ
и дальше да 80-100, потом плавный спад и рост тока покоя, до 150 доходил, дальше не стал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 05 Мая 2017, 20:57:34
To fedgen Все равно мне кажется немного не так...Вы,допустим,подключаете, транзистор к своему стенду,выставляете ток коллектора 0,5а,смотрите,какой ток базы,записываете оба значения ,потом выставляете ток колл. 1а на том же испытуемом,записываете знач.,находите дельту тока коллектора и дельту тока базы,и только потом делите дельту тока колл. на дельту тока базы.,т.е. находится отношение дельт,а не дельта отношений.Извините,если много флуда с моей стороны.Просто один ЧХ я уже разобрал,немного напортачил там...Очень хочется учесть все свои промахи,и собрать,наконец все как надо.Поправьте,если я не прав,пожалуйста.
Марат,да я это и имел ввиду - много выше слышимого диапазона,хотя граница многих сплавных герм.транзисторов намного ниже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Мая 2017, 10:06:35
Напишите как так сказать подбирать транзисторы желательно схему.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Мая 2017, 12:09:54
fedgen, Алексей же все выше описал. Вы зачем то меряли отношение тока базы к току коллектора при разных токах. А нужно измерить ток базы при двух разных токах коллектора и вычислить отношение разницы токов базы к разнице токов коллектора. Подбирать поэтому отношению и току базы при рабочем токе коллектора.

и добавил...
Злой, это при каком размахе на выходе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 06 Мая 2017, 16:37:37
 To Fedgen В этой теме,посты#132-135,где то там,если не изменяет мозг...Переменники ставил 2 шт. на 10к и 1к последовательно.В эмиттера 2,35 ома(два параллельных5-ти ваттника по 4,7 ома).Мерял на 12 вольтах,стабилизированный.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 06 Мая 2017, 17:22:46
Напишите как так сказать подбирать транзисторы желательно схему.
To fedgen Все равно мне кажется немного не так...Вы,допустим,подключаете, транзистор к своему стенду,выставляете ток коллектора 0,5а,смотрите,какой ток базы,записываете оба значения ,потом выставляете ток колл. 1а на том же испытуемом,записываете знач.,находите дельту тока коллектора и дельту тока базы,и только потом делите дельту тока колл. на дельту тока базы.,т.е. находится отношение дельт,а не дельта отношений.
Мне кажется это немного  не верно. Я измерил в трех точках ток базы и ток коллектора  я сейчас  полную табличку напишу.


и добавил...
10 П4ВЭ из коробки заводской.
№   Iбазы ma       I коллектора
3       1.7              100ma
        3.3               210ma
        46                1.95а

1      1.72             100
        3.43             210
        43                1.97a

2      1.84             100
        3.4               210
        42.8             1.96a

4      2.1               90
       3.9               200
       46                1.88a

5     1.4               110
       2.64             210
       40.7             2.1a

6     2.1              100
       4                 200
       47.3            1.86a

7     1.8              100
       3.8              210
       41               2.1a

8    2.43            90
      4.4              190
      50               1.79a

9    1.55            110
      3                 210
      40               2a

10  1.6             100
      3.1             210
      39.3           2.1a

         





Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 06 Мая 2017, 18:19:05
Ну,а что не так то?Единственное,это токи вы выбрали как то не правильно,т.к. реально этот усилок будет давать примерно от 0,15 до ,ну,скажем,до 1ампера коллекторного тока ВК.Я бы померил на 0,5 и на 1а.Если я не прав,то мужики поправят.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 06 Мая 2017, 18:36:06
А что такое 1 ампер? На четыре ома это всего четыре вольта выходного напряжения.
тут другая проблема в том что   ток в базе при двух ампер в среднем 45 мА , если я правильно понял то предвыход должен отдавать не мене 100мА для двух транзисторов.
С П4 понятно, теперь  займусь по  новому подбирать гт402-404.

и добавил...
О блин а если на предвыход поставить ГТ703-705 или а параллель два-три ГТ402-404
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 06 Мая 2017, 19:06:10
Эх,завидуют я Вам,всякого добра навалом,703-705 даже есть.Чтобы раскачать их в предвыходе,нужно более высоковольтную микру и соответственно поднимать питание,но транзисторы могут не сдюжить такое...
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 06 Мая 2017, 19:11:40
высокое питание не нужно а вот ток наверное да.
так здесь про германий то сейчас слушаю в основном заратустру на германии
а к этому усилителю я только подготавливаюсь ещё  с операми засада есть только 5532 был где-то 5534 и есть 134 но вроде спаренный

и добавил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=155

и добавил...
завтра просканирую что такое гт703-705
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Мая 2017, 20:03:59
fedgen, а откуда ток возьмется без напряжения?

и добавил...
Собственно поэтому и 100ма на предвыходе не нужны, ибо качать два транзистора незачем
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: bashka7871 от 06 Мая 2017, 21:15:35
to fedgen  Неправда Ваша,я по этому поводу получил примерно странице на 51-53 этой  темы, развернутый ответ от уважаемого ТС.Все в этой схеме упирается в напр.питания опера,от него зависит амплитуда сигнала,с другой же стороны все упирается в низковольтность герм.транзисторов.Поэтому,видимо,проблематично сделатьЧХ мощей ватт в 30 хотя бы...Сплошные компромиссы,короче...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 06 Мая 2017, 21:50:00
завтра просканирую что такое гт703-705
На выхлоп ГТ806 надо просканировать, в драйвер - ГТ321. Нижнее плечо исторически, даже во времена расцвета германиевой техники, управлялось кремниевыми прп-транзисторами.


и добавил...
откуда ток возьмется без напряжения?
Запросто. В цепях, содержащих реактивные элементы: индуктивность, ёмкость и какие-то ещё, фазы тока и напряжения не совпадают, поэтому возможны фокусы, когда напряжения нет, а ток-то текёт, или: подаёшь напряжение, а ток не текёт... час... два...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Мая 2017, 22:08:36
Artem, тоэ я знаю. Ну и ты думаю понял что я имел в виду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Мая 2017, 22:18:32
реактивные элементы: индуктивность, ёмкость и какие-то ещё
А какие ещё??? :o
подаёшь напряжение, а ток не текёт... час... два...
:facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 06 Мая 2017, 22:23:16
prvlad, источник в сеть воткнуть забыли. Не пугайся ;D


и добавил...
Artem, кстати рекомендую на практике проверить отсутствие напряжения когда источник отключил, а ток еще течет  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Мая 2017, 22:31:39
Витя, уже отписывался, сплавные имеют свой звук, у гт806 звук близок к кремнию. Ну и провел я старинный обряд "нахуа" :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Мая 2017, 22:47:08
Все в этой схеме упирается в напр.питания опера
По этому случаю я приобрел относительно высоковольтные ОУ M5220P для последующих экспериментов. Сейчас у меня стоят LME49710 и питание 18В в плечах, выходная мощность чуть больше 10Вт, точную цифру не помню. Ссылка на продавца, если надо кому  http://www.ebay.com/itm/221479978702?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Мая 2017, 12:38:51
померил гт703-705 по четыре штуки, шужее они чем п4 что в кучности что в усилении но по характеру  схожие
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 07 Мая 2017, 16:30:10
Это получается вы в Заратустру транзюки совсем без подбора устанавливали?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Мая 2017, 17:04:18
Не  совсем, подбирались по напряжению переходов.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 01:03:11
сплавные имеют свой звук
Это был не "сплавной" звук, звуку пофиг на технологию транзистора. Это был реальный звук, каким он и должен быть с транзисторами, у которых такая же предельная частота усиления по току, как и у силиконовых силикатных кремниевых. Он мог быть непривычным, но "другого звука у меня для вас нет".  :)


и добавил...
prvlad, источник в сеть воткнуть забыли.
Нет. Так работает индуктивность. Ёмкость - напротив: ещё напряжения не подал, а уже КЗ.


и добавил...
источник отключил, а ток еще течет
Это тоже относится к индуктивности. Катушка накапливает энергию в магнитном поле, и с отключением тока сбрасывает её током самоиндукции, обратным по направлению току "зарядки" поля и с настолько высоким напряжением, насколько необходимо, чтобы обеспечить сброс мощности поля при любом вменяемом импедансе нагрузки/искрового промежутка. За счёт этого эффекта работает зажигание авто: искра проскакивает, когда... напряжение на первичке снято, а также электроэрозионное разрушение контактов реле. Мой брат познакомился поздоровался с этим напряжением, когда прозванивал трансформатор батареей 4,5 В через лампочку, а могло быть на пальцах до 300 В.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 01:35:30
Витя, не 2.7бите мозги, бесполезно. таки в свое время учили плотно. Казалось бы, на зачем технология, а вот, пригодилось  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 08:13:54
Катушка накапливает энергию в магнитном поле, и с отключением тока сбрасывает её током самоиндукции, обратным по направлению току "зарядки"
Ошибаетесь, молодой человек. Направление ТОКА в катушке НЕ поменяется, если её отключить от источника тока. При отключении источника тока катушка сама становится источником тока, с тем же направлением, что и было и старается поддержать после отключения ту же величину тока, что была и до отключения.

Мой брат познакомился поздоровался с этим напряжением, когда прозванивал трансформатор батареей 4,5 В через лампочку, а могло быть на пальцах до 300 В.   
По какому закону Вы вычислили эти 300 вольт? Вы взяли величину с потолка?
Это напряжение будет равно произведению тока в катушке до размыкания контакта на сопротивление пальцев Вашего брата.
То есть, если сопротивление пальцев Вашего брата стремилось к нулю, то и напряжение самоиндукции было бы малым.
То же самое можно сказать и про упомянутое Вами зажигание автомобиля. Если свеча зажигания покрыта нагаром, то она из диэлектрика становится проводником, и напряжения самоиндукции, которое получится на вторичной обмотке кат. зажигания, будет недостаточным для образования искры.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 09:07:41
Artem, повторюсь, тоэ тут не знают единицы, и то не фкт что не знают.
prvlad, а можно ли урановый лом утопить в ртути?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 09:24:45
Ренат, у нас ТОЭ мудачина преподовал богоизбраный (кстати, в первый раз видел еврея идиота  :laugh:), только по своим лекциям, я ему как то на экзаменах Яблонского из учебника слово в слово, сцуко, пару поставил, но у меня все ходы были записаны, и я с этими листочками в деканат, попросил прокомментировать, а хренли, учился уже после армии, корочки интернационалиста, медаль имелась, а время еще советское было, они мне типа пересдачу, нет, говорю, вот вам листки с ответами и вертитесь как хотите.
Так что ТОЭ я знал назубок, шо хватать и в какую сторону мнимую единицу вертеть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 09:40:23
hippo64, а у меня сыл декана вел. Тот еще обмудок... Благо лаборантка была умной теткой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 09:45:23
А вот программирование Григорий Адикович Агранович вел, изумительнейше вел, надо сказать.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 10:07:49
Ко мне в личном сообщении поступила просьба выложить схему моего макета ЧХ,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg348030#msg348030
 который работает от 12 вольт однополярного питания. Так как этот вопрос может заинтересовать ещё многих желающих присоединиться к проекту, то я выкладываю схему здесь:
[attachment=1]
Это всё та же схема, без изменений, только сделана искусственная средняя точка, и развязаны вход и выход конденсаторами.
Повторюсь - даже при столь низком питании усилитель звучит более чем достойно, его совершенно не хочется выключать, да и мощности достаточно.
И что самое интересное, в моём макете П4БЭ работают без радиаторов, и не греются, чуть тёплые.
Правда ток покоя я не делал большим, что то около 50 мА.

и добавил...
 :off:
а можно ли урановый лом утопить в ртути?

Плотность урана выше плотности ртути, и поэтому урановый лом утонет.
Однако плотность железа, например, меньше плотности ртути, и железный лом таки плавает в ртути.
Обычное ведро, полное ртути, весит 160 кг :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 08 Мая 2017, 10:42:27
Кто повторял  - вопросы
1. Какое будем мнение поставить все четыре П4 на один радиатор? У меня просто есть такой и резать на два его неохота.
2. Гт402/404 подбирать пары можно на мультиметре? И какой h21 примерно нужен ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 08 Мая 2017, 10:46:37
Гт402/404
В идеале #1909 ?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 11:15:31
1. Какое будем мнение поставить все четыре П4 на один радиатор? У меня просто есть такой и резать на два его неохота.
Всё зависит от выделяемой тепловой мощности транзисторами. Если у Вас ток покоя невелик, и напряжение питания усилителя тоже невелико, то можно и через слюдяные прокладки поставить транзисторы. Но, в любом случае, германиевные транзисторы лучше ставить непосредственно на радиатор, а сам радиатор изолировать. Ведь температура кристалла германиевного транзистора должна быть невысокой, чем выше температура, тем более ограничение по максимальному напряжению коллектор -
эмиттер, и транзистор легко может пробиться, если он будет горячим.
2. Гт402/404 подбирать пары можно на мультиметре? И какой h21 примерно нужен ?
Думаю, что не важно какой h21 у пары транзисторов, в разумных пределах, разумеется. Важно, чтобы h21 был примерно одинаковым у пары транзисторов. Думаю, что разумные пределы h21 от 50 до 120. Ставить с низким h21 - увеличивать нагрузку на ОУ. А ставить с очень большим h21 нет смысла потому, что увеличивается нелинейность h21 при разных токах коллектора в экземплярах транзисторов с высоким усилением. То есть, при малых токах - высокий h21, который быстро падает при увеличении тока коллектора, и эта нелинейность может быть значительной. Впрочем, это моё личное мнение.
Транзисторы П4БЭ я не подбирал...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 12:10:42
А критические замечания по последней схеме принимаются? А где  вторая петля оос  по переменному току?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 12:42:29
А где  вторая петля оос  по переменному току?
усиление по постоянному току:
(R4/бесконечность)+1 = 1
усиление по переменному току:
R4/R3 + 1 = 10/1 + 1 = 11

Что не так, Максим?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 12:51:46
А где  вторая петля оос  по переменному току?
Максим, делалось на столике за пару часов, без всякой теор. проработки, под влиянием разочарования от Филина. Заиграло, и по принципу "если Солнце каждый день встает - ничего не трогай" ничего не трогалось. Не было ни метаний ни озарения, ибо не с чего  :d_know: Рассматривается как конструкция вечера выходного дня.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 13:36:33
Похоже вы меня оба не поняли. Я говорю  о древнем как сами транзисторы приеме,о двухкомпонетной оос.
Странно,что об этом говорю я ,неуч  ,а не дипломированные инженеры.
оф с точки соединения  резистора делителя оос R3 и конденсатора С4    на точку соединения  выходного конденсатора  и  нагрузки надо ввести   такой же по величине резистор,что и R4 .
 P.S. был у меня   с такой  оос     при однополярном питании  телефонник  на оу и шиклаи , пока  вторую петлю оос не ввел ,звука приличного не было.Да и  грешки электролитов  скрывает эта оос  великолепно.  усь   кстати   повторен тоже уже неоднократно . Но  на веге я его не казал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 08 Мая 2017, 14:01:41
Странная история?! Вроде тема чисто под германий заведена??Вся суть видится  именно в благозвучном звучании германиевых транзисторов,что неожиданно или гаданно Вова и уловил...,и предложил это прекрасное для общественности...,а тут уже пошли ломЫ из ртути..,а ГТ701А предложенные некоторыми гражданами на выход,почему -то остались без внимания,хоть бы кто вякнул против...Зловещщая тишина! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 14:04:17
если это  в мой огород    реприка,то двухкомпонентка  и германий неразлучные   друзья ,закадычные .
Но почему то   ныне   это стало  игнорироваться .
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 08 Мая 2017, 16:22:00
Злой, это при каком размахе на выходе?
Ренат, вольт 20, если правильно помню, но без нагрузки. На работе лежит еще один ЧХ, но с Чешскими транзюками на выходе, могу померить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 17:11:54
prvlad, забыл главное. Что транзисторы от общего радиатора ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать.
Злой, спасибо
.hippo64, я думаю в твоей схеме эта оос и не нужна.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 17:34:00
prvlad, забыл главное. Что транзисторы от общего радиатора ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать.
Я писал про слюдяные прокладки, применительно к вопросу об установке транзисторов на общий радиатор.
А насчёт "двухкомпонентной ООС", о которой упомянул Максим, то она не понадобится мне. Ведь то был макет, от однополярногого питания, для получения представления о звуке усилителя.
А вот готовая конструкция усилителя будет питаться двухполярным напряжением.
Силовой трансформатор от Одиссея 002 я уже перемотал. Отмотал от вторичных обмоток, теперь после выпрямителя у меня без нагрузки 2 х 17 вольт. Это именно то, что мне нужно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 18:01:56
prvlad, и правильно. Звук бы изменился относительно двухполярного варианта. Я кстати задумался об однополярном варианте. Для комповых колоночек. Нет желания параметры замерить? Макс мощность и искажения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 08 Мая 2017, 18:02:45
Для комповых колоночек
+100
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 18:05:47
Еще и всякой некондиции без бугов Гэ и Дэ полно. Надо применить ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 19:58:22
Звук бы изменился относительно двухполярного варианта.
С чего бы это вдруг? Из-за влияния двух добавленных электролитических конденсаторов, один из них, к тому же, стоит в цепи ООС, а второй - выходной, современный, а не К50.
Нет желания параметры замерить? Макс мощность и искажения.
Совершенно нет желания мерять. Самый достоверный параметр качества звучания для меня это субъективная "неутомляемость" от прослушивания музыки того или иного тракта.
Достоверных методик, коррелирующих с психоакустикой, так и не существует.
Однако, есть конструкция усилителя LYNX, которая обмеряна, Lynx_HPA51.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 20:03:48
prvlad, есть мощность, при которой искажения начинают рости. То псть когда ограничение начинается. С этим параметром не поспоришь.
С чего бы это вдруг?
Я про предложение Максима_В. Твой вариант одобряю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 08 Мая 2017, 20:09:43
субъективная "неутомляемость" от прослушивания музыки

+100
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 20:15:44
Мои сто тоже приплюсуйте. На мнение моего спектроанализатора мне накакать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 20:29:49
Направление ТОКА в катушке НЕ поменяется, если её отключить от источника тока.
Напрасно вы так считаете. Можно представить: поле расширяется/уплотняется/закручивается вокруг проводника при одном направлении тока - что будет, если ток исчезнет? А можно просто глянуть на полярность стандартного защитного диода параллельно катушке реле/соленоида: почему она такова, какова она есть?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 20:33:18
А можно просто глянуть на полярность стандартного защитного диода параллельно катушке реле/соленоида: почему она такова, какова она есть?
Вы абсолютно правы!
Действительно, гляньте на полярность диода, представьте, как течёт ток... и всё станет на свои места.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 20:45:27
выкладываю схему здесь
([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2528.0;attach=43182;image[/url])

Тут плохо одно (на самом деле - больше, но мы пока о хорошем). Выходной конденсатор не охвачен ООСью. По временам слухаческой юности имею твердейшее ИМХО, что выходной электролит портит, шепелявит и шершавит звук, а охват ЭК ООСью заметно улучшает звучание.
(http://s1.stuffed.ru/y2017/05-08/0/522230.png)
Выходной конденсатор полезно выбрать настолько большой ёмкости, насколько это возможно. ЭК ООС также должен быть максимальной ёмкости. 


и добавил...
всё станет на свои места.

Конечно. Для "прямого" тока "зарядки" поля этот диод заперт. Какой же ток его отпирает? Двух вариантов быть не может: "обратный" ток "разрядки" поля отпирает этот диод.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 20:49:28
Вить, а гитарасты еще примочки всякие цепляют, это без учета шо они в комбиках творят, презенс пресловутый, дудочники сурдинки присуропливают, барабанные щеточками шуршат, чё творят демоныыы  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 08 Мая 2017, 20:56:22
Artem,  Аккуратнее про свою "слухаческую юность" и "безосный электролит" :) :)   В мою "слухаческую юность" применялся такой электролит и ничего не шипело ,хрипело ,зудело и пе.дело 
 http://home.indy.net/~gregdunn/dynaco/components/ST80/schem.jpg
И до сих пор чистейший звук студийного контрольного усилителя  :) :)   ИМХО ,странная у вас была юность ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 20:58:08
Выходной конденсатор не охвачен ООСью. По временам слухаческой юности имею твердейшее ИМХО, что выходной электролит портит, шепелявит и шершавит звук
В том варианте, что Вы нарисовали - действительно всё плохо.
Постоянная времени выходной цепи равна 8 мс, а частота спада АЧХ по уровню -3 дБ 19,89 Гц.
То есть, Вы сознательно (или несознательно?) ухудшили параметры усилителя.
В цепи обратной связи Вы применили тот же фильтр первого порядка, с постоянной времени 10 мс, и частотой среза 15,9 Гц.
Вместе эти два фильтра дают нам результирующий фильтр второго порядка...
Фаза крутится, нижняя частота воспр. частот "уже не та".
И тут Вы используете ООС чтобы эти траблы исправить...
Это не наш метод, Виктор!

Видите ли... мы с удовольствием слушаем записи 60-90 годов, которые прошли через сотни электролитических конденсаторов, начиная от студийных магнитофонов, микшеров, пультов, и прочее, прочее.

А вот наш, единственный электролит - всё испортит?
Это как в анекдоте про алкоголика и булочку, он закусил булочкой, и упал пьяный, и винит во всём булочку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:02:20
чё творят демоныыы
... как поймають, на кол посадить. Это первое дело. А уж опосля...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:02:55
Конечно. Для "прямого" тока "зарядки" поля этот диод заперт. Какой же ток его отпирает? Двух вариантов быть не может: "обратный" ток "разрядки" поля отпирает этот диод.
Виктор, ток как тёк в катушке, так и продолжает течь, в том же направлении. Сделайте модель в своём МикроКапе, убедитесь.
А вот знак напряжения резко меняется. Так как источником становится уже катушка.
Это же просто, Виктор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 21:04:55
Ну что же,если есть мнение,что  охват конденсаторов электролитических не влияет на  звук,то  спорить не буду.
Ваше право. В своем    использовал , на слух  разница есть   и весьма приличная .
 
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:06:02
В том варианте, что Вы нарисовали - действительно всё плохо.
Это для примера: на что смотреть и что множить. В тексте ведь сказано: на выход ставить конденсатор наибольшей возможной ёмкости. Неужели тут предусмотрены какие-то варианты? 
А вот наш, единственный электролит - всё испортит?
Искажения электролита - функция тока через него и напряжения на нём (меж обкладками). Тут и токи, и напряжение могут быть самыми большими на фоне остальных ЭК всего тракта. 


и добавил...
Это же просто
Что-то для меня это никак не просто. Напряжение поменяло полярность, а управляемое им передвижение заряженных частиц (ток) - нет. Купил пузырь, собрался много думать. 

и добавил...
на слух  разница есть   и весьма приличная
Поддерживаю обомями руками. Не так сложно это проверить.


и добавил...
применялся такой электролит и ничего не шипело ,хрипело ,зудело и пе.дело
Надо сравнивать разные варианты. Нет сравнения - нет результата. Вон, люди даже лампы слушают, а на силикатные кирпичи собак вешают - и ничего.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 21:12:08
Цена вопроса 2 рубля  ,если в чипе брать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 21:16:52
Максим_В, суть в том что это уже "другой" усилитель. Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:19:36
Искажения электролита - функция тока через него и напряжения на нём (меж обкладками). Тут и токи, и напряжение могут быть самыми большими на фоне остальных ЭК всего тракта. 
Электролит. конденсатор действительно может давать большие искажения. Это когда он неисправен, или когда работает без поляризующего напряжения.
И, чем больше отношение поляризующего напряжения, тем менее искажает сигнал эл.конденсатор.

Опять же, оказывается, что есть акустические системы, в фильтрах которых используются электролиты... И это колонки именитых производителей. Об этом много писал Александр (доктор) Клячин.
Несомненно, любой конденсатор зло, но, как по мне, уж лучше электролит, чем керамика.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 21:24:11
Максим_В, суть в том что это уже "другой" усилитель. Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.
  Ведь вопрос еще в конце 60 годов закрыт,а вы спорите
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:34:22
Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.
Всё верно. Я на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку, чтобы почувствовать звук этого усилителя.
Ведь вопрос еще в конце 60 годов закрыт,а вы спорите
С 60х годов много времени прошло. Уже научились делать более качественные электролиты, и с большей ёмкостью. Поэтому, если использовать хороший электролит, то почти не будет разницы, охвачен он ООС или нет. Ну работают же у людей усилители в классе А и с электролитом на выходе, и ничего...
Конкретно в моем случае, электролит 4700 мкФ, колонки 4 Ом, это даёт срез по -3 дБ на частоте 8,66Гц
В цепи ООС у меня стоит 100 мкФ и 1 кОм, что даёт срез по -3 дБ на частоте 1,59 Гц.

То есть, вполне нормально по АЧХ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 21:37:28
Я на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку, чтобы почувствовать звук этого усилителя.
Я вот подумал. Есть у меня мощный 12в торик. Мощи в нем за глаза. Ставить два таких - только место занимать. А забабахаю ка я умножитель
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:40:22
есть акустические системы, в фильтрах которых используются электролиты.

Мы не можем одобрить этот выбор. Они просто руководствовались минимальной удельной стоимостью, бакс/микрофараду. Если посмотреть на уё-усилители, которые щас производят на Западе, то ЭК в колонках уже погоды не делают.

Симульнул охват выходного ЭК ООСью.
(http://s1.stuffed.ru/y2017/05-08/0/522234-m.png) (http://stuffed.ru/images/522234-77.html)
Усилитель повышением выходного напряжения эффективно компенсирует Сх выходного ЭК 1000 мкФ (не говоря уже об уменьшении искажений, улучшении  демпфирования АС и звука). Поскольку при этом сужается ДД, то насколько больше 1000 мкФ будет ёмкость выходного ЭК, настолько меньше потеряется ДД.

(http://s1.stuffed.ru/y2017/05-08/0/522235-m.png) (http://stuffed.ru/images/522235-78.html)
Усилитель держит "линейку" на своём выходе, но валит АЧХ на АС. Плюс ухудшается демпфирование и звук.   

   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:41:38
Я вот подумал. Есть у меня мощный 12в торик. Мощи в нем за глаза. Ставить два таких - только место занимать. А забабахаю ка я умножитель
А не лучше ли домотать вторичку, и получить 12+12 вольт? Отличный вариант будет!

Я ведь когда перематывал свой транс от Одиссей 002 не стал его разбирать, а просовывая провод мотал обмотки... Да, это очень хлопотно, но зато мой трансформатор как не гудел, так и не будет гудеть. Просто он спаян обоймой из жести, так мне уже не удастся его стянуть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:43:25
на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку
ОУ хорошо поддерживает выходной потенциал и схема ЧХ не боится средней точки БП. Зачем было вообще переходить на однополярное и ставить выходной ЭК?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:46:12
Зачем было вообще переходить на однополярное и ставить выходной ЭК?
Потому что у меня под рукой лежит универсальный блок питания, от 1,5 до 12 вольт, и ток 1 ампер, китайский. А блок питания Одиссей 002 выдавал до переделки слишком высокое напряжение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 21:47:15
Витя - макет, всё же написано. Ребяты, это не работа - это хобби, для удовольствия, плана нет, обязанности только перед собой. Успокойтесь.  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 21:48:09
hippo64, +1
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:48:17
А забабахаю ка я умножитель
Не советую. Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки. Плюс низкая надёжность диодов и конденсаторов: при включении транса через С и Д идут самашечие килоамперные токи зарядки ЭК от максимума синусоиды, I(мA)=V(В/мкс)/С(нФ). Рассчитай ток зарядки 1000 мкФ при скорости зарядки 12 В/мкс. Какие диоды такой ток выдержат?   

и добавил...
обязанности только перед собой.
Да с чего ты взял, что я тут мечусь? Стиль у меня такой.   :d_know: И обязанность: себя не наемануть.


и добавил...
универсальный блок питания, от 1,5 до 12 вольт
А. Понятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 21:51:35
Стиль у него такой, медузу мне в глотку  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 21:53:18
Тьфу, кака.  :noo:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 21:58:41
Согласен  :yes: Тем более возле берега дохлые  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Мая 2017, 22:27:56
А не лучше ли домотать вторичку, и получить 12+12 вольт? Отличный вариант будет!
Тор в эпоксидке.
Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки.
Эквивалент виртуальной земли в схеме Владислава.
Рассчитай ток зарядки 1000 мкФ при скорости зарядки 12 В/мкс. Какие диоды такой ток выдержат?   
Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 08 Мая 2017, 22:34:33
Тор в эпоксидке.
Я бы не стал тогда делать на основе этого трансформатора, а приобрёл/сделал бы другой.
Блок питания - это основа усилителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 22:45:20
Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=dyf-Vi_O1HA#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Мая 2017, 22:56:46
А что с инверсной схемой были пробы?
Выходной каскад погонял в МС9 только на кремнии и что интересно когда номиналы  резисторы  R7,R8 разные искажения меньше. Если ро схеме то токи в базах выходных транзисторов разные это в статике.
"Баловался" ли кто номиналами этих резисторов?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 23:16:22
вообщето я  пробовал в модели свой железный на шиклаях перевести на работу с выходными транзисторами одной проводимости.В кремнии все отлично ,а вот  для германиевых выходников не пробовал. Схема правда как обычно немного усложненная  в плане вк, алмазный буфер и  стандартная схема ВК на  одной проводимости.Ток покя  управляется транзистором
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Мая 2017, 23:25:07
Макс, получается шняга полная с дарлингами и шиклаи, по измерениям комплиментар рулит, а по звуку рулят однопроводные на выходе  :d_know:, причем рулят не на уровне напрвления проводов, а конкретно. На уровне комфорт-дискомфорт. Явно. Очень явно.
Лично я слушаю ушами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Мая 2017, 23:28:54
hippo64,  да ладно. вспомни как феномен звучал Митрофанова,потом спорить будем.
Схему то не видел ,а уже начал ее обсуждать. 

 
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 08 Мая 2017, 23:32:26
Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.
Нагрузка ни при чём. Входная цепь умножителя: обмотка, Сбалласт, Д. Мы включаем транс в сеть и попадаем прямо на максимум синусоиды. С за 1 мс заряжается через Д током ххх А, отчего Д выгорает, так и не узнав о нагрузке и её ёмкости (которую надо держать поёмче).
Вот эти моменты с током мгновенной зарядки конденсаторов очень неприятны, если их вовремя не заметить и не просчитать. 


и добавил...
    Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки.

Эквивалент виртуальной земли в схеме Владислава.
Нет, имеется в виду, что это Сх прибавляется к сопротивлению обмотки, что повышает выходное сопротивление БП по рельсе, а не по земле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Мая 2017, 07:34:07
С за 1 мс заряжается через Д
Artem, а в чем разница (в части диодосбережения :D) с физикой работы традиционного выпрямителя на емкостную нагрузку? ???
xar, Ренат- можно сделать удвоитель Латура., все будет отлично работать с твоим тором :yes:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: xar от 09 Мая 2017, 10:32:45
Artem, не надо тут про пусковые токи рассказывать. Они всегда будут. Хоть умножитель, хоть делитель. А когда зарядится будет все нормуль.
Нет, имеется в виду, что это Сх прибавляется к сопротивлению обмотки, что повышает выходное сопротивление БП по рельсе, а не по земле.
Однако....

и добавил...
IronYorick, дак а какой еще то? На два же

и добавил...
Artem, тут кстати недавно разбирались чем диоды выпрямительные отличаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 09 Мая 2017, 12:06:11
Artem, а в чем разница (в части диодосбережения :D) с физикой работы традиционного выпрямителя на емкостную нагрузку?
Нету. Поэтому и ставят схемы софт-старта.
Недавно видел у одного чела умножитель со входным диодом 4148.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Мая 2017, 12:20:53
дак а какой еще то?
Ну, теоретически можно и с емкости начать (что и имел в виду Artem, судя по всему) Правда, не нужно :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 09 Мая 2017, 12:33:01
IronYorick, когда есиь выбор между двумя опп вымрямителями и некой несимметричной хренью наверно стоит выбирать меньшее из зол.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: IronYorick от 09 Мая 2017, 12:36:08
Поэтому и ставят схемы софт-старта
Виктор, вот ни разу не видел софт-старта в целях сбережения именно диодов, с этой функцией внутреннее сопротивление источника чудесно справляется :d_know: Поделитесь примером такого аудиоустройства? МОСФЕТы да, гробил зарядным током, а вот диоды - не удавалось пока :D
ЗЫ у кремниевых диодов пиковый ток в импульсе сильно больше долговременного. Мне (школьником еще :D) не удалось спалить даже д226 при прямой зарядке от сети бумажного конденсатора в 30мкФ (в хулиганских целях :laugh:)

и добавил...
xar, Ренат, разумеется :yes: Я тебя вполне адекватным считаю, это на тебя нечаянно чуток отблеск моего недоумения попал :drink: :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 13:01:53
А я скажу как всё оно будет, век моря не видать и жрать всё без соли, даже селедку.
Возьмет Ренат два кондюка, два диода, один транс, спаяет все это за пять минут, с перерывом на вэйп и будет оно спокойно работать  :learn:

И никаких ширлей-мырлей с заходом в реактивность и правило буравчика.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Artem от 09 Мая 2017, 15:07:38
МОСФЕТы да, гробил зарядным током, а вот диоды - не удавалось пока
Потому, что у выпрямительных диодов, а также тиристоров большой запас по максимальному току, соотношение номинального и максимального (импульсного) токов - примерно 10 раз:

КД213А:
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток (Iпр max): 10 А
Максимально допустимый прямой импульсный ток (Iимп): 100 А
Но не килоампер. Да и грех в создании надёжной аппаратуры надеяться на предельные возможности приборов. Напротив, рекомендуется использовать ППП на 0,7 (коэффициент запаса) от номинальных значений токов и напряжений. 
не удалось спалить даже д226
Думаю, не стОит и пытаться. Тем более, вряд ли вы мерили обратный ток жертвы после таких бодрящих ударных зарядок.
Вообще, умножители не применяются для питания мощных потребителей, таких, как УМ. У них высокое выходное сопротивление, поэтому просадки напряжения питания в зависимости от изменений выходной мощности будут просто дикими. Вот слаботок, вроде УН, умножителями можно питать сколько угодно. 


и добавил...
удвоитель Латура
-Гренашера-Делона? Ну, этот ещё куда ни шёл. Хотя, частота зарядки конденсаторов - всего 50 Гц против 100 у моста, и пока обмотка заряжает конденсатор одного плеча, второй конденсатор питает за счёт своих запасов другое плечо вдвое дольше (против моста). Это эквивалентно повышению выходного сопротивления вдвое, и просадки напряжения будут вдвое больше супротив правильного моста.   
ЗЫ: один Латур не мог с двумя диодами справиться, так они втроём накинулись.  ;D

и добавил...
Поделитесь примером такого аудиоустройства?
Пожалуйста:
...из-за большой суммарной емкости конденсаторов питания и низкого сопротивления обмоток трансформатора включение подобного БП в сеть без ограничения тока недопустимо - ток зарядки конденсаторов может вызвать срабатывание предохранителей, выход из строя диодов выпрямителей. Поэтому предлагаемый УМЗЧ снабжен автоматикой, обеспечивающей "мягкую" зарядку конденсаторов блока питания...
вегаляп
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 15:44:10
Агеев тоже человек. У меня вон бп на торе 600Вт, когда его в сеть влючаю, просадка на глаз моргает четко, автомат на 25а держится. Софт старт надо бы, но лень делать. Кондюки 82 000 и на 25 000 в плечо параллельно, мост из этих, в железном корпусе с отверстием посередине, на 20А, правда на радиаторе, но от бросков еще ни разу не сгорал, кондюки резюками шунтированы, разряжаются в ноль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 16:58:44
Одно не пойму, что вам  дешевого термистора пускового жалко?  Удивляюсь я  вам ,зачем  доводить до деградации   элементов ,не важно диод это или конденсатор .Сгорит,не сгорит.Это хреновый подход.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 09 Мая 2017, 17:00:53
Я один раз так включил усь: пакетник на 16 А вырубило. После того - никада.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 17:29:21
Я и уси для себя без блока защиты АС делаю, к шестому десятку не спалил еще ни одного динамика. Аааа, палил, но из за выпендрежа, делали партию автосабов на 25гдн, бывших 10гд, цифры уже не помню, но диаметр за 20см, наклейку в центр лепили, понтовый бегемот в комбезе с отверткой в переднем правом копыте. Вот этот понт и обошелся в десяток динов, за вентиляцию катушки забыли, а усь был Агеевский, в реальные 50 Вт. :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 17:34:58
Не вэру
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 17:47:46
Макс, у нас свободная страна, хочешь верь, хочешь не верь. Еще раз упрезервативил пищалку альфардовскую, но чисто механически, купился на апгрейд, сверлил отверстие для вентиляции катушки (это судьба  :laugh:) и замусорил зазор стружкой. Т.к. исходник стоил 350-40 рябчиков, то отправился он в помойку.кСТАТИ О ПТИЧКАХ, прямо сейчас держу в руках проапгрейженый образец, как со стружкой боролся, уж не помню, по моему шумкой все залеплял, с прилипшей к магниту 6ж8 с надписью 96, вроде рукой Жени Комиссарова, али кого то из ихней банда, элементом ААА, малинового цвета, с надписью Космос и герконом на замыкание.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Althair от 09 Мая 2017, 18:03:38
самашечие килоамперные токи
Стиль у меня такой.
Хрень нести?


и добавил...
Я один раз так включил усь: пакетник на 16 А вырубило. После того - никада.
Мы тут надысь включали усилок на TL343, так у нас свет не то что подмаргивал, а натурально притухал. Шутка ли - четыре пленки по 500 мкф до полутора киловольт...

и добавил...
Плотность урана выше плотности ртути, и поэтому урановый лом утонет.
Однако плотность железа, например, меньше плотности ртути, и железный лом таки плавает в ртути.
Цитата: bash.im
ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 09 Мая 2017, 18:24:51
Максим_В, вопрос не в том сгорит или не сгорит, а в том что 1-не сгорит, 2-претензия была к умножителю, а к нему она отношения не имеет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 18:32:23
Извините, ребяты, когда человек долго рассуждает как надо возбуждать девушку и рисует кучу рисунков, вместо того, чтоб просто ухватить её руками и трахнуть так, чтоб у обоих глупая улыбка до ушей, это называют неприятным, но точным словом. Почему в других видах деятельности должно быть по другому  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 19:51:08
А что там рисовать? Когда параллельник  с шунтом уже серийно существует, на шиклаях  с двухкомпоненткой несколько экземпляров по стране тоже есть, вот ещё токма на одной структуре осталось в серию запустить.
А такое  то мы лепили в восьмидесятые.
А вот сделать высококачественный аппарат на ретродеталях  надо и картинки сначала по рисовать ..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 20:51:36
Тов критики, делайте как хотите, хоть раком, хоть боком, наше увлечение оно очень демократично, позволяет и то и это, только мозги не *бите, плииз, вот сел, спаял, выложил шо получилось, кому нравится - повторяет, нет желания - ходите мимо можете даже не в ногу, лично я ничего не буду переделывать по одной простой причине - облом, ну вот не хочу.

Таки смотрим, есть кнопочка - создать тему. Жмем, делаем.

Собирайтесь и ходите строем по четыре, если такие умные, а мне
[attachment=1]
И назовите хоть одну причину, почему это не так
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 21:01:59
 Это была не критика ,а ответ  . я лично кроме двухкомпонентки слова про  усилитель не сказал.ни плохого,ни льстивого. .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 21:13:02
Макс, нет нужды ни в плохом, ни в льстивом тем паче.Обычный проект, "ас ист", не занимаюсь ни коммерцией ни онанизмом. Пардон за эмоциональность  :P, развития ЧХ не будет, ибо нечего ни обсуждать ни развивать. От слова совсем.
Всех с праздником  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 21:24:31
Усилитель Малова напоминает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 21:27:58
Усилитель Малова напоминает.
Ничего удивительного  :d_know: ибо классика и типовуха
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 21:53:05
Насколько помню Малов так себе звучал. Недостаток такого усилителя в малом и разном по полуволнам входном сопротивлении ,слишком выход оу перегружается. По крайней мере у меня так было. Потому я использую симметричный эмиттерный повторитель для развязки оу и ВК.
Так ,не критика ,константация факта.
Кстати была у меня где то перчатка Малова ,для стереоканала . Я правда не Володя Лепёхин ,не  художник ,но  начальный уровень могу на бросать.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 22:09:48
Совокупность Кус транзисторов Вк 90 *60 = 5400. 402-404 и есть двутактный драйвер для п4. opa134 на нагрузку 600 Ом имеет 120 дБ петлевого усиления, 600/5400 = 0.11, это прикидки с большим запасом, почти в 10 раз. Поэтому в реале опер прекрасно прокачивает умощнение своего выхода

и добавил...
Несимметричность ВК достаточно мнимая, ибо ВК организован с ОК, даже разброс параметров транзисторов не так существенен

и добавил...
Организация выхода оу а-ля Солнцев по приборам дает результат, но на слух это абсолютно незаметно, комплиментарный выход, симметрирование выхода включением в плечо диода тоже пробовалось, на слух опять не было отличий, по приборам улучшение в два-три раза, слепые тесты организовать не мог, т.к. делал все в одно лицо, при их организации вааще разницы не услышать. Поэтому возращаюсь к картинке Вот настолько ..... Теоретические изыскания не интересуют. Конструкция задумана как практическая и крайне простая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 22:26:49
А что вы обижаетесь?
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 22:28:03
Прошу не рассматривать мою позицию как уперто-скандальную, есть куча решений (Заратустра, Айкидо, параллельник Агеева, Квод и т.п.), как правило абсолютно классическо-типовых и поэтому не нуждающихся в каких либо доработках. Желающим могу посоветовать уделить внимание конструктиву, да и то без малейшего фанатизма, ибо по указанным выше причинам скачек будет много, а результат сильно не изменится.

и добавил...
А что вы обижаетесь?
Макс, да ты че  :laugh:, и не называй меня на вы, я не Змей Горыныч, голова у меня одна  :D

и добавил...
Максим, честно, никаких обид, действительно реальное мнение, что в типовухе можно улучшит  :d_know:

и добавил...
Дальнейшее развитие германивой темы вижу только в цирке и полной симметрии. Комплектация есть полная, но пока вдохновения нет. Хотя у цирка свои проблемы с выходным сопротивлением, я пока стою за всемерное уменьшение выходного сопротиления, без перехода в отрицаловку СТРОГО!!! Основывается мнение сугубо на субъективных впечатлениях, причем только моих, ну вот нравится и всё. Вытравлены печатки с возможностью легкого макетирования, схемные решения на основе схем Дмитрия Андронникова, ибо они мне нравятся, стройны, без выкобеняжа.

Лампа с германием, по моему впечатлению, работает хуже, чем с кремнием. Там другая идеология - конец делается максимально прозрачный, с большим Ктр  входного сопротивления в выходное, а лампочками уже можно поиграться на вкус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Мая 2017, 22:53:24
Ну я с такого,только симметричного  пришёл к  тройке с шунтом и на другой фиг променяю.
Плату Малова  завтра найду скину.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Мая 2017, 22:58:05
А мне вот что то тройки не услышались, хотя в кремнии они неплохо себя показали, у германия токи обратные, таки, большие,  в кремнии даже четверки пробовал, тройки с шунтом тоже делал, но гибриды, с ламповым УН
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 10 Мая 2017, 12:22:53
Приехали ГТ402в 404в для холодильника. По паспорту h21 30-80. Проверил h21 мультиметром (двумя). гт402в - от 60 до 116, гт404 от 160 до 240. И какие из это пары  :facepalm:
Похоже что мультиметр меряет что-то свое. Неужели и для этих транзюков надо городить стенд как для П4 ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Мая 2017, 12:28:19
Возможно скажу крамолу, но есть ощущение лишнего ажиотажа вокруг необходимости подбора в пары транзисторов для холодильника  ;-[ На слух этого не заметить, скорее всего это оказывает некое психологическое действие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 12:33:10
Возможно скажу крамолу, но есть ощущение лишнего ажиотажа вокруг необходимости подбора в пары транзисторов для холодильника   На слух этого не заметить, скорее всего это оказывает некое психологическое действие.
Никакой крамолы, я уж и на Веге об этом тоже говорил и тут, вроде, ну, Олег, мы же Аудиофилы, без подбора не по джедайски выйдет  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 10 Мая 2017, 12:41:52
Никакой крамолы, я уж и на Веге об этом тоже говорил и тут, вроде, ну, Олег, мы же Аудиофилы, без подбора не по джедайски выйдет  :laugh:
Володя, и чем мерять (или как) ????
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 10 Мая 2017, 13:26:40
Не Володя,но сделал себе простую приставку на двух тумблерах и двух приличных  переменых резисторах   для измерений  Вст  ,прямым отсчетом и  с помощью приращений токов базы к токам коллектора .
Внешний вид не покажу,страшный до неприличия ,вы уж не обессудьте.
БП желательно  с триггерной защитой  на паре транзисторов разной структуры
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 10 Мая 2017, 13:50:00
Делал себе на основе вот этого (http://radiopages.ru/betnik.html).
И старый ППТ для этого пристроил  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 10 Мая 2017, 18:45:23
Приехали ГТ402в 404в для холодильника. По паспорту h21 30-80. Проверил h21 мультиметром (двумя). гт402в - от 60 до 116, гт404 от 160 до 240. И какие из это пары  :facepalm:
Похоже что мультиметр меряет что-то свое. Неужели и для этих транзюков надо городить стенд как для П4 ?
Я точно не знаю сколько у меня гэтешек, штук 200-300 точно. Мерил обычным мультиметром,потратил примерно 6 часов,удручающее дейстов пар получилось не много но достаточно, с П4 гораздо больше радости.

и добавил...
Сколько на выход ставит транзисторов П4? Я планирую по два в плечо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 19:00:58
А смысл, Геннадьич,  два ставить, тут и один с запасом большим, это если опер ставить высоковольтный и питание поднимать. Коммутационных искажений не будет и с одним, выходное я мерил, точно не помню уже сколько получилось, но раз не всполошился - значит все было в пределах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Мая 2017, 19:06:08
hippo64, мощи все поболее хотят. А вот что больше ее не станет не верят ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 19:10:48
Гадское вдохновение, умотала куда то лошадь с паяльником (не с крылами же наш Пегас  :laugh:), было в планах с плавающим питанием попробовать

и добавил...
[attachment=1]

Если таки делать кит, то конструктив платы прикидываю примерно такой, уголки в оби есть толстые, лежит в авто уже пол года  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Мая 2017, 20:11:25
hippo64, это какие, пардоньте, транхисторы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 10 Мая 2017, 20:16:29
Если таки делать кит, то конструктив платы прикидываю примерно такой, уголки в оби есть толстые, лежит в авто уже пол года  ;-[
Питание ОУ без резисторов, емкостей, стабилитронов?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 10 Мая 2017, 20:18:38
hippo64, это какие, пардоньте, транхисторы?
Подозреваю, что AD161 и AD162 от самого Дмитрия.  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 10 Мая 2017, 20:23:21
hippo64,подробнее о уголках если не сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 20:28:22
Федор, уголок люминевый 50х50х3, брал в ОБИ , где всякие планки, уголки, трубки, они у них вместе с системой Джокер лежат, так и спрашивай. Цену не помню, но волосы дыбом не встали.

Питание делать оперу стабом не вижу смысла, но добавить несложно, добавлю, места навалом.

Транзюки тда1514, Филипс, германий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 10 Мая 2017, 21:00:34
с плавающим питанием попробовать
А вот это попробуйте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 21:18:55
А по сопатке  :laugh: Вить, ты ж уже понял, если что делаю делаю сам и рычу и кусаюсь  ;-[

Шутка  :yes:
С плавающим должно быть нормально
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 10 Мая 2017, 23:40:28
Это что? Такая финишная  печатка будет?  Шутите?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2017, 23:48:39
примерно такой
Это раз, по шумовой полке результат с такой платой будет на уровне -95-98 Дб, поэтому не вижу никаких причин изгалятся еще куда то, сам проект изначально не выше этого класса.

Более того, считаю, что многие проекты более высокого полета по параметрам притянуты за уши.

и добавил...
Да и вообще, у нас форум любителей, на профи не претендуем. Это , опять же, не обида, а констатация факта :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 11 Мая 2017, 00:19:36
Вова, если бы ты знал, как это просто: вроде собрать четыре канала вместо двух, ты бы смотрел на профи сверху вниз.  :laugh:
Только они чевой-то абижаются.  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Мая 2017, 00:29:29
Витя, нет у меня такой привычки, я просто живу  :d_know: Как правильно сделать плату я знаю, и цикл лекций читал (в смысле сам себе читал из книжки  ;D) и в сети много чего нашел, вот только зачем для схемы такого уровня делать что то сложнее я не знаю, можно, конечно питающие цепи сделать по фэншую, но тогда нужен еще один слой, и монтаж будет не столь удобен, уголок теплоотвода не так удобно будет прикручивать, а выигрыш будет чисто умозрительный.
По моим практическим наблюдениям, до уровней -90-100дБ особых требований к печаткам нет. На макетках проводками собирай и то проблем нет.

Опять же провод старинного индейского обряда "Нахуа" дает отрицательный ответ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Мая 2017, 01:11:31
Скорее всего из усилителя Вега 120 будет построен чёрный холодильник.Трансформатор прекрасно подходит по напряжениям.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 15 Мая 2017, 15:18:14
Попалась в руки плата от чего-то УМ 5.1. На ней оу. UTC4558. Глянул даташит, а она -+22в!
Потом погуглил, есть в продаже, рупь-ведро.
Как она - пойдет в холодильник?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 15 Мая 2017, 15:39:51
UTC4558
на любителя она.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 15 Мая 2017, 17:01:22
А под какие транзиля такая напруга то пойдет? +-22\23 вольта - это же К-Э на 44 - 46 вольт - а если сеть малость скакнет на 10 - 15% - ?
ГТ 402 - 404 - они же все 40 вольтовые - или я как всегда что то путаю....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 15 Мая 2017, 20:56:46
+/-18вольт и К140УД11/К544УД2  вкупе с 402/404 и выше не прыгать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 15 Мая 2017, 23:02:22
А под какие транзиля такая напруга то пойдет? +-22\23 вольта - это же К-Э на 44 - 46 вольт - а если сеть малость скакнет на 10 - 15% - ?
ГТ 402 - 404 - они же все 40 вольтовые - или я как всегда что то путаю....
Да 22в то и не нужно. Меня вполне устроят 17-19в. Но при этом не городить стаб 15в для оу или не переживать что он не переживет эти самые 17-19в
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Мая 2017, 20:00:35
Для питания унч лучше выбирать оптимальное напряжение питания,нужно понять для себя какое выходное напряжение вам нужно максимальное. 10 ватт для большинства случаем достаточно из этого напряжение питание холодильника от +-10 до +-15 вольт.Как реагирует звучание холодильника ;D на ток покоя мне не известно как построю узнаю. Заратустра питается примерно +-9вольт и мне хватает громкости.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 16 Мая 2017, 20:24:01
Скорее всего из усилителя Вега 120 будет построен чёрный холодильник.Трансформатор прекрасно подходит по напряжениям.
Зачем "Вегу" то крушить? Можно просто собрать и если получите тот звук, который ожидали. Разработать дизайн корпуса.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Мая 2017, 20:54:40
Есть другая мысль в радиотехнику но это скоро после когда закончу стройку заратустры на кремнии.  А вега 120 первый мой промышленный унч купленный родителями, вот и хочу с него муляж построить.будет работать на вот эти АС
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 16 Мая 2017, 21:50:30
Меня вполне устроят 17-19в.
есть достаточно много с питанием +-18, 20В. Например ОР42, ЛТ1122, НЕ5532, НЕ5534 +-20В, ЛТ1028 вообще +-22В, на 18А АД823
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 16 Мая 2017, 22:10:10
Вот этот опре нравился по звуку но это в фильтре сиди
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/48432/AD/AD829.html

и добавил...
Возможно и без Гт402-404 обойтись если поставить LT1210 но это нужно отслушивать,т.е. построить холодильник нормальный а потом уже чудить но будет ли в этом смысл неизвестно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 16 Мая 2017, 22:25:04
Вот этот опре нравился по звуку но это в фильтре сиди
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/48432/AD/AD829.html[/quote]
Глянул - доступен только в планаре. (и цена космос)
Зато валом 5532/34
И еще чудо LM258N - аж 32в !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Мая 2017, 22:41:30
И еще чудо LM258N - аж 32в !
Таки это же +/-16 всего.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 16 Мая 2017, 22:42:17
будет работать на вот эти АС
Мёртвая акустика. Ей что холодильник, что морозильник. Сколько там чуйка? 84 дб?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Мая 2017, 22:45:03
валом 5532/34
Дак на то это и ширпотреб, чтоб везде валом были.
если поставить LT1210
То и п4 не нужны :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 16 Мая 2017, 23:19:38
LM258N - +/-16
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 16 Мая 2017, 23:22:31
Кстати о вольтах. Сколько (ориентировочно) на выходе (с П4) при +- 15 в питания?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 16 Мая 2017, 23:46:31
не понимаю,зачем современные оу  скоростные,когда ВК тормозной до неприличия.Деньги лишние что ли?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Мая 2017, 04:41:00
не понимаю,зачем современные оу  скоростные,когда ВК тормозной до неприличия.Деньги лишние что ли?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117305#msg117305
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 07:45:11
оу  скоростные,когда ВК тормозной до неприличия
в этом и суть холодильника :laugh:

и добавил...
на выходе (с П4) при +- 15 в питания?
примерно +/-15в - мелочи
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2017, 09:44:46
Цитата: Максим_В от Сегодня в 00:46:31

    не понимаю,зачем современные оу  скоростные,когда ВК тормозной до неприличия.Деньги лишние что ли?


[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117305#msg117305[/url]

Ну и что?  Вам  скорости LM318/К544УД2 /TL071 мало?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 10:20:20
Вам  скорости LM318/К544УД2 /TL071 мало?
да. плюс они охрененно ограничат мощность ибо далеко не rail-to-rail
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Мая 2017, 11:18:29
Цитата: Максим_В от Сегодня в 00:46:31
    не понимаю,зачем современные оу  скоростные,когда ВК тормозной до неприличия.Деньги лишние что ли?
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117305#msg117305[/url]

Ну и что?  Вам  скорости LM318/К544УД2 /TL071 мало?

Как-бы не совсем корректно ставить рядом 544 и 071 - у них разница в разы. Да и дешёвым 544-й не назовёшь, ибо в позолоте, да ещё и нужного года выпуска (ещё и найти надо) стоит приличных денег.
И да, в "ЧХ" 544УД2 - как раз самое оно, ради соблюдения политики импортозамещения.  ;) Да и как операционник он очень хорош.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 17 Мая 2017, 11:19:57
и нужного года выпуска
и нужного завода
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 17 Мая 2017, 11:23:56
Вам  скорости LM318/К544УД2 /TL071 мало?
да. плюс они охрененно ограничат мощность ибо далеко не rail-to-rail
А зачем единое питание? Никто не мешает сделать раздельное. Всё равно огород городить с защитой акустики, ВК. Н этом фоне пара стабилизаторов для ОУ - так, финтифлюшка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2017, 11:35:46
Раскачку по питанию со смещением  средней точки сделайте и не будет проблем  с раскачкой
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 11:36:29
Н этом фоне пара стабилизаторов для ОУ - так, финтифлюшка.
дак размах на выходе все равно ограничен размахом на выходе опера
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2017, 14:59:02
Да ладно вам. Питание лм318  18 вольт ,не5532 +/-20 вольт , у ора604 +/-24 вольта. Ваши гтэшки при 36 вольтах уже на грани  работают.
стабилитроны перекинули  вместо земли на выход  и все  . Только триггер не словить главное
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 15:00:03
Да ладно вам.
да мне судя по всему +/12 за глаза
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 17 Мая 2017, 17:39:41
у ора604 +/-24 вольта
Может попробовать такую фишку - питание опера, стабилизированное, вычищенное, и выше питания выходного каскада? Скажем, оперу +-22, выходу +- 18. И опер обеспечит должный размах напряжения, и гт-шкам будет комфортно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Мая 2017, 19:51:24
Цитата: Злой от Сегодня в 00:50:30
будет работать на вот эти АС
Мёртвая акустика. Ей что холодильник, что морозильник. Сколько там чуйка? 84 дб?
Про акустику вообще то не моя цитата, я про оперы говорил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 17 Мая 2017, 20:14:17
Я видел, что не ваша. Не знаю, почему так вложилось...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 17 Мая 2017, 20:22:21
Вопрос к hippo64
- Как меняется звук холодильника от мощности(громкости)?
Если есть изменения то высокое напряжение бессмысленно.
Если питание +-12 то максимальное переменное напряжение на выходе примерно 20 вольт а это при четырёх омах 100Вт , при восьми 50Вт.
Зачем столько?
Лучше уделить внимание токовым свойствам трансформатора , качеству диодов выпрямителя и накопительным конденсаторам.
И тут самое интересное вы бессмысленно подымаете напряжение питания и  у вас автоматически повышается стоимость конденсаторов.Оно вам надо?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 17 Мая 2017, 20:27:22
Если питание +-12 то максимальное переменное напряжение на выходе примерно 20 вольт а это при четырёх омах 100Вт , при восьми 50Вт.
Я извиняюсь, вы в этом деле совсем безграмотны?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 17 Мая 2017, 20:32:40
При расчёте мощности нужно брать среднее значение одной полуволны, 0,7 от амплитуды, т.е. вольт семь...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 17 Мая 2017, 20:38:19
Я извиняюсь, вы в этом деле совсем безграмотны?
Я с этим согласен.
Кто в этих омовскоакустических  делах грамотей прошу ответить.Какова мощность при выходном переменном напряжении 20 вольт?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 17 Мая 2017, 20:50:08
Откуда вы насчитали 20 вольт?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 17 Мая 2017, 21:03:54
http://studopedia.org/14-93708.html
Питающее +-12=24в,размах входного напряжения примерно 20 вольт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 21:05:12
(20в / 2 / 1.41)^2 / 4Ом =12Вт
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 17 Мая 2017, 21:09:11
Вопрос
- Какое выходное напряжение вы слушаете при заданной громкости?
Померить не желаете,хот примерно.
А то всё ватты и ватты,бестолковая величина для акустики,для электролампочки возможно но сила света при данной мощности неизвестна :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: drummer от 17 Мая 2017, 21:10:16
Студопедию в печку! :laugh:

и добавил...
Поскольку нагрузка привязана к общему проводу БП, то максимальное напряжение на нагрузке может быть либо +12, либо -12в, но независимо от знака не более 12в. Однофазная сеть :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 17 Мая 2017, 21:21:13
drummer, но! Одна полуволна движет диффузор в одну сторону, а другая в другую. :laugh:

и добавил...
Вопрос
- Какое выходное напряжение вы слушаете при заданной громкости?
Померить не желаете,хот примерно.
А то всё ватты и ватты,бестолковая величина для акустики,для электролампочки возможно но сила света при данной мощности неизвестна
Таки мощность Энергетическая величина. А для лампочки при 220в "сила света" известна?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 17 Мая 2017, 21:41:45
Если питание +-12 то максимальное переменное напряжение на выходе примерно 20 вольт а это при четырёх омах 100Вт , при восьми 50Вт.
А, разрази ж меня Барбоса! Пока я спал, они поменяли электричество! 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2017, 21:51:25
Artem,  боле того .Закон Ома поменяли
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 17 Мая 2017, 22:49:37
Я уже  спрашивал  здесь про оперы которые подойдут и тишина .Я например не спец. по операм -признаюсь ! Просьба к спецам напишите список которые подойдут и у народа вопросов меньше будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 17 Мая 2017, 23:28:05
В теме все есть. Но найти не сразу  ;D
Все рекомендации от Lynx

Начало темы, низковольтное )
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117425#msg117425
Типы ОУ (в произвольном порядке)
AD845
AD843,
OPA132
LME49710 (хвалят)
OP42
OP249
LT1122

Развитие темы, напряжение побольше

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg218197#msg218197
Если есть опасения о возможном превышении питания - то можно посмотреть в сторону интересных приборов
NJM2114 (JRC, +/-22) и
M5220 (Mitsubishi +/-25),
OP42 (+/-20),
LME49860 (+/-23),
HA2605 (+/-22.5),
OPA551(+/-30),
OPA1612, OPA1641 (+/-20)


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 17 Мая 2017, 23:52:04
По звуку ад845/ад825 /лм318. Последний демократичнее ,но ад825 лучший
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Bigman от 18 Мая 2017, 06:10:39
Вопрос
- Какое выходное напряжение вы слушаете при заданной громкости?
Померить не желаете,хот примерно.
А то всё ватты и ватты,бестолковая величина для акустики,для электролампочки возможно но сила света при данной мощности неизвестна
Хорош уже траву курить. Пора курить учебники!  ;)

и добавил...
Появилась идея... Что, если запараллелить на выходе по несколько пар ГТ402/404, подобрав по коэффициенту, естественно, не забывая про базовые и эмиттерные резисторы?
По идее должно быть хорошо - комплементарный выход, частотка получше... Так вот, вопрос - не погубит ли такое решение самой сути холодильника, с "медленным" выходным каскадом?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 18 Мая 2017, 09:20:11
Конструкция в корпусе от Одиссей 002 у меня застопорилась в связи с тем, что я поставил в качестве диодов блока питания германиевные Д304, и напряжение после выпрямителя стало 26 вольт без нагрузки, вместо 22 при использовании выпрямителя на кремниевых диодах.
А сделать стабилизаторы LM317/337 по одному на каждый канал. Чтобы после стабилизаторов было по +/- 17 примерно вольт.
Стабилизированный БП прирост качества даст больше чем установка чистафеншуйного германиевого выпрямителя.

и добавил...
Да, кстати, у меня очень давно лежит без дела импульсный БП от офисной АТС. Самсунг оригинал. Вентиляторов для работы не требует. Охлаждение пассивное. У него на выходе стабилизированное напряжение +/- 15в. ток нагрузки по 3А Помехи и шумы на выходе под нагрузкой 2А на самом чувствительном пределе осциллографа не просматриваются. Есть еще +5 вольт 3А для питания какой нибудь автоматики/коммутации и т.п.
Может кому для ЧХ такую штуку нужно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 18 Мая 2017, 11:18:57
Пока в качестве трансформатора для ЧХ рассматриваю имеющийся ТН 56.
Четыре обмотки 6,3 6,3 6,3(5) 6,3(5). ток больше 3а. Можно получить 2*11,3(на холостом ходу 12,3) или 2*12,6(на холостом ходу 13,8).  Оба подходят но для второго случая предусмотреть защиту по питанию ОУ всеравно придется.
Напряжение холостого хода выше и в сети может быть не 220 а 235
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Мая 2017, 11:23:41
Оба подходят но для второго случая предусмотреть защиту по питанию ОУ всеравно придется.
я бы опер застабилизировал в любом случае и не гнался за размахом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Мая 2017, 11:42:50
Напряжение холостого хода выше и в сети может быть не 220 а 235
Если ТН с полным набором сетевых обмоток, то их надо просто включить 127+127=254в.
Тогда на выходе будет чуть меньше напряжения и трансформатору прыжки сетевого до 240в будут по барабану. Да и греться/гудеть будет меньше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 18 Мая 2017, 11:49:31
Если ТН с полным набором сетевых обмоток, то их надо просто включить 127+127=254в.
Замечательная мысль! Спасибо, теперь количество возможных напряжений становиться не два а 4!
P.S. Да ТН полный. ТН 56-127/220-50
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2017, 12:42:55
парни, простейшая схема, делал, стописотый раз повторяю, как есть, мне понравилось, у меня моща 14-15 Вт, мне хватает, при +- 13.8 В ничего ни разу не дохло, защиты нет, не выключается (за редкими перерывами ) пять лет, кто хочет, на плавающее питание добавить надо пару стабов, пару кондеров и три резистора, я подумал, подумал и не стал собирать с плавающим. Более того

ничего менять, лично я, не буду. Кто хочет менять - паяльник вам в руки. Учить чему то меня не надо. Я тупой.

и добавил...
И да, быстрый УН, медленый ИТ сделан сознательно, по одной причине - мне так захотелось, вот захотелось и всё. Прошу серьезных не тратить цветы своей селезенки и не относится к хобби как к выполнению плана 9й пятилетки.

и добавил...
[attachment=1]
Плавающее питание делается примерно так, кто будет делать, не забудьте, 402-404 надо будет с определенного питалова охлаждать, что касается пробойного напряжения, в далекой юности ставили и по полпитания на транзюк, а хренли делать, бананьев не было, всё работало, даже, как бы и не дохло. Чай не в космос.

и добавил...
номиналы ставьте сами, мне облом, на улице солнышко, завтра за рыбами  :yah:

Резюки перед стабами считайте по току через стабы, остальное как и раньше
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 18 Мая 2017, 14:18:54
Вопрос к hippo64
- Как меняется звук холодильника от мощности(громкости)?

......у него в системе есть один нелинейный элемент...СТАКАН....вот от него всё и меняется  :laugh:

Извините, не удержался от плоского юмора ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2017, 14:23:20
Какой же он плоский, Серёжа, объемный. Тот, что на аве - 100гр. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Мая 2017, 20:53:08
Серёжа, объемный. Тот, что на аве - 100гр.
100гр - это массивный. А объемный - это 100 миллилитров.  :P
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 19 Мая 2017, 20:23:00
паяльник вам в руки
Добрый ты человек. Другой бы не в...


и добавил...
я бы опер застабилизировал в любом случае и не гнался за размахом.
Одобрямс.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 19 Мая 2017, 20:29:50
Другой бы не в...
Да ладно, Вить, я белый и пушистый. А насчет питалова - точно, опер застабить, ВК питалово с запасом, чтоб всё от опера отыграл, и не надо больше. Чай не эстрадный усь, а так, для мониторчиков ближнего поля.

и добавил...
завтра за рыбами 
Одного карповича волосатого прищучил, сезон открыт. Малек, кило на два, не больше.

и добавил...
100гр - это массивный. А объемный - это 100 миллилитров.
Шура, в России 50гр, 100гр  - меры объема. :P

Проверочный вопрос - сколько будет десять раз по 100 грамм?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Мая 2017, 09:38:13
Проверочный вопрос - сколько будет десять раз по 100 грамм?
Две поллитры ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 20 Мая 2017, 09:43:06
Как там было?
Одной мало, две - много, три - мало.
Вроде так.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Мая 2017, 09:53:45
в России 50гр, 100гр  - меры объема.
Это чё ещё за 50гр? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 20 Мая 2017, 15:04:09
Не-не. На близкие и родные темы не переходим. Держимся фарватера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Мая 2017, 15:36:32
Витя, ты чё, когда это 50гр. нам мешали, нам тренер в 14-15 наливал, по 50гр., для целкости, и шоб рука не дрожала. Наивный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 20 Мая 2017, 16:48:03
Я тоже из всех морепродуктов предпочитаю ром.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Мая 2017, 16:59:15
Я тоже из всех морепродуктов предпочитаю ром.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 20 Мая 2017, 17:03:21
Я тоже из всех морепродуктов предпочитаю ром.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
А ведь нормальный человек оказывается :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Мая 2017, 17:06:38
А я всегда говорил, что коэффициент гармоник отражает далеко не всё. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 20 Мая 2017, 19:30:59
Как там было?
Одной мало, две - много, три - мало.
Вроде так.

Это вы про конфеты? (кабы закусь)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 20 Мая 2017, 19:35:48
Вспомнил:
"три - опять мало".
За фуфырьки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Мая 2017, 20:59:48
Одна - в самый раз, две - много, три - мало. (С)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 20 Мая 2017, 22:28:42
Отвлеку немного.  :)
Собрался делать этот девайс " по взрослому"  ;D
Хочу всунуть в здоровый корпус еще и корректор винила (тоже на ОУ).
Можно ли сделать отдельный источник дла оу ЧХ и корректора ?
Или оу ЧХ питать от выходного каскада и никак иначе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 21 Мая 2017, 05:24:55
 А если захотите ОУ разные поставить и разные по U пит.?
Корректор на ОУ  можно наверное в любой вертак L.P. засунуть...ИМХО.. :)

 П.СЫ. У меня в Ч.Х. LME49710 +-15в; а в корректоре LME49860 +-22в ... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 21 Мая 2017, 11:20:16
Можно ли сделать отдельный источник дла оу ЧХ и корректора ?
Или оу ЧХ питать от выходного каскада и никак иначе?
Да все можно питать от одного питания, только стабы лучше отдельные на свое устройство и поближе к ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 21 Мая 2017, 11:21:22
Можно ли сделать отдельный источник дла оу ЧХ и корректора ?
Обязательно. Иначе помехи будут сочиться в УК из рельс питалова ВК. УК у вас - ООСный, и его подавление помех - пропорционально петлевому усилению (глубине ООС). Поскольку УК для получения правильной АЧХ на НЧ выбирает практически всё исходное усиление ОУ, то глубина ООС на НЧ у него ооочень малая и подавление помех почти никакое.

Обязательно раздельное питание. Даже если от одной обмотки, то, с учётом вышесказанного, через свой мост и свою кучу блокирующих конденсаторов + стаб.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 29 Мая 2017, 14:58:22
Сегодня забрал из транспортной компании коробку с транзисторами.
ГТ701А в количестве 66 штук приехало сегодня, ранее было закуплено 18.
Есть несколько П4Э (спасибо Марату ), есть еще горсть п214-217.
Микросхемы тоже есть.
В общем, осталось только взять паяльник и завершить начатое.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 29 Мая 2017, 15:33:40
А я уже основную платку спаял)) Осталось питалово прикрутить и выходники.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 29 Мая 2017, 20:44:12
Скромный вопрос к Автору, почему входной конденсатор 1 мкф ?
Все что я до этого встречал было в диапазоне 4,7-5,6
(рисую плату таки, вот и вопрос)   :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 29 Мая 2017, 20:52:52
ГТ701А в количестве 66 штук приехало сегодня, ранее было закуплено 18.
Илья -умница- уверен Вы не пожалеете об этом! :)это как 6п14п заменить на 300В,кто понимает тот поймёт... :D
 З.Ы. Кудрявому-Ха!Автор уверен пожелал бы вам качество в обмен на количество...,у меня в первом Ч.Х. 0.68 мкф К71-5 стояло и был рад... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Мая 2017, 21:18:15
Виталь, всё было очень просто, что спл поставил, то и осталось  :D, прикидка хрена к носу, правда, была, да и ицели были 1.0 х400в, а они мне нравятся. Метаний в муках творчества не было  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 29 Мая 2017, 21:21:36
Виталь, всё было очень просто, что спл поставил, то и осталось  :D, прикидка хрена к носу, правда, была, да и ицели были 1.0 х400в, а они мне нравятся. Метаний в муках творчества не было  :d_know:
Блин, я думал там какой-то супер расчет (типа фильтр по низам для винила, или еще что)
Спасибо, понял ! Буду рисовать под 4.7 (они у меня есть)  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Мая 2017, 21:25:35
я думал там какой-то супер расчет
Виталь, нас добротно учили, начиная с радиокружка и заканчивая вузом, да и практика большая, многие вещи делаются на наработанном, даже не задумываешься. А потом начинаешь считать - ё маё попал. Да и делаем не космические корабли.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 29 Мая 2017, 21:25:56
кудрявыйрисуйте под то что есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 29 Мая 2017, 21:41:31
я думал там какой-то супер расчет
Виталь, нас добротно учили, начиная с радиокружка и заканчивая вузом, да и практика большая, многие вещи делаются на наработанном, даже не задумываешься. А потом начинаешь считать - ё маё попал. Да и делаем не космические корабли.
Да я тоже из радиокружка.
Потом специальность 0705 (типо выпьем и 07 и 05), правда потом на 25 радиолюбительство ушло из-за повседневных забот и другой работы.
Сейчас пытаюсь вернуться, ух если туплю - не судите строго, все таки выпал на 25 лет от Агеева, Сухова, Шушурина и 544УД2

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Мая 2017, 07:25:13
в количестве 66 штук приехало сегодня, ранее было закуплено 18
Илья ты решил в промышленных масштабах выпуск наладить ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Мая 2017, 07:33:52
- На дачу возьмем 14 мужиков.
- ??
- Четверо окажутся алкашами. Четверо - импотентами. Двое - голубыми. И нам по два.
- ??
- А если еще раз захочется?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AlexB от 30 Мая 2017, 07:36:47
Карта,  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 30 Мая 2017, 07:49:09
(злобный бабский анекдот, обиженных судьбой дам)
Еще:
- поканально
- параллельно
- мультрумно.
О как.


и добавил...
Пацаны, давайте выберем ответственного за производство макеток.
В сельпо-промышленных масштабах.
Заодно копеечку получит...
Ну блин не до паяния всего этого...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Мая 2017, 08:52:30
Илья ты решил в промышленных масштабах выпуск наладить

 Илья мой брат(душой)... :)Купишь,  начитавшись красивых виршей.,а потом только понимаешь ,что попал под развод... :D

 Но тут не этот случай!Тут он в азях...! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Мая 2017, 08:56:52
 Но тут не этот случай!Тут он в азях...!
таки вновь похвастаюсь своими полкило п4дэ :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Мая 2017, 09:00:27
Ренат ! Тут уже весы зашкаливают от германия..Женские,напольные.... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 30 Мая 2017, 09:03:10
Илья -умница- уверен Вы не пожалеете об этом!
;-[
Еще лежит на этот усилитель Cornell Dubilier 10000 мкф * 50 вольт 4 штуки,
Ничиконы KZ 1000 мкф * 50 в - на плату рядом с выходными транзисторами,
Ничикон Muse - рядом с ОУ (470 мкф * 25 вольт).

В итоге получается качественная комплектация для этого усилителя. ;D

    в количестве 66 штук приехало сегодня, ранее было закуплено 18
Илья ты решил в промышленных масштабах выпуск наладить ;D

Входной контроль и отбор по параметрам, дойдут руки - попробую параллельно подключить.
А так - банальная гигантомания и синдром Плюшкина (работа на склад).

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Мая 2017, 09:18:50
А так - банальная гигантомания и синдром Плюшкина (работа на склад).

  Я сразу написал " мой брат". и никуда нас не денешь...,могу фото страждущим..,да это болезнь"плюшкинизм",но я из того времени(ссср),а Илья вроде молодой,где подхватил эту заразу,не догадываюсь,мож от отца заразился,но в основном всегда наоборот..,папа собирало, а сыно прое.ало.. :D
  ГТ701А - наше всё!Не реклама!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 30 Мая 2017, 09:29:14
а Илья вроде молодой,где подхватил эту заразу,не догадываюсь
На моё 20-ти летие, когда был студентом и жил в общаге, прогулял все деньги, и неделю (до следующей поездки к родителям) ел голый Ролтон...
С тех пор запасы и в холодильнике, и в заготовках, и в кухонном шкафу, и перекинулось на детали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Мая 2017, 09:34:41
На моё 20-ти летие, когда был студентом и жил в общаге, прогулял все деньги, и неделю (до следующей поездки к родителям) ел голый Ролтон...
Всё тоже ,но меня ещё ели клопы.. ;D


 Смех смехом,а Илья точно правильно сделал..., Вы потом ему завидовать будете... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Мая 2017, 10:40:48
Ну все, сейчас на "мешке" цены на германий еще больше поднимут
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Мая 2017, 11:19:44
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=4&t=11&st=0&sk=t&sd=a&start=10
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=4&t=17
[attachment=1]
[attachment=1]
Мне всё понятно а вам?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Мая 2017, 11:49:30
Мне всё понятно а вам?
ээээ? :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Мая 2017, 12:23:15
xar, толще провод-лучше звук!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Мая 2017, 12:39:31
ээээ? :cr:
Кристаллы одинакового размера и одинаковой конструкции. Отличается только наружная упаковка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 30 Мая 2017, 13:46:11
  ГТ701А - наше всё!Не реклама!
Низкочастотные и сильная зависимость статического коэффициента передачи от тока. Не комильфо!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Мая 2017, 16:41:11
Смотрим справочник Горюнова  а там зависимость h21 у П4 и ГТ701 прикольная.
ГТ701 по всем параметрам медленный труп.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Мая 2017, 16:52:51
ГТ701 специально разрабатывался для систем зажигания, отсюда и такие вахи.
Правда я его ни разу не слушал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 30 Мая 2017, 17:10:04
не пришлось бы вам эти ГТ701 раскачивать дополнительным каскадом на П214
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 30 Мая 2017, 17:31:59
Смотрим справочник Горюнова  а там зависимость h21 у П4 и ГТ701 прикольная.
ГТ701 по всем параметрам медленный труп.
По моим Смотрим справочник Горюнова ровно 50 кгц в схеме с общим эмиттером,да хули сраться,поставьте и сразу услышите,сам о..ел когда услышал.Всё по чесноку,Вы же не думаете ,что я ими торгую... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Мая 2017, 17:57:27
раскачивать дополнительным каскадом на П214
Это для П208   :laugh:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Мая 2017, 19:17:48
а шо это за тазик справа?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Мая 2017, 19:23:13
что я ими торгую...
А я бы купил для пробы  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Мая 2017, 19:49:44
а шо это за тазик справа?
Это крышка от П208, в которую можно насыпать жмень 315х. Унутре два кристалла П210
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 19:50:19
З.Ы. Кудрявому-Ха!Автор уверен пожелал бы вам качество в обмен на количество...,у меня в первом Ч.Х. 0.68 мкф К71-5 стояло и был рад... :)
Виталь, всё было очень просто, что спл поставил, то и осталось  :D, прикидка хрена к носу, правда, была, да и ицели были 1.0 х400в, а они мне нравятся. Метаний в муках творчества не было  :d_know:
Ткните носом в "табель о рангах". А то кроме емкости и напряжения ничего не пойму.  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Мая 2017, 20:02:33
Виталь, Ицель - производитель кондюка  :laugh:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?PHPSESSID=f37eece803bd0542111b6735341f2389&topic=2515.120  пост 141
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 20:12:38
Виталь, Ицель - производитель кондюка  :laugh:  [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?PHPSESSID=f37eece803bd0542111b6735341f2389&topic=2515.120[/url]  пост 141

Судя по теме, это в прошлом :)
В настоящем у меня уже лежат в коробочке для "ЧХ" два варианта 4,7 мкф
http://radiocomponents.com.ua/index.php/comp/cap/epcos/kondensator-plenochnyj-mkp-4-7uf-305vac-detail
https://www.radiodetali.com.ua/product/47976

Мне продолжать поиски или этого достаточно и можно вместо поисков сходить за темным пивом ?  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Мая 2017, 20:17:35
В ламповых юзал и те, и те   :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Мая 2017, 20:21:09
два кристалла П210
ага, крутилось, в каком это 2 кристалла...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 20:26:12
В ламповых юзал и те, и те   :v:

Ура!  :fr:
Список поисков сокращается.
Завтра приедут еще 402/404 (а то у десятка тех и других (с одной буквой!!!) h21 отличается всреднем вдвое, какие уж тут пары)
Потом решить какой пленкой изолировать П4 от общего радиатора и что делать - гт321 или МП25Б
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg208221#msg208221
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 30 Мая 2017, 21:05:59
давайте выберем ответственного за производство макеток.
Требования/пожелания.
Мне бы хотелось с блоком питания, и на на Д304 ибо есть.
И в двойном моно, разумеется.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 21:15:22
Требования/пожелания.
Мне бы хотелось с блоком питания, и на на Д304 ибо есть.
И в двойном моно, разумеется.
Супер, прям как мне видится.
 БП на Д304 (уже есть) + шунтирование пленкой/керамикой каждого диода + 2 чегой-то большого электролитического(лежат 22000*35) + предохранители на каждый канал.
Усилитель двойное моно, на каждой плате по два электролита по питанию поменьше чем в БП (склоняюсь к 4700) и цепи питания ОУ с резистором, электролитом, пленкой/керамикой и возможно (предусмотреть место) стабилитроном.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 30 Мая 2017, 21:41:39
Германиевые диоды можно не шунтировать конденсаторами (там всё чики-пуки) а лишь поставить снаббер RC - цепь по входу моста.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 30 Мая 2017, 21:54:32
кд226 поставили   в мост и не надо извращений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 30 Мая 2017, 21:56:51
Да нет уж, германий так кругом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Мая 2017, 21:58:33
толще провод-лучше звук!
И проволочку в предохранителе шинкой заменить :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 30 Мая 2017, 22:10:11
Да ладно вам ,оу используете ,не претит, а кд226  намного лучшего качества чем  эти диоды  претит.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 22:17:02
кд226
Ну проект то "германий". А 226 можно заменить КУЧЕЙ всего, готовыми мостами, и шотки в том числе, но это не в духе проекта.



и добавил...
Да ладно вам ,оу используете ,не претит
ОУ здесь изюминка, она спасает своим усилением и диапазоном всю эту раритетную оконечную схему по АЧХ и КНИ.
А все остальное - дух идеи )))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Мая 2017, 22:23:47
кудрявый, "дух идеи" быстрый оу и медленный вк на германии. Остальное это уже надумки не имеющие к исходной схеме отношения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 30 Мая 2017, 22:26:48
кудрявый, "дух идеи" быстрый оу и медленный вк на германии. Остальное это уже надумки не имеющие к исходной схеме отношения.
Ренат, я разве сказал что-то другое ?
Ответ то был по диодам в БП
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 31 Мая 2017, 06:53:02
Требования/пожелания.
Мне бы хотелось с блоком питания, и на на Д304 ибо есть.
- Шоттки.
- Орг.: можно скинуться ГТшками - если каждый из сограждан даст мне по рублю однажды... отошлет ответственному по подъезду по 100 ГТшек (10,50, 200, 500) ЭНД etc - получится очень ничего!


и добавил...
Повторюсь, наверно...
- Кого хогоним? Жину?
- Тещу...
- Тожи ничего!


и добавил...
Неплохо было бы использовать имеющийся у товарища fedgen ВАХометр для 402/404.

и добавил...
Не забываем о НЧ - тудой мощи поболе, хоть вдвое -> более иной усилок.
А на НЧ германий - сам Бог велел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Мая 2017, 07:49:28
В качестве диодов можно использовать совсем уж беспонтовые по части частотки транзисторы ГТ403. Ток примерно 1А с коллекторного перехода снимается элементарно. Из за малого падения напряжения на этом переходе радиатор этому транзистору не нужен.
Хочется снять токи в 10 и больше ампер - в качестве диодов используем коллекторные переходы П210, ГТ701, ГТ806, ГТ813 из тех, которые не прошли отбор по параметру h21 Эти транзисторы найти сейчас легче чем Д305
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 31 Мая 2017, 07:55:54
Зачем.
Требования к питальнику - самые обычные, шоттки, и всё.
Минус головная боль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Мая 2017, 08:06:28
Зачем.
Ну ведь кому то хочется "чиста германского" феншуя. Это совет для них. К тому же торчащий сзади радиатор на котором вместо 4х транзисторов торчит 8 солидных шляп  выглядеть будет гооораздо солиднее  ;D
Цитировать (выделенное)
Минус головная боль.
по поиску германиевых диодов. Я, помниться как то раскопал кучку Д305 и выложил их продажу. Так народ чуть не передрался из за них. Значит они кому то нужны?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Мая 2017, 08:10:20
Ответ то был по диодам в БП
а я о чем?
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 31 Мая 2017, 08:19:20
Значит они кому то нужны?
Моя имха - сейчас речь о хорошем простом аппарате.
С шоттками.


и добавил...
народ чуть не передрался из за них
Ставили как-то в корректор несколько мостиков Д7Ж, да, контраст был разительный! - На том они и закончились у меня...


и добавил...
Еще раз - в принципе, можно организовать "германиевую базу" ("ушла на базу"), и подогнать туда что есть, вкл. диоды.
И подгонять сисимасицки (с) Л.И.

и добавил...
Чуть прикинул - мне 3 аппарата в основную систему, не помешают еще 2 в иные помещения, пару - детЯм.
Итого 7...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 31 Мая 2017, 16:04:27
Ставили как-то в корректор несколько мостиков Д7Ж, да, контраст был разительный! - На том они и закончились у меня...

В Кирове еще 20шт есть :) правда цена...
http://www.ebay.com/itm/10-pcs-D7J-7-USSR-Germanium-Rectifier-Diode-400V-300ma-NOS-/122511356583?hash=item1c863ef2a7:g:LFMAAOSwygJXheoh
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 31 Мая 2017, 17:56:53
Виталий, на аудиопортале можно найти дёшево.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 01 Июня 2017, 20:50:09
Добровольцы, шаг вперёд (с)
Или будем назначать ответственного ;D
По топологии и трассировке.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 01 Июня 2017, 21:04:26
не так.
"Только добровольцы, шаг вперед!"


и добавил...
Проще забацать референдум и избрать.


и добавил...
Два учителя побились на фуфырь, у кого класс ленивее.
Один:
- Самый ленивый, шаг вперед!
Две шеренги - ать-два.
Второй:
- Самый ленивый, шаг вперед!
Тишина....
- Самый ленивый, шаг вперед, я сказал! Не то пару всем по поведению!
Голос из второй шеренги:
- Вась... может шагнем?
- Да ты офигел в такую даль идти...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 01 Июня 2017, 21:30:52
работы на два вечера, вместе с блоком питания, на одной плате.
Взять и сделать ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 01 Июня 2017, 21:42:21
не.
Надо браться сильно глобально. Ну как тот бык.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 01 Июня 2017, 23:34:54
Я производство закажу, если надо.

Офтоп: сисадминщеги!!! Вы там забухали мрачно? В топике 21 новая страница, а уведомляшка на мыло пришла полчаса назад.  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 01 Июня 2017, 23:46:53
 :off:
уведомляшка на мыло пришла полчаса назад
хорошо так. В Москве терки были за уведомляшки МЧС, кто кому должен.
Получилось - никто никому. Смарты не настроены, говорят.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 02 Июня 2017, 00:14:28
работы на два вечера, вместе с блоком питания, на одной плате.
Взять и сделать ;)
угу ,как бы не так .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Июня 2017, 06:09:40
IMAG2147
[attachment=1]
Вот же...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Июня 2017, 07:33:12
Вот же...
:off:
Родители пошли в театр, уложив мелкую в кровать.
Возвращаются... Из детской плач/крик/рев/истерика...
- Хочу!! Хочу, хочу, хочу...
Врываются... Включен винилокрут [с трехкаскадным корректором]:
"Малыш, хочешь, я расскажу тебе вечернюю сказ. Малыш, хочешь... ... ..."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Июня 2017, 07:57:53
"Малыш, хочешь, я расскажу тебе вечернюю сказ. Малыш, хочешь... ... ..."
А с цифрой этого бы не было  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Июня 2017, 08:11:07
Все равно - хочу-хочу-хочу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 02 Июня 2017, 22:26:29
На макетке не интерсно.
Думаю у всех здесь есть усилителей, и ЧХ не причина его собирать.
Причина - красиво собрать красивую идею. И тут макетки не подходят.
БП с диодами от Д303-305 до шотки.
Двойное моно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 03 Июня 2017, 06:45:41
и ЧХ не причина его собирать
Причина. Хоть на макетке. Время, брат, время!
Вариант - каждый из сограждан поимеет 1 экз. на макетке; потом запускается основной процесс.
красиво собрать красивую идею
это да
БП с диодами от Д303-305 до шотки.
Двойное моно.
Наверное... Трансов-то выходных йок. Компактненько.


и добавил...
PS. У нас же ломка, ждать не можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 03 Июня 2017, 06:49:41
Вы уж сначала с конструктивом договоритесь ,как те же выходники стоять будут  ,по бокам платы на уголках или под 90 градусов к задней стенке, а питание вдоль длинной стены?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 00:29:43
Сейчас накидываю схему.
Транзистор на термокомпенсацию, и подстроечный резистор на установление тока покоя будет вынесен на радиаторы выходных транзисторов.
Блок питания нарисую завтра. Диоды будут как Шоттки в корпусе TO-220 (2 вывода), так и Д305. Конденсаторы применю с шагом 5 мм.
Вопрос - блок защиты делать на этой же плате?
Сам имею такое намерение.
Стабилитроны в корпусе DO-41 и DL-41.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 01:12:50
резистор в коррекции оу потеряли.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 01:23:22
Если делать универсальную плату, то ставить и регулировку нуля, и коррекцию...
Поставлю на днях.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 07:07:45
Позволю наглость  ввести балансировку  универсальную
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 04 Июня 2017, 07:21:09
R5,6 не маловато по 1 Ом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 07:54:21
R5,6 не маловато по 1 Ом
Считай их посадочными местами.
Позволю наглость  ввести балансировку  универсальную
Штатные средства ОУ тоже можно использовать, вопрос только в том, насколько универсальным будет решение...
Если уж на то пошло,  можно будет конкретизировать область определения (какие ОУ использовать) а потом определять область значений (какие решения использовать - собственную корректировку ОУ, либо же подстройку нуля методом подачи напряжения смещения на инвертирующий вход ОУ). При собственной корректировке стоит рассмотреть варианты, для разных микросхем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Июня 2017, 07:55:07
Обеими руками за все дополнения.  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2017, 08:23:41
Вопрос - блок защиты делать на этой же плате?
Пока отдельно.
Красная Шапочка волкам: - А вы что, спешите?
Защиту на плату - во второй реализации.
"Разделять и толкать" - из фантастической повести.

Толкать - части.
(так Землю увели от Солнца поганцы)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2017, 08:31:20
Вопрос - блок защиты делать на этой же плате?
Если уж делать плату, то ИМХО с максимальным "фаршем " :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Июня 2017, 08:44:04
Да да, фесь фарш на плату, только питательный транс снаружи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 11:41:50
Реле защиты на плату,а обвязку отдельно .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2017, 12:26:53
обвязку отдельно
Все на плату, кому не нужно - впаяет перемычки вместо реле. Смысл плодить кучу мелких платок, которые нужно запитывать, крепить, коммутировать :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 12:37:15
ну ну .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2017, 13:36:51
ну ну .
А в более развернутом виде можно аргументы? ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Июня 2017, 14:01:09
IronYorick, поддержу
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 14:23:02
 Пробовал  так сделать ,ничего хорошего не получалось . Мне не удалось в теме  телефонников. Получится у вас ,молодцы .Буду только рад
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 04 Июня 2017, 18:15:29
Может учтем и это пожелание :

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg184810#msg184810
Все забывал написать. И таки да, резистор в 100 Ом на выходе ОУ решил все мои проблемы с возбудами, теперь можно втыкать любые ОУ.
Возможно видимо использовать и меньший номинал, надо поэкспериментировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Июня 2017, 19:00:50
Может учтем и это пожелание :
Не стоит, косяк был в том, что я не соединил сигнальную и силовую земли  ;-[ Этот резюк пагубно влияет на бас.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 19:08:46
Добавил деталей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Июня 2017, 19:19:26
Защиту АС на чем? мюписи?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 19:26:19
Пока в раздумьях.
Можно и на ней, можно и на дискретных элементах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 19:45:40
Раз уж ретро , то бриговскую  на приличном реле ,хотя и РЭС-6 паспорт с сотней , контакты с напылением  благородным тут будут уместны? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2017, 19:56:04
Почему не на мс?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Июня 2017, 21:23:35
Пока разница между дискретной схемой и мс для меня отсутствует.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2017, 21:30:31
А по трудоемкости? А по дальнейшей настройке?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Июня 2017, 21:55:39
Чем плоха бриговская?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Июня 2017, 22:01:17
Я не в курсе. Смотрел гигантскую тему на веге - ни к чему однозначному и не пришли.
Помню, три резика надо подгонять по месту.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 04 Июня 2017, 22:36:48
Чем плоха бриговская?
имхо-имховое, лучше с большим коэффициентом усиления. Штоб релюшки побыстрее схлопывались/отпускались. Так контакты меньше подгорать будут ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2017, 22:43:40
Усиления?.... В uPCшке релюхой управляет ключ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 05 Июня 2017, 09:48:30
Усиления?.... В uPCшке релюхой управляет ключ.
Ну между выходным ключом и входными интеграторами наверное ещё что-то есть ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 05 Июня 2017, 09:50:02
Лучше - проще. Собрал - работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 10:01:56
Я за мюписи, специализированная вещь, прекрасно работает. (у самого защита не стоит нигде  :srr:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2017, 10:06:04
у самого защита не стоит нигде
Вот оно чё!? Я тоже за мюписи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Июня 2017, 10:06:52
Плюс УПЦшки в том, что она контролирует отключение сетевого транса и в колонках нет щелчка при выключении.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 05 Июня 2017, 10:12:02
Можно сделать и на ней.
Доступная, удобная для монтажа, обвязка из нескольких деталей, занимаемое место (без реле) - меньше 6 кв. см. на плате.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 10:14:29
Консенсус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 05 Июня 2017, 10:15:14
И реле - лучше не антикварное, а легко покупаемое в новом состоянии ??? Собственно, это касаемо всей комплектухи, кроме транзисторов, естественно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 10:15:57
Ага.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 10:20:15
омроновские есть релюхи, кошерные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 10:24:45
снова ага. Мелкие когда-то брал.
Типа 25 000 000 срабатываний В СУТКИ :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2017, 10:44:28
Я бы полноразмерные Шраки ставил, учитывая приятный выходной импеданс ЧХ. :) Благо в этом формфакторе есть и они, и много чего подешевле. На вкус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 10:58:44
Таки киньте аккуратно ссылочкой, Марат  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 05 Июня 2017, 11:18:07
Лучше, конечно, развести контакты подключения обмотки, а реле смонтировать "на клеммах". Тогда каждый впендюрит любимую релюху.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 05 Июня 2017, 11:42:30
Таки киньте аккуратно ссылочкой, Марат  :D
RP3SL012. Слизнул со студийного усилка от Брайстона.
http://www.alliedelec.com/m/d/0d45b72425770ff5000c9dd3772f3794.pdf
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 12:18:56
На аудиопортале появилась схема усилителя с защитой, копирую только защиту. Сам обмозговать пока не могу в связи с головными болями. Может кстати, рассмотрите.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тема: Гибридный усилитель (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/61334-%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C?p=1047869&viewfull=1#post1047869)
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2017, 18:43:16
Могу файлик микрокапа с работоспособной защитой,переведенной на питание 15 вольт  скинуть. Опробовано в железе  в телефоннике на базе преда
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 19:07:29
 П210 и то лучше по параметрам чем ГТ701. Почитал форумы и посмотрел справочник, хвалят звук ГТ806.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2017, 19:10:00
Горят только они через чур шустро
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 19:13:25
210-х Ш - большие закрома.
ГТ701А - уже йок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Июня 2017, 19:16:15
Не сбивайте с темы :)
"Черный холодильник" - значит П4 .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 19:17:43
Одесса...
- Ипполит [дворник], ви сбиваете с ритма весь квартал!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 19:18:07
Виталий не у всех есть П4, ну если покупать то может сразу лучшие.
На коте есть германий http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=145222 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=145222)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 19:20:20
Только это:
ГТ402Ж - 50 шт цена: 25 руб
ГТ404Ж - 50 шт цена: 25 руб

и добавил...
не у всех есть П4
Они уже того, закончились...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Июня 2017, 21:19:37
Почему спор возник из за выходных транзисторов.  :d_know: Они все равно на радиаторе и с платой соединяются проводами. на разводку печатной платы тип выходных транзисторов не влияет. У кого какие есть тот такие и поставит.
А вот защиту на плате иметь надо. Акустика она гораздо дороже стоит и хорошие динамики гораздо сложнее заменить/отремонтировать  чем транзисторы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Июня 2017, 21:35:40
Виталий не у всех есть П4, ну если покупать то может сразу лучшие.

Это не мое мнение, мнение гораздо более авторитетного коллеги :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg189682#msg189682
"Из отечественных сплавных ГТ для ВК наилучшие - это П4ДЭ или ГЭ, либо, с некоторым ухудшением, -  П214, П214А."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 21:45:05
А как тебе это?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"Не сотвори себе кумира..."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Июня 2017, 21:58:11
valve, транзисторы 58г ты уже вряд ли найдешь. а нелинейности у нас тут опером исправляются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2017, 22:03:09
пару П214В в параллель
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 22:08:55
xar, а ты главное не заметил ради чего я и разместил заметку. П217 69года выпуска высокочастотнее П4 любого года.
Тип транзистора это ещё не всё, тот же Lynx смотрит при приобретении на завод изготовитель и год выпуска. А вот эта информация не всем под руку...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 22:16:06
При наличии плат - широкое поле для исследований Пэшек.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 22:17:30
Это не мое мнение, мнение гораздо более авторитетного коллеги
Парни, никогда не скрывал, попал на п4 абсолютно по хана какой причине, вытащил из диванчика самое страшное, что нашлось, после того, как гт806 абсолютно не впечатлили, впаял и о*уел  :d_know:

и добавил...
Да, и когда впаивал, мстительно поглядывал на опер и приговаривал - посмотрим, сцуко, как тебе это понравится  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 05 Июня 2017, 22:21:00
Смею, засвидетельствовать, что и с 210 Очень и Очень не дурственно. По моему тут все дело в операционнике (это они определяют как звучит этот усилитель)  и кондерчике в ОСсс (естественно при условии ГЕРМАНЦЕВ на выходе).    :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 05 Июня 2017, 22:25:23
А как тебе это? "Не сотвори себе кумира..."
Всю жисть так... Нормально!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 22:30:12
По моему тут все дело в операционнике (это они определяют как звучит этот усилитель)  и кондерчике в ОСсс (естественно при условии ГЕРМАНЦЕВ на выходе).
Вот и славно, остается приобрести платы и собрав ощутить себя достойным холодильщиком. :) 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 22:30:30
Смею, засвидетельствовать, что и с 210 Очень и Очень не дурственно
Юра, у меня к ним фланцев не было  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 05 Июня 2017, 22:33:30
Видел я в молодости  в каком то журнале цирклотрончик на П210 и раскачку лампами.В ВРЛ нет вроде,все  обшарил там,  в моделисте и ЮТ не  должно быть.Но не в радио
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 22:39:25
Да, был такой цирк. Где то на диске гифка валялась, но там он, если память не изменяет, работал ближе к В
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Июня 2017, 22:44:12
П217 69года выпуска высокочастотнее П4 любого года.
дак а надо ли оно? я к тому что высокочастотность звук тоже не определяет. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 05 Июня 2017, 22:46:37
Был и гибрид с мостовым оконечником на спаренных П216, ссылку на схему я давал в теме "Окологибридные размышления и опыты." стр.27.

дак а надо ли оно? я к тому что высокочастотность звук тоже не определяет. :d_know:
Ну может в холодильнике и не определяет, не собирал, а вообще очень даже, в пределах конечно разумной ВЧ полосы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2017, 22:58:15
Топиковая схема умеет возбухать на 400кГц с завалом примерно 8 дБ.

Так, на минуточку о п4.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: RA1OFH от 06 Июня 2017, 02:08:15
Здравствуйте, уважаемые!
Форум читаю давно, но вот эта тема задела, мой первый пост, хочу добавить 5 коп.:
Образовалась небольшая кучка П202Э, работают в тОпиковой схеме прекрасно, вых. мощность примерно 3 Вт, при питании +- 14 В.На входе AD 823, всё пока на макетках. Пробовал также П4БЭ, получается около 6 Вт, транзисторы не подбирал, брал из кучки, как получится. Мощность конечно, не главное, замерял только для статистики. Звучит прекрасно! Присоединяюсь обеими руками к проекту, надеюсь, смогу чем-то посодействовать. Ранее ограничивал себя только лампами, а зря:)



и добавил...
Хочу добавить, для П202Э ток покоя выставлял 50 мА, ничего не плывёт, ступенька по скопу не наблюдается, ток покоя выставлял просто диодом д9 и доб. резистором. Д9 просто удобно влезает между рёбрами радиатора.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Июня 2017, 16:04:43
Да, и когда впаивал, мстительно поглядывал на опер и приговаривал - посмотрим, сцуко, как тебе это понравится 
а вот и главный секрет холодильника :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 06 Июня 2017, 17:36:18
Да да, фесь фарш на плату, только питательный транс снаружи.
Двойное моно - две платы или всё на одной сделать ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 06 Июня 2017, 17:38:01
Я предлагал на одной, под мелкий китайский кузов с радиками на бортах (шляпентохи через уголки ногами в плату), но тогда никто не возбудился.
А сейчас?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 06 Июня 2017, 17:45:32
По мере оставления в прошлом текущих проектов и обещаний буду делать, могу и двумя платами, могу еще и одной сделать...
Сейчас схемотехника будет сделана, а удвоить на одной доске - просто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Июня 2017, 18:56:00
cu6apum, дак как бы много ли у нас народу собирает в мелком китайском кузове?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 19:02:06
Моноканалы нужны.
Иногда бывает нужно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Июня 2017, 19:05:05
Моноканалы нужны.
Да и компоновать проще, если с местом напряг.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 19:07:14
Извиняюсь, но зачем на кухне (в ванной :) ) стерео...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 06 Июня 2017, 19:08:36
А может моно но на одной плате с возможностью разделения переломом как было в первом проекте SE? Хрясь и моно...  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 19:19:05
Возможно.
Опять же, на дачу.
И трансы проще.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Июня 2017, 19:36:20
Извиняюсь, но зачем на кухне (в ванной :) ) стерео...

Да как то оно везде к месту. Одна колонка как то куцо звучит. Две стоящие в упор и то лучше. В стерео разумеется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 19:41:59
Не.
И места лишним не бывает, и ресурсов.
По мне бы так и одной кАлонки у компа хватит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 06 Июня 2017, 21:35:22
Вы хоть эскиз набросали бы !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Июня 2017, 21:48:14
 ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 06 Июня 2017, 22:02:29
Сколько людей - столько и крайностей...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Июня 2017, 22:11:16
И места лишним не бывает
Может тогда не стоит Д305 лепить на плату? Места они ой как занимают. Кто захочет разместит рядом.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 22:12:45
я вообще за шоттки


и добавил...
Чисто философски - не надо стремиться повторить ребенка, которого делали 27 лет назад, 1:1.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Июня 2017, 22:17:49
не надо стремиться повторить ребенка, которого делали 27 лет назад, 1:1.
Вась, а при этой операции разве что то делается по другому? :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 06 Июня 2017, 22:20:05
А фантазия??


и добавил...
Точнее, творчество.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Июня 2017, 00:09:22
Точнее, творчество.
Стоя на лыжах в гамаке? ;-[
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 07 Июня 2017, 06:43:00
Так было в прошлый раз.
Скорее, сделав гамак жестким и укрепив.


и добавил...
Вариант - плата содержит разводку для шоток, и выводы наружу для германия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 07 Июня 2017, 07:15:18
я вообще за шоттки
:yes:
Повторюсь - если расчитывать на клубный проект, то комплектуха должна быть современной, конструктив не должен быть привязан к некоему определенному корпусу (и типу выходных транзисторов и радиаторов) Вся коммутация - винтовые терминалы.
Если же кому-то охота присобачить свои любимые "перламутровые пуговицы" ;D, он волен сделать плату под свою "тумбочку" :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 07 Июня 2017, 07:24:37
плата содержит разводку
Вспомнил. У кедайцев (с!!) так - или транс встромлять, или уже выпрямленное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 07 Июня 2017, 23:28:33
Макросами П214 поделитесь ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 17:16:48
На чем порешили?
Кто смотрящий?
У кого общак?

Извините, господа, ютуба насмотрелся...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 09 Июня 2017, 17:23:51
Василий, пока лето (к слову, сегодня первый день в Ярославле, когда температура больше 20 по Цельсию)...
Дела будут идти вальяжно и медленно..
Скоро доделаю схему БП и защиты, и будет видно что дальше...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 17:36:42
Василий, пока лето (к слову, сегодня первый день в Ярославле, когда температура больше 20 по Цельсию)...
Как в старом анекдоте - "Счастливчик!"... У нас начало Жарить...
Дела будут идти вальяжно и медленно..
Ясно, "медленно и печально". Не суть. Главное - есть доброволец.
Скоро доделаю схему БП и защиты, и будет видно что дальше...
Логично.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 09 Июня 2017, 17:44:50
Главное - есть доброволец.
Назначить добровольцев  :laugh:
У меня есть несколько кг деталей на этот проект (см. выше) - и катастрофическое количество лени.
К примеру, цирклотрон по мотивам PA21 начал делать в ОКТЯБРЕ 2015 года, платы самого УМ запаяны, даже проверил питание. Летом, предполагаю, будет корпус,
конденсаторы тоже закуплены, трансформаторы тоже (еще раз спасибо тебе, качественные изделия).
Есть внутренняя убежденность что с помощью внешнего психологического давления дела пойдут чуть быстрее, чем передвижение литосферных плит ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 17:55:21
Не так.
Просто нет щтюки, за которую хочется бороться.
Вот за германий - захочется.
См. выше - "повторяю усилок, а это о чем-то говорит".

Вот мне тоже было как бы лень, но стимул появился - би-дуал-онал - добил худо-бедно. (Теперь улучшаются компоненты. Сегодня прикинул выходники - торы и ЕИ120 для бокемона. Что порадовало - из расчета 25Гц даже тор получится. Реально м.б. и 4Гц...)

"
- Вась, давай бухнем.
- Ты ж знаешь, я завязал.
- Ну давай.
- Ну давай. Ты и мертвого уговоришь.
"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2017, 18:12:01
Есть внутренняя убежденность что с помощью внешнего психологического давления дела пойдут чуть быстрее, чем передвижение литосферных плит
Илья, заблуждение  :laugh: Я проверял, не помогает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 18:18:06
Поможет.
Вижу цель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Июня 2017, 18:34:52
Что макросов П214    нет в наличии ни у кого? Придется рыться в коробках в поисках  старья
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Июня 2017, 18:39:04
макросов П214
Максим, его недолго и сделать, но стОит ли ставить выходные транзисторы на плату? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 09 Июня 2017, 18:54:04
Что макросов П214    нет в наличии ни у кого?
У них же на выводах лепестки, кто же такие ставил на платы.. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Июня 2017, 18:58:14
[attachment=1][attachment=1]
Что макросов П214    нет
Есть на ГТ703/705
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Июня 2017, 19:09:56
 А ведь  я спросил всего лишь макросы,про  конструктив я ни слова не говорил .
Хотя  расположение   по бокам платы уголком толстых дюралевых на   одностороннем радиаторе   весьма перспективно .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Июня 2017, 19:13:18
Собственно вот вся моя подборка разного рода макросов. Может комуто будет полезной
https://yadi.sk/d/pX_YyPUg3Jyi7e
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2017, 19:18:19
Хотя  расположение   по бокам платы уголком толстых дюралевых на   одностороннем радиаторе   весьма перспективно .
Есть такое дело
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 09 Июня 2017, 19:22:29
Всё что есть по транзисторам, глубоко не копал что под руку попалось .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Июня 2017, 19:37:16
У них же на выводах лепестки, кто же такие ставил на платы.

Ставили :yes: http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean209.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 20:04:43
Во кино... Есть такой...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 09 Июня 2017, 20:39:36
Защиту АС на чем? мюписи?
На али, плата защиты с деталюшками - чуть больше (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
200р, с доставкой. Купил, собрал - работает. Только релюшки сразу другие поставил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Июня 2017, 21:04:20
вообщето реле на плате мощника желательно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 09 Июня 2017, 21:21:42
Никто не мешает поместить реле в любое место, хоть на выходные клеммы. Проводочки управляющие  с платы защиты вывести, и все дела.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 09 Июня 2017, 23:01:37
Никто не мешает поместить реле в любое место, хоть на выходные клеммы. Проводочки управляющие  с платы защиты вывести, и все дела.
Никто не мешает на плате не все компоненты ставить. Или вообще навесом собрать. Я например сильно нелюблю заказывать подобные платы с китая. Во-первых из чего собрано непонятно. Во-вторых их надо ждать. Лучше пусть на основной плате будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Июня 2017, 23:11:15
Может слизать со моего телефонника конструктив ,выбросив  входной повторитель и оставив  источники тока?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Июня 2017, 23:14:23
 Я не крут но кое что напоминает детсад.
Корпусов куча аля муляж производства СССР в цену от 500руб.
http://www.radionic.ru/book/export/html/317
Что касаемо платы то вариантов море но так как места у нас тоже море проблем нет.
Я использую защиту бриговскую и реле с авиатехники вроде этих
http://www.velkont.ru/production/rele/
но давно не использовал так как негде
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 10 Июня 2017, 04:14:48
Понимаю, что тема довольно сильно разрослась и поэтому не все читали её полностью. Поэтому может стоит размешать какие то материалы в шапке? Например я когда собирал ЧХ читал сначала и скачивал различные варианты печаток. Может кому-то этих будет достаточно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Июня 2017, 06:51:53
реле с авиатехники вроде этих
Генадьич, красиво жить не запретишь. :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 10 Июня 2017, 07:05:30
Например я когда собирал ЧХ читал сначала и скачивал различные варианты печаток. Может кому-то этих будет достаточно.
так там оно все и есть. вроде других вариантов печатки не пролетало

и добавил...
вообще, реквестирую по завершении работы над платой оформить все в виде статьи. писака из меня очень так себе, но в принципе могу даже заняться, если не будет добровольцев.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 10 Июня 2017, 07:16:03
других вариантов печатки не пролетало
Вроде, пролетало.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 10 Июня 2017, 11:40:29
[attachment=1]Пользую эту.Плата 2.Проверенная, компактная,одноканальная плата
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 10 Июня 2017, 13:24:20
Пользую эту.Плата 2.Проверенная, компактная,одноканальная плата
А что там в питании ОУ? Можно схему для этой платы ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 10 Июня 2017, 13:30:33
Вообще то это все тихий ужас  даже с точки зрения неуча
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 10 Июня 2017, 14:32:59
А что там в питании ОУ? Можно схему для этой платы ?

 Как бы для питания О.У. универсал...,Можно и стабилитроны приспособить ,и можно  стабы MC...,отверстия почти под всё есть..0.1 мкф(антивозбуд) паяю со стороны дорожек прямо к выводам кровати
 Схемы нет и рисовать не собираюсь..,чё тут жевать то? вроде всё и так понятно..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 10 Июня 2017, 23:27:01
Коллеги, пока вижу смысл разве что в стабилизаторах, устанавливать микросхемы что 7хLXX, что Lx317/337 считаю бессмысленным, поскольку максимальное напряжение для транзисторов будет +-20 вольт, а для LM317 (TI) минимальное падение напряжения 3 вольта, то есть если делать напряжение питания 18 вольт (с запасом на случай повышения напряжения в сети) то напряжение питания на микросхеме будет порядка 15 вольт максимум. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 11 Июня 2017, 00:23:39
Имхо лучше базовые цепи повторителей запитать от стабильного питания  / то есть или от стабилитронов в питании оу или как ранее рисовал , ввести источники тока симметричные,чем ставить стабилизаторы питания для вк.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 11 Июня 2017, 00:52:24
Максим_В, есть такое понятие как MVP ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82 )
После запуска минимально достаточного изделия его можно будет усложнить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 11 Июня 2017, 01:58:40
Что тут пускать то?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 11 Июня 2017, 02:09:29
Печатную плату в производство  :laugh: Для этого потратить несколько часов времени надо, и все  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 11 Июня 2017, 09:07:12
вижу смысл разве что в стабилизаторах, устанавливать микросхемы что 7хLXX, что Lx317/337 считаю бессмысленным
В смысле стабилизировать питание полностью и на выходных транзисторах?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Июня 2017, 15:01:57
Для начала нужно собрать хотя бы макет черного холодильника,отслушать его а потом уже начинать делать улучшения и то лучше на другом макете чтобы сравнивать изменения из-за улучшений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 11 Июня 2017, 15:25:01
Я выкладывал макет одного канала черного холодильника, собранного на маленькой макетной плате, там был вариант усилителя с однополярным питанием.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg348030#msg348030
Появилось немного личного времени, и я разработал макет двухканального усилителя, на такой те макетной плате.
Мощные транзисторы находятся снаружи, на радиаторах. Также внешним элементом является термочувствительный транзистор.
Плюсом этого варианта считаю простоту реализации, а также то, что транзисторы ГТ402, находящиеся в центре платы, могут касаться друг друга корпусами.
[attachment=1]
На рисунке вид со стороны дорожек (обратный).

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 11 Июня 2017, 17:43:20
Проверьте ещё  кто нибудь плавающее питание. При таком включении  можно будет использовать трансформаторы с 28-вольтовыми обмотками.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2017, 17:56:44
Проверьте ещё  кто нибудь плавающее питание.
да будет оно работать. 402-404 только не потянут без теплоотвода выше вольт 15 на плечо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 11 Июня 2017, 19:00:34
ОРА604 и хватит.что мудрите то
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 11 Июня 2017, 19:14:05
ОРА604 с плавающим питанием, 402-404 заменить на БД139-140 и выходные на 2N3773 и питание +-50В, вот это будет Черный ХОЛОДИЛЬНИЩЕ, нет даже Черный МОРОЗИЛЬНИК ;D ;D ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 11 Июня 2017, 19:56:09
проверьте   макрос П201(213)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Июня 2017, 21:36:12
сейчас слушаю Yello и возникла мысль о мощности в тов смысле чем громче музыка звучит тем менее требователен тракт.товарищ выше писал о супер морозильнике +-55 вольт :srr:
извините но он глуховат наверное или не слушал качественного тихого звука.
Что я слушаю сейчас аппаратура в смысле: комп обычный с аудиги 2 на борту цифра выход,SONY DTC690,моноламп,aiwa xp-fa880dvd,ВЕГА 25АС-101.Если бы в 1982-1987гг был у меня такой звук!!!!
прост обожаю музыку с нужным мне качеством.
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=40&t=201&st=0&sk=t&sd=a&start=3240


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2017, 21:42:38
Фёдор,  Марат просто прикалывался  :laugh: В отличии от Веги, мы идем по жизни весело, с шутками и прибаутками.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 11 Июня 2017, 21:43:34
К проекту "Черный холодильник" приложу всё что есть во всех смыслах.Если пойдёт всё ка я задумал то будет много интересного в плане звука а не схемотехники она вторична.если нет звука а схемотехника хороша то нафик такое нужно.

и добавил...
фото выше вроде всё чепуха а как влезешь в этот звук не вылезешь часами
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 11 Июня 2017, 23:29:47
Макрос то кто нибудь проверил?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 11 Июня 2017, 23:41:24
Не то что-то с ногами... Даже чисто визуально.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 01:46:01
  Я конечно не гуру разводки ,но   попытался чет  набросать . Выходные  транзисторы по бокам . Надо еще покрутить .

и добавил...
Не спалось ,чтобы отвлечься   ваш  дорисовал . Чисто  ради спортивного интереса.ВК можно и симметрично включить,перемычки    перекинуть как надо.Если  лишнее,то выбросить несложно.


и добавил...
офф развел инвертирубщий вариант. неинверт неинтересен
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 07:12:40
Максим_В, а это точно ЧХ?  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 12 Июня 2017, 07:19:51
Вроде, упоминал за NE5532. Наткнулся сейчас:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij?p=774209&viewfull=1#post774209

Почитал внимательно + то, что здесь писалось.
Вывод - убивать Телепункены 1985 года.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 09:52:45
Максим_В, а это точно ЧХ?
А разве сомнения в этом ? Добавил только   базовые источники тока на МП35/мп40,чтобы не лепить стабилизаторы питания !И универсальный регулятор нуля на выходе.
Можете не ставить  .
Да три пары П201/214/П4 на выход. Делать так делать

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 09:57:19
Добавил только   базовые источники тока на МП35/мп40,чтобы не лепить стабилизаторы питания !И универсальный регулятор нуля на выходе.
вот я и говорю что не ЧХ
Да три пары П201/214/П4 на выход. Делать так делать
эммм. а толку?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 10:06:37
Цитата: Максим_В от Сегодня в 10:52:45

    Добавил только   базовые источники тока на МП35/мп40,чтобы не лепить стабилизаторы питания !И универсальный регулятор нуля на выходе.

вот я и говорю что не ЧХ
Цитата: Максим_В от Сегодня в 10:52:45

    Да три пары П201/214/П4 на выход. Делать так делать

эммм. а толку?
Первое. Выбросьте источники ,плата останется прежней .ничего не меняется.Абсолютно ничего.Правда  ток покоя гулять будет ,ну хозяин барин.
Второе .ну выбросите две пары и подожмите плату и все.
темодатчик крепится на уголке от радиатора через прямоугольное отверствие в плате.
Третье  .Я еще реле не стал заводить,вообще бы на изначальную плату было бы не похоже.
Четвертое . если не подходит то лучше удалить мой пост с эскизом. Это  будет правильное решение
P.S. резюме  похоже  так и  не будет . Жаль , время зря убил только.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 11:04:58
P.S. резюме  похоже  так и  не будет . Жаль , время зря убил только.
рабочий день у меня сегодня, не паникуй.
ну выбросите две пары и подожмите плату и все.
мне таки смысл непонятен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 11:09:21
мне таки смысл непонятен.
Смысл всегда прост . Можете идеальную пару подобрать  дарлингтон шиклаи ? Тогда   смысла нет, а если нет,то смысл есть в трех парах.Суммарный разброс  параметров   в плечах  меньше . Хотя это только мое мнение ,мнение дилетанта .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 11:36:46
Суммарный разброс  параметров   в плечах  меньше .
вот. теперь понял. не надо агриться когда просто спрашивают.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 12 Июня 2017, 12:32:02
  Как говорил Аркадий Райкин:- "ребус-кроксворд" :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 13:20:23
  Как говорил Аркадий Райкин:- "ребус-кроксворд" :)
Пост 2238  ,отличие инвертирующий вход и все . Я же постоянно к этому посту спускаюсь .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 12 Июня 2017, 14:31:42
Пост 2238  ,отличие инвертирующий вход и все . Я же постоянно к этому посту спускаюсь .

Это другой разговор. :)Всё понятно...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2017, 15:42:45
При особенностях переключения германия нет никакой необходимости ставить несколько пар выходников. Подбор транзисторов в пары абсолютно нормальная операция в звукоусилении, воспринимать эту операцию с некоторым негативом нет смысла тоже.
Ребята, хотите проверяйте, хотите поверьте на слово улучшения звука при модернизации исходной минималистической схемы я не уловил. Устал уже об этом писать, те люди, которым я полностью доверяю, у которых уши значительно лучше и опытней моих, это Марат и Кирилл из Сходни (Кирилл со слов Марата, но, опять же, Марату я верю полностью) артефактов в исходнике тоже не услышали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Июня 2017, 16:09:58
Вот устроил ты людям головняк, Володь. Какой год мусолят. Кто-то слушает, получает удовольствие, другим шибко умная голова покою не даёт, болит улучшайзингом. Делать людям что ли нечего? ТММ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2017, 16:21:06
Валер, Гоша свидетель, даже не хотел публиковать по этой причине  :laugh:, полгода играл, потом думаю, пусть и люди слушают.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 12 Июня 2017, 16:25:54
Цель - ничто, движение - всё.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Июня 2017, 16:28:57
Да с Богом!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 17:03:17
Все понятно. Просьба к модераторам удалить мой пост 2379 от 12/06/2017г.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 18:30:05
Максим_В, низзя так что то написать, а потом сделать вид что не писал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 19:26:26
 Можно ,если работа не нужна ,то её необходимо  удалить. Что плодить  пустоцветы !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2017, 20:03:28
Лично мое мнение, сказанное мужиком слово - сказано. И еще, в моих словах агрессии не было совсем, просто факт, может я его слишком ряьно написал, но даю зуб из оставшихся - агрессии не было. ты сам знаешь, Макс, к кому я агрессивен, это к пустозвонам, ты к ним никогда не относился. Живем дальше, карапузики.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 20:10:18
Подведу итоги. Попытка реализовать универсальную плату провалилась. Для себя я ещё покручу её, но светить финишный вариант не буду. Обид нет ,но впустую смысла нет работать .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 22:28:29
 Максим_В, дак не надо работать. Форум то хоббийный. Надо от души.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 12 Июня 2017, 22:39:37
Надо от души.
И, самое главное, для души...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 22:53:26
А причём тут душа ? Одно  только не понял ,что в плате не так?  Чем она уступает другим вариантам плат?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Июня 2017, 23:00:22
Максим_В, а кто то сказал что в ней что то не так?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2017, 23:04:23
Макс, прими нас такими, как мы есть, мы ебнутые, в хорошем смысле этого слова, в общечеловеческом  :d_know:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Максим_В от 12 Июня 2017, 23:11:52
 Ладно ,вопрос закрыт.
Все же просьба удалить пост с эскизами !

и добавил...
Ладно ,вопрос закрыт.
Все же просьба удалить пост с эскизами !
Погорячился.  Добил . и вопрос с платой для себя закрыл . Для самопала пойдет


и добавил...
файл  в спринте  прилагаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 15 Июня 2017, 17:35:30
Максим_В, зато во как красиво резисторы эмиттерные расположил  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 15 Июня 2017, 18:01:49
...да и вообще как исходник очень даже... :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Максим_В от 15 Июня 2017, 18:07:38
Ну можно еще поработать  ,кто хочет улучшить. Этот вариант  я сделал под лут

и добавил...
Максим_В, зато во как красиво резисторы эмиттерные расположил
Как обычно ,добавил еще Цобель на плату .Лишь катушка  на плате защиты.Ее  принципиально не стал  заводить на общую плату,а на гнезда выходные   будет более правильно завести.
офф плата универсальная ,под  симметричный и квази симметричный выхода.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 16 Июня 2017, 22:03:12
Примерно так


и добавил...
Забыл уточнить что смещение батарейкой от заратустры.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 18 Июня 2017, 11:59:08
Робя  , вы платы  то будете  заказывать   заводские ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Июня 2017, 12:02:08
Бум.
Стопудово.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 18 Июня 2017, 12:26:26
непохоже. Я хотел, так и  платы преда   уже два раза   в китае  сделал и  свой универсал  уже  заказал.  А у вас все бла бла бла
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Июня 2017, 12:29:55
Максим, лучше вы себе только делайте, и без бла-бла получится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 18 Июня 2017, 12:43:44
а мне может  тоже  не помешал бы приличных плат. благо  213 комплект  есть и гтешэк
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Июня 2017, 15:54:53
Приветствую всех! Вот, фото моего "полигона". Всё страшное и корявое, но это макет конечно, как сделал, так и работает с тех пор. Зато, на лету можно что-то поменять, детальки, режимы отслушать))). По поводу узла установки тока покоя хочу сказать - делал как у Владимира Hippo64 - транзистор с подстроечником на радиатор выходного, делал диод с резистором добавочным... сейчас поставил просто по резистору 300 Ом - ток в каждом канале стоИт по 120 мА. Уже третьи сутки, транзисторы комнатной температуры. Прибор на фото грубый, но при цене деления 100 мА, было бы видно, думаю, дрейф. Причём, при комфортном уровне громкости стрелка всегда "как вкопанная".
ЗЫ. Обеими руками за "заводские платы", но сам "алень" в разводке, дип трэйс вот поставил, осваиваю)) С уважением.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Июня 2017, 18:55:03
Провода даже для макета длиноваты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Июня 2017, 19:42:30
[attachment=1]Жду справедливой критики..Дома жара под 40*ГТ701А!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 18 Июня 2017, 19:43:43
Какие транзюля на выходе стоят?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 18 Июня 2017, 20:20:35
Жду справедливой критики.
Вот эти зажимы китайские долой - не надёжные они. Провода напрямую в плату. Дырок в фанерке под радиаторами насверлить, чтобы воздух циркулировал... Как звучит-то?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 18 Июня 2017, 20:44:19
не надёжные они
Нормальные терминалы :d_know: За милую душу трудятся в охранно-пожарной сигнализации, СКУД и прочей слаботочке :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 18 Июня 2017, 20:55:10
Нормальные терминалы  За милую душу трудятся в охранно-пожарной сигнализации, СКУД и прочей слаботочке
Не спорю - там их применение оправдано, но в звуковые цепи их зачем ставить? В нашем деле, от любых лишних контактов надо избавляться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 18 Июня 2017, 21:02:57
В нашем деле, от любых лишних контактов надо избавляться.
А пайка не контакт? Если бы во вменяемом для наших дел конструктиве можно было врезные контакты применить - было бы супер :v:
Впрочем, это  :off:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Июня 2017, 21:16:10
Как звучит-то?

Нет у меня слов....http://hdreactor.info/8275073-arch-enemy-as-the-stages-burn-2016-blu-ray-1080i.html    -это идёт на УРА! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Июня 2017, 21:18:23
О
Провода даже для макета длиноваты.

Да это конечно.., но всё работает прекрасно, без возбудов... Когда всё будет в корпусе, конечно, такого бардака не допущу.
 
забыл сказать, питание +- 12 В. Ток покоя увеличил до 200 мА на канал, ну, чуть нагрелись шляпы... в помещении +20, транзисторы чуть тёплые на ощупь... после ламп очень непривычно :), по звуку разницы не заметил, после 100 мА.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Июня 2017, 21:27:42
сейчас поставил просто по резистору 300 Ом - ток в каждом канале стоИт по 120 мА. Уже третьи сутки, транзисторы комнатной температуры.
Стоял у меня германиевый усилитель недели 2 пел с  током покоя 100мА и резистором в цепи задания тока (без диодов и транзисторов). Ни каких проблем, транзисторы комнатной температуры,  пока не переставил его на подоконник. Там с окна солнышко на радиаторы посветило, от эмиттерных резисторов пошел дымок и пыхнули предохраны. Пришлось вернуть взад диоды Д104 вместо резистора.   :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Июня 2017, 21:33:40
TANk, солнце зло.
не надёжные они
Нормальные терминалы :d_know: За милую душу трудятся в охранно-пожарной сигнализации, СКУД и прочей слаботочке :yes:
Низкоточка это да. Удивляет когда их ставят на 220 приходящие на плату. А в ответку необжатый мгшв...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Июня 2017, 21:47:54
сейчас поставил просто по резистору 300 Ом - ток в каждом канале стоИт по 120 мА. Уже третьи сутки, транзисторы комнатной температуры.
Стоял у меня германиевый усилитель недели 2 пел с  током покоя 100мА и резистором в цепи задания тока (без диодов и транзисторов). Ни каких проблем, транзисторы комнатной температуры,  пока не переставил его на подоконник. Там с окна солнышко на радиаторы посветило, от эмиттерных резисторов пошел дымок и пыхнули предохраны. Пришлось вернуть взад диоды Д104 вместо резистора.   :yes:

Александр, спасибо, учту! Пока не сталкивался с таким явлением.Солнца у нас дефицит в этом году :)
Скажите, а Д104 это ведь кремниевый диод, он нормально с германцами ток покоя рулит? Просто у меня между рёбрами радиаторов шикарно бы кт315 встали :) всяких МП ведро, но крепить их туда сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 18 Июня 2017, 23:04:51
Какие транзюля на выходе стоят?
ГТ701А
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Июня 2017, 23:07:29
Скажите, а Д104 это ведь кремниевый диод,
104 - кремниевый. Я его с Д310 перепутал. Похожи по виду как близнецы.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Июня 2017, 23:48:25
Ага, оставлю тогда, пожалуй Д9 с доп. резистором. Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Июня 2017, 01:20:33
Удобнее всего в качестве термодатчика использовать гт322, корпус изолированный, прокладки не надо ,в дырочку  через термопасту миниплатку с транзисторов и винтиком зафиксировал.красотень и никаких соплей
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 19 Июня 2017, 13:27:19
Удобнее всего в качестве термодатчика использовать гт322, корпус изолированный, прокладки не надо ,в дырочку  через термопасту миниплатку с транзисторов и винтиком зафиксировал.красотень и никаких соплей
Прекрасный вариант, спасибо. Есть еще ГТ313 с изол. корпусом, из широкодоступных, но у них корпус больше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 19 Июня 2017, 13:30:14
Возможно изолированный корпус не лучший вариант.
(http://i027.radikal.ru/1207/e1/42845b44b922.jpg)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Июня 2017, 13:37:41
Ещё бы учесть так называемый со смехом ТКЕ...ГТ321 как в схеме дали обратный результат,ток смещения падал почти до нуля при нагреве радиатора, а МП25б " у меня" строго следил  за током..,ну почти..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Июня 2017, 13:56:32
vizitors, главное чтоб в разогрев не ушло. Остальное не так критично ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Июня 2017, 14:07:57
Ренат !У меня дома под сороковник 40* Конечно потрогал-тёплые -но терпимо.,может градусов 45*Это не страшно...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Июня 2017, 14:11:56
нашел в кучке П417 тоже изолированный, попробовать надо будет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Июня 2017, 14:16:33
Да вроде транзистор в неизолированном корпусе не так сложно к радиатору прижать, нужен винтик, набор шайб или стойка по высоте корпуса транзистора, полоска текстолита и кусочек слюды или номакон.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 19 Июня 2017, 14:43:07
Олег конечно жеж !Зачем делать промблемы на пустом месте.... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Июня 2017, 17:52:35
я вообще не понимаю спора по термокомпенсации. А эмиттерный резистор в компенсаторе на что ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 19 Июня 2017, 19:31:51
нашел в кучке П417 тоже изолированный, попробовать надо будет
Думаю, что от изолированного транзистора толку мало будет, т. к. нет тепловой связи перехода и коипуса транзистора. Я бы не стал такие применять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Июня 2017, 19:42:43
нет тепловой связи перехода и коипуса транзистора
Боросиликатное стекло вполне себе проводит тепло, плюс излучение нагревает кристалл. Да и размер кристалла у ВЧ транзисторов очень мал и соответственно мала тепловая инерция.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 19 Июня 2017, 19:50:51
Если вы достоверно знаете, значит так и есть. Я всего лишь высказал свое предложение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 20 Июня 2017, 04:15:02
Можно   тот же МП41  не крепить на  радатор, а использовать  терморезистор ММТ-12  в базовой его цепи. Он с отверствием под винт и  тоже ретро.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 25 Июня 2017, 08:18:30
Попалось:

690 р. - ~15Вт пл/минус 8..18 вольт - Aiyima HIFI Low Noise Single Voltage To Positive Negative Power Output Regulated Power Supply For AMP Decoder
http://ru.aliexpress.com/item/HIFI-Low-Noise-Single-Voltage-To-Positive-Negative-Power-Output-Regulated-Power-Supply-For-AMP-Decoder/32756179818.html?spm=2114.10010208.1000016.1.e0DCmp&isOrigTitle=true
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Bigman от 25 Июня 2017, 09:36:13
Попалось
Зачем в нашем деле импульсный стабилизатор напряжения? Нам бы, наоборот, грязи в питании поменьше бы...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 25 Июня 2017, 09:42:42
Просто привел, из-за того, что, говорят, аналогов в Китае нет.


и добавил...
грязи в питании поменьше бы
Это под вопросом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Июня 2017, 10:16:36
Василий, я слышал в Ростове есть человек, торы мотает, в нашем сообществе его торы не ругают. Ник у него Карта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 25 Июня 2017, 10:18:37
Примерно ясно.
"Не надо бояться человека с импульсником".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2017, 11:01:57
Плз, напомните в двух словах - а лампочки на входе - никак?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Июля 2017, 11:11:04
Карта, Вова говорит что они там не сдались ни в куда.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2017, 11:14:35
Смотрю сейчас, Костя хотел с МК-трансом.
Ренат, сдалИсь.
Для антуражу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 03 Июля 2017, 11:20:28
Не нужны там лампучки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2017, 11:21:44
Дима, как эро-символ.
Я не о технике.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 03 Июля 2017, 11:26:36
Ну если так, то можно. Сверху 12 штук 6п3с с подключенными накалами. :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 03 Июля 2017, 11:33:27
Хм.
Будешь смеяться, но ты ПРАВ.
1. Лампы не нужны, понятно.
2. как бы офф - не мыслю жизни без "би-асимметричной системы".
3. Из чего следует (для меня/себя) - загнать в моноканалы и то и то.
Сенькс.

Классно получилось!  :)

и добавил...
Таперча сузить круг - уточнить ламп. часть. Шоб некрупное и не-триодное (и не РР?)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Июля 2017, 12:04:08
4 шт. смн-6.3, впаять прямо в плату.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 03 Июля 2017, 14:43:40
 :off:
уточнить ламп. часть
"У ей внутре эта, гм..., неонка" (с) :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 04 Июля 2017, 19:57:16
С лампочками можно поступить так - подать только накал, а народу сообщить что стоят на раскачке и устроить тест прослушивания с заменой.
И тест надо сделать не слепой, а на виду вставлять лампы разных брендов.
Увлекательное будет мероприятие!

 :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 04 Июля 2017, 20:37:58
С лампочками можно поступить так - подать только накал, а народу сообщить что стоят на раскачке и устроить тест прослушивания с заменой.
И тест надо сделать не слепой, а на виду вставлять лампы разных брендов.
Увлекательное будет мероприятие!

 :)
Где-то я такое видел уже...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 05 Июля 2017, 02:22:18
С лампочками можно поступить так - подать только накал, а народу сообщить что стоят на раскачке и устроить тест прослушивания с заменой.
И тест надо сделать не слепой, а на виду вставлять лампы разных брендов.
Увлекательное будет мероприятие!

 :)
Где-то я такое видел уже...
Джамиконы в позолоченой термоусадке
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2017, 16:36:05
 Вспомнил я как-то про старый проект на AD161-AD162, он был заброшен так-как почему-то звучал мутновато. Ткнулся я осциллографом в питание и увидел что блок питания на четырех LM-ках генерит какую-то НЧ помеху, вот думаю собака, у меня видно из-за этого и предыдущий усилитель с этим блоком питания "не пел"  ;D Не долго думая, разобрал его и сделал блок питания на германиевых транзисторах. Схема - простейший эл. дроссель. В общем, запел усилитель как надо, в сравнении с моей реализацией "холодильника" звучит более воздушно, высоких больше, НЧ на их фоне меньше, ну и выходная мощность всего 4Вт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Июля 2017, 16:56:10
Олег, ничего удивительного, как полопаешь, так и потопаешь  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Июля 2017, 19:06:48
Олег, стабилитроны не кошерные  ;D
А если сурьезно: 13В - не дохрена падение? Или так получилось и фиг бы с ним?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2017, 20:45:25
dm34, Вторички трансформатора на 20В рассчитаны, 28В это выпрямленное напряжение на холостом ходу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Июля 2017, 21:27:52
Панятна... т.е. то, что было.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Июля 2017, 22:04:32
dm34,  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 07 Июля 2017, 07:29:21
Вторички трансформатора на 20В рассчитаны, 28В это выпрямленное напряжение на холостом ходу.
Вот по этой причине я выше и предлагал перевод усилителя на питание с искусственной средней  точкой. Анодников с 20 вольтовыми обмотками всегда найти можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Июля 2017, 11:09:09
tormoz, ну я обычно силовики сам мотаю, вижу цель - верю в себя  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 07 Июля 2017, 12:12:43
Ну и зачем тогда в данном БП такая разница входного и выходного напряжения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Июля 2017, 12:29:50
Ну и зачем тогда в данном БП такая разница входного и выходного напряжения?
Я же написал, 28В на холостом ходу, это означает БЕЗ нагрузки, специально чтобы было понятно на какое напряжение должны быть рассчитаны электролиты. Поправил схему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Июля 2017, 12:35:18
Красная Площадь. Пара. Секс.  :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Июля 2017, 19:19:58
Интересно в чём прикол использовании германия в электронном дросселе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Июля 2017, 19:24:41
Генадьич  :d_know: хороший понт  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Июля 2017, 20:36:54
fedgen, примерна та же что и от диодов германиевых
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Июля 2017, 01:00:38
Интересно в чём прикол использовании германия в электронном дросселе?
Так вот просто захотелось для антуража, всяко лучше чем языком чесать на форумах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Июля 2017, 05:29:36
Для меня чем короче тракт тем лучше т.е. если нет фона то стаб или эл.дроссель не нужны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 09 Июля 2017, 06:22:33
Для меня чем короче тракт тем лучше т.е. если нет фона то стаб или эл.дроссель не нужны.


Со стабом лучше. просадок меньше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Июля 2017, 08:09:42
Это уже кому что нравится, со стабом четче но суше на ух на низах, имхо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Июля 2017, 12:22:11
Пора уже клубом собраться и набить друг другу послушать холодильники   :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Июля 2017, 13:15:31
Попалось старое, собирал данные импортных транзисторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 09 Июля 2017, 14:35:42
Съездить штоль на барахолку, да собрать послушать "холодильник".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Июля 2017, 19:34:09
Хорошо что холодильнику кондиционер не нужен  :)
Вопрос о радиаторах вернее каков их размер?
Подумываю где строить холодильник,питание будет два по 13-15 вольт,99% что с искусственной средней точкой.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 13 Июля 2017, 21:22:11
Закуплены радиаторы для чёрного холодильника.


и добавил...

Усилитель кумир 35у-102с неплох для чх


и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Июля 2017, 21:30:47
Со стабом лучше. просадок меньше.

http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/korwet_st.html

[attachment=1]
215й транзистор стабил ВЧ, а 216 й - НЧ  :laugh:
Звук был лучший из всех германцев 70х годов
Я - апологет мощных параметрических последовательных стабов :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Июля 2017, 21:33:28
Елы палы, никого не трогали, сидели водку пили с Игорем Палычем, а я еще между делом к Диминому ушнику п4 припаивал.  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 14 Июля 2017, 00:40:41
215й транзистор стабил ВЧ, а 216 й - НЧ  :laugh:
Звук был лучший из всех германцев 70х годов
Я - апологет мощных параметрических последовательных стабов :laugh:
А вот подтвержу - холодильничек при питании от стабилизированного бп субъективно у меня давал большее разрешение - особенно хорошо в послезвучиях было слышно, детальность конечно - что в общем то естественно - ИМХО
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Volga от 14 Июля 2017, 01:20:46
 Бляха-муха! ЧХ жив как Минск,Бирюса и Саратов. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 14 Июля 2017, 11:33:31
Цитировать (выделенное)
Я - апологет мощных параметрических последовательных стабов :laugh:
Сергей, а вы не измеряли напряжение на стабилитронах при изменении входного сетевого напряжения? Примерно по такой же схеме делается параметрический для анодного напряжения. Там очень хорошо заметно что напряжение на стабилитронах до нескольких вольт может изменяться. Конечно и ток там всего 1.5 / 3.0 милиампера ... Это когда за 300 вольт конечно.... А вот на низковольтных скока скачет? Ситуацию наверное спас бы генератор тока стабилитронов....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 14 Июля 2017, 13:56:20
Полностью поддерживаю Ваш ход мыслей.
Да, для поддержания неизменным напряжения на стабилитроне необходимо ток через него тоже поддерживать неизменным.
Но! Есть еще проблемки. ;-[
Этот ток и напряжение дополнительно будут зависеть и от температуры.  Значит надо и ее стабилизировать.
И еще, вдобавок, что прискорбно, при изменении тока потребления через сам стабилизатор,  то есть тока через регулирующий транзистор, будет меняться и напряжение  на его переходе база-эмиттер, и как следствие  - изменять напряжение  стабилизации.
И от изменения температуры транзистора будет. И еще… :o

Выход из всего этого многообразия нестабильностей – переход на компенсационные схемы, но это уже противоположная идеология по сравнению с параметрической.
И что делать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Июля 2017, 14:12:40
Почитайте вот такую книжку, может что-то полезное найдете http://bookre.org/reader?file=479995
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 14 Июля 2017, 14:36:17
Спасибо!
Книга интересная.

Но вопрос был большей степенью риторический.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Июля 2017, 15:07:17
Но вопрос был большей степенью риторический.
Это понятно, сущности плодить вроде как не очень хорошо. Но если я хочу стрелочки в усилителе али стабилизатор на П210 то аж кушать не могу пока не сделаю  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 14 Июля 2017, 15:31:58
то аж кушать не могу пока не сделаю 
Само собой!
Но, ведь, сделать-то хочется максимально (нереально) хорошо! :D

Удач нам всем!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 14 Июля 2017, 17:34:29
Илья_C, нюансы нюансами, но стабилитрон на то и стабилитрон, что его вах такова что влияние тока минимизировано и при хорошем запасе (читать при максимальном падении на токозадающей цепочке) даже с резистором можно считать напряжение на выходе стабильным.
А температура... Ну блин. Относительно звукового сигнала температуру можно считать постоянной.  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 14 Июля 2017, 17:53:31
что его вах такова что влияние тока минимизировано и при хорошем запасе (читать при максимальном падении на токозадающей цепочке) даже с резистором можно считать напряжение на выходе стабильным.
Не собираюсь заводить диспута.  :fr:
Но.
ВАХ стабилитрона такая какая она есть. Какова у него от природы.
Примерный коэфф. стабилизации отдельного стабилитрона
(реального параметрического стаба на нем)  10-25 редко до 150.
Бог с ней с температурой...

Лучше ли со стабилитроном чем без него? Однозначно да!
Данная простая схема - абсолютное совершенство и нельзя сделать лучше? Однозначно нет! (Можно)

Вопрос (вернее отсутствия такового) в том, что кому-то этих значений совершенно достаточно,
а кто-то хочет .... г-О-О-О-О-раздо большего.
И ?...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 14 Июля 2017, 19:13:52
нельзя сделать лучше? Однозначно нет! (Можно)
источник питания сложнее самого прибора должен быть только у светильников :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 14 Июля 2017, 19:21:30
вообщето схема весьма  несовершенна .Если сделать на тех же двух транзисторах ,но разной проводимости   типа шиклаи,то  и стабилизация  будет выше и козы бояться не будет .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Июля 2017, 20:35:56
В другой раз может быть. Этот вариант уже собран и играет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 14 Июля 2017, 20:36:32
источник питания сложнее самого прибора
Существует, например мнение, что преобразование звукового сигнала (усиление) - это модулирование питания.
В этой интерпретации - питание очень важно.
Есть и противоположное мнение.

Я считаю, что лучше, хотя бы знать про эти оба подхода.
А что применять и/или выбирать для себя - каждый решает самостоятельно.
Некоторым нравится не знать. Это тоже самостоятельный выбор.
И с кого кому брать пример - тоже выбор.

должен быть только у светильников
У масленого светильника, свечки и т.д. нет блока питания.  :D

"Шутка" (с) Кавказская пленница.


Когда у меня в однотактном простом гибриднике (на германии),
после окончательной сборки обнаружился легкий фон,
которого раньше не замечалось, а места в корпусе уже не было,
я тоже сделал простейший стаб на одном П214 и двух Д814Г и резисторе.
Фон перестал быть слышим. Хотя этот стаб и был примитивным.

А есть и другой пример.
Когда в питание первого каскада усилителя, где фона не было вообще,
я для пробы добавил еще одно звено дроссель-емкость,
очень малые по сравнению с уже стоявшими, то положительные изменения
в звуке были значительны. Для меня был приятный сюрприз.
А если еще добавить? Будет заметно? Или уже нет?
Пока не пробовал. Там места тоже нет....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Июля 2017, 20:44:31
Жорево это очень важно.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: бодуль от 14 Июля 2017, 22:41:41
У масленого светильника, свечки и т.д. нет блока питания.
А резервуар с маслом, или у свечки- встроенный ИП ( само тело свечки ) ? И от качества питания ( масла ) или состава стеарина будет зависеть качество работы устройства ( светильника )... Вот :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 16 Июля 2017, 16:53:48
Илья_C, да я не отрицаю что питание важно. Но тут схема сама по себе проста и имеет массу недочетов. Но при этом поет. Прежде чем развивать питание нужно саму схему доводить до ума, но тогда не будет ее простоты и это будет совершенно другая история.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Июля 2017, 17:23:51
Николай ака kkol в субботнее утро передал мне литр бренди из Испании для изучения, как и было им заявлено. Почти изучил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 16 Июля 2017, 17:51:55
Привет Владимир. Надеюсь впечатления только положительные. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2017, 23:19:32
Если это был Juan Carlos I, я бы собрал экземплярчик ЧХ за бутылочку. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 17 Июля 2017, 10:16:31
Если это был Juan Carlos I
Это был Juan Carlos III.... Он мне при дегустации понравился немного больше. Более терпкий вкус. Carlos I на вкус более тонкий... цветочный что ли?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Июля 2017, 10:39:12
Третий на мой вкус сильно попроще, да. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Июля 2017, 12:34:12
Марат, дык и я человек не особо сложный, Коля, выбирай давай время, Хуана Карлоса надо будет помянуть.  :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 17 Июля 2017, 14:05:25
По поводу выбирай время - я скромно умолчал - я захватил ещё литрушку особой гадости... 43градуса - вкус аниса.... первые 150 как наждак :%):....а потом за уши не оттянешь :cr: Марату наверно понравилось бы.... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Июля 2017, 18:28:22
Узо? Весьма.
Да и самбуку могу, если припрет...  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 17 Июля 2017, 21:56:31
Да хорош уже, дядьки..

слюнями давимся.. :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 17 Июля 2017, 22:04:11
Дима, таки шо я вам скажу, это , таки ваше личное горе  :d_know:

и добавил...
процедура то отработана, я подтаскиваю трейлер у субботу у Митино, народ подтягивается и отдает должное и напиткам и закуси. если позволяет время и силы, слушаем музон и делаем серьезный вид.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 17 Июля 2017, 22:22:55
Не, Владимир, понятно.. процедура здесь тоже отработана... и кудесники у нас есть, такое ...создадут..
Как там у Ремарка, в " Трёх товарищах"? Бутыль с ромом только откупорили и.. волшебный аромат ..

Но вы то вот , так уж прямо, неприкрыто, ещё и в понедельник :) :) :)

Пардоне муа за злостный офф :)

Тут народ пишет про большие радиаторы, стабилизацию тока покоя и т.д. - почти круглосуточно "пашет" - всё холодное, и ток стоИт как вкопаный - в качестве токозадающего элемента резистор. Как выставил 250 мА - всё. И не нагреваются нихрена выше комнатной температуры..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 17 Июля 2017, 23:11:48
Суббота... суббота у старшей ДР. Пять лет, не можу пропустить!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Июля 2017, 23:14:37
Тут народ пишет про
не, я таки не понял, я шо, уже не народ, 250мА нету  :d_know:, есть 100 на канал, но это не повод исключать из народа. Я требую четкой цифры тока покоя деления на народ и ненарод.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: RA1OFH от 17 Июля 2017, 23:21:34
Прошу прощения, немного ввёл в заблуждение! ;-[250 мА- это на всё стерео - на 2 канала. БП общий, так что всё в рамках.
Чёткой цифры деления быть не может, смотрел осликом, ступенька пропадает (визуально)  :)при 10..15 мА, при питании +-12 В.

и добавил...
Суббота... суббота у старшей ДР. Пять лет, не можу пропустить!

Растите здоровыми и красивыми :) ,Всего наилучшего :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Июля 2017, 10:48:54
в качестве токозадающего элемента резистор.
Дмитрий, а можно поподробней про резистор? Какой и как крепили к радиатору?
У меня идет процесс подготовки - детали собираю....

Кстати... я немного нервничать начал.... все уже собрали ЧХ и наслаждаются звуком, а я не могу 40 вольтовых ГТ404\2 найти. Остались только на 25 вольт... Куды они все делись???? И чо на ЧХ пустили? Купил 404\2 с буквами Б и В. Есть 2 штуки 404Ж... не пара.... Иттить ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Июля 2017, 11:09:15
Коля, да залезем в диванчик и подберем, спокойствие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Июля 2017, 11:26:49
Спасибо Владимир!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Июля 2017, 13:26:44
Я вот тут покупал. Есть кстати сборки ГТС для усилителя Линкса. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=145222
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Июля 2017, 14:06:15
Остались только на 25 вольт...
Так и запускай на +-12, потом если что поднимешь питание.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Июля 2017, 19:25:21
в качестве токозадающего элемента резистор.
Дмитрий, а можно поподробней про резистор? Какой и как крепили к радиатору?
У меня идет процесс подготовки - детали собираю....
Николай, приветствую! Да все очень просто - вместо узла установки тока покоя из транзюка и потенциометра стоит просто резистор - обычный - 330 Ом, подобрал по току покоя примерно 120 мА на канал. У меня пока макет играет - страшный :cr:- где-то выше я его выкладывал. Это я все к тому, что слухи о температурной нестабильности германия слегка преувеличены,может... Хотя работает не выключаясь, но с малой громкостью и на чувствительные ширики... Погонять его на полную мощь да на тугую акустику - может что и "поплывет" - но нет возможности..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Июля 2017, 19:33:33
Дим, уйдет в разгон только если радиатора будет не хватать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Июля 2017, 20:15:16
просто резистор - обычный - 330 Ом
Понятно.
Я все таки за феншуй. Уже купил ГТ313 и 1Т321.
Планирую 313й припаять сплавом розе на медную пластину. и далее через слюду к радиатору. В качестве пластины предполагаю использовать дохлый ТО220.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Июля 2017, 20:20:57
припаять сплавом розе на медную пластину
Поправьте, если ошибаюсь, но вроде как германий внутри чем то таким и распаян. Если паять, то разве что вудом. Имхо же через термоинтерфейс прижать будет достаточно
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 18 Июля 2017, 23:45:47
Я буду делать как здесь




и добавил...
Я уже так делал


и добавил...
Интересно это единственный параллельник на германии ну скажем в России? :(
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: TANk от 19 Июля 2017, 08:09:19
Планирую 313й припаять сплавом розе на медную пластину. и далее через слюду к радиатору
Если мне память не изменяет, то у 311 и 313 корпус изолирован от ЭКБ так что можно его через термопасту прямо к радиатору прижимать, никакой слюды и медных пластинок. Тоже самое касается и ГТ322. Для него сверлится в радиаторе глухое отверстие под диаметр корпуса, заполняется термопастой и в него втыкается транзистор.



и добавил...
Кстати, у меня совершенно случайно в тумбочке нашелся радиатор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Посадочные места под ГТ701/806/813
Размер 450х160х40мм Высота ребер с внешней стороны 22мм с внутренней 10мм. Вес прядка 5кГ
Если кого интересует, то идем в личку договариваться.

и добавил...



но вроде как германий внутри чем то таким и распаян.
Индий. Я когда то в бытность экстремальным разгонщиком компов, пилил П216/217 соскребал этот индий с кристаллов, потом при помощи обычного подшипника на куске стекла раскатывал его в тонкую лепешку и использовал вместо термопасты между кристаллом процессора и медным радиатором. Его теплопроводность на 2 порядка выше чем у самой крутой термопасты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Июля 2017, 11:28:41
Вес прядка 5кГ
:o не жирновато для холодильника?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 19 Июля 2017, 11:31:10
А пилить на части не надо?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 19 Июля 2017, 12:25:05
А пилить на части не надо?
Зачем хорошую вещь пилить? Если надо, то у меня и напиленные есть 2 комплекта по 4шт примерно аналогичные по площади четвертинке этого.


и добавил...
не жирновато для холодильника?
Хорошая вещь не может быть легкой  :yes: К этому радиатору еще и боковины и морда передняя в комплекте есть.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Июля 2017, 12:27:39
Куда пилить, это холодильник, а не нагреватель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Июля 2017, 13:29:51
Хорошая вещь не может быть легкой
да я к тому что эту хорошую вещь куда нибудь более удачно использовать можно наверно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 19 Июля 2017, 14:04:59
да я к тому что эту хорошую вещь куда нибудь более удачно использовать можно наверно
УКУ "Венец" она там изначально стояла. У меня эта железяка давно валяется без дела, а тут есть люди, которые хотят ее использовать удачно.

Кому то может нужны. Есть по квартету вот таких радиаторов.
Размеры левый 90х100х45. Высота ребер с обоих сторон по 20мм.
Правый 120х130х25. высота ребер 20. Ребра с одной стороны. Нижняя часть гладкая (относительно)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Июля 2017, 19:53:31
У меня похожие на левые где то валяются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Июля 2017, 20:18:58
Существует, например мнение, что преобразование звукового сигнала (усиление) - это модулирование питания.
В амплитудной модуляции низкочастотный сигнал модулирует более высокую несущую частоту. В данном случае нулевая частота напряжения питания не может модулировать звуковой сигнал. В идеале...
Если напряжение питания начинает просаживаться мощными низкочастотными сигналами, то - привет, АМ, во всём спектре частот :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 19 Июля 2017, 20:43:16
Цитировать (выделенное)
Здесь нарушена не только кора головного мозга... но и древесина...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Июля 2017, 22:18:13
За древесину,спасибо :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Июля 2017, 18:02:17
Парни... у меня глюк ?
Как "мощные" германиевые транзисторы звонятся диодной прозвонкой мультиметра?
Я должен увидеть разницу с кремниевыми???
1000 лет не имел дело с германиевыми....
Купил комплект П217В - начинаем проверять....
Б-Э - туда 0,090V - обратно закрыто.
Б-К - туда 0,091V - обратно закрыто.
К-Э - туда 0,042V - обратно 1,244V

Должны ли Коллектор\Эмиттер звониться?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jeell58 от 21 Июля 2017, 18:06:35
Должны ли Коллектор\Эмиттер звониться?
Ещё как!

и добавил...
Но эт нормально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Июля 2017, 18:15:02
kkol, запри принудительно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Июля 2017, 18:16:06
Уууууфф....
Как там в мультике - "А я тооооо..."
Пасиба.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Июля 2017, 20:38:57
Для ЧХ пришёл донор,обошелся он в 1300руб с доставкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 25 Июля 2017, 20:40:01
Симпотный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 25 Июля 2017, 20:41:34
Кому нужны П4Д то еще остались http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=131541
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 25 Июля 2017, 22:32:02
Вот прально говорят... кто первый того и тапки...
[attachment=1]
Интересно, а я когда нить куплю П4 ????  >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 25 Июля 2017, 22:39:53
Могу уступить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 25 Июля 2017, 22:51:36
Да я без претензий....
вообще не думал об этом даже.

Просто когда с Володей встречались в Митино, я потом пошел попробовать поискать П4.
В цокольном нет. Нашел 2 штуки ГТ404Ж и 2 штуки  ГТ402Б.
Пошел на 3й этаж...
Сука!!!! Нормальные конторы закрылись, а вместо них одни сука ***** сидят и зыркают.
Такое зло взяло!!!! Все отечественные детали у них лежат... но я блин даже цену не хочу спрашивать. Воротит от них.
Вы заметили сколько их там развелось???

Толкучку внизу на стоянке закрыл один чинуша....
Нормальных пацанов из других городов на верхней стоянке тоже гнут....
Где спрашивается покупать будем детальки???

Извините - наболело!  :facepalm:Я просто помню радиорынок в начале 90х в Тушино...
Вот бы машину времени...... :d_know:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 26 Июля 2017, 00:30:57
Не там ищите.
Создайте тему и успехов.
http://rt22.ru/viewforum.php?f=35
http://rt21.getbb.ru/viewforum.php?f=36
Во что мне встал ЧХ примерно
Ваш заказ: П4 - 45шт. по 40р, П609 - 20шт. по 25р, КТ908 - 20шт. по 50р.
Сумма к оплате 3300р.
П4БЭ 10р
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=1982363#p1982
Напишите автору может что найдёт
Это не считая гт402-404
Общие затраты примерно 8000 -1000 руб
и акустика которая будет доводится только под этот усилитель




и добавил...
весело
https://meshok.net/?search=%D0%9F4%D0%91%D0%AD

и добавил...
http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=%EF4%E3%FD
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 26 Июля 2017, 06:03:05
вместо них

Вы бы посмотрели у нас - та же картина.


и добавил...
Да я без претензий....

Еще раз - если нужны детальки - поделюсь.


и добавил...
См.
http://rt21.getbb.ru/search.php?author_id=19844&sr=topics&sf=firstpost
- у продавца много чего.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 26 Июля 2017, 09:47:41
https://meshok.net/?search=%D0%9F4%D0%91%D0%AD
Я сначала подумал что за весь лот.....

Приеду из отпуска - завершу плату.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 26 Июля 2017, 10:10:18
Для ЧХ пришёл донор,обошелся он в 1300руб с доставкой.

А что за зверь?
Мне известен только Кумир 001, а он совсем не такой

Давно ищу электрон 103, для этих целей, но он мне пока не попадается...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 26 Июля 2017, 13:10:37
Почему 103й? На органы? Германиевый был 20й (ХХХ).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 26 Июля 2017, 15:01:46
Почему 103й? На органы? Германиевый был 20й (ХХХ).

В 103 4 изолированных от шасси игольчатых радиатора. Самое то  :drink:
А вот валом есть 104, 104-2 - там не знаю как...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 26 Июля 2017, 15:08:02
завершу плату
что гут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tochka.66 от 26 Июля 2017, 19:39:47
Давно ищу электрон 103, для этих целей, но он мне пока не попадается...
но это в России https://www.avito.ru/petrozavodsk/audio_i_video/lyubiteli_737825100
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 26 Июля 2017, 20:54:28
В 103 4 изолированных от шасси игольчатых радиатора. Самое то
Где то в недрах моей тумбочки лежит комплект радиаторов от 103 электрона. Все остальное я не посчитал заслуживающим внимания. Если интересно могу начать раскопки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 26 Июля 2017, 22:26:08
Где то в недрах моей тумбочки лежит комплект радиаторов от 103 электрона.
Спасибо Саша, пересылка будет стоить больше здравого смысла. Поищу на месте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Июля 2017, 05:25:16
В 103 4 изолированных от шасси игольчатых радиатора. Самое то
Где то в недрах моей тумбочки лежит комплект радиаторов от 103 электрона. Все остальное я не посчитал заслуживающим внимания. Если интересно могу начать раскопки.

ужесть
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2017, 07:31:42
Геннадич, так Ужесть, ужЕсть или уже есть  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 27 Июля 2017, 07:34:55
Видел вчера Корвет-корпус. Могу найти ссыль.
Без ручек.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Июля 2017, 12:04:05
Так вроде и не ответили на вопрос о размере радиатора , смотрю на донора и думаю а хватит ли одного радиатора на два усилителя. И ещё о двух в параллель транзисторов П4-нужно ли?
Радиатор о кумира единственный до селе и то чисто случайно таких не видел. даже Японцы до этого не додумались а может просто не попадались.Кто видел то суть поймет этих радиаторов.
Можно с помощью уголков но толстостенные недоступны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 15:32:09
сделал блок питания на германиевых транзисторах.
подскажите схемку на положительное плечо, если взять маломощный МП37 и развернуть стабилитроны прокатит?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 27 Июля 2017, 15:46:40
Злой, а две с отрицательной чем не нравятся? Как-то так
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 17:20:46
Да может и понравились бы, да диодов германских на один мост только :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 27 Июля 2017, 17:44:27
Да может и понравились бы, да диодов германских на один мост только :d_know:
А зачем Германские диоды на мост? Можно и Китайскими обойтись.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 27 Июля 2017, 17:55:57
Злой, тогда понятно

и добавил...
Злой, тогда понятно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 18:02:41
Можно и Китайскими обойтись.
итак уже скрепя сердцем затолкали сюда кремниевый ОУ ;D, еще и китайские диоды душа не выдержит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 27 Июля 2017, 18:08:46
Д242
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Июля 2017, 18:35:50
Марат, сгороди мост из германиевых транзисторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 27 Июля 2017, 18:36:29
Д301-Д303
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 27 Июля 2017, 18:57:11
Д301-Д303
А щщётки дадут другой звук?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 19:22:42
они же кремний, не по феншую  >:(, П213-215 есть некоторое количество, но не хочется, есть квартет Д7_ и Д305.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 27 Июля 2017, 19:50:04
Д301-Д303
А щщётки дадут другой звук?

А почему? Или старый ошибся в нумерации мощных германиевых диодов ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Июля 2017, 19:57:07
В справочнике нет Д301... Д302 иже с ним остальные германиевые
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 27 Июля 2017, 20:17:32
По памяти писал,мог ошибиться. Но  они же есть, так что  ничего страшного.Д302-д303 германий!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Июля 2017, 20:19:27
ничего страшного.
Абсольман натюрлихь :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Июля 2017, 21:09:48
В чём прикол германиевых диодов ?
А почему в стаб не ставите П4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 27 Июля 2017, 23:58:50
В чём прикол германиевых диодов ?
аутентичность.
А почему в стаб не ставите П4?
ку больше, к напряжению более стойкие. не так жалко
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Июля 2017, 08:30:23
Попробую купить Д305 и сравнить с шоттками  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 28 Июля 2017, 08:31:19
В чём прикол германиевых диодов ?
Дмитрий Lynx отвечал примерно так "Обычно в выпрямителях с малым уровнем коммутационных помех борются с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что связано с процессами обратного восстановления, применяя либо поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение или вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращается внимание на то, как ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8эВ энергия собственного теплового движения электронов при комнатной температуре достаточна для того, чтобы частично нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых, арсенидогаллиевых и карбидокремниевых диодов любого типа (перехОдных, Шоттки), германиевые диоды не обладают существенным пороговым напряжением, а производная функции прямого тока германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых она имеет однофункционального описания и может быть лишь аппроксимацией из-за наличия точек "излома". А это означает, что германиевый диод отпирается плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым почти не создавая помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза выше, чем кремния, а площади кристаллов выпрямительных диодов значительны."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Июля 2017, 08:55:14
Транзисторы ГТ403 для аудио из за низкой граничной частоты (6-8кГц) для усиления звука малопригодны. Как правило у продавцов валяются кучками и стоят копейки по причине своей никчемности. Зато имеют прямой ток максимальный 1.2А.
Вот из них и собирать диодные мосты для германских усилителей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 28 Июля 2017, 09:04:56
И кучками - П21х.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Июля 2017, 11:20:56
Транзисторы ГТ403 для аудио из за низкой граничной частоты (6-8кГц) для усиления звука малопригодны. Как правило у продавцов валяются кучками и стоят копейки по причине своей никчемности. Зато имеют прямой ток максимальный 1.2А.
Вот из них и собирать диодные мосты для германских усилителей.

В чём прикол германиевых диодов ?
Дмитрий Lynx отвечал примерно так "Обычно в выпрямителях с малым уровнем коммутационных помех борются с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что связано с процессами обратного восстановления, применяя либо поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение или вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращается внимание на то, как ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8эВ энергия собственного теплового движения электронов при комнатной температуре достаточна для того, чтобы частично нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых, арсенидогаллиевых и карбидокремниевых диодов любого типа (перехОдных, Шоттки), германиевые диоды не обладают существенным пороговым напряжением, а производная функции прямого тока германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых она имеет однофункционального описания и может быть лишь аппроксимацией из-за наличия точек "излома". А это означает, что германиевый диод отпирается плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым почти не создавая помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза выше, чем кремния, а площади кристаллов выпрямительных диодов значительны."


Вот другое сообщение от Дмитрия
А про падение на 50-вольтовых Шоттках слышали? Оное поменьше будет, чем у германиевого. В основном германиевые диоды - набор недостатков. Большое время обратного восстановления, огромный обратный ток, очень сильно возрастающий с температурой, неравномерное токораспределение в структуре, приводящее к локальным перегревам и разрушению диода даже при 2...3 кратной перегрузке (иными словами, очень низкая величина защитного показателяя).
Место сиим приборам в музее истории электронной промышленности.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217
А вот и про стабилизаторы
Увы, это распространенное заблуждение. Если вы внимательно посмотрите на набор параметров электролитов, в частности на величину абсорбции (этот эффект порождает субгармонические искажения в питаемом устройстве), на зависимость емкости и ESR от приложенного напряжения, на частотные свойства, то вряд ли будете так смеяться.
Для диодов - то же самое. Эффект обратного восстановления и его проявления играют большую роль в формировании интермодово-шумового пъедестала питаемого устройства. Об этом много написано, посмотрите архивы форума.
Насчет стабилизаторов не все так однозначно. для питания звуковых устройств, в особенности усилителей мощности сделать удовлетворительный стабилизатор - задача весьма сложная. Вот некоторые требования к таковому - возможность обеспечения импульсного тока на выходе в 5...10 раз превышающего средний ток, потребляемый усилителем, обеспечение апереиодической реакции на импульс тока нагрузки и на импульс входного напряжения стаба, обеспечение постоянного и низкого выходного сопротивления в полосе как минимум вдвое...трое шире полосы звукового сигнала, обеспечение собственной линейности стабилизатора на уровне собственной линейности усилительного устройства, обеспечение уровня среднеквадратчного шума не хуже -100...110дБ по отношению к величине выходного напряжения и ряд других. Поэтому от стабилизаторов питания мощного усилителя чаще гораздо больше вреда, чем пользы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 28 Июля 2017, 11:31:05
Как же, помним.
Тов. в г. Владимир клепает Дшки IRS2092 и БП - говорит прямо - никаких стабов.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 28 Июля 2017, 12:21:05
fedgen, Где вы тут стабилизаторы увидели?

и добавил...
Вот другое сообщение от Дмитрия
Это почему-то не мешает ему использовать германиевые диоды и стабилизаторы на ГТ404-403 в своих конструкциях.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 28 Июля 2017, 12:52:52
Это почему-то не мешает ему использовать германиевые диоды и стабилизаторы на ГТ404-403 в своих конструкциях.
Потому как всякому овощу свое место на грядке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 28 Июля 2017, 13:14:37
Потому как всякому овощу свое место на грядке.
Так это та самая грядка, не?  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Июля 2017, 13:51:25
Возможно у LYNX со временем изменилось отношение к германию но Д305 неплохо стоят.
О стабилизаторах в теме было чуть выше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 28 Июля 2017, 16:15:17
Д305 неплохо стоят.
неплохо стоит все что пользуется наличием спроса и отсутствием предложения
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 28 Июля 2017, 17:33:23
В справочнике нет Д301... Д302 иже с ним остальные германиевые
Д305.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 11:28:11
Приступил к постройке черного холодильника :).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Июля 2017, 11:42:15
С Богом!)))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 30 Июля 2017, 11:59:32
Приступил к постройке черного холодильника :).
А печатку придумали?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июля 2017, 16:44:31
Привет всем.
Не пойму  - какая должна быть мощность резисторов 75ом...?
Судя по току базы П4 - это должно быть где то в районе 1 ватта... 
Не?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 30 Июля 2017, 18:18:02
Судя по току базы П4 - это должно быть где то в районе 1 ватта...
Не?
Немного поменьше, падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 18:23:38
Сегодня у меня праздник, не не день ВМФ а купил в оби алюминиевый уголок толщиной 5мм. Теперь можно как угодно изгаляться над констукция ВК т.е. использовать радиаторы которые раньше невозможно было использовать из-за конструктивных особенностей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 30 Июля 2017, 18:26:50
в оби
Обь - это что?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 18:27:10
Приступил к постройке черного холодильника :).
А печатку придумали?

Печатку я выкладывал чуть выше как макет а для этой конструкции будет другая печатка.Что бы её повторить нужны будут радиаторы от кумира.

и добавил...
Оби это вот что
https://www.obi.ru/?actionpay=d3323e8f-99f7-a3df-ebdf-015d941c3802.34242&wt_mc=aff.actionpay&obimc=0#__utmzi__1__=1
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 30 Июля 2017, 18:32:53
это вот что
А заказ делали по интернету? А то уголок такой толщины всегда пригодится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июля 2017, 18:45:06
падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.

Так это в режиме статики - без сигнала... всего 1.2 милливатта.
А в режиме раскачки?
Просто прикидываю печатную плату для макета....
[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 18:50:48
Я это уголок искал лет 6-8,да в нете есть но оптом.Чуть выше есть про уголок тоже в оби да там они были но тонкостенные. А тут в поиске железяк к корпусу ЧХ после посещния маг."Мир инструментов"поехал в OBI и наткнулся на телегу с этим уголком, я просто 0..... Цена 999руб за вроде 1.5м.Если бы он стоял в стойке стеллажа я бы не обратил внимания так как три дня назад просматривал этот стеллаж уголков. Ещё осталось найти толстый  более 5мм стеклотекстолит электичиский
а то закончился а те куски что были привозил с Донецка покупал на радиорынке.


и добавил...
падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.

Так это в режиме статики - без сигнала... всего 1.2 милливатта.
А в режиме раскачки?
Просто прикидываю печатную плату для макета....
[attachment=1]
У  вас путь не правильный. Только пайка и чем меньше точек  паек тем лучше а проще чем меньше соединений.Девиз в УНЧ строении-меньше и короче.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июля 2017, 19:05:11
У  вас путь не правильный. Только пайка
:ROFL:
Посмешили....


Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 19:14:29
ага.Первое у вас соединение т.е. из чего состряпано?Не не уго, если вам угодно клеммник делайте клеммник. мне больше медные болты стартерные от Камаза неравяться :v:

и добавил...
Вот и болты
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=147
а вот почти построенный усилитель
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=227
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июля 2017, 19:33:09
а вот почти построенный усилитель
Ужос какой.
Всё понятно...

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 19:44:48
вот то ужах который вы наблюдаете почти никакого отношения цепям звукоусиления не имеет, это автоматика усилителя которая рождалась спонтанно,весь цимус снизу ради чего это всё строилось.

и добавил...
усилитель имеет три защиты: тепло,ток,напряжение :)
режимы: вкл,выход на режим,работа,повторный пуск :yes:
кнопки управления: вкл-выкл,повторный пуск
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Июля 2017, 20:27:22
Я это уголок искал лет 6-8,
А я распотрошил пару старых горелых компьютерных БП  :-X

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Июля 2017, 20:47:20
TANk, видел у одного продавца из Ижевска такие трансформаторы на Мешке но так и не нашел у него варианта с двумя обмотками для двуполярника  :d_know: Судя по транзисторам это не Холодильник?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 22:23:46
это не про ЧХ а про использовании неудобных радиаторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 30 Июля 2017, 23:20:03
с двумя обмотками для двуполярника
а нету их.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Июля 2017, 23:44:24
Это просто ужас а не монтаж унч
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 31 Июля 2017, 06:58:48
Вот так нада :cr:

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Станислав от 31 Июля 2017, 07:19:04
Это просто ужас а не монтаж унч
Почему? Из недостатков я увидел входные разъемы и провода на вход рядом с трансформатором и силовыми проводами. Так если нет гудения, так и пусть будут. Тем более, тороидальный, магнитное поле почти всё внутри сердечника. Не очень продумано размещение трансформатора впереди. Чуть выдвинул корпус на себя, транс может перевесить, кувыркнется. Что можно добавить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 31 Июля 2017, 07:23:41
тороидальный, магнитное поле почти всё внутри сердечника
Очень не факт.
А транс таки спереди надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 31 Июля 2017, 11:11:57
А транс таки спереди надо

Так он и так впереди. Это передняя панель там, справа сетевой выключатель и индикатор над ним, а слева какой-то регулятор, но не громкости, т.к. чётко видно что с входных разъёмов сигнал идёт сразу на плату по коротеньким проводам.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 31 Июля 2017, 12:49:16
Эти трансформаторы имеют обмотки 0-13-36в с током 200мА и силовую обмотку у разных моделей 12, 20, 21в с током 2.6А (на самом деле больше - 4А легко) трансформаторы на 21в я подключал к накалу ГМ70 - работают и даже не греются. Еще есть варианты с напряжениями силовой обмотки 11, 18, 24 и 31в с током 1.6А
Для получения двуполярного напряжения можно взять 2 трансформатора. Можно сделать однополупериодный выпрямитель (симметричный удвоитель напряжения у которого заземлить среднюю точку). Конденсаторов навесть побольше и будет все в порядке.

Схема действительно не холодильник. Собрано по этой схеме. Ради соблюдения "феншуя" в усилителе нет ни одной кремниевой песчинки. Питание 38 вольт (20в тор) на выходе до 15Вт без видимых искажений. Стоит на работе как дежурный озвучиватель рабочего кабинета. Ламповые у меня долго не задерживаются и пока нет собранного хорошего ламповика этот усилитель потихоньку озвучивает рабочий кабинет.

[attachment=1]

Только на входе стоит ГТ321, на предварительном каскаде МП14 МП10 а на выходе ГТ906. Ну и в резисторах небольшие изменения.


и добавил...
а слева какой-то регулятор, но не громкости,
Громкости. от входных разъемов к нему идут экранированные провода и с него уже на входы усилтеля. Хотя на первый взгляд действительно кажется что идет напрямую на плату.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 31 Июля 2017, 14:17:09
TANk, А как по звуку в сравнении с холодильником?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 31 Июля 2017, 14:25:25
Середина будет одинаковой, высокие заметно глуше, чуть шипящие, низа не такие очерченные. Оу вытягивает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 31 Июля 2017, 14:28:44
Народ, вот тут хорошо раскрыта тема углоков для радиатора и как надо\не надо делать усилители....

Просветите насчет мощности резисторов номиналом 75ом пожалуйста...

К сожалению в симуляторе мне не удалось правильнь оценить режимы работы. так как модели германиевых транзисторов отсутствуют....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 31 Июля 2017, 14:44:43
kkol, у меня 0,25Вт
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 31 Июля 2017, 15:06:42
Спасибо Олег.
Я уже купил 1 ваттные...
Значит все нормуль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 31 Июля 2017, 15:44:50
Значит все нормуль.
Я ж писал, что меньше Ватта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 31 Июля 2017, 15:53:25
Значит все нормуль.
Я ж писал, что меньше Ватта.
Да вот как оно рассчитывалось то? Хотелось бы подробности.
Я понимаю что можно сесть и читать литературу... Но нет времени... это неделю\месяц надо тока читать ...
Симулировать как я писал неполучается. Моделек нет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 31 Июля 2017, 17:30:36
Дык, как Володя насимулировал, то биш на коленке, так и собирали. Не греется, так и замечательно. Вот Yes-3 собрал, отсимулировали его мама не горюй, а у меня :d_know:. Выставил ток покоя, погонял, все нормально, а выключил и снова включил, так ток до упора. Ладно БП ампера 2-2,5 не больше, транзисторы как кипятильники.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 31 Июля 2017, 18:14:33
Да вот как оно рассчитывалось то? Хотелось бы подробности.
Pвт=I2×R (ток в квадрате на R)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Июля 2017, 18:51:18
TANk, А как по звуку в сравнении с холодильником?
:d_know: У меня нет "Холодильника". Все жду когда Ренат Хar сделает чтобы сравнить.  :yes:
А этот усилитель я собрал буквально за пару дней. Просто мне достались готовые печатные платы под транзисторную схему, под столом валялся готовый корпус, а все остальное легко нашлось в тумбочке. Оставалось только применить на практике слесарные навыки, чтобы все это упаковать в коробоку.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 31 Июля 2017, 19:13:29
У фотика сдох аккамулик так что с фото тяжело.
То что есть по конструкции заратустры.
http://www.jianghai.com/mall1.aspx?type=1&pid=CD135

и добавил...
Клеммы у конденсаторов внизу,через часик может выложу фото нижней части унч.

и добавил...
Я бы так не делал,фото с вегалаб
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 31 Июля 2017, 20:46:05
Получил потенциального донора. Ностальгическая красава :)
[attachment=1]
[attachment=5]

Кто в курсе - вместо КТ902 можна втулить П4 ? а то чертежи что в нете дают тока габаритные размеры...
А пока крушить неохота, если не подходят радиаторы, то просто восстановлю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 31 Июля 2017, 22:51:47
Не встанут П4 вместо КТ902, к сожалению.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 31 Июля 2017, 22:54:47
Не встанут П4 вместо КТ902, к сожалению.
Встанут, уже отодрал один.
Ноги проходят, если что - на две ноги термоусадка.
Не подходит фрезированная площадка - она меньше по диаметру. Бум искать фрезировщика.  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 31 Июля 2017, 22:55:12
Извините,но это ужас. Хорошо что есть возможность я из-за верстака по восемь часов бывает не "вылезаю",свои "поделки" называю юннотехнические так как кроме верстака,ножовки по металлу ,напильника ,шуруповёрта ничего не использую иногда подточу точилом.
Радиаторы ваши не пригодны для  качественного монтажа,таких ведро в гараже валяется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 31 Июля 2017, 22:57:53
Извините,но это ужас. Хорошо что есть возможность я из-за верстака по восемь часов бывает не "вылезаю".Я свои "поделки" называю юннотехнические так как кроме верстака,ножовки по металлу ,напильника ,шуруповёрта ничего не использую иногда подточу точилом.
Радиаторы ваши не пригодны для  качественного монтажа,таких ведро в гараже валяется.
Та я не против того "что ужас".
Чем радиаторы так "не пригодны"?
Смонтированы на шасси через текстолит, изолированные дальше некуда?
Куда плыть то  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 31 Июля 2017, 23:10:30
монтаж только проводами  и весьма длинными
может для кого-то нормально а для меня нет
я же для себя строю

и добавил...
сейчас строю чх
к утру многое из корпуса буде построенно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 31 Июля 2017, 23:19:45
монтаж только проводами
а как еще п4 монтажить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 31 Июля 2017, 23:28:46
Спомошью уголков или радиаторов от кумира
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Июля 2017, 23:39:12
Кто в курсе - вместо КТ902 можна втулить П4
ГТ806, ГТ813, ГТ701 эти встанут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 01 Августа 2017, 10:00:39
Спомошью уголков или радиаторов от кумира
как уголки кореллируют с проводами?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Августа 2017, 10:23:47
уголки прямо на плату ставить
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Августа 2017, 12:35:00
Это ж холодильник, а не микроволновка  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 01 Августа 2017, 12:54:10
hippo64, и косинус фи через них гнать? :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 01 Августа 2017, 21:11:38
При таком монтаже чёрный холодильник может стать микроволновкой :)



и добавил...
вчера довольно глубоко продвинулся в корпусостроении для черного холодильника
Это так выглядит вк зартустры, муляжние ручки будут подобраны и приклеены позже
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 01 Августа 2017, 21:23:27
При таком монтаже чёрный холодильник может стать микроволновкой :)
Буга-га  :laugh:
А кто сказал что в ИТОГЕ будет такой монтаж ?
Это донор с радиаторами и шасси. Мне там ничего не интересно кроме шасси и изолированных радиаторов.
Платы будут впритык к каждой паре радиаторов и провода к п4 будут короткими.

Мне понравились отдельные радиаторы, без электроизоляции и не понравилась конструкция с кучей тепловых переходов.
Аля П4*электроизолятор*уголок*радиатор. Мне это совсем не нравиться.
"Теплобмен в РЭА" у нас три семестра читал профессор Спокойный (Спокойман, как мы его между собой звали)



Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 01 Августа 2017, 21:30:11
Пример монтажа, возможно каждый радиатор посадить через уголок если позволяет радиатор

и добавил...
Вот такие подойдут я про вид
здесь я покупал радиаторы
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=128440


и добавил...
вот ещё пример
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 01 Августа 2017, 21:44:15
Пример монтажа, возможно каждый радиатор посадить через уголок если позволяет радиатор
Возможно это красиво выглядит. Но ТРИ тепловых перехода.
Транзистор/изоляция от уголка(либо слюда и т.п. либо собственная пластиковая электроизоляция)/уголок/собственно радиатор
Я такого точно не хочу. Максимум два тепловых перехода (транзистор/слюда/радиатор)
А лучше один (транзистор/радиатор).
Так понимаю для германия это весьма критично - третий пункт в этом сложном бутерброде (радиатор) может и не успеть нагреться, когда германец П4 успешно сгорит..
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 01 Августа 2017, 21:48:11
вот пример использования радиаторов от кумира
транзисторы без прокладок , радиаторы изолированы от корпуса
таким же почти образом строится и ЧХ


и добавил...


и добавил...
есть ещё вариант но его нужно пилить самому
берёте вот такой радиатор и часть игл удаляете для крепления непосредственно на плату
примерно так сделано в моей заратустре

и добавил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=147
часть игл удалено
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 01 Августа 2017, 22:02:25
вот пример использования радиаторов от кумира
транзисторы без прокладок , радиаторы изолированы от корпуса
таким же почти образом строится и ЧХ
За это я руками и ногами.  :drink:
Но такого кумира я не нашел.
Взял первое попавшееся с изолированными радиаторами от шасси.
И так, как других вариантов пока нет, буду реализовываться в этом конструктиве.
А уж об отсутствии длинных проводов сильно постараюсь.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Августа 2017, 05:18:25
Какая-то безудержно-неуёмная профанация техпроцесса...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 02 Августа 2017, 07:41:21
Так в нашем деле процесс, зачастую, гораздо важнее результата  :yes: Так что все нормально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Августа 2017, 08:55:06
Граф, любите ли вы детей?
Конечно нет. Но сам процесс...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Августа 2017, 16:32:14
Вот как раз сам процесс не очень нравиться а вот результат радует. Иду по промзоне а там -лазерная резка металла.
Вот это процесс,но цена если унч строить таким процессом будет неприемлемой.
Так что в ночную смену дружу с напильником :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 02 Августа 2017, 16:40:12

цена
А вы ее у них спрашивали?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 18:08:13
"Цена лазерной резки - ничто. Движение - всё" (с)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 02 Августа 2017, 18:35:06
По ходу надо нарисовать под ЛУТ на обычных боковых радиаторах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 02 Августа 2017, 19:26:16
По ходу надо нарисовать под ЛУТ на обычных боковых радиаторах.
В начале темы было как минимум две платы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 02 Августа 2017, 19:46:36
Так что в ночную смену дружу с напильником
Тысяча за работу и сколько совесть позволяет за "подготовку". Даже с нашими требующими две тысячи за подготлвку и при этом не стесняющимися треблвать файлы только в двг и не дай бог со сплайнами я не готов столько напильником орудовать ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 02 Августа 2017, 19:53:48
У нас манагеры не стесняются халтуру себе брать, заказывал три панели, материал у них же (чужой не принимают), за все 1,5 рубля. Не без косяков конечно но за такую цену это простительно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 19:57:39
Дорого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 02 Августа 2017, 20:44:28
Дорого.

За штучный нормально. Это сколько ж напильником орудовать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 20:49:02
Там рублей 10 за метр резки, ну, 15.
Металл был 22, последняя цена, правда, тоже давно, = 28 р./кг.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 02 Августа 2017, 21:01:15
Карта, Карта, у нас 25 за метр черного и 100 за люминь. При 2мм толщины.плюс по два рубля за каждую врезку. Плюс подготовка. Ибо за 200р мало кому интересно задницу от стула отрывать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Августа 2017, 21:09:58
Я, я, здесь.
Отож.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: cu6apum от 02 Августа 2017, 23:51:57
Нда. Коммунизм у вас там.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 03 Августа 2017, 03:49:02
Дорого.

Да один материал ещё поискать... .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 12:08:28
Народ, а как вы "зашишшаете" источник питания от броска тока в момент включения?
У меня 2 конденсатора по 22 тысячи.
Вопрос касается того как лучше делать?
Гасить напругу в первичке или во вторичке?
Я делаю так:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 03 Августа 2017, 12:47:18
Лучше по первичке, смысл тот же, но токи гораздо меньше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 03 Августа 2017, 12:51:30
У меня 2 конденсатора по 22 тысячи.
А что - 22 тысячи создадут смертельный ток для моста?
Тут народ писал про 180 тысяч и ни о каких-либо мерах по защите не упоминал.
Просто интересно, с какой емкости стоит париться...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 13:11:08
Просто интересно, с какой емкости стоит париться...

Я начинаю беспокоится если трансформатор относительно маломощен и емкости 2х4700 мкф. Суммарно это 9400.

А вот 22000 это уже 44 тышши.... Жалко трансформатор. Для него в момент пуска практически КЗ по обеим вторичкам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Илья_C от 03 Августа 2017, 13:21:53
А что - 22 тысячи создадут смертельный ток для моста?
А смертельный ток для самих емкостей ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 13:38:58
Я начинаю беспокоится если трансформатор относительно маломощен
Мне кажется что все должно быть наоборот, у мощного трансформатора активное сопротивление вторичек ниже, следовательно ток заряда конденсаторов выше. У меня в холодильнике емкости по 44 тыс. мкФ на плечо и трансформатор ТП100-10, все работает без проблем. Хотя, посмотрел сейчас даташит на конденсаторы, максимальный допустимый ток для них 8,8 А, не так все радужно как я думал, надо активное вторичек померить  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 03 Августа 2017, 13:48:18
У меня в холодильнике емкости по 44 тыс. мкФ на плечо и трансформатор ТП100-10, все работает без проблем.
Без софт-старта?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 14:11:32
dm34, да
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 14:18:24
все работает без проблем
У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс. Там обмотки по дате 15в х 2,5а.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 03 Августа 2017, 14:20:48
У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс. Там обмотки по дате 15в х 2,5а.....
Ну дик индуктивность и есть для того чтобы снимать стресс.
Она (индуктивность) и притормозит процесс заряда  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 14:23:58
индуктивность и есть для того чтобы снимать стресс
Я бы это понял, в случае дросселя.
А тут другая тема... Несколько полупериодов трансформатор работает на "козу"...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 03 Августа 2017, 14:26:38
Трансу ничего не будет. Слабое звено уже упоминалось -- именно мост, в момент включения работающий на КЗ разряженного конденсатора.
ИМХО в сухом остатке: резистор по первичке (по вторичке просто вдвое больше элементов).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 14:56:27
У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс
Не зная активного сопротивления вторички нет смысла об этом рассуждать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 14:57:45
Слабое звено уже упоминалось -- именно мост, в момент включения работающий на КЗ разряженного конденсатора.
Тогда как понимать вот например вот это:
Peak forward surge current single sine-wave superimposed on rated load - 250А
Это из даташита на мой мост KBU6. Если это слабое звено.....

Не зная активного сопротивления вторички нет смысла об этом говорить.
Молчу конечно. Но сомневаюсь что оно велико и токами можно пренебречь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 15:04:01
Это из даташита на мой мост KBU6. Если это слабое звено.....
Стоит еще уточнить время протекания этого тока и время зарядки конденсаторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Августа 2017, 15:10:34
Стоит еще уточнить время протекания этого тока
Если честно - очень интересно. Сподобится время\возможность проверю. Люблю такие вещи проверять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 15:21:58
Люблю такие вещи проверять
Достаточно просто посчитать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 03 Августа 2017, 15:25:50
Посмотел (как вариант) шотки sr5100 - у них пиковый ток 150а.
Все остальное от неопохмела  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 15:44:14
у них пиковый ток 150а
Это в течении 8,3 миллисекунд. Время заряда ваших банок до 63% T = R*C, где R - активное сопротивление вторички а С - емкость в фарадах. Если нет - пинайте  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Августа 2017, 18:38:11
Horri, ESR тоже в тау добавь :laugh:. Ну и ток будет ограничен тем же сопротивлением вторички и однозначно будет не 150а. И это естественно не значит что именно 150а на 8.3мС.это значит что где то 100а примерно в течении 15мс, 50а 25мс и так далее. Ну все же сами это отлично знают :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2017, 19:27:23
Ну все же сами это отлично знают
Хренью какой-то занимаемся тут, чесс слово  :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 03 Августа 2017, 21:15:16
Просто интересно, с какой емкости стоит париться...
Париться стоит не от емкости, а от мощности трансформатора. Активное сопротивление обмоток трансформатора выполняет роль тех же балластных сопротивлений, которые мы навешиваем снаружи. Без плавного запуска по первичной обмотке 400Вт анодный трансформатор, намотанный что первичка что вторика проводом 0.8, работая на 20тыс мкф (напряжение 350в анодное) легко вышибал пробкиавтомат в квартире. При этом никакх проблем ни с трансформатором ни с конденсаторами не было, когда на работе он был подключен к более мощному автомату.
Этот мой случай эквивалентен низковольтному трансформатору на 35в и емкости конденсаторов 2Ф (фарады без микро).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Августа 2017, 21:15:27
Был у меня ВВ Сухова. Лет десять работал с авторским БП. Там 10000 мкф в плече на канал. И два транса. Потом друг выпросил такой же усь. Пришлось пожертвовать одним трансом и двумя кондёрами (дорогие заразы на 63 вольта). Стал ВВ работать двумя каналами с одним БП. 2х100вт... Вся сила в колбасе трансе :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 03 Августа 2017, 23:46:05
У меня тут третья концепция ЧХ.  :drink:
Чертеж для сверловки радиатора под П4 поделитесь ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 03 Августа 2017, 23:59:23
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: бодуль от 04 Августа 2017, 18:03:40

и добавил...
Париться стоит не от емкости, а от мощности трансформатора.
ИМХО, насыщение сердечника тоже стоит принимать во внимание... Выше  мощности, ограниченной насыщением сердечника, транс не способен отдать бесконечную мощность в нагрузку, поэтому он тоже вносит свой вклад в ограничение броска тока заряда при включении.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Августа 2017, 18:08:49
бодуль, насыщение скорее всего упрется в первичку, если она конечно не с десятикратеым запасом по току намотана.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: бодуль от 04 Августа 2017, 18:28:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
насыщение скорее всего упрется в первичку, если она конечно не с десятикратеым запасом по току намотана.
А вот в этом я что- то сильно сомневаюсь... Кратковременно обмотки в силу тепловой энерции могут выдержать огромные броски тока, а вот сердечник вместить индукцию выше своей пропускной способности не способен. На этом принципе работали старинные, ныне уже забытые феррорезонансные стабилизаторы. Вкратце и грубо принцип работы вот в чём- обмотка транса  с помощью конденсатора вводится в резонанс, а один из трёх кернов сердечника имеет уменьшенную площадь сечения, и этот керн в насыщении находится. Как бы не менялось сетевое напряжение, снимаемое напряжение с обмотки этого керна имеет строго постоянную величину ( Кстати, и мощность предельную тоже! ), пока есть резонанс первичной обмотки
Забыл добавить, что коэфф. искажений синуса втаких стабилизаторах весьма большой, синус сильно приплюснут верху из- за насыщения сердечника, при большом сетевом напряжении больше уж на прямоугольник искажённый смахивает. Только недавно сняли с эксплуатации такие стабы, размотали на проволоку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Августа 2017, 14:33:28
бодуль, я имел в виду что сопротивление первички ограничит ток, а не то что она выцдет из строя.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 05 Августа 2017, 19:57:08
В постройке ЧХ продвинулся ещё глубже,просверлил отверстия в радиаторах.Будет по два транзистора П4 в плече, печатки не будет а будет монтажка с квадратиками на теле радиатора.
Какие конденсаторы ставить ещё не решил.

и добавил...
По поводу плавного пуска. Я чёт не замечал в пром оборудовании плавного пуска при больших ёмкостях.При подборе конденсаторов к заратустре их было 4Х130 000 мкф в параллель бросок тока при 30 вольтах был 2.5А.Ноя я сделал плавный пуск с наворотом. Вцепи питания УНЧ стоит токовое реле которое и реле выхода на режим на время пуска  шунтирует реле времени.По истечению времени если система не в режиме питание трансформатора прекращается. С выходом на режим всё просто, реле подключаются к питанию унч и если питание просядет ниже минимума питания реле унч отключится это же произойдёт если при плавном пуске напряжение не подымается. Всё гениальное просто.

и добавил...
В ЧХ будет токовая защита и защита термостатом биметаллическим.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Августа 2017, 20:38:52
И чё вы городите? В нагрузке две лампочки стоп-сигналов, а энергообеспечение стартерное... Включая болты :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 05 Августа 2017, 21:53:29
 :yes: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 06 Августа 2017, 11:52:45
копеечный пусковой термистор и никаких проблем
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2017, 15:04:44
И чё вы городите? В нагрузке две лампочки стоп-сигналов, а энергообеспечение стартерное... Включая болты :D
Стартёрные болты если "влезут" то поставлю. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Августа 2017, 21:28:15
Привет всем.
Сегодня запустил макет ЧХ.
За неимением П4, собрал на П213А.
Питание 2х12.5 вольт.

Проверил на форму сигнала - начиная от 8500гц синусоида начинает искажаться.
И такой остается до 20кГц и выше.
меандр даже прикладывать нехочу. Ужос.
Прикладываю рисунок.
Пробовал ток покоя до 250мА - пофиг....
Всё собрано по схеме....
ГТ402\404 - с буквой Б.
Опер - AD8512
 
Куды рыть??? С каменными усями очень давно не имел дела.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Августа 2017, 22:08:24
Странно, у меня после 100++КГц только амплитуда уменьшается и ток растет, видимых искажений нет. Завтра еще посмотрю, нет уже сегодня. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2017, 22:20:10
ОУ поменяйте
найдите частоту максимального неискажённого сигнала
если у всех другие результат то только оу или косяк в монтаже
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 07 Августа 2017, 06:43:24
Не проснувшись - а что может случиться с меандром и почему.
Ага, таки опер?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Августа 2017, 10:06:24

Не проснувшись - а что может случиться с меандром и почему.
Ага, таки опер?
Доброго утра всем!
Из более менее быстых ОУ у меня есть только AD8513 и AD8512.
Вроде бы не самый плохой вариант Slew Rate  - 20V/μs...
С этими ОУ, постоянка на выходе менее милливольта.
С другими  - общего назначения до 35мВ доходит.

Единственный косяк случился в Субботу вечером....
Я перепутал полярность питания на всю схему.
Плюс с минусом....
Был в стельку пьян.
Помню что, удивлялся, почему ток покоя транзисторов П213 был по 550мА....
И главное что если уменьшать его, то начинали дымиться 75 омные резисторы...
В воскресенье разобрался конечно.... Думал спалил :o
Но проверив транзисторы удивился - всё окай!
Оперу конечно кирдык был. Поставил новый и всё заработало.

Вот теперь думаю, может всё таки повлияла переполюсовка?
Транзисторы правда звонились нормально...
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 07 Августа 2017, 10:20:10
Вот теперь думаю, может всё таки повлияла переполюсовка?
я как то путал коллектор с эмиттером в одной схеме. работало, но криво :laugh: исправил - заработало. поменял - зазвучало. так что может и прожарились слегка
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2017, 10:55:19
Я перепутал полярность питания на всю схему.
Плюс с минусом....
Был в стельку пьян.
Коля, верным путем идешь  :laugh: Я в прототипе то же самое сделал

и добавил...
Даже по проводам рукой вел, всё равно перепутал  :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Августа 2017, 11:01:24
путал коллектор с эмиттером в одной схеме. работало, но криво
верным путем идешь

Ну... я теперь спокоен. А то думал что я что то неправильное сделал.... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 07 Августа 2017, 12:21:39
ГТ402-ГТ404 тоже должны нае.. нуться... :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Августа 2017, 17:02:21
ГТ402-ГТ404 тоже должны нае.. нуться...
похоже все там были  :laugh: :laugh:, у меня как раз один из ГТ402-ГТ404 сдох. А сегодня хотел посмотреть форму сигнала и не глянул на генератор, а там множитель стоял 10*4 и крутилкой еще 50 выставлено, итого 500 КГц  :facepalm: :facepalm:, вопщем один выходной точно сдох, а остальное смотреть надо. С расстройства оставил на завтра, со спокойной головой посмотрю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2017, 17:21:53
Резистор в цепь питания  унч  :htz:несложно  поставить ом так 10-100 если нет лабораторного источника питания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Августа 2017, 17:31:02
В школьном усилителе я электролиты в БП поставил наизнанку. Которые с гайками... Усь работал неделю. Чес гря, я и не знал, что там плюс и минус есть... Грелись немножко :laugh: Друган говорит: Видишь на батарейке корпус-минус, а пипка- плюс. Тут, наверное, так же :laugh: Перевернул - греться перестали
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Августа 2017, 17:38:34
Резистор в цепь питания  унч
Так они были на момент запуска, а потом он лежал на полке и ждал вдохновения, дождался :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 07 Августа 2017, 20:02:34
[attachment=1]
печатки не будет а будет монтажка с квадратиками на теле радиатора.
А я попробую под Лут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Августа 2017, 07:23:48
Выложите файлик спринта.
Расположить элементы схемы иначе для уменьшения длинны дорожек.
Монтаж кроме выходников нужно вести со стороны меди по типу смд,
с таки монтажом у вас на стороне текстолита появиться место для радиатора.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jeell58 от 08 Августа 2017, 07:40:26
Эт только набросок, вообще плата будет закрепляться на радиаторе. Немного ножки П4Б придётся удлинить, припаиваться будут со стороны деталей к перемычкам (показаны красным). Приду с работы выложу "Спринт", но надо дорабатывать.

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Августа 2017, 16:19:44
примерно так,но не проверяя со схемой
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 08 Августа 2017, 17:05:07
примерно так,
Детальки нарисованные белым, на всякий случай, их в схеме нет. Плата может стать короче. Нарисованные желтым, стоят со стороны пайки, гт321 втыкается в радиатор а П4Б стоят на радиаторе с другой стороны. Мож совместно чего и получится? Я пока делал набросок, пока детальки собираю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Августа 2017, 17:26:03
вот короткий вариант но это с другим смещением
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Августа 2017, 18:03:54
Чувствуется аудиофильский подход, дорожки толщиной с палец, короткие связи 👍 Нет чтобы сигнальную землю от общей точки фильтрующих конденсаторов оторвать...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 08 Августа 2017, 18:22:25
дорожки толщиной с палец
оторвать
Хрен оторвёшь :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Августа 2017, 19:22:41
Во кстати, давно хотел кинуть ссылку на пистоны для домашних двусторонних плат, у продавана они есть разных размеров. https://ru.aliexpress.com/item/1000pcs-lot-M0-9-d-2-5-L-mm-0-9mm-Brand-New-Copper-Hollow/32617280429.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Августа 2017, 19:49:42
Чувствуется аудиофильский подход, дорожки толщиной с палец, короткие связи 👍 Нет чтобы сигнальную землю от общей точки фильтрующих конденсаторов оторвать...
На плате фильтрующие  конденсаторы только для оу так что земля оторвана от накопительных конденсаторов выходного каскада.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Августа 2017, 04:54:28
fedgen, я как-раз конденсаторы оу и имел в виду, ток их заряда идет по сигнальной земле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Августа 2017, 08:09:53
Если  чесно,то печатка не очень
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 09 Августа 2017, 11:30:03
Привет всем.
Вчера поменял все транзисторы так как были подозрения на то что они подкоптились из за переполюсовки. Вот теперь чешу репу....
Всё то же самое. Монтаж и схему перепроверил. Все правильно сделано. Но форма сигнала так и осталась кривой.

Пока крутил туды сюды - спалил все новые транзисторы нахрен....
Они что на 25 кГц начинают бешенно греться?
Теплоотвод не спас. Прокладки слюдяные с пастой. Мгновенный разогрев...
Мощность была где то в районе 7 ватт, не более.

Короче я в панике и расстройстве.

Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Horri от 09 Августа 2017, 12:17:29
kkol, чтобы о чем-то с уверенностью рассуждать нужны фотографии монтажа, такие чтобы можно было сравнить со схемой. Да и включать этот усилитель при первом пуске стоит либо через лампу накаливания либо с контролем тока через выходные транзисторы т.к. они могут ловить "сквозняк" на высоких частотах.

и добавил...
Вчера поменял все транзисторы
А ОУ и транзистор термокомпенсации?


и добавил...
Но форма сигнала так и осталась кривой
Тоже хотелось бы фото а также фото меандра.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Августа 2017, 12:36:03
транзистор термокомпенсации
:yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 09 Августа 2017, 12:42:32
А ОУ и транзистор термокомпенсации?
Поменял ВСЁ.
Только резисторы остались.
Фото монтажа сделаю - но только того что осталось...
Вчера расхреначил всё в сердцах...


и добавил...
Да и сгорело не в момент пуска. Сгорело когда подал 25кГц и зевнул хлебалом. Сначала запах - секунд через 30, а потом предохранитель кирдыкнул в одном плече.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 09 Августа 2017, 12:47:13
kkol, Олег прав. надо было меандр смотреть. возможно возбуд имеется на частотах повыше 25кгц. а от вч у медленного германия сквозные токи растут как на дрожжах
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 09 Августа 2017, 13:03:28
Ок. Меандр как я писал ранее вообще ужос. К сожалению не делал скрина именно меандра.
Но могу нарисовать - .очень хорошо помню.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 09 Августа 2017, 13:12:23
У моего полностью трназисторного германца меандр на 10кГц выглядит так

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Августа 2017, 13:13:33
https://refdb.ru/look/1791917-pall.html вот тут можно посмотреть картинки с меандром.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Августа 2017, 13:39:14
Полки меандра однозначно указывают на возбуд
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 09 Августа 2017, 15:48:38
Если  чесно,то печатка не очень
Дак я и написал, что это просто набросок, под "Лут". А что бы вы добавили? Или убавили? Второй слой можно и изолентой заклеить, или лаком дорисовать. И расположение элементов не окончательное. Мнение всех очень даже поможет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Августа 2017, 19:48:31
Вот вам улучшенная версия ЧХ.
Земли питания и сигнальная не соединены а резистор ООС разделён на два(один возле ОУ просто перемычка)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 09 Августа 2017, 19:53:53
А где у вас входной конденсатор?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 09 Августа 2017, 19:56:34
Это версия без ненужных ножек одинароного ОУ с увеличенными площадками для нужных ножек. Кому не нравится рисунок вернее его тип то пусть глянут старые платы радиоаппаратуры.

и добавил...
А где у вас входной конденсатор?
:( входной конденсатор иногда может и не потребоваться да и размер у всех разный ;D некоторые могут быть больше чем эта плата
Вы когда соединяете вход  с выходом в 90% имеете два последовательно соединённых конденсатора через кабель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 09 Августа 2017, 20:13:31
чет   не т красоты в плате,да и  какая то незавершенность сквозит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 09 Августа 2017, 20:36:42
с увеличенными площадками для нужных ножек
зачем? ???
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 09 Августа 2017, 23:27:09
Чуток приостановлю ЧХ из-за этого УНЧ


и добавил...
Нужно чуток в него влезть :)
https://ru.aliexpress.com/item/Nobsound-Classic-Wood-PSVANE-300B-5z3p-tube-amplifier-8wx2-Single-ended-Class-A-handmade-scaffolding-amps/32734003895.html?spm=a2g0v.search0104.3.114.KrhRTY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10209_10307_10301_10137_10060_439_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_5410011_10103_10102_5430011_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_5390020_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10210_10073_10120_10125-10120,searchweb201603_19,ppcSwitch_5&btsid=7116ffcf-8843-460e-9575-6d094f9c7ed2&algo_expid=7e161796-7f3d-4a48-beef-9c6e2d559a2a-15&algo_pvid=7e161796-7f3d-4a48-beef-9c6e2d559a2a

и добавил...
чет   не т красоты в плате,да и  какая то незавершенность сквозит.
Насмешили. Плата рассчитана на смещение от заратустры и"выносные" П4 и накопительные конденсаторы с выпрямителем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Августа 2017, 09:44:35
Насмешили. Плата рассчитана на смещение от заратустры и"выносные" П4 и накопительные конденсаторы с выпрямителем.
А нахрена тогда ее тут показывать если она настолько уникальна и повторять ее никто не станет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 10 Августа 2017, 09:55:36
Вместо того чтобы прислушаться к замечаниям не оригинально отрицать их.  Ваше право. Только зачем тогда было показывать если критику игнорируете !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 10 Августа 2017, 13:43:39
Так, если заработает искусственная средняя точка с ОУ (у Гумеля вроде работает) то точка присоединения ООС будет браться с клеммы подсоединения АС :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 10 Августа 2017, 14:10:26
Большие банки надо  резисторами 3-6,8ком 1-2ватта шунтировать.Иначе  перекос обеспечен
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 11 Августа 2017, 22:31:30
Привет всем.
В общем не сумел я победить эту схему.
Сильнейшие искажения как синуса так и меандра.
Делал 4 варианта макеток.
Менял все транзисторы\опера.
Единственно - все выходники из серии 213-217.
Всё то же самое.
Даже выходные пробовал вообще без радиаторов подключать на короткое время.
Вместо ГТ404\402 даже ставил ВС639\640.
В этом случае есть улучшения, но все равно искажения есть.
Всё разобрал и убрал куды подальше.
Может в другой раз как нибудь займусь. Больше сил нет мучить схему.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2017, 22:48:22
Коля, спокойно. До следующей субботы я соберу тебе две платы. Это происки Джека Воробья. И мы будем с ними бороться.

и добавил...
Да, так, на минуточку, а исходный сигнал ты смотрел?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 11 Августа 2017, 23:03:34
Привет Володя,
Да, входной смотрел. Всё нормально. Специально проверял.
По питанию тоже всё в порядке.
Какая то матрица.... ёмакле.

Вот крайний вариант.
 
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 11 Августа 2017, 23:17:16
Это происки Джека Воробья.
А причем здесь Андрей из Орла (tim)? Он же вроде лампами занимался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 11 Августа 2017, 23:51:16
Вот крайний вариант

Прошу прощения, не очень видно по фото, а пластины крепления 321-ых изолированы от радиатора? Скорее всего конечно же изолированы, но вдруг нет. Выходные видно что на шайбах.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 12 Августа 2017, 00:02:14
Да.
Конечно же изолированы...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 12 Августа 2017, 05:06:22
Вот крайний вариант.

При тщательном разглядывании фото возник вопрос-  а конденсатор коррекции  300 пФ (керамика)
есть?    может он под платой...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Августа 2017, 12:28:18
У ОУ стабилизируй питание и кондеры пленка-керамика у ног по питанию в любом случае. И да с коррекцией поэкспериментируй.
В своем еще 404 поджарился, вроде и работал как то, но резистор на 75 Ом подгорел. Поменял, но еще не включал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 12 Августа 2017, 12:50:55
Как ни странно пробовал все.
И стабильное питание на ОУ и кондеры и кондер коррекции менял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 12 Августа 2017, 17:23:08
Базу и коллектор термодатчика конденсатором в 0,01 мк замкните.  А сначала определитель где свистит,для этого базы входных транзисторов вк проводом или резисторов порядка десяти Ом замкните.возбцд должен пропасть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Августа 2017, 13:31:55
Вроде срастается с покупкой диодов Д305 по 37руб за  штуку, плюс почта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 17 Августа 2017, 15:56:53
Ага,купил.
Сперва цена была 23 руб,потом 37 и напоследок 88 руб с консультацией у директора это шалаша
http://proektsr.ru/kat/k23264/k33534/k33536/k41993/30864
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 17 Августа 2017, 20:11:56
 :off:

Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Августа 2017, 10:12:45
оживил я своего холодильника  :facepalm:, сколько проблем из-за невнимательности  :cr:. Не любит германец ВЧ. Ну и плюнул в итоге на религию и сделал БП на Шоттких да еще и стабилизаторы добавил, пусть будут. Николай, что то у тебя не то в Датском королевстве, синус до 50 КГц абсолютно без проблем, дальше сам не давал, но раньше и до 100+ гонял. Сделаю крепление на термодатчики и меандр попробую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Августа 2017, 10:46:33
и сделал БП на Шоттких
Я зналъ! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Августа 2017, 16:40:19
[attachment=1]
синус 1 КГц
[attachment=1]
синус 50 КГц
[attachment=1]
меандр 10 КГц
[attachment=1]
то же, только растянул немного. ОУ не5532, ставил только запустить, но по измерениям все ок, пока оставлю. Корректирующая емкость 16 пФ, без нее небольшие колебания.
Зеленый вход, желтый график выход.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Августа 2017, 18:21:31
ОУ не5532, ставил только запустить, но по измерениям все ок, пока оставлю.
на слух оно таки сильно не то
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 18 Августа 2017, 19:02:38
Классно, я думаю у меня будет не хуже, "ессно" в железе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Августа 2017, 20:32:08
на слух оно таки сильно не то
Ренат, послушаю, на работе только по приборам, а дома наоборот только на слух. Поменять если что есть в тумбочке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Августа 2017, 22:44:06
Злой, у меня пачка 5532валяется. Использую для первого пуска. Не думал что разницу услышу, но банальная замена на опа2134 открывает такую разницу в звуке...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 18 Августа 2017, 23:46:37
Почти финальная версия.
Коллеги, посмотрите на схему. и если все ок, то буду трассировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 19 Августа 2017, 03:03:26
А что поменялось? Вроде всё то же самое. R5,R6, не маловато?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 09:11:11
если все ок, то буду трассировать.


сразу! коллектор П4 выходного верхнего подключен к ПЛЮСУ!! питания?   или я плохо вижу...

д1 и д2  это 2 стабилитрона, почему то включенных ПАРАЛЛЕЛЬНО!?  да еще через резистор всего 1 ом...  Источник питания их кристаллы испарить может... или разница
напряжений на выводах токоограничивающего 1 ом мизерна? 
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Августа 2017, 09:54:33
сразу! коллектор П4 выходного верхнего подключен к ПЛЮСУ!! питания?   или я плохо вижу...
Спасибо!

Резисторы 1 Ом стоят для посадочного места, точное значение необходимо выбирать исходя из напряжения питания и типа стабилитрона.
Два стабилитрона параллельно установлены по следующей причине  - один в smd корпусе, другой - в выводном.


и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 10:23:13
Два стабилитрона параллельно установлены
т е НАРИСОВАНЫ, но стоять будет один без параллеливания?   

а уж если Вы так хорошо трассируете, то вариант для опера в smd корпусе  не прикините?
и чтобы с " брюшка " у него тепло отбирать ( т.е..) под корпусом нет дорожек,  а полигон, просто сейчас доступнее опера в soic а не DIP корпусах.
  но резисторы по прежнему лучше через сверленые отверстия  а не smd.  это все же доступнее и понятнее с отводом тепла  от них.   
для полной универсальности предусмотреть возможность ( разрезав дорожку) последовательно с С4 300пф  в цепи ООС установить резистор smd- такие варианты возможны ведь и опера все разные пробуют.   и для возможной коррекции параллельно R4 кондючок мелкий в единицы пФ.     
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Августа 2017, 10:47:12
т е НАРИСОВАНЫ, но стоять будет один без параллеливания? 
Будет замонтирован один из двух.

Теперь несколько слов об вариативности компонентов на плате.
Предполагается сделать среднее между макетной платой и законченным изделием, то есть чтобы была небольшая свобода в установке компонентов, однако охватить все варианты было бы явно излишним решением.
Далее, по soic микросхеме - напрямую на посадочное место DIP установить затруднительно, без дополнительной формовки выводов микросхемы в smd корпусе. Оптимальным решением будет использование цанговой панели, и переходника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 10:50:32
Почти финальная версия.
А  где в термодатчике   конденсаторы? Между  Б_ К и  К_Э  должны стоять, иначе легко словить генерацию  при низком качестве транзистора
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 10:54:18
Оптимальным решением будет использование цанговой панели, и переходника.
Согласен. С другой стороны я бы вариант в дип даже не рассматривал. (Кстати, а как переходник разводят? Там же та же херня получится с посадочным местом. :laugh:
Я так понял что рамкой выделенное будет на отдельной плате? Предлагаю и переходник для смд варианта сразу заложить в комплект.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Августа 2017, 10:57:54
А  где в термодатчике   конденсаторы? Между  Б_ К и  К_Э  должны стоять, иначе легко словить генерацию  при низком качестве транзистора
На печатной плате будут два отверстия для подключения термодатчика, посему тип термодатчика нужно будет выбрать самостоятельно (транзистор, термистор, диод).


и добавил...
Кстати, а как переходник разводят?
Покупают.


и добавил...
Я так понял что рамкой выделенное будет на отдельной плате?
Я сам думал о вырезанном куске макетной платы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 10:59:45
nullПокупают[/quote]
Ну кто то же их делает  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Августа 2017, 11:01:04
nullПокупают
Ну кто то же их делает  [/quote]
Откуда берется молоко? На полке в магазине. (Из жизни, услышанное).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 11:03:06
Покупают.
:v: :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Августа 2017, 11:29:23
Чёй-то дорого? :D http://ali.onl/G4e
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 11:40:20
О как они хитро развели

и добавил...
Откуда берется молоко? На полке в магазине. (Из жизни, услышанное).
Почему то вспомнился задорнов с упаковкой для гороха :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 11:45:02
с упаковкой для гороха
час назад получил в евросети 3шт. 1237 в коробке размером 75х75х200
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 11:49:47
Смотрю моя плата никому не пришлась по вкусу!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 11:56:24
Имхо, в конструкциях такого уровня вопрос с платой не стоит от слова "совсем".  Два часа с рисовкой и изготовлением.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 13:22:52
Смотрю моя плата никому не пришлась по вкусу!


страницу с ней напомните, не могу найти...   
А может у Вас чудо с встраииванием  вместо dip
в ту печатку  soic опера получится без переходника?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Августа 2017, 13:29:22
Имхо, в конструкциях такого уровня вопрос с платой не стоит от слова "совсем".  Два часа с рисовкой и изготовлением.
ЛУТ отталкивает меня своей "эстетикой".  Я подожду три - четыре недели :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 14:04:44
Стр 81 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.2400
 Легко в соике  разводка ввести .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 14:41:32
 Легко в соике  разводка ввести .


так вот я Вас и подначиваю сделать 
и чтобы с " брюшка " у него тепло отбирать ( т.е..) под корпусом нет дорожек,  а полигон!!!
сразу интерес к плате резко возрастет, она станет эксклюзивом...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 14:57:04
а что меня подначивать то?  Сказали бы сразу,сделал бы и такой вариант.Но блин это уже не ретро ,это иной стиль,хайтек .
Вечером отредактирую,сейчас времени нет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 15:00:48
Оу не греется. !5 Вт на 8 Омах это чуть меньше 1.5А. Если Кус выходных транзюков по 20, то оу должно выдать 3.75 мА на выходе
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 15:02:17
просто  не надо переходники  искать будет вот и все
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 15:07:26
Оу не греется.

это в dip  не греется, в soic ?  И у меня все динамики 4 ома, только одни колонки 6 ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 15:20:53
Серёжа, извините, конечно, но это элементарные прикидочные расчеты на уровне закона Ома.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 15:27:46
foma61, если у микрухи нет поверпада под пузиком, то охлаждать ее практически бесполезно. Более того значит что охлаждение не требуется. Если перегревается - значит что то сделано не так.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 19 Августа 2017, 16:04:08
Оу не греется.


а можно так сформулировать:   При 8 омной нагрузке в dip корпусе можно не озабачиваться вопросом теплоотвода опера.

или Вы будете настаивать Опер не греется.      ( народ не пугать)
Я приму и такой вариант, я знаю, что такое авторское сопровождение...

Когда готовили посадку на Луну, спорили, вдруг аппарат в глубоком слое пыли утонет. Королев наложил визу: Луна твердая.
аппарат сел и не провалился-    это из док фильма история.


навеяло-  Опер не греется. ;D

если спорить дальше, можно и в личку писать? ;-[

и добавил...
Более того значит что охлаждение не требуется.

давайте лучше так: охлаждение малоэффективно. 

Никто еще не отменил правило: каждое увеличение рабочей температуры кристалла на 10 градусов снижает надежность вдвое. 

цитата про пень 4    http://elanina.narod.ru/lanina/ind/PC/content-1.htm
Замечено, что снижение рабочей температуры процессора на 10 градусов ведет к удвоению времени его безотказной работы,



хотя есть особые случаи ( кто то писал, что LT1210  звучит приятнее прогретой свыше 60 градусов)

кстати, Вы никогда не задумывались. срок службы светодиода допустим 30000 часов-они что, сидели и ждали 30000 ЧАСОВ. пока он сгорит? экстраполируют...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Августа 2017, 16:25:28
или Вы будете настаивать Опер не греется.
Это не я, это физика настаивает. Физике на нашем уровне можно верить. Проверено. Бозонов Хиггса не видел даже при двухнедельной рыбалке.
Физику учить надо (С)  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 19 Августа 2017, 16:32:02
Бозонов Хиггса не видел даже при двухнедельной рыбалке.
В цитатник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 19 Августа 2017, 16:46:32
Ора604 при питании выше +/-20 вольт даже в дипе греется будь здоров. Даже в корректоре !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 17:16:35
давайте лучше так: охлаждение малоэффективно. 
Я бы сказал эффективность стремится к нулю.
При 8 омной нагрузке в dip корпусе можно не озабачиваться вопросом теплоотвода опера.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 19 Августа 2017, 19:47:39
Чёй-то дорого?
А наш местный магазин охренел. такая платка стоит 30руб/шт
(https://radio18.ru/catalog/images/36453.jpg)
и тут же рядом лежит переходник с SOIC28 / SSOP28 гораздо большего размера и сложности по цене 20руб.
(https://radio18.ru/catalog/images/35270.jpg)
Но зато есть прямо тут и сейчас и не надо ждать полтора месяца посылку из Китаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Августа 2017, 19:54:57
Спрос рождает предложение... :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 19 Августа 2017, 20:41:02
и тут же рядом лежит переходник с SOIC28 / SSOP28 гораздо большего размера и сложности по цене 20руб.
У златоухих спросом такой не пользуется
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 20 Августа 2017, 02:11:38
А наш местный магазин охренел. такая платка стоит 30руб/шт
Но зато есть прямо тут и сейчас и не надо ждать полтора месяца посылку из Китаю.

Брал "на всякий случай" тут:
http://www.ebay.com/itm/New-10pcs-SOP8-SO8-SOIC8-TSSOP8-TO-DIP8-adapter-to-DIP-Pin-Header-/271524393323?hash=item3f381d716b
Сегодня глянул - есть и дешевле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Августа 2017, 08:37:48
У златоухих спросом такой не пользуется
А зря. На неё хорошо встает РСМ56U плюс операционник в SO8,  или можно 3 операционника поставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Августа 2017, 09:26:46
Ора604 при питании выше +/-20 вольт
5 мА * 40 В =0,2 Вт конечно будет греться, LT1363 при +-15 В тоже хорошо греется, а AD811 так вообще кипятильник, но последнюю сюда и не надо ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 20 Августа 2017, 18:35:44
Транзюля https://www.avito.ru/engels/audio_i_video/radiodetali_1033860587
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 20 Августа 2017, 18:50:07
Хватайте 701е.
Не то  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 20 Августа 2017, 18:58:07
Тогда здесь https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/p4ae_p4be_p4ge_p4ve_usilitel_raritet_1203614180 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 20 Августа 2017, 19:12:55
Неизвестно, нужны ли П4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Августа 2017, 22:11:18
Тогда здесь

П4ВЭ - штучно или Заводская Упаковка ЗУ. 68 г.
Под проект Чёрный Холодильник.
Д303 - в наличии.

Объявление конкретно в тему  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 20 Августа 2017, 22:12:40
Это не первое, на других форумах было.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 28 Августа 2017, 13:44:49
Можно   тот же МП41  не крепить на  радатор, а использовать  терморезистор ММТ-12  в базовой его цепи. Он с отверствием под винт и  тоже ретро.

Приобрёл   Терморезистор ММТ-12 68 Ом  -надо пробовать ... будет ли лучше ?
ссылка где покупал  http://www.zip-2002.ru/rezistory/termorezistory/99093/mmt-12_68_om/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 28 Августа 2017, 17:57:20
Планирую в скором будущем собирать по такой схеме:
[attachment=1]
По схеме из первого поста Холодильник собран, играет в корпусе от Одиссей 002. Звуком я доволен, но маловато неискаженной выходной мощности. Полный мост требует в 2 раза большего количества всех элементов, а изображённый Цирклотрон требует блок питания с пятью выходами:
4 обмотки для выходных транзисторов
1 обмотку (общую для каналов) двухполярного напряжения для питания ОУ и предусилителя, если он требуется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 28 Августа 2017, 18:02:52
Была у Сырицо похожая затея на КТ825-827... Ну, они там у себя в институте сделали... Самодельщики не хвалили... Давно было...
Нет, у Сырицо был симметричный на КТ808
На дарлингтонах была другая схема. Выходные дарлингтоны раскачивались отдельными операми...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 28 Августа 2017, 18:06:14
10 Вт мало? Что-же у вас за акустика такая?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 28 Августа 2017, 18:32:59
Horri, Horri,
Была у Сырицо похожая затея на КТ825-827...
У Сырыцо было опубликовано в Радио 3 схемы.
Радио №8 1978 год, стр. 45 полностью транзисторная, без ОУ, сложная в повторении, больное к-во деталей.
Радио "11 1982 год, стр 41 (она - прототип моей схемы, выполнена на ОУ и КТ807, КТ808 на выходе)
Радио №8 1984 год, стр 35 (с составными транзисторами КТ827. На этих транзисторах невозможно построить звучащий усилитель).

null10 Вт мало?[/quote]
Если использовать простую микросхему, при питании её +- 15 вольт, максимальная мощность будет 6 Вт для 8 Ом и 12 Вт для 4 Ом (в теории). Однако, номинальная мощность будет существенно ниже.
В нашем случае, микросхема должна иметь на ВЧ большее усиление, чем на НЧ, для компенсации потерь в низкочастотных транзисторах. Но микросхема так устроена, чем выше амплитуда на её выходе, тем выше гармоники, например, при использовании микросхемы LME49860 при питании её +-22 вольта она может выдать не более 11 вольт неискаженной амплитуды
[attachment=1]




и добавил...
Что-же у вас за акустика такая?
Акустика чувствительная.
Трансмиссионная линия на динамике 100ГДШ65-4 с довольно высокой чувствительностью (90 дБ/Вт/м)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Августа 2017, 19:02:58
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51505&page=19
Всё для этого проекта есть но руки не подымаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 28 Августа 2017, 19:18:16
Если использовать простую микросхему, при питании её +- 15 вольт, максимальная мощность будет 6 Вт для 8 Ом и 12 Вт для 4 Ом (в теории). Однако, номинальная мощность будет существенно ниже.
В нашем случае, микросхема должна иметь на ВЧ большее усиление, чем на НЧ, для компенсации потерь в низкочастотных транзисторах. Но микросхема так устроена, чем выше амплитуда на её выходе, тем выше гармоники, например, при использовании микросхемы LME49860 при питании её +-22 вольта она может выдать не более 11 вольт неискаженной амплитуды
И что, вы слушаете на таких мощностях, на которых слышно искажения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2017, 20:33:19
Коллеги, таки вы меня удивляете, у меня есть привычка подбирать детали под схему те, что нужны схеме, а не те, что есть в коробочке, есть масса оперов от рельсы до рельсы, еще больше -вольт полтора до рельсы, держащих всё остальное во всем диапазоне, вы бы еще 140уд1 поставили, это сильно напоминает Карузо в исполнении Мони с соседнего подъезда. Получить 15 в двойного размаха, т.е. 11В эффективного влегкую от массы оперов. А это 15Вт на 8Ом, дайте концу 18 Вольт питания и эти 15 Вт получите без проблем, трансы, кстати, я тоже заказываю для схемы, а не наоборот, да и по жизни лошадь позади телеги я не видел, по крайней мере в запряженном виде.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2017, 20:42:18
 :off:
[url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51505&page=19[/url]
Всё для этого проекта есть но руки не подымаются.

У меня тоже до того уся руки прошли мимо, хотя в свое время все собрал к нему... хотя, комплект плат на более интересный проект для тех же КП904 еще остался, если нужно поделюсь на адекватных условиях.
Сама плата (3D модель) в теме про Lynx PA21 на этом форуме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 28 Августа 2017, 20:43:51
hippo64, с каким опером будет 15 Вт на выходе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Августа 2017, 21:24:24
http://rmmedia.ru/threads/118453/
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=9536
 :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 28 Августа 2017, 21:30:02
Планирую в скором будущем собирать по такой схеме:
Ход реализации схемы планируете показывать?

 Номинал базовых  резисторов великоват, питание выхода снизил бы до  +-18, или ещё ниже. 
Это не критика схемы, а советы постороннего, в помощь. )))

Вау! Зафиксировал 360000-ный просмотр темы.  :)
Респект автору и её активным  участникам.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 28 Августа 2017, 21:50:21
Ход реализации схемы планируете показывать?

Большое спасибо за поддержку! Несомненно, когда начну схему реализовывать, а это будет ближе к зиме, буду отчитываться полностью, с ходом мыслей и обоснованиями.
Номинал базовых  резисторов великоват, питание выхода снизил бы до  +-18, или ещё ниже.

В этом-то и есть фича усилителя Сырицо. Как написано в Радио 1978 №8 стр 45, что невозможно в классических усилителях полностью реализовать транзисторы по макс. напряжению КЭ из-за того, что база транзистора должна быть соединена с эмиттером резистором, сопротивлением около или менее 100 Ом, иначе сильно снижается это макс. напряжение. Например, транзистор КТ808 при резисторе 10 Ом Uмакс. = 120 вольт, а при резисторе 100 Ом - снижается в 1,5 - 2 раза.
Цирклотрон же так реализован, что по входу транзисторы "последовательны", следовательно, закрытый транзистор дополнительно запирается приложенным обратным напряжением, и это сильно повышает его надёжность.
В случае с германиевыми транзисторами, это особенно актуально.
Опять же простой способ удвоить амплитуду возбуждения выходного каскада сильно повышает линейность и КПД.
Полностью симметричный выход снижает искажения и повышает устойчивость.

и добавил...
[url]http://rmmedia.ru/threads/118453/[/url]
[url]http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=9536[/url]

Конечно, у меня были мысли "разогнать" базовый Холодильник высоковольтной микросхемой. По Вашим ссылкам это LM143 и LME49870.
Первая обладает низким быстродействием (2,5 В/мкС), на частоте 10 кГц имеет всего 40 дБ усиления, и высокий коэффициент гармоник. Какой смысл её применять?
Вторая микросхема очень хороша - крайне низкие искажения, низкое вых. сопротивление. Но выходное напряжение недостаточное.
[attachment=1]
Выходное напряжение 15 вольт она даст только при питании 44 вольт (+-22, максимальное), и при этом коэффициент гармоник будет 1%.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2017, 22:13:49
таки не всё так радужно, в данной реализации выходной каскад идет в терморазнос, ГСТ нужно завязывать с температурой радиатора, проверено. Каналы лучше полностью разделять и общего у них иметь только входной сигнал. выходное сопротивление цирка не так цепко держит акустику.
не всё так просто в этом мире.
Камрады, когда вы высказываете не свои мысли, а мысли всеобщего разума, просьба это подчеркивать, ибо всё равно это видно сразу, а осадок остается.  :d_know:

Ребяты, есть такая шняга, как плавающее питание, к исходной схеме добавляются два резистора, два стабилитрона, четыре кондюка и один проводник. Всё работает, проверено.Сотнями тысяч радиолюбителей и парой десятков разработчиков.
Парни, человек отличается от обезьяны тем, что предыдущие поколения подставляют свои плечи последующим. Мы - люди.
Читайте книги.

и добавил...
ПыСы
Пардон, три резистора  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Августа 2017, 05:04:28
hippo64, Володь, ты так и не ответил, ты по какой формуле мощность рассчитываешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 29 Августа 2017, 06:43:18
выходное сопротивление цирка не так цепко держит акустику.
Это... откуда такая информация? Обоснуйте пожалуйста.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2017, 07:34:35
Володь, ты так и не ответил, ты по какой формуле мощность рассчитываешь?
По классической, эзотерикой не балуюсь, квадрат напряжения деленный на сопротивление нагрузки.
откуда такая информация? Обоснуйте пожалуйста.
Из учебников. Не имею ни малейшего желания их пересказывать. Они в открытом доступе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Августа 2017, 08:26:45
квадрат напряжения деленный на сопротивление нагрузки
Теперь я понял откуда 15 Вт получается, я-то делю на удвоенное сопротивление нагрузки, среднеквадратичное считаю  ;D
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2017, 08:40:39
Олег ну ток на напряжение множат же, остальное производные  :laugh:. Напряжение есст.  не от пика до пика, а то моща кетайская получится.

Насчет цирка, камрады, не сочтите все мои слова за ехидство, но тема не так проста, как кажется на первый взгляд, там и по способу раскачки много интересного и по выходу, я тоже сначала писал кипятком и кидался шапками. Но чем больше лезешь в тему, тем больше вопросов. У меня было два захода в цирки на германии. Пока из наработок для себя
1. возможность работать конца на малых токах, на слух с А не отличить
2.  плечи делать максимально независимыми друг от друга
3. Германий не латерал и даже не кремний. Термостабилизация каждого плеча обязательна. Даже огромный радиатор может не спасти.

Пока всё. Думаю третьим заходом остальное добьется, если третий заход будет, пока устраивает классика.

и добавил...
среднеквадратичное считаю
Олег, сейчас у меня питание 2х14В, мощность порядка 10 Вт, считаю по классике, от пика до пика по осциллографу (по стрелке  :laugh:), делим пополам и на 1.4 делим, в квадрат и на нагрузку делим. Как учили. :yes:

и добавил...
Гармоники не измерял, на глаз до начала ограничения и убираю ограничения, смотрю на цифирки размаха .

и добавил...
Акустика 8 Ом у меня. 4 Ома усь тянет влет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 29 Августа 2017, 09:22:45
1. возможность работать конца на малых токах, на слух с А не отличить
2.  плечи делать максимально независимыми друг от друга
3. Германий не латерал и даже не кремний. Термостабилизация каждого плеча обязательна. Даже огромный радиатор может не спасти.
добавлю что в инструментальные (музыкальные инструменты, а не то что вы подумали) усилители очень хорошо вписываются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 29 Августа 2017, 10:27:52
Олег, сейчас у меня питание 2х14В, мощность порядка 10 Вт, считаю по классике, от пика до пика по осциллографу (по стрелке  :laugh:), делим пополам и на 1.4 делим, в квадрат и на нагрузку делим. Как учили.
Ну это и есть среднеквадратическая, если считать RMS то получается больше. Вопрос какую выбрать, тот-же Торрес пишет что среднеквадратическая нафиг не нужна, если так то нам-же лучше  ;D У меня питание 2х18 В, на резисторе сопротивлением 4,7 Ом примерно 11 В амплитудного значения до начала видимого искажения синусоиды. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 29 Августа 2017, 18:36:28
в данной реализации выходной каскад идет в терморазнос, ГСТ нужно завязывать с температурой радиатора, проверено
Однако есть и другая информация, с этой же ветки. Некоторые повторившие ЧХ не заморачивались термостабилизацией, и отчитались тут, в этой ветке, о вполне устойчивой работе усилителя в домашних (разумных) условиях. Квазикомплементарный каскад требует большего тока покоя, чем комплиментарный, это подробно описано в книге Дугласа Селфа. Там есть и график "сращивания" (это то, что дает смещение), который показывает, что срастить квазикомплементарный каскад невозможно.
[attachment=1]
Исходя из этого, я планирую ток покоя выставить намного меньше 100 мА, например 30 мА. прослушивание покажет, сколько достаточно. В Ленинград 002 вообще нет смещения, но ступенька не слышна.

Каналы лучше полностью разделять
По другому никак и не получится, всё будет разделено, кроме питания ОУ, это допустимо.
выходное сопротивление цирка не так цепко держит акустику
Цитата: prvlad от Сегодня в 07:43:18
откуда такая информация? Обоснуйте пожалуйста.
Из учебников. Не имею ни малейшего желания их пересказывать. Они в открытом доступе.
В открытом доступе есть информация, что цирклотрон обладает наименьшим выходным сопротивлением из всех схем выходных каскадов. Именно поэтому по такой схеме собирают бестрансформаторные ламповые усилители.
Камрады, когда вы высказываете не свои мысли, а мысли всеобщего разума, просьба это подчеркивать, ибо всё равно это видно сразу, а осадок остается.
Я везде подчёркиваю, откуда информация, с номерами и страницами журналов. Собственные размышления тоже стараюсь обосновывать. (Мне так кажется).

Ребяты, есть такая шняга, как плавающее питание, к исходной схеме добавляются два резистора, два стабилитрона, четыре кондюка и один проводник. Всё работает, проверено.Сотнями тысяч радиолюбителей и парой десятков разработчиков.
Парни, человек отличается от обезьяны тем, что предыдущие поколения подставляют свои плечи последующим. Мы - люди.
Читайте книги.

и добавил...
ПыСы
Пардон, три резистора 
Это один из путей решения одной из проблем - малой амплитуды возбуждения. Это решение имеет свои плюсы и минусы. Однако, все схемы имеют право на жизнь, и имеют свои особенности конструкции, и особенности звучания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2017, 19:14:42
Никто никому ничего не запрещает. Есть два способа поведения на форумах, первый - предоставление готовой конструкции для повторения желающими. Обычно предоставляющий опробовал альтернативные варианты в ключе конструкции и осуществил свой выбор сообразно своим соображениям.
Второй путь - начинать с идеи, лелеять её, обсуждать, изменять, но до воплощения в реальность приходится иметь дело сугубо с виртуальностью.
Каждый выбирает для себя свой путь.

Повторюсь еще раз, топиковую конструкцию всегда рассматривал как конструкцию выходного дня, основанную полностью на известных и отработанных несколькими десятилетиями решениях.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: xar от 29 Августа 2017, 19:15:38
В открытом доступе есть информация, что цирклотрон обладает наименьшим выходным сопротивлением из всех схем выходных каскадов. Именно поэтому по такой схеме собирают бестрансформаторные ламповые усилители.
справедливо, пока не завели 100% ОС

и добавил...
Однако, все схемы имеют право на жизнь, и имеют свои особенности конструкции, и особенности звучания.
надо делать и пробовать. понравится - похвалишься. что то мне подсказывает что Володя уже пробовал, просто не палится :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2017, 19:17:32
И да, все советы по поводу цирка на германии даны из собственных опытов именно с цирком на германии, причем при реальном сравнении нескольких вариантов. :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 29 Августа 2017, 19:20:17
Второй путь - начинать с идеи, лелеять её, обсуждать, изменять, но до воплощения в реальность приходится иметь дело сугубо с виртуальностью.
Недостаток личного времени - одна из причин поспешного обсуждения неосуществленной идеи. Цирклотрона на германии я не встречал на просторах интернета, но в этой ветке Автор темы сам хотел заняться этим, но весна, рыбы..
Но ведь идея-то хорошая попробовать. Я лишь дал пишу для размышления. Максимально упрощенный вариант, из которого было выброшено даже термостабилизация. Главное - начать. А там дальше - видно будет.

и добавил...
справедливо, пока не завели 100% ОС
100% ООС присутствует в каскаде с ОК.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2017, 19:21:55
просто не палится
Так и есть, Ренат, проблемы далеко не фатальные, честно говорю, что пропал стимул, ибо особой разницы, да и вообще разницы не услышал. Нахожусь в состоянии устойчивого и гармоничного равновесия, если что то изменится - буду менять и отношение к звуку. Пока гармония достигнута и любопытство (постоянный бич человека  :laugh:) удовлетворено.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 30 Августа 2017, 07:15:27
Цирклотрона на германии я не встречал на просторах интернета,
Проблему стабильности тока покоя можно решить, заменив в схеме, которая в сообщении 2809,   JFET-ГСТ на ГСТ с биполярным транзистором, и столбиком из 4 германиевых диодов в его базе.
Появится возможность выбрать, сколько их откомандировать на  радиаторы выходных транзисторов.
В каждом конкретном случае определённых  радиаторов и их размещения (внутри корпуса, или на его наружной стенке)
  это число может быть разным. Или один пойдёт, или все, дружной четвёркой. )))

Соорудил "на бумаге" схему    безОООСного германиевого цирклотрона, о 9 транзюках.
Надеюсь, схема дойдёт до воплощения на макете.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 30 Августа 2017, 08:28:14
Но микросхема так устроена, чем выше амплитуда на её выходе, тем выше гармоники,
Приведенный вами же график показывает обратное.
(резкий скачок искажений при ограничении питания в расчет не берется)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 30 Августа 2017, 08:32:34
Приведенный вами же график показывает обратное.
Из графика видно, что минимум искажений, при питании 22 вольт, приходится на выходную амплитуду всего... 5 вольт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Августа 2017, 09:21:46
Надеюсь, схема дойдёт до воплощения на макете.
Гуртом  интересней, только, Серёж, ты уж скрипочку делай, а я, как обычно трактор буду  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 30 Августа 2017, 09:49:59
Из графика видно, что минимум искажений, при питании 22 вольт, приходится на выходную амплитуду всего... 5 вольт.
Дык это ж при нагрузке всего 2 кОм.
График просто наглядно  показывает, что каскады микрухи работают на микротоках.
Как им и положено, чтобы почём зря не "хавать" много тока питания,  не перегреваться.
Характеристика зависимости аналогична усилителю класса "В" - имеет точку минимума.

А выходная двойка, да ещё с первыми по ходу транзисторами, включенными по схеме динамической нагрузки,
могут обеспечить  сопротивлении  поболее, гораздо. )))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Августа 2017, 09:53:31
А выходная двойка, да ещё с первыми по ходу транзисторами, включенными по схеме динамической нагрузки,
могут обеспечить  сопротивлении  поболее, гораздо.
Поэтому я и говорю всегда теоретикам, что их видно с первых слов и фраз. Только соединение теории и практики дает результат.
Даташит на стенке не звучит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 30 Августа 2017, 09:56:53
Гуртом  интересней, только, Серёж, ты уж скрипочку делай, а я, как обычно трактор буду 
Получится - придётся назвать "Ge-Viola"  :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 30 Августа 2017, 10:07:47
Дык это ж при нагрузке всего 2 кОм.
Не "всего" а "аж 2 кОм". Приведённая мною микросхема прекрасно работает, и выдаёт чрезвычайно малые искажения, (60 милионных долей процента) и при сопротивлении нагрузки 600 Ом. В данном усилителе нагрузка микросхемы ближе к 2 кОм.
Использование микросхем "от рельсы до рельсы" даст в данной усилителе, по словам Lynx из этой же ветки, искажения, связанные с нессиметричностью нагрузки, вызванной квазикомплементарным каскадом.



и добавил...
[attachment=1]
Видно из графика, что при 600 Ом нагрузки, совершенно та же амплитуда, что и при нагрузке 10 кОм.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Августа 2017, 12:47:36
Я ещё не смотрел свои запасы на счёт ОУ им уже лет десять. Было время возился с ними сейчас в цапе с завода ора134.В корректоре для МГ понравился AD8620 и AD829. Как будет с чх время покажет.Сильно на породу звука играют номиналы ООС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Августа 2017, 20:17:14
Налетай, торопись http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=140168
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 30 Августа 2017, 20:20:52
Видно из графика, что при 600 Ом нагрузки, совершенно та же амплитуда, что и при нагрузке 10 кОм.
Расположил рядом рисунки  - графики вообще идентичны.  Чудеса и только.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Августа 2017, 20:27:31
Чудеса и только.
Надо  смотреть методику и схему измерений, обычно в даташитах их дают, сразу станет ясно. Обычно фуфло не вставляют, спросить могут многоденежно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 30 Августа 2017, 20:43:38
обычно в даташитах их дают
Я приводил скрины даташита на LME49860. Легко ищется Гуглом.
Расположил рядом рисунки  - графики вообще идентичны.  Чудеса и только.
Никаких чудес. Просто микросхема имеет очень низкое выходное сопротивление, возможно даже - единицы (или десятки) Ом. Такой вывод легко получается, если нет просадки выходного напряжения при изменении сопротивления нагрузки с 2000 Ом до 600 Ом
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 30 Августа 2017, 21:20:39
 
Просто микросхема имеет очень низкое выходное сопротивление, возможно даже - единицы (или десятки) Ом.
Повторители этого не любят. Поднимут горб возбуда на далёких ВЧ.
Возможно, придётся в базы транзисторов поставить безиндуктивные резисторы 1-100 Ом.
 В схеме сообщения  #2809  микросхемы работают  в разных включениях, с разным выходным сопротивлением.
Его  надо будет учесть, при выборе этих антивозбудных резисторов. 

Микросхемы будут работать на мост, спектр THD на выходе будет другой.
Вполне возможно, что будет более благоприятным, чем в даташите.
Но проверил бы  зависимость THD готового, и отлаженного усилителя от уровня выходного напряжения, начиная с десятков милливольт.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 30 Августа 2017, 22:09:46
Налетай, торопись [url]http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=140168[/url]

Куда налетай по 65руб?
Я по 35руб и по 10руб покупал.

и добавил...
О блин из-за ЧХ цены на П4 взлетели ;D
http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=%EF4%E2%FD
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 30 Августа 2017, 23:16:26
В схеме сообщения  #2809  микросхемы работают  в разных включениях, с разным выходным сопротивлением
За основу взята схема Сырицо из Радио "11 1982 год, стр 41, максимально (насколько это возможно) упрощенная. Это макет, для отработки принципов работы цирклатрона, чтобы его "почувствовать".
Микросхемы раскачки включены по различным включениям: неинвертирующее включение верхнего ОУ (вернее 1/2 сдвоенного ОУ), и инвертирующее включение нижнего ОУ.
Следует учесть, что коэффициент передачи плеч одинаков, и равен 2 и там, и там (равен, если резистор 5,1 кОм DA 1.2 равен ровно 5 кОм). 10/5 = 2 для инв. и 10/10 + 1 для неинвертирующего. Раз коэффициенты усиления равны, то и выходные сопротивления разных плеч ОУ, будут обусловлены одинаковой глубиной ООС, и, следовательно, будут равны.
Несомненный плюс мостового включения ОУ усилителя напряжения цирклотрона, это то, что выходная амплитуда удваивается, а также удваивается и скорость нарастания напряжения (быстродействие).
Возможность использовать совершенно идентичные транзисторные структуры выходного каскада развязывает руки конструктору. Ведь транзисторов обратной поводимости с напряжением выше 40 вольт не существует (ГТ404), а с прямой проводимостью можно использовать различные варианты, например по 4 шт (или более) П605.
Автор темы хотел
Просто хотелось германиевую тему, таки, добить, не до конца, до середины, хотя бы.
Хотелось бы сделать ещё один шаг к раскрытию потенциала, который можно реализовать, используя германиевые транзисторы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 07:52:44
Следует учесть, что коэффициент передачи плеч одинаков, и равен 2 и там, и там (равен, если резистор 5,1 кОм DA 1.2 равен ровно 5 кОм). 10/5 = 2 для инв. и 10/10 + 1 для неинвертирующего. Раз коэффициенты усиления равны, то и выходные сопротивления разных плеч ОУ, будут обусловлены одинаковой глубиной ООС, и, следовательно, будут равны.

ОУ включены по-разному, следовательно - асимметрично. Даже если  эта асимметрия и компенсируется большой глубиной ООС, то надо будет отследить её  влияние на выходе схемы.
Отследить можно по напряжению  эмиттерных резисторах минимального номинала: 0,05-0,1 Ом, включенных последовательно с нагрузкой. 

Почему выбран такой небольшой коэффициент передачи, всего 2 ?

Для организации термостабилизации можно применить ГСТ на биполярном транзисторе, с 4 германиевыми диодами в базе.
А количество диодов, "командируемых" на радиаторы,  подобрать опытным путём.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 31 Августа 2017, 08:08:46
Почему выбран такой небольшой коэффициент передачи, всего 2 ?
В оригинале статьи стоял ещё один ОУ перед усилителем, который и создавал необходимый коэффициент усиления. Можно по разному реализовать схему. лучший вариант - как в схеме Lynx PA21, выполненном на КП904. Там применена специализированная микросхема, имеющая противофазные выходы, после неё - ОУ полностью одинаковые в плечах. В моей, упрощенной схеме можно сделать КУ ОУ около 10.

ОУ включены по-разному, следовательно - асимметрично. Даже если  эта асимметрия и компенсируется большой глубиной ООС, то надо будет отследить её  влияние на выходе схемы.
Это, по сути, схема мостового включения ОУ. Именно такое включение используется, например, в автомобильной аппаратуре повсеместно.
Для организации термостабилизации можно применить ГСТ на биполярном транзисторе, с 4 германиевыми диодами в базе.А количество диодов, "командируемых" на радиаторы,  подобрать опытным путём.
Готовая схема термостабилизации есть в оригинале статьи Сырицо, приведено 2 варианта схем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 08:50:19
Готовая схема термостабилизации есть в оригинале статьи Сырицо, приведено 2 варианта схем.
Для кремния - да, готовая. В нашем случае явно понадобится ток на порядок  больший, чем 1 мА, с более резкой зависимостью  от температуры.
Не потребуется  цепь стабилизации питания этого узла, со стабилитроном, если питание ОУ будет стабилизированное. 
Можно по разному реализовать схему. лучший вариант - как в схеме Lynx PA21, выполненном на КП904. Там применена специализированная микросхема, имеющая противофазные выходы, после неё - ОУ полностью одинаковые в плечах.
Вариант чуть более сложный.
Интересный тем, что  ОУ, управляющие выходными транзисторами, можно  использовать в двух разных включениях.
Как в инвертирующем, так и в не инвертирующем. 

Р.S. Ох, погонит нас отседова автор  темы, за оффтоп.  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 31 Августа 2017, 09:10:26
Коллеги, доделал плату черного холодильника.
Через пару дней свежим взглядом перепроверю и выложу.
Пока думаем кому нужна.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 31 Августа 2017, 09:36:51
Ох, погонит нас отседова автор  темы, за оффтоп.
Если Вам не сложно, выложите свой вариант "схемы о 9 транзисторах" здесь. На этом (надеюсь) прекратим оффтоп.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 31 Августа 2017, 11:19:12
доделал плату черного холодильника
Моноканальчик будет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 31 Августа 2017, 11:21:33
Моно с защитой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 31 Августа 2017, 12:16:15
Великолепно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 31 Августа 2017, 17:24:42
Моно с защитой.
А платы будут заказываться?
Если что я бы на 2 комплекта  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 31 Августа 2017, 17:26:26
Коллеги, сначала перепроверю сам.
Потом выложу на сайте.
После всех правок и корректировок можно будет заказывать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 31 Августа 2017, 17:27:29
Последний пост:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501&page=4
- становится ПРИКОЛЬНО.

​Эта штука:​
http://www.ebay.com/itm/locky-zs-Intelligent-curve-tracer-PCB-New-/112168145773?hash=item1a1dbe136d:g:on8AAOSw4shYAujt
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 03 Сентября 2017, 21:16:25
Доделал плату.
Коллеги, внимательно просмотрите что получилось.
Готов проработать конструктивную критику, предложения, замечания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Сентября 2017, 02:37:59
Это не плата а плетение паутинки. А та дорожка с зигзагом вокруг ножки просто подняла настроение :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 04 Сентября 2017, 08:54:17
А та дорожка с зигзагом вокруг ножки просто подняла настроение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возможно и верное замечание. Где то писали что использование одной стороны платы землёй не кайф для звука, хотя раньше писали наоборот. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Сентября 2017, 09:03:01
Я уже давно не обращаю внимание на то, что пишут. Делаю как привык, как учили, в сотни мегагерц и в минус 150 Дб и так не лезем. Тем более с модными земляными полигонами я уже ловил антенны и возбуды.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Сентября 2017, 09:15:12
ilya_blazer, может все таки предусмотрет место для R9 на основной плате?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2017, 09:45:52
Попробуйте кто-нить TopoR...
Бесплатно.
Кушает это:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Сентября 2017, 10:15:28
Карта, да сколько можно то. пробовали уже все кому не лень. неудобная бесполезная штука
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2017, 10:24:00
Так в первый раз говорите.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Сентября 2017, 10:24:47
В спринте через 10 мин уже не испытывал никаких неудобств, топор вертел пару дней и снес.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2017, 10:27:31
Понятно.
Последний вопрос.
Какая простая система экспортирует в указанные на картинке форматы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Сентября 2017, 11:25:38
вертел пару дней и снес.
Я прям в шоке от твоей терпелки
Понятно.
Последний вопрос.
Какая простая система экспортирует в указанные на картинке форматы?

Полноценно только игл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2017, 17:10:15
Ясно, спс.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 04 Сентября 2017, 19:36:28
Синальную землю сделайте в нижнем слое  и  на  земляном  выводе конденсатора входного  фнч  соедините с   верхней землей. Резистор делителя оос  тоже заведите на сигнальную землю. Остальное некритично
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Сентября 2017, 21:54:30
Ренат, есть 2  отверстия для пайки резистора (или его эквивалента).
Максим, сделаю, в ближайшие дни.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Сентября 2017, 22:24:16
ilya_blazer, я имел в виду что неплохо бы сделать на плате место под подстроечник, чтоб "орган управления" для настройки тока стоял на той же плате, а не на макетке засунутой куда поглубже около выходных транзисторов
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 04 Сентября 2017, 22:27:25
можно, подумать только куда ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 04 Сентября 2017, 22:29:03
можно, подумать только куда ;)
около R13 вроде есть место и дороги туда вполне ведутся. для тех кто боится что эти дороги могут чего наловить - можно их через резисторы (нулевики) подключить.
просто предложение, ни на чем не настаиваю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Язычник от 05 Сентября 2017, 18:50:46
может все таки предусмотрет место для R9 на основной плате?
Ренат, ткни пожалуйста в R9. Видимо я что-то пропустил....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2017, 18:56:34
Язычник, подстроечник около гт321
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 05 Сентября 2017, 20:13:04
Извините, а я что-то и гт321 на плате не вижу... :-\
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Сентября 2017, 20:23:28
Извините, а я что-то и гт321 на плате не вижу... :-\
Цитата: Максим_В от 19 Августа 2017, 11:50:32
А  где в термодатчике   конденсаторы? Между  Б_ К и  К_Э  должны стоять, иначе легко словить генерацию  при низком качестве транзистора
На печатной плате будут два отверстия для подключения термодатчика, посему тип термодатчика нужно будет выбрать самостоятельно (транзистор, термистор, диод).
Я сам думал о вырезанном куске макетной платы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 05 Сентября 2017, 20:48:44
Ясно, спасибо, был невнимателен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 06 Сентября 2017, 11:23:07
Из графика видно, что минимум искажений, при питании 22 вольт, приходится на выходную амплитуду всего... 5 вольт.
Но из того же графика видно, что при выходной амплитуде, например 1 В, искажения на выходе больше, чем при выходной амплитуде 5 В.
Получается нескладуха с вашим первым заявлением.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Сентября 2017, 11:41:39
Даташитные данные не рассматривают конкретное применение, та же оос кардинально меняет характеристики. Обычно в даташитах приводят схему измерений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 12:02:18
Но из того же графика видно, что при выходной амплитуде, например 1 В, искажения на выходе больше, чем при выходной амплитуде 5 В.
Возможно что Вы предполагаете, что чем меньше амплитуда на выходе микросхемы, тем менее её коэффициент гармоник. Это справедливо лишь для ОУ, работающим в чистом классе А, например упомянутая hippo64, К140Уд1.
Все современные ОУ двухтактные, и соответственно у них будет минимум искажений не на минимуме амплитуды, а ближе к напряжению ограничения, ограниченному многочисленными каскадами с ОК, а также ограничивают амплитуду всевозможные токовые зеркала и источники тока, которые при приближении их транзисторов к полному открытию, теряют линейность.
Всё это прекрасно видно из графика ультралинейного ОУ LME49720, минимум искажений которого составляет десятки миллионных долей. Однако, при повышении амплитуды, хоть по графику и кажется значительное увеличение гармоник, но величина 0,0001 (стомилионная доля) процента гораздо выше 5 вольт, чем 0,00002 (двадцатимилионная) доля, которая при упомянутых мною 5 вольт амплитуды.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2017, 14:10:14
а же оос кардинально меняет характеристики
По-бо-кемоны - пентод с триодными ВАХами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Сентября 2017, 15:55:29
но величина 0,0001 (стомилионная доля) процента гораздо выше 5 вольт, чем 0,00002 (двадцатимилионная) доля, которая при упомянутых мною 5 вольт амплитуды.
А чем данные цифры на слух отличаются, скажем от 0,1%?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 16:06:27
nullА чем данные цифры на слух отличаются?[/quote]
Даташитовские параметры - это сферический конь в вакууме. Однако по этим данным видно, например, что максимальная амплитуда на выходе ОУ далеко "отстаёт" от напряжения питания, не на 1 вольт, а вольт на 3...5. Это критично для полноценной раскачки выходного каскада, к сожалению. Хотелось бы получить более полную отдачу от выходного каскада, для этого нужно вольтодобавку делать. А я собрал на сдвоенном ОУ, теперь жалею...

и добавил...
А чем данные цифры на слух отличаются, скажем от 0,1%
0,1% при жёстком спектре - это очень много. Уж лучше 2% при единственной второй гармонике (ламповый однотакт).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 06 Сентября 2017, 16:16:59
Ламповые гармоники как и впрочем мощность не ровня транзисторным.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 06 Сентября 2017, 20:09:59
valve,
Ламповые гармоники как и впрочем мощность не ровня транзисторным.
Это смотря каким транзисторным. )))
Они тоже, ох какие разные бывают.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 20:36:31
Ламповые усилители требуют высокочувствительных динамиков, которые, в свою очередь, зачастую требуют огромных корпусов громкоговорителей.
Имеется у меня полностью рабочая радиола Урал-114 (ультралинейный выходной каскад, выходные лампы 6П14П, заводской, а не ТАН выходной трансформатор), включать её не хочется совсем... так как у меня есть ЧЁРНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК!!!
(Я ведь и зарегистрировался здесь ради повторения Холодильника) ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2017, 20:42:33
91dB 6*9", щит 45*35 см
6Ф5П триод, МК=полипропилен в масле, с тором
= полный андуласьон.

"Урал" - на бобоко.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 21:48:05
"Урал" - на бобоко
Я не понял этой фразы...
Но понял, что Вам нравится звук однотактного лампового усилителя. 6Ф5П - довольно маломощная лампа, я в детстве собирал на ней усилитель, схема есть в книге В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель". Выходная мощность что-то около 1,5 Вт неискаженная, пентодное включение. В триодном, как у Вас будет ещё меньше, наверное меньше 1 Вт...
Специфическое звучание, низкие частоты сильно искажены и диапазон их весьма скуден, наверное, от 70 Гц и выше. Голос певца звучит чисто, высокие тоже довольно мягко. Именно так звучат однотактные ламповые усилители.
Чёрный холодильник лидер по качественному воспроизведению баса. Именно правильное, со всеми нюансами воспроизведение низких частот, которые очень сильно украшают звук, делает прослушивание ЧХ увлекательным.
ЧХ очень верно воспроизводит средние частоты, голосовой регистр. Настолько качественно, что СОВЕРШЕННО не утомляет слушать его сутками.
Высокие частоты - хороши, насколько это возможно на данном этапе массовых источников звукового материала, очень качественный звук при качественной записи, и некоторое несоответствие естественному звучанию при посредственных записях, коих в интернетах подавляющее большинство.
Лично я с огромным преимуществом выделю ЧХ относительно ламповых усилителей, если ламповый усилитель не Ongaku, в котором трансформаторы намотаны чистым серебром, и трансформаторное железо очень высокого качества, и т.д.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2017, 21:54:36
Речь о другом:
Ламповые усилители требуют высокочувствительных динамиков, которые, в свою очередь, зачастую требуют огромных корпусов громкоговорителей.


и добавил...
По ваттам не совсем так, но не суть.


и добавил...
низкие частоты сильно искажены
это с каких?
Ладно, проехали.


и добавил...
Хотя нет.
О НЧ... - был (есть) трансик, небольшой, работающий от 1 Гц. Смешно.
На двух форумах спрашивал, как такое может быть.
8 кв. см, 3200 витков, тор.
SE-тор :)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 22:01:39
О НЧ... - был (есть) трансик, небольшой, работающий от 1 Гц. Смешно.

Не смешно.
любой трансформатор пропустит частоту 1 Гц. С крайне малой амплитудой.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2017, 22:03:01
от 70 Гц и выше
Дошло.
Сильно ниже. На веге даже ругались на этот счет. Фишка - стоит почти в углу, и выше - пассивный излучатель 15".



и добавил...
любой трансформатор пропустит частоту 1 Гц
ага.
Пусть так.
Но синус норм. амплитуды на 2х герцах.


и добавил...
Пардон за офф, последнее - обожаю делать что-то из ничего.
Дины - китайские, лампа - винницкая, и тд.


и добавил...
По басу германия - понятно, есть еще ниша - НЧ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 22:16:30
лампа - винницкая
Хватит мне лапшу вешать. Никогда в Виннице не делали радиоламп.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 06 Сентября 2017, 22:41:02
Никогда в Виннице не делали радиоламп
Ну как же...
https://retrotexnika.ru/kr-zarya/radiodetali-lampyi-komplektuyushhie-po-zavodam-proizvoditelyam/1136/zavod-oktyabr-gor-vinnicza.html

Завод "Октябрь"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 07 Сентября 2017, 08:57:28
Хватит мне лапшу вешать. Никогда в Виннице не делали радиоламп.
учитывая еще вот это "в котором трансформаторы намотаны чистым серебром, и трансформаторное железо очень высокого качества, и т.д." хочется сказать словами из одного известного фильма... это немножко не тот форум.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Сентября 2017, 09:21:52
Да ладно, Олег, этим надо просто переболеть  :laugh: Меня тоже сия зараза посещала, но после выздоровления цену этой шелупони говорливой знаю хорошо.

А фильм шикарный  :v:  Оба.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 07 Сентября 2017, 12:25:38
Ну а если железо говённое и провод из меди помоечного качества?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 07 Сентября 2017, 12:34:53
Кстати, да.
Недавно смотрел Н.Новгород - ст. 3406/07.
А люди покупают.
Другая контора продает динамную Ш-сталь.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 07 Сентября 2017, 18:34:00
Динамная сталь такое интригующее название а оказывается
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C


и добавил...
ЧХ откладывается до ноября так как работы по твику китайского унч затянулись по причине из количества.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 07 Сентября 2017, 21:00:40
Да ладно, Олег, этим надо просто переболеть   Меня тоже сия зараза посещала, но после выздоровления цену этой шелупони говорливой знаю хорошо.
Ламповые усилители не способны тягаться в качестве звучания с "правильными" транзисторными. Даже если применить трансформаторную сталь толщиной 0,05мм. Ни один промышленный ламповый усилитель не звучит так, чтобы звук устраивал на 100%.
Понятное дело, что на транзисторах можно наваять гораздо худшее звучание, чем звук телевизора "Таурас" (некоторые считают его HI-END, ламповый однотакт ведь!).
Но если проектировать транзисторный усилитель правильно, то он легко оставляет ламповые усилители позади.
Слепые тесты показывают убедительный проигрыш ламповых усилителей перед высококачественными транзисторными.
Ламповый усилитель звучит так, как звучат его трансформаторы и конденсаторы. Транзисторный можно сделать совершенно без трансформаторов и разделительных конденсаторов. У меня ЧХ работает без входного конденсатора, как УПТ. Зачем мне дополнительная окраска звучания?
Только вот качественный усилитель выпятил недостатки моих АС, выполненных на широкополосных динамиках НОЭМА, которые имеют неравномерность АЧХ в верхней средине...
Для меня тема ламповых усилителей закрыта. Даже в качестве предварительного усилителя нет желания использовать.
Мягкий звук умеют издавать и транзисторные усилители. И наоборот, действительно качественные ламповые усилители звучат без лампового окраса, или практически без него, очень приближаясь к качественным транзисторным.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Сентября 2017, 21:09:51
 :off:Влад, извините за резкость, не могли бы вы свои глубокие мысли, почерпнутые из сторонних источников вываливать где нибудь в другом месте. Просто уже надоело. Повторюсь еще раз, люди, работающие практически, теоретизмы видят сразу, этого нельзя скрыть.
Или же убавьте апломб и сойдите с трибуны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 07 Сентября 2017, 21:35:23
глубокие мысли, почерпнутые из сторонних источников вываливать где нибудь в другом месте.
Все мои мысли есть предмет моих наблюдений. Не более.
Теоретизм, это утверждать, что трансформатор может пропустить:
синус норм. амплитуды на 2х герцах
Такого нет нигде, никогда и ни у кого.
(Иначе это можно повторить в любое время).
И теория, она без практики мертва. А практика без теории - пустая трата времени. Законы физики обмануть невозможно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 07 Сентября 2017, 21:46:17
Товарищи, а я вот попробовал заказать у друзей из-за речки платки под ЧХ, правда под сдвоенный опер - где-то странице на 20-й лейку выкладывал коллега Mister. Я её немножко адаптировал под свои хотелки. Сейчас она и в макете работает, сделанная ЛУТом. Приедут платки, опробую и выложу отчёт, что получилось, может кому пригодится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Сентября 2017, 23:05:34
Ужесть а не плата.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 07 Сентября 2017, 23:23:34
Ну.. главное - всё работает ... без всяких "артефактов"..
Дай Бог, не последняя :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 07 Сентября 2017, 23:55:30
Возможно что Вы предполагаете, что чем меньше амплитуда на выходе микросхемы, тем менее её коэффициент гармоник.
Это просто цирк!
Владислав, наведите резкость на то, что я говорил. В конце концов протрите очки.

С уважением.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Сентября 2017, 07:50:09
Это не плата а плетение паутинки.
Ужесть а не плата.
смелые заявления для чеговека, который всю критику по своей плате сделал вид что не увидел
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Сентября 2017, 11:40:35
xar, мы на пороге открытия новой болезни, думаю стоит назвать ее sewerinянка!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Сентября 2017, 11:51:30
По всей видимости ЧХ не прихотлив к монтажу что очень хорошо.
Если выкладываете печатку то сам файлик тоже для возможности исправления.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Сентября 2017, 13:05:41
sewerinянка
У Гриши два пристрастия, паутина проводов и аккумуляторы  :laugh: Пиротехника уже вторична. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 08 Сентября 2017, 15:46:54
Пятница. Всех поздравляю.

Читаю тему с кривой мордой лица.
У всех ЧХ работает.
Все довольны.
Басы типа... высокие.....
Врете вы все.
Я в матрице и все вокруг обманывают! Вселенский заговор не иначе.
ЧХ не работает! У меня.
Всё выкинул.

Сидю в ресторане, заливаю память о ЧХ компаундом из 1 части Стандарта и 5 частями темного.


 
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 08 Сентября 2017, 15:53:04
Сидю в ресторане, заливаю память о ЧХ компаундом из 1 части Стандарта и 5 частями темного.
 :off:на Володю уж не накатывайте
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 08 Сентября 2017, 15:57:24

уж не накатывайте
Да как вы вообще!!!!
Я просто трудную неделю запиваю. А неудача первой попытки с ЧХ как заноза в жопе... Вот и написал.
А вы...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 08 Сентября 2017, 16:35:20
А вы...
 :off:Я всегда учусь, и пытаюсь добиться результата.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Сентября 2017, 17:29:05
Как  вас на односторонние платы тянет.Не понимаю почему!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 08 Сентября 2017, 17:57:15
А неудача первой попытки с ЧХ как заноза
Коля, ты, наверное, чегой-то не соблюл... Всё должно быть аутентично: схема, колонки, трейлер, напитки... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 08 Сентября 2017, 17:57:41
Если выкладываете печатку то сам файлик тоже для возможности исправления.
Добрый вечер!
Вот оно:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Сентября 2017, 18:05:49
земля у вас  конечно ой ей ей. Между   шинами питания  прямо у корпуса оу  поставьте керамику на 3-10нф  НРО . Это  желательно,она туда встанет  . Остальное не комментирую . 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 08 Сентября 2017, 18:12:43
Как  вас на односторонние платы тянет.Не понимаю почему!
земля у вас  конечно ой ей ей. Между   шинами питания  прямо у корпуса оу  поставьте керамику на 3-10нф  НРО . Это  желательно,она туда встанет  . Остальное не комментирую . 
Зато проверенный вариант :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Сентября 2017, 18:17:15
 Ну  свое всегда лучше всех.Тут  спорить безполезно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 08 Сентября 2017, 18:20:30
Коля, уголки отпилил. Мы зайдем из за угла. Я сделаю пару плат, а ты воткнешь их в корпус. Если обстановка будет совсем потусторонняя, заберешь платы прототипа.
всякахрень нас не возьмет. Не на тех нарвались.
О.

и добавил...
Не понимаю почему!
Причин несколько, Макс.

Во первых, кетайцы далеко
Во вторых, утюг и ламинатор близко
Во третью очередь, схема очень простая

 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 08 Сентября 2017, 18:24:18
Как  вас на односторонние платы тянет.Не понимаю почему!
Вопрос ко мне?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 08 Сентября 2017, 18:33:35
земля у вас  конечно ой ей ей. Между   шинами питания  прямо у корпуса оу  поставьте керамику на 3-10нф  НРО . Это  желательно,она туда встанет  . Остальное не комментирую . 

Максим, спасибо за замечания!
Опыта в "разводке" нет, просто решил освоить спринт и попробовать плату у "друзей" заказать.
Раньше то всё готовое повторял, чернилами и рейсфедером, из журнала Радио. А с лампами, например, дружу - там мне проще, с навесным монтажом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Сентября 2017, 18:34:04
Ну  чтобы второй слой использовать не надо  в китае или на заводе заказывать. Да и проще в двух слоях разводить и  двухсторонний  ныне доступнее одностороннего.
 Мое замечание касалось платы   из поста 2908 .
офф пример самопала двухстороннего ,потом удалю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Сентября 2017, 18:39:24
потом удалю
Макс, ну хватит из себя интеллигента строить  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Максим_В от 08 Сентября 2017, 18:52:46
без обид. я высказал свое мнение .  Только и всего.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 09 Сентября 2017, 08:30:17
Если выкладываете печатку то сам файлик тоже для возможности исправления.
Добрый вечер!
Вот оно:

Сравните левую и правую части платы.

и добавил...
можно и так
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2017, 10:33:19
Я проспал весь этот тред.
Что, и вправду так хорош Чорный Кулер?!
С приличными промышленными  усилкаме впрямую сравнивался?

Этсамое, может есть смысл создать закреплённую тему, как на Веге? С подробностями в первом посте,
- подбор деталей,
- сборка/настройка
- варианты плат
А то лазить по стопиццотмильёну страниц - тот ещё квест ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 09 Сентября 2017, 10:38:01
+100
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2017, 10:45:10
Серёжа, там и лазить то не надо, и делать его один вечер, кто ж знал, что конструкцию выходного дня так разнесут  :facepalm:

Звук, о звуке я писал в первом сообщении, он лучше тех германиевых усей, что я тогда пытал, сравнивать с чем то еще не вижу смысла, это как сравнивать гамбургер и пиццу. Просто усь из десятка деталей со своеобразным звуком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 09 Сентября 2017, 11:04:52
С приличными промышленными  усилкаме впрямую сравнивался?
Сравнение уся за сто рублев с усем за сто килобаксов, даже сто килорублей ;D несколько некорректное. А для самоделки, причем простой самоделки, очень даже хороший звук, гораздо больше вложений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 09 Сентября 2017, 11:13:51
Я проспал весь этот тред.
Каких-то пять лет :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 09 Сентября 2017, 11:21:59
Я потратил несколько вечеров и сделал некий цитатнег (со ссылками в тему) этой почти 100 страничной темы. Если кому интересно - скину на мыло.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2017, 11:30:03
Серёжа, там и лазить то не надо, и делать его один вечер, кто ж знал, что конструкцию выходного дня так разнесут
Да это-то понятно.
Однако, с германиевыми транзюками всё не очень радужно оказалось.
Потому есть смысл накидать вариантов.
Кстати, а запараллеливание выходных транзисторов дл повышения мощи практиковал кто- нить? И как это повлияло на звук - не огрубел ли?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2017, 11:39:36
И как это повлияло на звук
Чуть позже отпишусь, как раз сижу вожу напильником по уголкам, от макетных прикидок перехожу к практической конструкции цирка по два выходника в параллель с возможностью и по четыре включить, хочу цирк сделать с запасом по энергетике.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 10 Сентября 2017, 22:29:13
Однако, с германиевыми транзюками всё не очень радужно оказалось.
пока вывод что играет со всем что можно, но сплавные чуть получшее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Сентября 2017, 14:57:16
Рассуждения по поводу лампового усилителя выделил в отдельную тему и унес в лампы. В этой теме
 (http://www.archimir.ru/uploads/images/00/00/64/2013/06/24/9a0488.jpg)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 20 Сентября 2017, 15:19:58
Как написано в Радио 1978 №8 стр 45, что невозможно в классических усилителях полностью реализовать транзисторы по макс. напряжению КЭ из-за того, что база транзистора должна быть соединена с эмиттером резистором, сопротивлением около или менее 100 Ом, иначе сильно снижается это макс. напряжение. Например, транзистор КТ808 при резисторе 10 Ом Uмакс. = 120 вольт, а при резисторе 100 Ом - снижается в 1,5 - 2 раза.
Забудьте эту глупоздь. У современных (как советских ещё, так и зарублёжных) кремниевых транзисторов этот резистор может как отсутствовать, так и быть заменён перемычкой. На напряжение пробоя коллекторного перехода это не влияет. У германиевых - может быть, давненько не проверял. Но там и транзисторы такие, что десяток микроампер Икбо - это положено, как здрасьте. 


и добавил...
предыдущие поколения подставляют свои плечи последующим
Это точно, Вова. Страшно подумать, что было бы с темой, не наштампуй завод "Германиевый пролетарий" 200.000 лишних сверхплановых П4БЭ к XXV-му cъезду КПСС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 20 Сентября 2017, 19:57:21
Забудьте эту глупоздь. У современных (как советских ещё, так и зарублёжных) кремниевых транзисторов этот резистор может как отсутствовать, так и быть заменён перемычкой. На напряжение пробоя коллекторного перехода это не влияет. У германиевых - может быть, давненько не проверял. Но там и транзисторы такие, что десяток микроампер Икбо - это положено, как здрасьте. 
[attachment=1]
Пояснение:
Vceo - база в воздухе
Vcer - стоит резистор 100 Ом
Vcb = Vces коллектор-база, или, что то же самое, замкнута база с эмиттером (short)

Процитирую чужой ресурс:

BlackZero писал:
А что значит буква "s" в Vces? Скорее всего это "Short" тогда.
одобряю  Супер Гениально! гы-гы Целую ночь убил.  рёв в три ручья
BlackZero писал:
У них видимо параметры немного по-другому снимают, только с закороченным э-б переходом.
Да точно так же.
BlackZero писал:
отечественный аналог значит будет
Uкб
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Сентября 2017, 08:56:05
Похоже нужна поддержка бронетанковых войск...

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 21 Сентября 2017, 09:49:14
Я озабочен тем же - купил вчера на еБей 50 шт резисторов по 0,1 Ом. Для того, чтобы параллелить выходные транзисторы...

  Извините,но 0.1 ома мне кажется будет маловат для выравнивания...Я поставить хочу С5-17в 2% 2 ома-0,5вт..Это будет более- менее действенно.. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 21 Сентября 2017, 11:43:47
Похоже нужна поддержка бронетанковых войск...
Цитировать (выделенное)
И устроить прибытие скорого TANkа по вызову.
(с) Жванецкий.
Лишнее задавил. Дальше может начаться отстрел.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 21 Сентября 2017, 11:57:21
Извините,но 0.1 ома мне кажется будет маловат для выравнивания...Я поставить хочу С5-17в 2% 2 ома-0,5вт..Это будет более- менее действенно..
Вчера ломал голову над этой дилеммой. Есть две крайности - резисторы по 0,47 Ом или по 0,1 Ом (или же вообще без них).
У каждого варианта есть плюсы, и минусы.
Если поставить резисторы 0,47 Ом, то уменьшится линейность выходного каскада (как это не странно на первый взгляд, информация из книг Д.Селф и более ранние публикации, Н.Сухов тоже писал об этом в своих работах. Вкратце - при повышении сопротивления в эмиттере медленнее рассасываются неосновные носители, в нашем случае это важно), но увеличится надёжность и ремонтопригодность, а если поставить 0,1 Ом, то будет очень сложно подобрать транзисторы по "одинаковости". Однако, я встречал схемы, где транзисторы включены совершенно без резисторов, (тот же транзистор П207, П208) и схема работала. Я вполне понимаю снижение надёжности такого выбора, но у меня приоритет получения минимума искажений любой ценой.
Опять же, у меня много однотипных транзисторов, и я таки надеюсь выбрать с достаточной точностью четвёрки оных...
Как крайний вариант - по 2 резистора последовательно в эмиттеры.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 21 Сентября 2017, 12:21:33
база в воздухе

Просто у меня есть измеритель Укэр http://www.stalker-lab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2019&d=1290242629 , http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=48 . Или как там сейчас называется этот параметр, когда измеряют напряжение пробоя коллектор-эмиттер с резистором параллельно эмиттерному переходу. И я могу сравнивать реальные показания прибора при подключении к нему в рандомном порядке разных ног транзистора. Так вот, для всех транзисторов сопротивление резистора в цепи база-эмиттер выбрано 10 кОм, для отбора транзисторов по гамбургского счёту. И пока не видно, на что бы этот выбор сильно влиял при измерении кремния. Ни наводки на эмиттерный переход, ни обратный ток коллектора транзистор не отпирают, контролируемый параметр в области единиц микроампер не меняют как у наших транзисторов, начиная с сакраментальных КТ315 (кои держат 100 В), так и у импортнячих. Стало быть, и в схеме будет точно то, что на стенде.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 21 Сентября 2017, 12:24:32
Первая ссылка не фурычит
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 21 Сентября 2017, 12:34:04
Побереги голову :) ! Я их уже штук 100 померил и они все разные: по крайней мере в двух точках, поэтому больше ОМ  в эмиттере будет только лучше нам...
  Благодарю за терпимость.. :).Бывает так:Барин по-пьяне бесится,а девки прячутся в кустах."знают"-,он хороший,но когда он  с похмелья,лучше на глаза не попадаться.. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Сентября 2017, 12:50:45
Надо устроить прослушивание, кто на слух отличит резистор на 0,1 Ом в эмиттере от 0,47, тому приз. Готов финансово вложиться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 21 Сентября 2017, 13:05:15
+1000 :v: ;D
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: hippo64 от 21 Сентября 2017, 13:15:27
Серёжа, я параллельников а ля Заратустра переделал с десяток, с разными УН, а тут на днях выяснил, что все делал неправильно, без уникальной топологии печатки звука не будет совсем. :laugh:

и добавил...
Готов финансово вложиться.
Я в доле.

и добавил...
Страшно подумать, что было бы с темой, не наштампуй завод "Германиевый пролетарий" 200.000 лишних сверхплановых П4БЭ к XXV-му cъезду КПСС.
Витя, был бы рябой холодильник, соленую медузу мне в глотку.

и добавил...
Разумеется опосля стопки.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: prvlad от 21 Сентября 2017, 13:18:49
Побереги голову  ! Я их уже штук 100 померил и они все разные: по крайней мере в двух точках, поэтому больше ОМ  в эмиттере будет только лучше нам...
Дмитрий Lynx утверждал, что из пачки 20 шт КТ904 можно отобрать две подобранных четвёрки транзисторов. Из сотни можно подобрать подобные при токе коллектора, близком к максимально-расчётному для конкретной конструкции. Т.е. не по двум точкам, а по одной точке. Чтобы при большом токе не сгорал тот транзистор, через который протекает максимальный ток. Ничего сложного. Я в своей конструкции буду использовать 4 транзистора в плечо.

и добавил...
Так вот, для всех транзисторов сопротивление резистора в цепи база-эмиттер выбрано 10 кОм
У хороших транзисторов очень малые обратные токи коллектора. Это хорошо для переключательных схем. А вот для усилителя полное закрытие транзистора ужесточит спектр гармоник (одно из мнений).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 21 Сентября 2017, 17:13:40
Надо устроить прослушивание, кто на слух отличит резистор на 0,1 Ом в эмиттере от 0,47, тому приз. Готов финансово вложиться.
А ещё можно добавить минитест на отличие звука при обычных резисторах и безиндуктивных  ;-[
И да, я тоже в доле  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Сентября 2017, 17:31:23
ужесточит спектр гармоник
А можно узнать, это что? Смещение дымки над вуалью?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 21 Сентября 2017, 17:32:06
Дмитрий говорил про КП904 если я правильно помню
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Сентября 2017, 18:23:10
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 21 Сентября 2017, 20:57:39
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
Именно так. Я внимательно слежу за этой темой, интересная, но тащат сюда всё подряд.
Теперь вот дебаты про КП904.......
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Сентября 2017, 21:03:39
Ну, раз так сложилось, товарищи визавишники, я , как представитель группы спонсоров турнира по отслушиванию резюков в эммитерах, задаю вполне резонный вопрос - таки мы будем проводить турнир, али нет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 21 Сентября 2017, 21:14:39
Ну, раз так сложилось, товарищи визавишники, я , как представитель группы спонсоров турнира по отслушиванию резюков в эммитерах, задаю вполне резонный вопрос - таки мы будем проводить турнир, али нет?

Нет- я про эти писал..[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 21 Сентября 2017, 21:24:54
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
П4, ГТ402-404, ОУ закуплены, я и многие такие как я "не гуру" ждут плату от ГУРУ (которую не обосрут пардон), раскритикуют другие ГУРУ.
Пока такой нет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 22 Сентября 2017, 00:47:39
Три дня читал ветку про ЧХ. Полезных постов тридцать максимум - остальное вода...  Я как и Виталий (Кудрявый) .. собрал всю полезную для меня инфу ...  собрался повторить ЧХ... в принципе всё есть только на выход будут ГТ806.  П4 пока не достать ..   :( 

Всё таки действительно  было бы удобней собирать  всё необходимое и полезное  в первый пост и выставлять в начале каждой страницы ( как на веге ).  Думаю многие поддержат  это пожелание к администраторам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 22 Сентября 2017, 05:21:22
Я уже просто молчу, из темы простого усилителя выходного дня сделали повод по3.14здеть на любую тему, причем именно по3.14здеть, движухи реальной не наблюдается.
П4, ГТ402-404, ОУ закуплены, я и многие такие как я "не гуру" ждут плату от ГУРУ (которую не обосрут пардон), раскритикуют другие ГУРУ.
Пока такой нет...
Печаток в теме ТРИ (одна из них - на 157уд2). И ни одну ещё не закидали какашками.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 05:57:25
Шура, да все оно работает, печатка рисуется за час, кому надо было, тот уже собрал и составил свое мнение, а категория щеконадувателей, так им только языком поболтать, важный вид сделать. И это не только у нас, это на любом форуме так.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 22 Сентября 2017, 06:23:36
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот накрапал ... где то час и ушел  :yes:  Это черновик - стабы пока не разводил, на нумерацию не обращайте внимания. Именно эта топология применена т.к. буду подключать к выходникам (ГТ 806) 25 Ваттного германиевого усилителя Сергея (ака Святослав).  На  каждый канал свой тор , свой мост(4хД305) и фильтр (ELNA 2х20000х25В).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Радиаторы изолированы друг от друга и от корпуса. Может имеет смысл снимать "термоданные"  с обоих - через пару последовательно включенных диодов? Или с одного достаточно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 07:45:26
где то час и ушел 
О тож. Смотрите и стыдитесь, тов. Великие Теоретики.
Тем более усь по такой схемотехнике и с такими комплектующими от топологии платы зависит очень слабо, чтоб зависел надо плату делать 10х1000 мм
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 07:57:21
Печаток в теме ТРИ
учитывая что народ активизировался и только недавно было предложены три варианта (правда тут не обошлось без закидывания) печаток в теме явно больше
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 07:59:53
И еще раз, тов. Теоретики, я уж забыл какой по счету, когда пишет человек, который владеет материалом, ему не надо даже фото выкладывать, когда вы начинаете нести чушь - это видно сразу, какими бы авторитетами вы не прикрывались. Не стоит выглядеть глупо.
А то всё у вас выходит, как с калашом и штурмгевером 43года.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Сентября 2017, 08:04:00
Кстати... При подготовке производства калаша на заводе внесены 1400 изменений, шоб работало...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 08:09:28
 :off:Вася, но ведь работает  :d_know: Маленький не знаю, дальше караулов никуда у меня не уходил, а вот из весла 7.62 сам выковыривал арычный ил после рожков 4-6, точно не помню, стремно было, но эта хрень под коробкой забила всё, что не двигается и во время стрельбы спрессовалось почти до бетона. А оно стреляло.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 22 Сентября 2017, 08:13:30
Я о том... Всё двойственно.
Похоже, тема тоже - есть конструкция выходного дня, а есть типа "1400 изменений".
Да, может по первой части - не выделять в первый пост, а соорудить новую тему?
А эта пусть растет, "с изменениями" и трепом.


и добавил...
Имхо логично.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 08:23:21
Допаяю вот на этой плате, Коле обещал, уголки просверлил, плату вытравил, а вот собирать лень, тогда можно и будет собрать в отдельную тему, хотя все знают мое отношение к "серьезности" конструкции.  :D

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Сентября 2017, 08:38:48
а вот из весла 7.62
:off:
В первый раз умудрился из трех патронов выпустить три очереди.
Пардон за офф.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 09:03:00
1400 изменений, шоб работало...
1350 скорее чтоб было дешевле
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 22 Сентября 2017, 10:04:06
А я буду делать по своей!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 10:08:03
Нельзя, Серёж, звука не будет. Кошерная должна быть, по фен шую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 10:39:42
по фен шую.
тебя теперь так звать? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 22 Сентября 2017, 10:49:58
Нельзя, Серёж, звука не будет. Кошерная должна быть, по фен шую.
Кошерная и будет! Но однослойка и по фэншую. Ещё узнаю куда усилитель поворачивать ! (на север или на юг)
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Карта от 22 Сентября 2017, 10:53:15
Предлагаю название новой темы: "Фэншуйки Черного Холодильника".


и добавил...
ФЧХ, в общем.


и добавил...
а вшивый - о бане...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 11:06:33
(на север или на юг)
У меня задом в сторону Ленинградки, мордом на Рязанку
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 22 Сентября 2017, 11:07:08
Допаяю вот на этой плате, Коле обещал, уголки просверлил, плату вытравил, а вот собирать лень, тогда можно и будет собрать в отдельную тему, хотя все знают мое отношение к "серьезности" конструкции.  :D

[attachment=1]
Добрый день.
А это на каких транзилях?
И лайку можно попросить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Сентября 2017, 11:08:38
Кстати, а шо теперь будет с П210Ш?
Их МНОГО предлагают...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 11:16:46
[attachment=1]

и добавил...
транзюки  2n1541
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 22 Сентября 2017, 11:58:09
транзюки  2n1541
Могу добавить еще ASZ1017 и 2N1549 У последних правда Uce всего 20 вольт но по звуку понравились больше всех.


и добавил...
hippo64, твои 1541 моторолловские?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 22 Сентября 2017, 12:04:17
(на север или на юг)
У меня задом в сторону Ленинградки, мордом на Рязанку
А где Север, где Юг?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 12:17:36
Жопом на северо-северо-запад
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: prvlad от 22 Сентября 2017, 13:50:19
И еще раз, тов. Теоретики, я уж забыл какой по счету, когда пишет человек, который владеет материалом, ему не надо даже фото выкладывать, когда вы начинаете нести чушь - это видно сразу, какими бы авторитетами вы не прикрывались. Не стоит выглядеть глупо.А то всё у вас выходит, как с калашом и штурмгевером 43года.
Владею собранным усилителем, по мотивам ЧХ, фото выкладывать не буду, т.к. "владею материалом" ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 22 Сентября 2017, 13:55:13
Жопом на северо-северо-запад
:off:Может просто совпадение, я живу на улице Северо-западная и куда поворачивать усь? Если находишься посередине?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 14:02:35
Может просто совпадение, я живу на улице Северо-западная и куда поворачивать усь? Если находишься посередине?
ну не на улице же живешь. жопом к окну значит. ну или к двери.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Сентября 2017, 14:46:12
и куда поворачивать усь
А разве вы не встаиваете компас в корпус усилителя???  :D
Очень полезная штука в таких делах!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 14:48:31
КомпАс не получится встраивать, магнитные поля транса мешают, поэтому ориентируем визуально. Кстати, по Солнцу, наверное, будет самое фэн шуйное.

и добавил...
У меня параллельно Киевскому шошше на его выходе из МКАДу
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 22 Сентября 2017, 16:23:13
параллельно
Перпендикулярно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 17:36:27
Трейлер перпендикулярно, а усь параллельно  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 22 Сентября 2017, 19:02:51
 разве? Вроде он жопом к киевке
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 19:08:05
Гоша Палыч, жопом к Киевке, жопа длинее бОка, значит усь параллельно.

и добавил...
У трейлера усё наоборот, жопа уже боков, значит он перпендикулярно, а усь перпендикулярно трейлеру.
О как.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Сентября 2017, 10:08:14
Гоша Палыч, жопом к Киевке, жопа длинее бОка, значит усь параллельно.
такого поворота никто не ждал :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 10:30:23
Ренат, это мы еще по Эвклиду чешем, Лобачевского не трогали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 23 Сентября 2017, 12:03:47
А демпферы!!! Демпферы на радиаторы забыли!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 23 Сентября 2017, 12:07:59
А демпферы!!! Демпферы на радиаторы забыли!!!
а демпферы жопом куда? на север или сразу найух?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 23 Сентября 2017, 13:45:41
В сторону Денеба, я полагаю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Сентября 2017, 14:10:24
Два пальца левее Альголя (С) :laugh:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=62QbUrfGjtg#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Сентября 2017, 22:48:52
https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/usilitel_chernyy_holodilnik_v_tsvetnuyu_polosku_987234857
https://wfi.lomasm.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.%D0%BF4%D0%B0%D1%8D-%D0%BF4%D0%B4%D1%8D_%D0%BF4%D0%BF_%D0%BF4%D1%83_%D0%BC%D0%BF4%D0%B1/picture(28318)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Октября 2017, 19:37:28
Внезапно радиатор:
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-aluminum-heatsink-Relay-heatsink-Inverter-heatsink-116-33-100-Bridge-rectifier-fins-dedicated/32796032119.html?af=6347&cv=1351460&cn=41oxczfjnna3pfec0h2sp5b6efi9ypvu&dp=v5_41oxczfjnna3pfec0h2sp5b6efi9ypvu&mall_affr=pr1&aff_platform=aaf&cpt=1507221343357&sk=eub6yrrBy&aff_trace_key=29a5e4bae679460f945b789755b93d4e-1507221343357-04928-eub6yrrBy&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 05 Октября 2017, 22:28:00
Рёбра "неправильные",при горизонтальном положении теплосъём будет плохой.

и добавил...
Вот такой примерно но нужен уголок для крепления транзисторов
https://ru.aliexpress.com/item/Heat-sink-200-70-30MM-silver-high-quality-ultra-thick-aluminum-radiator/32790088103.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.khzbcP&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10344_5560015_10342_10343_10340_10341_10307_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5370015_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10169_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_5590015_10111_10112_10113_10114_143_10312_10313_10314_5570015_10078_10079_10211_10128_10073_10129_10125,searchweb201603_19,ppcSwitch_5&btsid=fc4b1379-e2cb-4f7a-83cc-343e6b7ccfcb&algo_expid=6b0153ae-e1cc-49b8-b1ca-9cad1564df81-0&algo_pvid=6b0153ae-e1cc-49b8-b1ca-9cad1564df81
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Октября 2017, 22:33:45
Цитировать (выделенное)
Рёбра "неправильные",при горизонтальном положении теплосъём будет плохой.
Да обсуждать уже нечего - "К сожалению, этот товар теперь недоступен!"
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Карта от 05 Октября 2017, 22:36:34
Да обсуждать уже нечего

По запросу "aluminum heatsink" - 7207 результатов.


и добавил...
Вот такой примерно нужен

и такие вроде мелькнули


и добавил...
Внезапно радиатор...

- привел, потому что "с крылышками".
За перламутровые пуговицы не скажу... Хотя нет, вот:
http://www.sapphire.ru/vcd-368/catalog.html


и добавил...
По посл. ссылке - должны иметься пилки лобзика "по платине", хорошая вещь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 11 Октября 2017, 19:27:00
Давеча был разговор за измерение пробивного коллекторного напряжения транзисторов при разных сопротивлениях резисторов от базы к эмиттеру. Вот график, слева вверху:
(http://elektrouzel.ru/uploads/posts/2014-08/1408883360_graficheskaya-tablica.jpg)
Максимальным пробивное напряжение сохраняется до 100 кОм означенного сопротивления, а 0,9 от максимального пробивного будет при 10 МОмах этого сопротивления. Так что меряйте, не бояйтесь.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 12 Октября 2017, 08:17:45
все стер, успел...
А то автор придет и опять звездюлей наваляет..
Я там с Artem -oм спорил, если что... 
 для П4 в том же справочнике ( стр 517)
0.95 от напряжения кэ  УЖЕ при 1 Ом!! ( одном  оме)
а при Rбэ=100 0м      коэффициэнт= 0.71 и очень быстро падает кривая...

hippo64, можно я не Вашей теме что нибудь вякну?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2017, 09:24:04
Я успел увидеть  ;)  Да в теме достаточно первого поста, ибо столь суперсложную схему могут собрать лишь не всякие  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 12 Октября 2017, 10:39:26
Да в теме достаточно первого поста

Не совсем, лучше почитать, чужой опыт тоже поможет...

Да. если серьезно, тяжело будет читать 100 страниц, больше половины из них не нужны. чтобы собрать ЧХ.
Но там все вперемешку, и важное, и "о погоде "..

И вполне серьезно говорю: Ваша авторская плата (крайняя) ЧХ просто на грани искусства ,
 просто минималистская икебана с смд деталями!

Мне правда ближе   плата от Valera        Ответ #2967   стр 99 ( жаль он окончательный вариант не стал
выкладывать)  на ней возможностей добавить деталек поболе и вообще даже без ЛУТА
пробовать изготовить можно.

Есть вопросы по Вашей отработке схемотехнике ЧХ. можно попозже сформулировать?
Мне показалось, главный критерий отработки был:  " Не услышал разницы " => убираю?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 12 Октября 2017, 11:03:50
Не совсем, лучше почитать, чужой опыт тоже поможет...
проблема в том что каждый второй пытается чужой опыт проигнорировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 12 Октября 2017, 16:19:55
Мне правда ближе   плата от Valera        Ответ #2967   стр 99 ( жаль он окончательный вариант не стал
выкладывать)  на ней возможностей добавить деталек поболе и вообще даже без ЛУТА
пробовать изготовить можно.

Так если надо - выложу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 12 Октября 2017, 16:35:26
надо


нужно!
она как-то лучше механически сцепляется с П4 пусть и короткими проводами.?
 можно авторскую схему на ней попробовать, и места хватит? чтобы между выходом опера и динамиком ( все таки нужно
и на 4 х омную нагрузку ) было не 2 каскада,  а 3 каскада повторителей попробовать.. Но транзисторы тормозные,
может все возбудиться. может в лоб не получиться.   
коэффициэты  h21Э  у германиевых отечественных были невелики обычно,
так что и 3 каскада актуально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 12 Октября 2017, 23:58:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 13 Октября 2017, 05:48:16
СУПЕР!!! :v: Даже захотелось спаять!!!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 13 Октября 2017, 06:23:22
Валера, красиво :v: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 13 Октября 2017, 07:15:48
а 3 каскада повторителей попробовать.. Но транзисторы тормозные,
может все возбудиться. может в лоб не получиться.   
коэффициэты  h21Э  у германиевых отечественных были невелики обычно,
так что и 3 каскада актуально.

Плохо, три каскада повторителей. Убеждён - три повторителя подряд, в ВК, гробят звук усилителя.
Лучше подобрать "двойку" "побетистее", или драйвер усилить.

Ещё один плюс: у многих мощных  "германцев" пик коэффициента сдвинут в сторону больших токов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2017, 07:49:10
Лучше подобрать "двойку" "побетистее", или драйвер усилить.
абсолютно верно. Немногие транзюки хорошо играют в тройках. Тем более германий тройки недолюбливает, крайне недолюбливает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 13 Октября 2017, 09:14:43
надо - выложу

Потрясающе!
Просто тупо любовался 15-20 минут. Правда!
Вот как увидишь женщину, и взгляд не отвести, как в ней все гармонично.
( песня есть The Lady in Red  для себя назвал плату   Lady in Blue )

При повторении один в один учитывать схема не совпадает с авторской!
 (из-за потерь на стабилизаторах) )

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2017, 09:23:39
Да, да, учитывая, что "аффтарская" схема рождалась в длительных муках и долго, минуты три-четыре, совершенствовалась и шлифовалась  :laugh:

А выбор П4 состоял в выбирании самого страшного из германия, что нашлось. Кто ж знал  :d_know:. Теория потом уже подгонялась под готовое изделие. А шо оставалось делать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 13 Октября 2017, 09:24:28
или драйвер усилить.

ДА!!   да!   вот так и есть не в лоб!  и драйвер может быть Si!   Если в классе А ( эмитерный повторитель нагруженный на генератор тока)  там не должно появиться переключательных искажений двухтактного каскада, из-за которых именно Ge в оконечнике. Но питание оу + ЭП должно хоть на пару вольт выше питания оконечника!   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2017, 09:30:16
- Пройдусь-ка перед сном немножко!-
Промолвила Сорконожка.-
И - раз! - два! - три! - четыре! - пять!-
Шесть! - семь! - и восемь!
И так далее-
Обула все свои сандалии
И вышла из дому гулять.
Раз! - поставит ногу,
Два! - поставит ногу,
Три! - поставит ногу:
Подошла к порогу.
Дважды два - четыре:
Вышла из квартиры.
Пять, шесть, семь и восемь:
В огороде осень.
Два плюс восемь - десять:
Ноги глину месят.
Дважы десять - двадцать,
Дважды двадцать - сорок:
Если постараться, влезешь на пригорок...
Так ноги в ремешках сандалий
Легко несли её в перёд.
Горел закат в осенней дали.
Вот миновала огород.
Шаги, конечно, не считала,
А просто на исходе дня
О чём то про себя мечтала,
Ногами всеми семеня..
Заслышав шум её шагов,
Жук Скоробей сказал: - Минутку!
Давайте с ней сыграем шутку! -
(Он шёл в компании жуков.)
И, поклонясь Сороконожке,
Вперёд он сдеал три шага
И прошептал: - Какие ножки!
Походка у тебя легка!
Но не пойму я - хоть убей! -
Как двигаешь ты по дороге
Свои бесчисленные ноги? -
Спросил бедняжку Скарабей.-
Шагнешь ты первою ногою,
А следом двигаешь какой:
Второй, седьмой, сороковою
Иль тридцать первою ногой?
Вопрос смутил Сороконожку:
- Я... просто движусь по немножку!
Своих шагов не считаю,
Я просто так в пути мечтаю...
- Как! - возмутился Скарабей.-
Приводишь ноги ты в движенье,
Не зная правила сложения?
Возможно ль двигаться глупей!
Должна ты знать, какой ногою
Когда шагнуть - вот в чём вопрос! -
Чтоб не шагнуть ногой другою
И в спешке не расквасить нос!
- Прости, - взглянув на Скарабея,
Сказала , бедная, робея...
Но Скарабей сказал: - Учти,
Что каждый шаг нам в жизни дорог
И должно делать их с умом!
А у тебя, при всём, при том
Не две ноги,а целых сорок!
А ну-ка, встань на ровном месте:
Носочки врозь, а пятки вместе.
Сочти все ноги и вздохни...
Теперь попробуй-ка - шагни!
Сороконожка чинно встала,
В уме все ноги сосчитала,
Потом хотела, как бывало,
Шагнуть вперёд... и вдруг упала!..
Привстав, она шагнула снова -
И вновь упала бестолково!
И всё она, как ни старалась,
На ровном месте спотыкалась...
Тогда, схватив её под мышки
(Их тоже сорок,боже мой!),
Жуки, несносные мальчишки,
Беднягу отнесли домой.
С тех пор сидит она в квартире
И шепчет:- дважды два - четыре!
Пять минус восемь - двадцать два!
(Ах как кружиться голова!)
Одинадцать плюс девять - семь...-
Не ходит, бедная, совсем,
Всё плачет, плачет день и ночь...
А ты не смог бы ей помочь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 13 Октября 2017, 09:40:46
А ты не смог бы ей помочь?
Для того и придумали высокоуровневые языки программирования, чтобы не думать с какой ноги  шагнуть  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2017, 09:42:39
Олег, всю жизнь признавал только ассемблер, но, сцуко, ардуинки сильно понравились  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 13 Октября 2017, 11:00:21
Учите английский. Там все слова из Си  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 21 Октября 2017, 17:40:20
Потрясающе!
Просто тупо любовался 15-20 минут. Правда!
Вот как увидишь женщину, и взгляд не отвести, как в ней все гармонично.
( песня есть The Lady in Red  для себя назвал плату   Lady in Blue )

При повторении один в один учитывать схема не совпадает с авторской!
 (из-за потерь на стабилизаторах) )
Действитель красивая плата, буду заказывать изготовление.
Одно непонятно - зачем 317/337.
По даташиту 317/337 VI – VO Input-to-output differential voltage min 3v.
Значит для 15v ОУ надо питание усилителя мин. +-18v, что по рекомендациям автора не есть хорошо.
Его же предупреждение о том, что выше 15v нужны радиаторы для 402-404.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 21 Октября 2017, 20:26:39
Одно непонятно - зачем 317/337.
По даташиту 317/337 VI – VO Input-to-output differential voltage min 3v.
Значит для 15v ОУ надо питание усилителя мин. +-18v, что по рекомендациям автора не есть хорошо.
Его же предупреждение о том, что выше 15v нужны радиаторы для 402-404.

Моя вина ..перескочил пару десятков страниц..взял схему понавороченей .. если надо откорректирую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 21 Октября 2017, 21:02:46
Моя вина ..перескочил пару десятков страниц..взял схему понавороченей .. если надо откорректирую.
Да нет никакой вины, вы же делали под свое виденье.
С моей точки зрения, питание ОУ - стабилитрон запитываемый через резистор. Ну и на выводы ОУ - небольшой электролит + пленка/керамика на 100нф.
Опять же - это мне так кажется... Могут быть и другие мнения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Октября 2017, 15:02:05
Кидайские германиевые диоды:

https://ru.aliexpress.com/store/product/50PCS-GERMANIUM-DIODE-1N34A-DO-35-1N34-IN34A-DO1/1769158_32390548445.html?spm=a2g0v.12010615.0.0.bf0e5915Pkc9T#/price

- скоро будут писать "для Черного Холодильника" :)
- все покупатели удовлетворены.
:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Октября 2017, 19:03:21
В Симферополе на радиорынке купил 10шт Д305,послушаю что в них особенного.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 27 Октября 2017, 23:19:29
если надо откорректирую

На мой ламерский взгляд -- отличнаая топология. Очень нравится. Вопрос питания я бы предложил так, питание выходного каскада на отдельные клеммы. Питание ОУ на плате -- со стабилитронами и с отдельными входами. И если хочется лмки или даже лмки плюс шунт регуляторы, то плат на эту тему есть много у китайцев, можно отдельно сделать. Вот на такие бы платы я б записался.  :)
 
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: Valera от 28 Октября 2017, 01:00:21
Ок. Завтра перерисую.. О! Уже час ночи..значит сегодня. :)

и добавил...
Вопрос питания я бы предложил так, питание выходного каскада на отдельные клеммы. Питание ОУ на плате -- со стабилитронами и с отдельными входами

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Типа как здесь? Только с параметрическими стабами для питания ОУ - верно?


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  ТАк? :-[

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 28 Октября 2017, 21:27:55
Валера, пару вопросов:
1. Не понял назначение подстроечника под резистором R3. С плюса на минус питания ОУ.
2. Судя по первой ноге ОУ - это вид со стороны деталей. В таком случае цоколевка Гт402-404 немного не такая
http://elektrikaetoprosto.ru/gt402gt404.html
или придется выгибать вывод коллектора.
3. Если это вид со стороны деталей, то разводка должна быть в слое М2, иначе производственники сделают медь со стороны деталей.

Пардон если не разобрался, только изучаю SpiritLayout/

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 28 Октября 2017, 23:55:00
разводка должна быть в слое М2

Такая же хрень. Думается это из-за различия версий SpiritLayout.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera от 29 Октября 2017, 00:22:59
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Поправил..

Вид со стороны деталей
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 03 Ноября 2017, 20:45:44
Когда занимался с JLH то сам "придумал" лишний транзистор в ВК, это унч до сих пор в работе у знакомого.Рыская в просторах нэта набрёл на это




и добавил...
Переделанный таким способом усилитель мощности был испытан с помощью генератора звуковой частоты ГЗЗ и измерителя нелинейных искажений ПНИ-6. До переделки коэффициент гармоник усилителя достигал 3,5% (при номинальной выходной мощности). При увеличении тока покоя выходного каскада до 80 мА он снижался, но ухудшалась экономичность усилителя и увеличивался нагрев транзисторов Т8, T9. Усилитель, переделанный как показано на рисунке, при токе покоя 15 мЛ имеет коэффициент гармоник от 0,5—0,6% (на малой мощности) до 1,5% (при номинальной мощности).
https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1977_%D0%B3._%E2%84%9603.djvu&page=43
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 03 Ноября 2017, 20:51:20
Геннадьич, пробовал, разницы не услышал. Но ухи у меня не самые золотые, даже не золоченные.

и добавил...
Опер всё выравнивает, падла.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Ноября 2017, 22:29:04
сегодня тестирую заратустру,настоялся уже
достал вот эту акустику.слушаю и офигеваю и матерюсь на журнал Радио и его отношения к УНЧ
за их отношения к ламповым унчам
Строительство ЧХ предолжится с 9.11.2017
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 03 Ноября 2017, 22:40:42
Заратустра  :v:. Димон молодец. Главное никаких понтов, а ля Бурцев и Рубцов, делающих то же самое, но не для людей.

и добавил...
Генадьич, надо сказать некоторые ламповые, гм... учителя  :yes: сделали много, чтоб над ламповиками ржали. Хренли уж делать. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Ноября 2017, 00:59:15
По мотивам платы Valera.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2017, 07:53:51
По мотивам платы Valera.
А .lay будет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Ноября 2017, 12:51:20
А .lay будет?
Если он куму-то нужен, то конечно! [attachment=1]

P.S. Это мой первый .lay. Пинать можно и нужно, только конструктивно  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Ноября 2017, 13:12:05
Давно волнующий меня вопрос (и дело не в конкретной "лейке"): а почему во многих платах коллектор обозначен буквой К? Ну мы же вроде все знаем написание выводов транзисторов на инглише. Откуда такой пофигизм у всех (и я не исключение) не неправильные индексы на макросах?
П.С. Так, что-то настроение не алё, вот и взбрыкнулось  :(
 
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2017, 13:15:47
Дима, если стало легче, взбрыкивай на здоровье  :laugh: :drink:

и добавил...
Откуда такой пофигизм у всех
Это шоб не ошибиться, к- коллектор, а не  соса сола
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Ноября 2017, 13:20:52
Дим, хрен с ним этим инглишем. Пусть будет дойч. И k наглядней, чем с
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Ноября 2017, 13:27:06
Тады давайте манифест наструячим, что на территории дайаудио сие не считать ошибкой, а исключительно во благо и для улучшения звука  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2017, 13:30:46
А наливать во время манифестирования будут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Ноября 2017, 14:22:55
А как наструячим, так и обмывать время настанет  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Ноября 2017, 14:41:03
Поселил ЧХ в корпус от эквалайзера "Прибой".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Ноября 2017, 15:00:37
Поселил ЧХ в корпус от эквалайзера "Прибой".
А что за трансформатор ?

------------------------------------------------

Коллеги, есть пару десятков К73-17В 1,0 мкф*250 в.  Их можно ставить на входе ЧХ или это кака ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Ноября 2017, 15:22:52
Что-то из серии ТПП, выпрямленное напряжение получилось 2х16В.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 05 Ноября 2017, 20:05:45
Давно волнующий меня вопрос (и дело не в конкретной "лейке"): а почему во многих платах коллектор обозначен буквой К? Ну мы же вроде все знаем написание выводов транзисторов на инглише. Откуда такой пофигизм у всех (и я не исключение) не неправильные индексы на макросах?
П.С. Так, что-то настроение не алё, вот и взбрыкнулось  :(
Есть два наряда вне очереди )
Даже сам не знаю, откуда-то содрал не думая...
Исправил и макросы и на плате )[attachment=4]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 19 Ноября 2017, 23:38:39
купил 10шт Д305,послушаю что в них особенного.
Ну как результаты прослушивания? Стоит их ставить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Ноября 2017, 05:58:21
Усилитель неспешно в строительстве, возможно к НГ закончу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 4ess от 20 Ноября 2017, 07:23:43
Ну мы же вроде все знаем написание выводов транзисторов на инглише. Откуда такой пофигизм

Да нам совершенно пофигу, что там инглиши пишут на своём собачьем, картавом языке! :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Ноября 2017, 22:41:56
http://www.youtube.com/watch?v=T7GYDN1_6y8 - про радиаторы
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 23 Ноября 2017, 15:19:44
Да нам совершенно пофигу, что там инглиши пишут на своём собачьем, картавом языке!
Дак может выучить попробовать стоит ? как минимум технический... ну и разговорный заодно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Ноября 2017, 19:27:46
Выбор ОУ:
AD811
AD826
AD828
OPA604
OPA134
для начала попробую OPA134
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Ноября 2017, 20:07:56
ad811 ТОС, наверное не сюда или С2 как минимум не ставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Декабря 2017, 14:16:25
Чёт черный холодильник и вовсе замёрз :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 22 Декабря 2017, 14:18:17
Дед Мороз готовится нанести решающий удар в Новогодние праздники
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Декабря 2017, 14:24:38
Тогда деду бесплатную Снегурку!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 22 Декабря 2017, 14:53:10
Деду? Разве что полюбоваться ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Декабря 2017, 14:56:40
До Нового Года не успею построить чёрный холодильник,если чёрный холодильник будет удачен то на веге возникнет тема "Чёрный морозильник" :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Декабря 2017, 15:05:09
Геннадьич, оно тебе надо, очередной срач будет, я помню, была там тема по германию, крики и вопли мало отличались от радиокотовской школоты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Декабря 2017, 15:07:09
Точно.
Щаз очередной умник спрашивает число витков.
И хрен им объяснишь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Декабря 2017, 15:32:03
Карта, есть куча торов от усилителя озвучки Philips SQ45,может нужны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Декабря 2017, 17:31:23
Спасибо, не надо.
Да пацаны возьмут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 22 Декабря 2017, 17:38:52
fedgen, а напруги какие на трансформаторе?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Декабря 2017, 18:36:56
Ещё не измерял,но один звуковой повышающий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gvamps от 27 Декабря 2017, 23:39:20
fedgen,  А корпуса продаются ??  Есть знакомый ,ему 3 рэковых корпуса нужны . Авось заинтересуется ??  Отвечать лучше  на почту gvamps@mail.ru
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 29 Декабря 2017, 02:01:58
Запустил один канал чёрного холодильника по немного изменённой схеме.


и добавил...
Первые впечатления: главное заработало,звук холодный,детальный не раздражающий.Акустика та что была при модернизации SE 300B.

и добавил...
Выжодкиов по два в плече.
Примерно на месяц не будет возможности заниматься достройкой чёрного холодильника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Декабря 2017, 05:27:47
Выжодкиов по два в плече.
А такое оних к холодильнике кудась?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: вик246 от 29 Декабря 2017, 08:21:49
По четыре, однако надо!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2017, 08:38:45
У параллельника хорошее свойство - термостабильность, правда при соблюдении конструктива, хороший тепловой контакт у транзюков между собой попарно (все подробно рассказано у Агеева ), я не стал заморачиваться этим с германием, смещением с батарейкой по Димону тоже (решение с бат. очень неплохо), сугубо из утилитарности и отсутствием особой разницы   при тех режимах, что в ЧХ использовались.Гораздо проще просто увеличить площадь радиаторов. С кремнием с удовольствием юзаю подобные схемные решения в разных вариантах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hulajazz от 01 Февраля 2018, 15:32:17
Всем Здравствуйте!
Первый раз на форуме!
Транзисторы П4Д подойдут для данного проекта?
Спасибо!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 01 Февраля 2018, 16:37:13
П4 слюбой буквой, П216, П217, П210, ГТ806 и т.д.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hulajazz от 01 Февраля 2018, 18:50:18
Спасибо!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 01 Февраля 2018, 18:56:17
Для создания проекта годятся любые германиевые выходники. Просто нужно соизмерять их мощность, рабочее напряжение и подавать соответствующее питание от БП.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Февраля 2018, 09:41:41
П4 плоскостные,П213-217 сплавные,ГТ806,810,813 выполнены по диффузионно-сплавной технологии,ГТ703-705 пока не выяснил какая технология.Пишут что технология изготовления влияет на звук.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 02 Февраля 2018, 09:44:56
влияет на звук.
Если есть возможность, как раз и сравнить.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 02 Февраля 2018, 10:01:39
Есть возможность сравнить П4 с ГТ806 но когда это будет неизвестно
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=8

и добавил...
Всем Здравствуйте!
Первый раз на форуме!
Транзисторы П4Д подойдут для данного проекта?
Спасибо!

Пока П4 несложнодоставемы ставь их.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Февраля 2018, 23:46:14
Неспешно строительство ЧХ подходит к завершению,услышаны первые звуки без проверки аппаратурой.Акустика та же что и при строительстве ламповика применялась для отслушки результата.Ток покоя для двух п4 в плече 145 мА,питалово по 15 вольт,диоды Д305,двойное моно,конденсаторы 22000мкф в плече, искусственная средняя точка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 06 Февраля 2018, 07:33:04
ГТ703(5) - сплавные. П605 - конверсионный однако звучит не хуже плоскостного П4, ИМХО.
А вообще классифицировать странно как то, можно заставить хорошо звучать с любым транзистором.
http://aovox.com/creativework/489  :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: djlex55 от 13 Февраля 2018, 21:11:32
Вечер добрый всем!!!
Вот собрал, послушал на CAT LEB 404. Звуковуха - Creative AUDIGY 4, оперы и прочее в ней - по дефолту.
Ну что сказать, звук чистый, без искажений, панорама и сцена рисуется хорошо. :yah:
По тембральной окраске наиболее ощущается нЧ диапазон, НЧ подняты, бас слегка размытый, но очень обширный, как будто с тонкомпенсацией. Середина слегка поднята, я б сказал, где-то на пару ДБ, по сравнению с ровной характеристикой.
ВЧ есть, чистые приятные, ненавязчивые, хрустящие )), НО! такое ощущение что ВЧ не хватает.
Звук слитный, но слегка чувствуется небольшая каша на сложных произведениях, типа UDO. В целом, хорошо и неутомляемо.
Резистор в ООС вместо 10 - 6,8К, кондер в ОС опера не  330, а 47 пф. Выброс на 1 кгц -17% на меандре, на синусе 16 кгц все чисто ровно. без артефактов. ;)
P.S. Звук описывал по сравнению  с ОМ 2,5. У нее тембральный баланс сбалансирован, НЧ, СЧ, ВЧ на своем месте, бас четкий, хлесткий, упругий, без гудения, СЧ не вылазит,  реалистичны, ВЧ кристально чистые, воздушные без сипения и шипения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Февраля 2018, 07:23:45
djlex55, вы попробуйте его послушать на акустике с широкополосными динамиками или на стареньких браунах, мне очень понравилось  :v: Если ощущается острая нехватка высоких частот то попробуйте посмотреть усилитель на предмет возбуждения, я на этом собаку съел, год лечил его от возбуда а оказалось что землю не туда посадил  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2018, 08:47:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2018, 09:15:52
Паша, а ты представь, как тролит яндекс меня
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Марта 2018, 13:57:35
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=GaWvWvvEEIGe6AT0u62AAg&q=%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF4&oq=%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF4&gs_l=psy-ab.12...9164.18912.0.20644.11.8.3.0.0.0.148.926.0j8.8.0....0...1c..64.psy-ab..0.10.850...0i22i30k1j35i39k1j0i13i30k1j0i8i13i30k1j33i160k1.0.gesPkmmu4AE
вроде всё нормально
А где холодильщики?
Я свой флудовый начинаю прослушивать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Марта 2018, 19:02:20
Неспешно слушаю,на днях послушаю в большой комнате,сейчас слушаю в мониторном варианте.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 25 Марта 2018, 19:32:19
Неспешно слушаю,на днях послушаю в большой комнате,сейчас слушаю в мониторном варианте.
А не расскажете  какие диоды в выпрямителе (был ли опыт сравнения с Д30Х)  и какая емкость элекролитов в БП?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 25 Марта 2018, 19:39:03
На сколько я понял там всё на кремнии ..
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 25 Марта 2018, 20:06:46
В выпрямители Д305,покупал в Симферополе,нашёл с трудом.Двойное моно, конденсаторы 22000Х63,естественно четыре штуки,немецкие,бу,снятые с промышленного оборудования.

и добавил...
Мой вариант ЧХ унесли во флейм что я считаю не совсем правильным.

и добавил...
Подставьте схему ОУ в схему ЧХ вместо треугольника


и добавил...
Получается немножко некрасиво смотрится цепочка из резисторов R5,P1,R6 не считая аналога стабилитрона на транзисторе.

и добавил...
Ещё нет симметрии в цепях базы Q1,Q3.
Этих недостатков лишена вот эта схема


и добавил...
Ради этого нужно усложнять схему добавив источник смещения и термостабилизации

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 27 Марта 2018, 07:45:06
Начал прослушивание на основной системе,подключён ЧХ вместо SE300B,его видно в левом уголку небольшой кусочек.Прослушивание будет около недели ,потом верну 300В и тоже прослушаю то что слушал с ЧХ.


и добавил...
Тест с акустикой YAMAHA NS-1000.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Марта 2018, 08:20:45
Хороший пейзаж...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Марта 2018, 08:28:31
А за синей бумагой чё спрятал? Небось экспериментальные статики?  :o или массивы  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Марта 2018, 08:50:40
Синенькая это акустика Quad ESL-2905
http://www.connect.de/testbericht/quad-esl-2905-330252.html
Я никогда не думал что за такие бабки акустику нужно будет улучшать,посмотрев конструкцию пришлось внести изменения. Синее это чехол пылезащитный из материала применяемый в фильтрах пром венитиляции для очистки воздуха.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 27 Марта 2018, 08:52:19
Фото в нормальном разрешении
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2018, 10:44:00
Генадьич, особого смысла в батарейке при такой топологии выхода нет, вот в параллельнике смысл огромный, нет ограничения по базовым токам. Я не проводил никаких работ по сравнению, ибо, как уже писал, сделано было все за один день, без малейших претензий ни на что, звук устроил, даже и не дергался.  :yes:

и добавил...
С точки зрения улучшения звука, имхо, лучше присмотреться к конструкциям Сергея ака Святослав.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 27 Марта 2018, 10:49:42
Вот попроще.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93130&st=0&sk=t&sd=a&sid=f0b0ce0e02001bb789f179e57acd9bfa
Слабонервным не читать.
Давайте здесь откроем клон-тему...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2018, 11:08:59
Давайте здесь откроем клон-тему...
Зачем? Лично для себя я убедился в преимуществе ОУ подобных схем при применении германия (частично), тему полностью германиевых прекрасно ведет Сергей, не утверждаю и не утверждал о "чудесности" этих решений, звук просто другой, Линноподобные схемы отмел для себя, и по звуку и по ряду технологических причин.
Повторять попытки пробить что то словами глупо и не надо. На мой ух и взгляд. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 27 Марта 2018, 11:18:18
Однополярное питание - для пионеров, плюс утилизация прочих транзисторов.
Нишка есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2018, 11:22:14
Это уже другая тема.Лично мне она неинтересна. Делали. Имхо, с опером результат лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 27 Марта 2018, 11:24:28
Потому и говорю - отдельно, для пионерчиков.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2018, 11:29:54
Хай пионерчики и делают, я унч сельского радиолюбителя на п213 с трансом на входе  в 1978 году делал, 14 лет от роду, пионерчиком был, или уже комсомольчиком - не помню.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 27 Марта 2018, 11:31:31
- Стекло протирал?
- Да.
- По колесу стучал?
- Да.
- Тогда не знаю.


и добавил...
комсомольчиком
Это пять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 27 Марта 2018, 13:11:55
я унч сельского радиолюбителя на п213 с трансом на входе .... делал
Кстати, тоже делал - нифига не понравилось. Либо криво сделал, либо 2ГД-40 не хайфай нифига - но увы  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2018, 13:34:24
У меня на пару 4гд28 работало. Было громко. О высоком конце мы еще не знали  :d_know:

и добавил...
Конструкция была полностью аутентичная, от печаток до радиаторов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 27 Марта 2018, 20:56:31
С точки зрения улучшения звука, имхо, лучше присмотреться к конструкциям Сергея ака Святослав.

Володя, 100 %.  :yes: Сегодня закончил корректор для винила на германцах по схеме Сергея и прослушал на цирклотроне. Весь тракт от иглы до акустики получился на германиевых транзисторах и без ОООС. Один полевик только на входе корректора.

До чего живой звук... Больше ничего говорить не буду, это надо услышать. :v:
Кто поблизости - приезжайте на прослушку))). :drink:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 27 Марта 2018, 21:26:17
Вчера начав прослушивание сегодня продолжил,знакомый послушал,понравилось,был удивлён такими "древними" транзисторами.
По поводу смещения, я не приемлю обычный тип смещения, в старых схемах применяли терморезисторы что более правильно( я так думаю) после появления этой схемы  не было собрано унч с типовой схемой смещения. данная схема долго работала на электростаты с предом от заратустры.
Что касаемо ЧХ то применение батарейки избавляет от резисторов с шин питания на базы транзисторов предвыхода.



и добавил...
Удивили транзисторы П4 как и ГТ402-404.
П4,h21  20 штук:53,42,56,54,63,51,53,50,50,59,52,52,46,49,52,61,55,59,54,45 :facepalm:
А вот от гт,удручающий результат, из большой кучи срослось немножко.

и добавил...
Превосходно был отыгран ЧХ вот этот трек
https://music.yandex.ru/album/586445/track/5330351?from=serp
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 28 Марта 2018, 19:19:17
https://music.yandex.ru/album/586445/track/5330351?from=serp
А как насчёт треков отсюда?
https://music.yandex.ru/album/1081748
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 28 Марта 2018, 19:57:43
Барабаны хде?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 28 Марта 2018, 21:05:20
Барабаны хде?

http://www.youtube.com/watch?v=nujq1JojZVE
 :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Марта 2018, 06:08:37
Кому еще выходники нужны? http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=148327
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 11:20:50
Кому еще выходники нужны?
Далеко живёте, однако.  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Марта 2018, 11:22:15
Неее... Мопед не мой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 11:23:48
Мопед не мой.
А где мопед находится?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Марта 2018, 11:24:53
Дык по ссылке в первом сообщении упоминается г. Саранск.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 11:28:50
упоминается г. Саранск.
Жаль, всё-равно не судьба. С Ростова и то тяжело... Василий (ака Карта) никак не может передать. :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 30 Марта 2018, 11:30:32
И на вашей улице камаз с транзисторами перевернется, когда-нибудь :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 11:33:54
И на вашей улице камаз с транзисторами перевернется, когда-нибудь
Не плохо бы, но не с моим счастьем. :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Марта 2018, 11:37:20
https://besplatka.ua/electronika-i-bitovaya-tehnika/radiokomponenty/tranzistory/q-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BF4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 12:41:02
Неееее.... Из всех мощных германцев признаю только 1Т813. Мониторю по  Украине, не попадаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Марта 2018, 15:08:43
ГТ813 гораздо уже по зависимости H21 от тока коллектора чем ГТ806 и тем более чем П4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 15:30:11
ГТ813 гораздо уже по зависимости H21 от тока коллектора чем ГТ806
Да, но если отобрать супербетистые, будет очень хорошо. У меня одна пара есть, хорошо звучат, да и моща чувствуется. Думаю, что ещё пару всё-таки найду.
ГТ806 много перебрал и переслушал, но что интересно, с большим усилением  попадалось мало. А вот 1Т813 из 6 штук нашёл супербетистую парочку.
Ещё заметил, что ГТ402/404 с большой бетой больше попадаются последних годов выпуска и с буквами Г,И.





Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 30 Марта 2018, 15:41:56
Прослушивание ЧХ подтвердило что ресурсы унч используются неверно т.е
неоправданно высокое напряжение питания.По индикаторам примерно 4 вольта на выходе по звуку это уже хорошогромко.Я к тому что ЧХ нужно питать +-12 вольт,это даст установить больший ток ВК у которого чем больше ток чем меньше искажения. В моём ЧХ питание +-15. Про R7 я уже писал что увеличение его номинала уменьшает искажения на ВЧ.

и добавил...
Супер h21 не всегда хорошо , в этой теме есть чуток про это
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8983&page=203


и добавил...
Нужно заменить в этом проекте ГТ806 на П4
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=8
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Марта 2018, 15:51:53
Супер h21 не всегда хорошо ,
Хорошо, если бета на верхнем, заявленном в паспорте, пределе. Но слишком большое усиление, конечно, это уже брак.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Марта 2018, 18:08:06
Кому еще выходники нужны?

Horri  Всё забрал ... :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Марта 2018, 19:09:32
Пошёл я слушать чёрный холодильник :)
Интересно что подумает не ведающий человек ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 03 Апреля 2018, 01:11:46
А мне приехали из  Саранска 40шт 1Т813Б, все с малым h21. А вот 1Т806Б,которые были у меня 60шт, практически все с гораздо большим h21. Появились ещё 40 шт ГТ701А-пока не измерял. VIZITORS оч. рекомендовал их для ЧХ при Т=200-250mA. В Минске ГТ701А есть много. Может кому надо?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 03 Апреля 2018, 08:41:20
А вот 1Т806Б,которые были у меня 60шт, практически все с гораздо большим h21.
Так ведь 1Т, военные...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Апреля 2018, 09:07:18
Horri  Всё забрал ... :(
Я поделюсь  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 03 Апреля 2018, 09:29:51
Я поделюсь 
Заманчиво. :htz: Город Королёв, кажись, недалеко от Вас?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Апреля 2018, 10:29:58
Город Королёв, кажись, недалеко от Вас?
90 км
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 03 Апреля 2018, 14:24:55
90 км
:off:Ух ты!!! Если Василий с Ростова не сможет передать, тогда ближе к лету может что-нибудь решим. Сестра моя живёт в Королёве, летом должна ко мне приехать.
А если отберёте несколько пар супербетистых 1Т813, тогда шампанское будет ещё сверху.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Апреля 2018, 15:43:39
jpatay, только я П4 купил
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 03 Апреля 2018, 16:05:51
ГТ701А в ЧХ....?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Апреля 2018, 16:26:35
ГТ701А в ЧХ....?
Говорят что тоже отлично.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 03 Апреля 2018, 16:37:35
ГТ701А есть в Минске
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 03 Апреля 2018, 16:55:15
jpatay, только я П4 купил
Эх. :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2018, 19:54:58
Есть некоторые вывод после прослушки ЧХ,если интересно напишу. Основная проблема с чем сравнивать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 19:56:09
Сейчас о том же думаю. Интересно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 04 Апреля 2018, 19:58:08
Основная проблема с чем сравнивать.
C цирклотроном неплохо бы сравнить. :yes:

и добавил...
Сейчас о том же думаю.
Василий, как там жизнь молодая...?  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 20:02:56
Хреново, Евгений.
Сегодня послал на бобоко всю Вегу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 04 Апреля 2018, 20:05:38
Сегодня послал на бобоко всю Вегу.
А нас там забанили с цирклотроном до лета.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 20:10:23
Там главный сидит на соотв. грантах походу.
Кстати, имела место агентурная инфа, называли имя главного.
Лицо коммерчески заинтересованное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 04 Апреля 2018, 20:14:35
Лицо коммерчески заинтересованное.
Короче, всех неугодных в сторону, чтобы не было конкуренции. :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 20:16:23
Хоть помалу, но много лет это ощущаЛОСЬ.
Видимо, потому и хлопнули все темы с германием.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2018, 20:26:56
При первом включении показалось что звук чуток холодный и есть проблемы с басом, некоторая музня просто была неслушабельна. Если сравнивать  работу на Ас электроника 25ас326  заратустры в оригинале и ЧХ в моей модификации то заратустра это другой уровень возможно на пару голов выше. ЧХ и ямаха ns1000,стену Пик Флойда  мозг отказался слушать,А-HA,одна тема слушабельна следующую невозможно слушать. Т.е. такого прикола давно не было.Слушал много чего и везде низ проблематичен, а вот СЧ -ВЧ необычные и интересные т.е усилитель для биампинга или иногда " вытащить" и удивить друзей звуком германия П4 или самому послушать для разнообразия.Это был моя ЧХ хотелка и она была реализована,чудо произошло и оно в том что В СССР звук на германии был убогим нет желания даже вспоминать,а ЧХ довольно неплох.
Возможно у меня высокие требования к звуку.
Совет, если нет нормального унч а хочется быстро и качественно то соберите заратустру а патом "лепите" что хотите.
У моём ЧХ нет возбуда,шума нет вообще (проверено на наушники).

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 20:31:16
Не так.
Относительно SE 300В ?
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2018, 20:31:57
Чем германий на веге может кому-то повредить?
Это как политика у журнала Радио  когда лампы электронные были недоступны в его схемах.

и добавил...
Элку 326 с ЧХ переключил на мгновение на SE300B и элки сразу "забубнели".
Ещё подмечено что когда в музне есть определённый низкочастотный диапазон то звук не воспринимается а вот когда его нет то всё замечательно.

и добавил...
 Чуток погодя послушаю ЧХ через трансформатор.

и добавил...
Что интересно у моего заратустры на германии нет вообще ни каких проблем т.е. это звук схемотехники.


и добавил...
Перевёл на биампинг свои ямахи т.е. SE300B только на СЧ-ВЧ и чё я так сделал только сейчас?
Это такой прирост качества который описать невозможно,теперь нужно строить ещё одну заратустру для НЧ ямах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Язычник от 04 Апреля 2018, 20:55:41
Если сравнивать  работу на Ас электроника 25ас326  заратустры в оригинале и ЧХ в моей модификации
Извините, что встреваю, но может здесь и кроется разгадка. "ЧХ в вашей модификации" это вряд ли тот ЧХ который задумывался. Скорее это уже Черная Заратустра. Вспомнился анекдот про еврея которому не нравилось как поет Майкл Джексон, потому что ему напел сосед. Извините конечно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 04 Апреля 2018, 21:04:25
Перевёл на биампинг свои ямахи т.е. SE300B только на СЧ-ВЧ и чё я так сделал только сейчас?
Это такой прирост качества который описать невозможно
Об этом я и думал, чуть выше.


и добавил...
 :off:
Голову ломал, в какую сторону бежать.
Как минимум, надо варганить НЧ-цирк.
Дальше будет видно.
"НЧ-цирк" не воспринимайте буквально. Это просто "цирклотрон", но назовем его, чтобы всех запутать, включая себя, "НЧ-цирк" :)
Было дело, получал Декларацию соответствия Минсвязи на DTMF-АОН, назвал его "модем", проканало :)
Горжусь :)
Надо было для того, чтобы спокойно проходил по бюджетным закоулочкам :)
Так и здесь - пригодится.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2018, 21:18:15
Если сравнивать  работу на Ас электроника 25ас326  заратустры в оригинале и ЧХ в моей модификации
Извините, что встреваю, но может здесь и кроется разгадка. "ЧХ в вашей модификации" это вряд ли тот ЧХ который задумывался. Скорее это уже Черная Заратустра. Вспомнился анекдот про еврея которому не нравилось как поет Майкл Джексон, потому что ему напел сосед. Извините конечно.
Какова цель,вот  в чём вопрос?
Мне было просто интересно, я потратил кучу денег и времени, получил результат и не жу жу.
Все транзисторы подобраны с точностью 1-3%, покрутил в микрокапе нашёл ещё одну особенность я о ней писал выше.
Но у меня есть с чем сравнивать и как.
Чуть выше писали что они точёк увеличат а терморазгон в придачу не хотят получить?
По  индикатору  с моими Ас 8 вольт на выходе это уже очень громко т.е. ЧХ возможно питать от +-10-12 вольт и увеличить ток ВК  но в нете поищите работу ВК ЧХ  у него плохая термостабильность т.е в идеале нужно все транзисторы на один радиатор. Если бы звук ЧХ был другим то я бы усовершенствовал бы схему термостабилизации но сейчас не вижу смысла.


и добавил...
Звук циклотрона не слышал хотя всё для него есть в любой комплектации  но не судьба.
Когда появились электростаты то я был в ступоре и сними все унч что были в окружении не работали ка надо и только заратустра их победил он из неважной акустики звук вытаскивает которого не должно быть. А что даст мне циклотроно неизвестно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Апреля 2018, 21:43:55
ЧХ в моей модификации

В чём заключается Ваша модификация? Какие транзисторы применили?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2018, 22:00:53
Изменён вид смещения
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.3090
всё остальное как у обычного ЧХ а да по два П4 в плече
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 08:15:55
Возможно у меня высокие требования к звуку.
Может тогда есть смысл начать с АС ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 08:23:41
А что даст мне циклотрон неизвестно.
Так вот надо попробовать. Там и бас и высокие есть. И качество звука. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 05 Апреля 2018, 08:53:44
ГТ701А в ЧХ....?

    По мне смена П4 на(vs) ГТ701а ,это как смена балалайки на гитару,не семиструнную конечно,но на гавайскую четырёхструнку(укулеле),это точно :)
   Извините ,что пишу утрированно, но за П4 я оставляю только брутальность.. :) Всё ИХМО. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Апреля 2018, 09:04:49
Прошу прощения, но когда я читаю посты уважаемого Fedgen, я почему-то вспоминаю одну фразу из кино про Ивана Васильевича...
Ну не понимаю я того что там написано.... 
Изменён вид смещения
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.3090[/url]
всё остальное как у обычного ЧХ а да по два П4 в плече

А где сама схема?
Там есть несколько разных схем.
Мне просто интересно - как выглядит окончательный вариант схемы которая собрана?
И как технически организован контакт термосвязи?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 09:06:19
Тут где-то приводили фотку - в процессе пр-ва П4 за 10 лет подняли граничную частоту с 10 до 100 кГц.
То есть, П4 - разные.
Проверьте года.
Это чтоб не расстраивались купившие.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 05 Апреля 2018, 14:32:47
Схема, только транзисторы меняем на германий.

и добавил...
Диод Д3 Д9 закреплён на шляпу выходного транзистора, шляпа очищена от краски.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 14:42:24
за 10 лет подняли граничную частоту с 10 до 100 кГц.
Перебробовал  много германиевых транзюков в качестве выходных на цирклотроне, смотрел АЧХ на них. Что могу сказать, ГТ703/705 - сразу в топку, хотя они и были разработаны для звука. АЧХ на них линейная до 9 кГц, о какой скорости нарастания напряжения может идти речь.
ГТ906 - очень тяжело раскачивались предом, намного хуже чем ГТ703/705 и при токе покоя до 200 мА не исчезала "ступенька".
ГТ806 и 1Т813 при одном и том же усилении h21 и токе покоя, намного лучше себя показали 1Т813.
На ГТ806 и 1Т813 удалось получить линейную АЧХ до 60 кГц. Предвыходные - ГТ404.
На основании вышеизложеного предпочитаю транзисторы 1Т813, ГТ806 и ГТ402/404.

П210, ГТ701, П4, П213-217, ГТ703/705 для HI-FI не пригодны. Может для сабов и пойдут, но не пробовал.
 
Усилители с ОООС уже не слушаю и ламповики - тоже. И это навсегда.
И никто в этом меня не переубедит.
Сегодня покончил с одним зелёным змием, но начинает болеть голова, буду искать ещё одного, но поменьше... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 14:51:22
nullП210, ГТ701, П4, П213-217, ГТ703/705 для HI-FI не пригодны. Может для сабов и пойдут, но не пробовал.
[/quote]
Не...
Два момента:
- диоды из их;
- "для саба" - норм. усилок, но называем "для саба". См. выше.

Евгений, немного отойду от веговской мрази, отправлю для пробы 3-4 коробки 1т813 обычной международной почтой. Мыло есть, жду адрес.
С Валерчиком отдельно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Апреля 2018, 14:53:30
Схема, только транзисторы меняем на германий.

и добавил...
Диод Д3 Д9 закреплён на шляпу выходного транзистора, шляпа очищена от краски.
Спасибо Федор. Вот теперь понятно.
Вопрос - если этой схемой мы решаем ту же задачу что и в родном варианте термокомпенсации - в чём преимущества этой схемы кроме усложнения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 14:53:57
350 граммов / коробка.
Прорвемся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 14:55:07
nullотправлю для пробы 3-4 коробки 1т813 [/quote]
Василий, на Королёв отправляйте мою долю. Не надо никакой международки. Посылка и товар будут оплачены. Адрес напишу  на почту.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 14:56:02
Не, фишка - прокачать канал.
Об оплате уже говорили.


и добавил...
ШЬОРТ ПОБЬЕРИ!
Дошло.
Королев - да, Ваша пайка.
Почта - Сергею.
Валерчик - на Луганск.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 14:58:18
nullНе, фишка - прокачать канал.[/quote]
Будет очень дорого. За эти деньги и у себя найти можно.

и добавил...

Королев - да, Ваша пайка
Так об чём и речь...
Интересно узнать перечень товара. Диоды Д304-305, П210Ш будут присутствовать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 15:03:44
Диодов нет (нигде?). На днях знакомый нашел 16 б/у, радовался как мальчик.
210Ш есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 15:11:45
210Ш есть.
Парочку можно положить для макетирования...
По усилению если бы подобрали, вообще было бы супер. :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 15:16:52
Была вчера такая мысль, уже вылетело из головы - чем, где схема/метода/банкаСоСпиртомДистиллятом ?

и добавил...
Парочку
у малчега есть 4000 шт., но куда их...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 15:21:39
Была вчера такая мысль
Не уловил какая мысль, насчёт измерения П210?

и добавил...
4000 шт., но куда их...
Только на сабы. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 15:34:49
 Евгений, вы бы прям уж так сильно шашкой не махали а то обидно как-то за себя и всех собравших "холодильник". Давно подмечено, что в этой схеме лучше всего звучат именно низкочастотные сплавные транзисторы. И все там в порядке и с НЧ и ВЧ, проверено лично на разных АС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Апреля 2018, 15:43:28
И все там в порядке и с НЧ и ВЧ, проверено лично на разных АС.
сказано же с  ОООС не слушает. казалось бы при чем тут холодильник?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 15:44:34
И все там в порядке и с НЧ и ВЧ, проверено лично на разных АС.
АЧХ какое? После 20 кГц спад? 
Слушал ГТ705 на цирклотроне, тоже вроде ничего звучат. На ухо нехватку высоких неслышно, но АЧХ линейная всего лишь до 9 кГц.
Есть такое понятие, как скорость нарастания напряжения. На ухо разницу может и не услышишь, но всё же...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Апреля 2018, 15:45:57
а то обидно как-то за себя и всех собравших "холодильник". Давно подмечено, что в этой схеме лучше всего звучат именно низкочастотные сплавные транзисторы. И все там в порядке и с НЧ и ВЧ, проверено лично на разных АС.
Блин. Все собрали. Все слушают ЧХ. Транзисторами мерятся.... :o
Ээээххххх.... А я так и не победил эту суперсложную схему...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 15:46:45
казалось бы при чем тут холодильник?
Не в холодильнике проблема, а в транзисторах.
Кто нибудь пробовал на выхлоп другие транзисторы, вместо П4? Интересно узнать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 16:00:57
Перебробовал  много германиевых транзюков в качестве выходных на цирклотроне, смотрел АЧХ на них. Что могу сказать, ГТ703/705 - сразу в топку, хотя они и были разработаны для звука. АЧХ на них линейная до 9 кГц, о какой скорости нарастания напряжения может идти речь.
ГТ906 - очень тяжело раскачивались предом, намного хуже чем ГТ703/705 и при токе покоя до 200 мА не исчезала "ступенька".
ГТ806 и 1Т813 при одном и том же усилении h21 и токе покоя, намного лучше себя показали 1Т813.
На ГТ806 и 1Т813 удалось получить линейную АЧХ до 60 кГц. Предвыходные - ГТ404.
На основании вышеизложеного предпочитаю транзисторы 1Т813, ГТ806 и ГТ402/404.
Таки вылью в граните.
Потом - еще вылью, про ЧХ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 16:07:49
Ребята, кто собрал ЧХ, поставьте на выхлоп ГТ806 и посмотрите АЧХ. И послушайте как звучит.
Мне лично всё-равно, я свой выбор сделал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Апреля 2018, 16:16:10
jpatay,
Пробовал на выходе п217, гт806, 906 , п4 понравились больше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 16:28:19
Слушал с  2N555, ASZ1017, 2N1549, 1Т901, П210. П4 оказались, на мой слух, лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 05 Апреля 2018, 16:32:44
У меня п210 до п4 ещё не добрался, ждут своей очереди.
Тут же писали, главное это какой опер.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 16:35:23
главное это какой опер.
Несомненно! Я не очень много вариантов попробовал но остановился на LME49710
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 16:39:10
Почему и я подсел на германцы. Это звучание помню с 70-х. В те годы вряд ли АЧХ была линейной до 20 кГц, потому  и привыкли к такому звучанию.
Но вот что пишут авторитетные источники:
[attachment=1]
Красным обвёл каким требованиям должен соответствовать усилитель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Апреля 2018, 17:42:23
Опер LME49710, выходные П4. Товарищ взял послушать у меня этот усилитель и отказался возвращать. По звуку ЧХ оказался лучше какого-то винтажного буржуйского УНЧ-а на германии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 05 Апреля 2018, 17:57:49
Опер LME49710, выходные П4. Товарищ взял послушать у меня этот усилитель и отказался возвращать. По звуку ЧХ оказался лучше какого-то винтажного буржуйского УНЧ-а на германии.

А какая коррекция для этого опера получилась?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 18:20:28
yursh, у меня был кондер на 120 пФ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Апреля 2018, 18:41:05
А какая коррекция для этого опера получилась?

Точно не помню, это было чуть больше, чем полгода назад. Что-то в диапазоне 100-150 пик.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Апреля 2018, 18:51:25
АЧХ какое? После 20 кГц спад? 
до 120 абсолютно ровно, потом небольшой спад и рост тока покоя, до 150 доходил но греется сильно, у меня и радиаторы не чемпионские и смысла нет. ;D опер ЛТ1122 и П4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 19:32:21
до 150 доходил но греется сильно,

Тогда очень хорошо, согласно заявленным параметрам - 150 кГц.
А что же тогда Владимир нарисовал:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2528.0;attach=16111;image
Давно это было, 2012 год.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 05 Апреля 2018, 19:39:48
А что же тогда Владимир нарисовал:
У него в RMAA была ограничена частота.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Апреля 2018, 19:47:07
так это же звуковая да еще на 44,1 стоит, сразу же видно. Я мерил генератором и осциллографом и П4 на выходе и ASZ1017, примерно одинаково, на синусе еще можно до 150 дотянуть, на меандре после 100 уже горячие, дальше не подымал ;D жалко по палить.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 20:38:59
Я мерил генератором и осциллографом
Я тоже так измеряю.

и добавил...
на меандре после 100 уже горячие, дальше не подымал  жалко по палить.
А в цирклотроне такого нет, потому что каждое "плечо" ВК имеет свой БП. И такое понятие как возбуд, вообще отсутствует.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 05 Апреля 2018, 21:42:23
 
Евгений, немного отойду от веговской мрази, отправлю для пробы 3-4 коробки 1т813 обычной международной почтой. Мыло есть, жду адрес.
С Валерчиком отдельно.

Два дня назад нашел чела - ездит на Ростов.  Записал мой номер ..сказал что  перед отъездом ( на днях ) позвонит ...сижу жду звонка. Точно ничего обещать не могу т.к. уже три таких варианта сорвались - может этот сработает.  Несколько дней подождать надо.
Василий что скажете? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Апреля 2018, 21:47:01
И такое понятие как возбуд, вообще отсутствует.
Так это не возбуд, это ток покоя растет из-за того чио медленный транзистор не успевает закрываться
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Апреля 2018, 21:54:13
Василий что скажете?
Нормально
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2018, 21:58:25
Так это не возбуд, это ток покоя растет из-за того чио медленный транзистор не успевает закрываться
Я имел ввиду другой возбуд. А это, да, сквозные токи, которых в цирклотроне нет.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 06 Апреля 2018, 08:00:17
Схема, только транзисторы меняем на германий.

и добавил...
Диод Д3 Д9 закреплён на шляпу выходного транзистора, шляпа очищена от краски.
Спасибо Федор. Вот теперь понятно.
Вопрос - если этой схемой мы решаем ту же задачу что и в родном варианте термокомпенсации - в чём преимущества этой схемы кроме усложнения?
Тем что  переменное напряжение не проходит через аналог стабилитрона а проще открытый диод с нужным падением напряжения. Т.е это тоже самое что электронные ключи на транзисторах которые неважно влияют на звук,реле лучше.Ещё нет резисторов в базы транзисторов с шин питания на которых есть помехи от работы ВК.


и добавил...
Со временем могу сравнить заратустру на германии (гт703-гт705) с ЧХ, но это после 20.04.Мне хватит и пяти минут чтобы понять в чём разница.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Апреля 2018, 16:17:35
Я имел ввиду другой возбуд. А это, да, сквозные токи, которых в цирклотроне нет.
А какие еще возбуды бывают? И с чего это вдруг в цирклотроне нет сквозных токов? Возбудов нет, никаких, а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 17:24:40
а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.
Никогда в жизни не будет. Пробовал на ГТ705 и ГТ806 сквозных токов нет. Только перед  самым резким спадом АЧХ появляется небольшой возбуд. Для ГТ705 резкий спад был - 60 кГц, а для ГТ806 - 100 кГц. Питание ВК цирклотрона организовано совсем по другому.
На домашней странице Сергея (Svjatoslav) всё это описано.
А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 06 Апреля 2018, 18:40:23
Камрады, у вас походу путаница в терминологии...
Приведу цитату про сквозной ток.

"При I б = 0 (обрыв базы) в цепи коллектор-эмиттер протекает ток,
называемый сквозным током транзистора  Iко * = (β +1)I . Усиление
неуправляемого тока коллекторного перехода  Iко в ( β +1) раз объясняется
наличием положительной обратной связи в транзисторе с оборванной базой.
Сущность этого явления заключается в том, что дырки, генерируемые в
области коллекторного перехода, уходят в коллектор, а электроны остаются в
базе. В базе скапливается отрицательный объемный заряд, который не может
выйти из базы в виде тока, так как вывод базы оборван.
В этом случае поле отрицательных объемных зарядов в базе
воздействует на эмиттерный переход, снижая высоту его потенциального
барьера, что приводит к увеличению инжекции дырок из эмиттера в базу.
Некоторая часть инжектированных дырок рекомбинирует с электронами в
базе, уменьшая накопленный заряд, но большая их часть проходит область
базы и втягивается электрическим полем коллекторного перехода в
коллектор, увеличивая ток коллектора.
Равновесие устанавливается в том случае, когда неравновесные
электроны открывают путь в базу в ( β +1) раз большему количеству дырок.
Физические процессы, аналогичные вышеописанным, происходят и при
включении в цепь базы большого сопротивления. Сквозной ток транзистора
влияет на физику работы биполярного транзистора. Особенно это влияние
проявляется в биполярных транзисторах, выполненных на основе
полупроводникового материала германия. Сквозной ток транзистора
большое влияние оказывает на работу германиевых транзисторов большой
мощности. Это проявляется в уменьшении максимально допустимого
напряжения на коллекторе ввиду опасности теплового пробоя коллекторного
перехода."
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 19:17:27
Приведу цитату про сквозной ток.
А вот что говорит Большая Энциклопедия:

В двухтактном усилителе мощности проявляются сквозные токи. Какой-то небольшой промежуток времени оба транзистора оказываются открытыми и источник питания ( рис. IX.3, б) закорачивается через них. Эти токи ( сквозные) достигают больших значений и могут вывести из строя транзисторы.

Слово "сквозняк", оказывается, применяют  гораздо шире. :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Апреля 2018, 19:32:02
а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.

Никогда в жизни не будет. Пробовал на ГТ705 и ГТ806 сквозных токов нет. Только перед  самым резким спадом АЧХ появляется небольшой возбуд. Для ГТ705 резкий спад был - 60 кГц, а для ГТ806 - 100 кГц. Питание ВК цирклотрона организовано совсем по другому.
На домашней странице Сергея (Svjatoslav) всё это описано.
А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.


http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 06 Апреля 2018, 19:42:47
jpatay, в этом понимании (ВК в целом) в цирклотроне сквозного тока нет, а в понимании такового у транзистора - есть, так что все правы :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 20:06:25
так что все правы
:v: :fr:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Artem от 10 Апреля 2018, 22:13:46
А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.
И вот оно вам надо, в 2018-м-то году? Заряди в рогатку свой германий, и запуль, куда не видишь.

В двухтактном усилителе мощности проявляются сквозные токи. Какой-то небольшой промежуток времени оба транзистора оказываются открытыми и источник питания ( рис. IX.3, б) закорачивается через них. Эти токи ( сквозные) достигают больших значений и могут вывести из строя транзисторы.
Ню-ню. Упрощённое представление. Можно подумать, речь идёт о токах покоя.
Настоящий сквозняк там, где запирающийся транзистор пассивного плеча (судя по выходному напряжению, если бы дело было на НЧ или в статике) уже должен быть закрыт, но его база накопила заряд, этот заряд некоторое время не даёт транзистору запереться и он пропускает сквозной ток для отпирающегося активного плеча, внося искажения и рассеивая непомерную мощность.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 10 Апреля 2018, 22:50:41
И вот оно вам надо, в 2018-м-то году?
Да пусть будет. Жрать то не просит...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 11 Апреля 2018, 22:38:46
Очень гадостное свойство германцев: кумулятивный эффект влияния перегрева на Икбо. Делаем опыт: берём германца, меряем Икбо. Немного нагреваем феном паяльной станции или паяльником, остужаем и меряем: Икбо вырос, а назад его и без того немалое значение не вернётся никогда. Потом транзистор может случайно и внезапно выгореть, а отчего это случилось, никто не знает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 19:00:09
Досталась плата от радиостанции Р-104.  На выход по 3 транзистора П4ВЭ в плече параллельно. Как вы думаете, они подобраны по h21?
(https://ibb.co/iZ351n)
(https://ibb.co/f7LJMn)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 12:54:34
Очень гадостное свойство германцев: кумулятивный эффект влияния перегрева на Икбо.
Витя, этот эффект придумал ты сам. Необратимые изменения в германиевых структурах начинаются при температурах за пределами эксплуатационных.

и добавил...
По мне смена П4 на(vs) ГТ701а ,это как смена балалайки на гитару,не семиструнную конечно,но на гавайскую четырёхструнку(укулеле),это точно
   Извините ,что пишу утрированно, но за П4 я оставляю только брутальность..  Всё ИХМО.
Витя, лгать в технике бесполезно, это не распальцовка в подворотне. В топиковой конструкции гт701 ты не слушал и даже не ставил. Я пробовал в числе прочих, гт701 заточен на работу в ключевом режиме имеет  зависимость Кус от тока специально под это сделанную. Высоких намного меньше и искажения начиная кГц с10 растут до процентов, на слух очень заметно. Кроме того, как я видел своими глазами и режимы как то не туда, ибо обратный ток коллектора й гт 701 на порядок выше даже чем у п4. Очень интересной была картина и с ОС, как по постоянке, так и по переменке, поэтому, будь добр, оставь свои фантазии для  раздела эмоций и говори только о том, что делал сам. Иначе опять обкакаешься.  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 18 Апреля 2018, 13:05:25
Досталась плата от радиостанции Р-104.  На выход по 3 транзистора П4ВЭ в плече параллельно. Как вы думаете, они подобраны по h21?
(https://ibb.co/iZ351n)
(https://ibb.co/f7LJMn)
Вас интесует что мы думаем или что есть на самом деле?

Я как то в армии измерил h21 у кучки транзисторов из зипа. Я думал прибор сломался, стрелка стояла на одном и том же делении. ;D :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 13:08:04
Как вы думаете, они подобраны по h21?
Валер, что самое интересное, транзисторам всё равно, что мы о них думаем  :laugh:, щаз я по соседству напишу как мерил сам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 14:25:38
Я пробовал в числе прочих, гт701 заточен на работу в ключевом режиме имеет  зависимость Кус от тока специально под это сделанную.
Володя прав, разные транзисторы по разному себя ведут. Я пробовал ГТ703/705 в усилителе и с ОООС и в цирклотроне(ГТ705Д). Эти транзисторы специально были разработаны для звука. Звучание на ухо - обалдеть, но АЧХ начинает валиться от 9 кГц. В то время для ширпотреба большего и не надо было.
Сквозной ток уже начинал проявлять себя от 20 кГц в УНЧ с ОООС. Пришлось от них отказаться.
Германцы по разному себя ведут в разных схемах. Только методом проб и ошибок индивидуально для каждой схемы можно  выбрать соответствующий транзюк..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 14:51:17
Володя прав, разные транзисторы по разному себя ведут.
Жень, просто есть золотое правило - не сочинять сказок, ибо с железяками это бесполезно.
У гт701 обратный ток видел своими глазами до 15 мА  (у п4 самое большое видел 0.6мА), К ус  маленький, больше 12-15 мне не попадались, падающий с током коллектора, падающий сильно, до 5-6.  В схемах зажигания предприняты специальные меры для его закрытия. ГТ 905-906  по параметрам вроде шикарны, а звук мертвый. ГТ806 тоже пробовал, в ЧХ звук практически не отличался от звука кремния (то же и с гт901), а цель была получить звук германия, а не высокие показатели. П4, как уже и писал ранее, выволок сугубо из  "ах так, падла, ну что скажете на этого". А он гадина удовлетворил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 14:58:12
П4
хорошо бы глянуть год выработки
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:02:03
Вечером гляну, но подобное исследование звука по годам не проводил
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 15:07:06
ГТ806 тоже пробовал, в ЧХ звук практически не отличался от звука кремния
Так отож бо и воно.
Собрал схему на комплементарных счетверёных парах  ГТ402/404 вместо ГТ703/705, АЧХ стала линейной до 150 кГц. Кажется, что ещё надо.
И вот, что я тогда написал Сергею:
"Цитата _Svjatoslav_ ()
На Ваш вкус - какая из них звучит лучше? )))
Сложно определить. Если бы послушать стерео. Но на ГТ703/705 звук показался теплее, схожий на ламповый.
А на ГТ402/404 - более стерильный,синтетический, почти как кремниевый. Может от того, что параметры лучше".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:14:20
Может от того, что параметры лучше
Именно так, Жень  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 15:14:35
исследование звука по годам не проводил
Минимум дважды здесь говорилось, что за время пр-ва П4 гран. частоту повысили с 10 до 100 кГц.
А там... может, и 200...

Именно так
имею слушать ламповую конструкцию со звуком, который трудно описать.
Никакой ламповой 2й гармоники (не мерялось пока), никакой тягомотины.
Звук - помесь лампы и Дшника.
похоже на
на ГТ402/404 - более стерильный
На импульсниках.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Апреля 2018, 15:19:21
Может от того, что параметры лучше".
тут каждый второй пытается упрекнуть Володю за то что он сделал говно, которое играть теоретически не может. И вообще надо было сделать вот так, а Володя дурак.
но почему то они не удосуживаются заметить тот факт, что Володя ни на что не претендует, а просто выложил схему, которая понравилась его уху. про идеальные параметры он вообще ничего не говорил.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:25:24
тут каждый второй
:off:Ладно, Ренатище, их всего пара, а не каждый второй  :yes:, причем эта пара убога просто по жизни, вот и пытается реализоваться. Нормальных людей абсолютное большинство, просто пара этих капель не меда сильно воняют и мешают людям общаться по любому поводу, им внимание надо, поэтому я так и эмоционально на них реагирую, да и когда лгут не люблю.

и добавил...
что за время пр-ва П4 гран. частоту повысили с 10 до 100 кГц.
Вась, отдельно частотку транзюков не измерял, но косвенно можно судить по возбуду без коррекции, уж не буду в начало листать, вроде 400 кило с П4 и мегагерц только с гт402/404.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Апреля 2018, 15:33:39
их всего пара
это постоянная составляющая. я всплески тоже считал :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 15:34:19
Частотки-то ладно, интересует год выпуска. Только тсс...
:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:40:28
Гляну вечером, Вась, он вообще то передо мной на полочке, и даже одна шляпа видна, но не разглядел, окуляры нужны, а они не тут, старость, того Тузика.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 18 Апреля 2018, 16:08:21
Сколь диоптрий потребляешь, Володя?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 16:17:22
Валер, немного, в плюс, и то, когда совсем мелкое, но маркировку не вижу, елы палы. Наколол я их, фотиком посмотрел, 66г. п4бэ. Логотип ромб с синусом внутри ромба
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Апреля 2018, 16:21:09
вроде 400 кило с П4
У меня когда "холодильник" рядом с телеком заводился то на телевизоре полоски шли  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 16:24:02
Олег. А у тебя какого года транзиля?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 18 Апреля 2018, 16:26:36
Я всегда был очень доволен германиевым звуком. Например "Аккорд 201", динамик 4ГД-35. Супер?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 18 Апреля 2018, 16:55:38
Например "Аккорд 201", динамик 4ГД-35. Супер?
10гд-36 в 40 литровом фи с пи еще суперее.
Одно время работало с катушечником приставкой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 18 Апреля 2018, 16:58:15
Например "Аккорд 201", динамик 4ГД-35. Супер?
10гд-36 в 40 литровом фи с пи еще суперее.
Одно время работало с катушечником приставкой.

У меня с "Нотой 303".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Апреля 2018, 17:23:34
Valera, 76 с ВП и 77 гражданские
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 18 Апреля 2018, 19:03:35
Лучше со "звёздочкой" или с "ромбиком".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Апреля 2018, 19:36:53
ГТ 905-906  по параметрам вроде шикарны, а звук мертвый.
Я в своем усилителе замаялся бороться с возбуждением ГТ906 после того как поборол - они зазвучали. Коллеги кто заходил и слушал соврать не дадут.
Но стоит мне заменить свои 4-х омные колонки на 8 омные как усилитель начинает снова чирикать. Зато ГТ906 можно раскачивать обычными МПшками 402/404 найти сейчас гораздо сложнее чем выходники.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 19:41:17
Кто их знает, Саш, вроде не свистели, а может мне просто п4 понравились, и я уже сильно пристрастен. 
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 20:13:36
66г. п4бэ
Вот и славно.
Наверно, 66>64.
По очкам - работаю только в биг-очках, стекло, 4 разные вставки.


и добавил...
76 с ВП и 77 гражданские
совсем хорошо
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Апреля 2018, 20:34:12
402/404 найти сейчас гораздо сложнее чем выходники
Знаю я тут одного виновника.....  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 20:40:02
Все под надежной охраной, Игорю Палычу было выдано поштучно, остальное в закрома.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 01:07:57
Ну вот, и у меня вырисовывается  ЧХ . Параметрический стаб. на КС515А  для питания ОУ-49720, два незадействованных входа- на землю. В каждом плече, по 13000 мкФ +блокировочные МКТ. ГТ321Е с h21=120, измеренный Л2-23, естественно они будут стоять или на шляпке вых. транзистора, или на его радиаторе рядом. Что лучше? Диоды Д303-8шт. Должно хватить по Току? Попробую на выход П4 и ГТ701А. Какое питание применять, Я имею в виду  переменку, для П4 и ГТ701А. Замечания? Предложения! Честно! Оч. буду рад за критику и откликнувшимся.
(https://ibb.co/fMC91n)

и добавил...
Вопрос к Horri. Олег, как не поймать возбуд? Везде короткие провода? У меня ПП от Валеры. Изготавливал их оч. хороший человек Александр из Петрозаводска. И потерял примерно неделю времени на это и не только на это. Он бы в проекте Цирклотрона, продвинулся   дальше. Я должник!

э
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Апреля 2018, 10:50:37
valeryew, Следить за монтажом  ;D У меня был принципиальный косяк, я не туда завел земли от конденсаторов на шинах питания ОУ. А так да, общие рекомендации по снижению длины проводников стоит соблюдать, но без фанатизма. Проводники для подключения П4 к плате я брал такой-же длины как гибкие выводы у П210, примерно 90 мм. Конденсаторы фильтрующие питание ОУ желательно ставить к ней ближе. От стабилитронов я впоследствии отказался т.к. снижение питания ОУ уменьшает выходную мощность усилителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 21 Апреля 2018, 11:28:23
Ну вот, и у меня вырисовывается  ЧХ . Параметрический стаб. на КС515А  для питания ОУ-49720, два незадействованных входа- на землю. В каждом плече, по 13000 мкФ +блокировочные МКТ. ГТ321Е с h21=120, измеренный Л2-23, естественно они будут стоять или на шляпке вых. транзистора, или на его радиаторе рядом. Что лучше? Диоды Д303-8шт. Должно хватить по Току? Попробую на выход П4 и ГТ701А. Какое питание применять, Я имею в виду  переменку, для П4 и ГТ701А. Замечания? Предложения! Честно! Оч. буду рад за критику и откликнувшимся.
(https://ibb.co/fMC91n)

и добавил...
Вопрос к Horri. Олег, как не поймать возбуд? Везде короткие провода? У меня ПП от Валеры. Изготавливал их оч. хороший человек Александр из Петрозаводска. И потерял примерно неделю времени на это и не только на это. Он бы в проекте Цирклотрона, продвинулся   дальше. Я должник!

э
Если бы я сейчас заново строил ЧХ то первое что сделал уменьшил питание до плюс-минус десяти вольт.Большую мощность не получить  качественную от ЧХ, я про область НЧ.
В моём ЧХ в питании ОУ нет стабилизаторов только RC фильтр, подключал наушники  естественно к выходу напрямую, тишина в ушниках полнейшая.Зачем усложнять схему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Апреля 2018, 11:39:42
fedgen, все там получается, до 10 Вт при +- 18 В
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 21 Апреля 2018, 12:19:38
fedgen, все там получается, до 10 Вт при +- 18 В
Так как типы транзисторов не позволяют все транзисторы "посадить" на один радиатор то имеет место возможность терморазогна ВК. Выше в форуме написано что предвыход начинает греться при напряжении питания более 15 вольт в плечо.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 21 Апреля 2018, 12:24:39
Транзисторы ВК надо ставить на радиаторы адекватной площади. Кроме того сообщения, больше подтверждений о терморазгоне ВК в этой теме нет, так это все "хайли лайкли"  ;D

и добавил...
Выше в форуме написано что предвыход начинает греться при напряжении питания более 15 вольт в плечо.
Ну и что? При питании 18 вольт на плечо у меня транзисторы не нагревались выше 30 градусов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Апреля 2018, 12:30:26
В таком конструктиве ЧХ работает почти год по нескольку часов в день. Питание +- 17 вольт. ГТ321 стоит на радиаторе верхнего транзистора. Ничего не перегревается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Апреля 2018, 12:31:14
то имеет место возможность терморазогна ВК
Коллеги, эксплуатируйте элементную базу в соответствии с техусловиями на неё. И связь была, и ракеты летали и человека в космос запустили.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 21 Апреля 2018, 12:31:58
Не поленитесь и почитайте про то сколько ватт нужно и что это такое.Многие не представляют сколько они ватт слушают в реальном прослушивании а вернее вольт так проще.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81297&page=3
Если уменьшаем питание то улучшается надёжность и можно чуток увеличить ток ВК что гораздо важнее.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 21 Апреля 2018, 12:37:05
можно чуток увеличить ток ВК что гораздо важнее
При топиковой схемотехнике это как раз не имеет особого значения. Что касается выходной мощности, почти вся нормальная акустика, за которой не надо додумывать ни низа, ни верха, имеет чутье ниже 90дБ. Если нормальная акустика имеет чутье 98-99 дБ, цеплять к ней ЧХ  как то неловко.

и добавил...
Ребяты, да, мы любители, но давайте таки придерживаться минимального соответствия с теорией
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 21 Апреля 2018, 12:55:42
В таком конструктиве ЧХ работает почти год по нескольку часов в день. Питание +- 17 вольт. ГТ321 стоит на радиаторе верхнего транзистора. Ничего не перегревается.

Я так понял - у Вас один БП на оба канала?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Апреля 2018, 13:15:02
Если нормальная акустика имеет чутье 98-99 дБ, цеплять к ней ЧХ  как то неловко
Ибо это уже будет на порядки более высокая категория.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 21 Апреля 2018, 13:28:54
Володь, с 4А-32 в онкене он звучит просто аху... отлично!  ;-[ Сейчас работает у товарища с семнадцатыми коралами, он в восторге.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 21 Апреля 2018, 13:33:21
Охотно верю, сам тащился он 4а32, но там, таки, надо додумывать и верх и низ, никуда не денешься. За все надо чем то платить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: бодуль от 21 Апреля 2018, 14:08:02
то имеет место возможность терморазогна ВК
Коллеги, эксплуатируйте элементную базу в соответствии с техусловиями на неё. И связь была, и ракеты летали и человека в космос запустили.
:off: Служил в Лебедине в РВСН 80- 82г. в учебке, отделение обеспечени учебного процесса, брали на нужды учёбы списанные блоки с 8К65У  ( средней дальности, сняты примерно в 81 году ) ,к примеру на блоках гиростабилизированной платформы транзисторы сплошь германий с вкраплениями сверхминиатюрных ламп. Были там и П4- смотреть жутко, все сплошь изляпанные всяческими штампами, места на них не оставалось свободного. И ничего, всё это наводило страх на супостатов...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Апреля 2018, 14:38:51
Я так понял - у Вас один БП на оба канала?

Да, эконом-вариант. Собирал макет, заглянул в гости знакомый, послушал и забрал. Сказал, что его и так всё устраивает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 21 Апреля 2018, 16:56:14
Сегодня  завис с ЧХ на этой теме
http://www.youtube.com/watch?v=y7rFYbMhcG8
http://www.youtube.com/watch?v=51AObCqTHL4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 19:25:28
Сегодня  завис

А я подсел на Маркуса. Виртуоз баса. Германцы хорошо его воспроизводят
http://www.youtube.com/watch?v=XqTCAZK9rzY
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Апреля 2018, 09:01:01
Охотно верю, сам тащился он 4а32, но там, таки, надо додумывать и верх и низ, никуда не денешься.
Володя, доделывал 4А-32, и продолжаю,  для расширения полосы  в обе стороны. С одновременным повышением чувствительности.
Операция апгрейда несложная, доступная,  результаты положительные.
Есть и "но" - некоторые пользователи отмечают, что тридцать вторым для нормального "раскрытия"  нужна комната побольше.

По-видимому,  германиевые усилители будет хорошо  сращивать с качественными широкополосниками.
На ток в нагрузке они не жадные,  низкие частоты  в таком тракте могут существенно улучшиться. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Апреля 2018, 09:16:56
качественными широкополосниками.
Серёж, это ключевое слово. С ШП просто работать, но качественные в основном те, с которыми поработали руками, и нехило поработали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 22 Апреля 2018, 09:18:31
Я на шириках до сих пор.
Чел даже афигел, говорит, эквалайзер по низам включен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Апреля 2018, 17:48:40
Имел дело с этими шириками
http://www.aie.sp.ru/Speakers/LMT1045.html
Но появился супер ширик ,сейчас просто ширик лежит в гораже ,один юзает друг в сферическом корпусе из фанеры.
А супер ширик это электростаты.
разных 4А наслушался в юности на дискотете,благо там была возможность подработать а ещё выкидыш фокстес слушал это как ока от камаза.
Нет места что бы слушать разное вот и выбираю лучшее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Апреля 2018, 18:38:37
Суперширик должен работать до 23 кГц в полочку. Тогда ни ВЧ-подпорка, ни электростаты не потребуются. )))
12  кГц от LMT1045 - маловато для германия.  И не только для германия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Апреля 2018, 19:09:41
Суперширик должен работать до 23 кГц в полочку
:yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Апреля 2018, 19:24:41
Суперширик должен работать до 23 кГц в полочку
:yes:
Вы слух давно проверяли? Какую частоту вы слышите без напряжения мозга?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 22 Апреля 2018, 19:56:45
 :off:
Какую частоту вы слышите без напряжения мозга?
На какой форме сигнала?

Мед. комиссию проходил год назад. Мне 47 полных, патологий не выявлено. "А? Что? Говорите громче, я звукорежиссёр" -- не обо мне почти, я сейчас осветитель (illuminator).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Апреля 2018, 20:02:09
Какую частоту вы слышите без напряжения мозга?
Скрипка в тракте до 10к и в тракте до 20к  играет абсолютно по разному.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Апреля 2018, 21:09:17
Вы слух давно проверяли? Какую частоту вы слышите без напряжения мозга?
Слушаем не частоту, слушаем музыку.  :)
Не могу не согласиться с Володей:
Скрипка в тракте до 10к и в тракте до 20к  играет абсолютно по разному.

Поворот фазы  зауженного по частотке тракта очень даже  чувствуется.  Задолго до реального спада АЧХ.
Вероятно, поэтому  П4 и выиграли тендер на работу в ВК ЧХ.  )))

Вероятно, в этом деле есть  оптимум. Слишком широкая полоса плохо (звук холоднеет, становится стерильным), и зауженная не есть гуд (слишком мягко-ламповый, ватный).  Верпоятно, для разного типа схем есть  свой оптимум.

В Шкритеке, на сороковой странице,  отмечена оптимальная полоса мощности усилителя:  50 - 150 кГц.
Для современной музыки нижнюю границу некоторые товарисчи рекомендуют подвинуть  до 60 кГц.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 22 Апреля 2018, 21:15:01
нижнюю границу некоторые товарисчи рекомендуют подвинуть  до 60 кГц.
Когнитивный диссонанс, Виктор. Предлагаете простым смертным от 60 килогерц слушать?  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 22 Апреля 2018, 22:24:14
От ноля до 60 - 150 кГц.    :)
Вроде бы таблица уже светилась на форуме.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 22 Апреля 2018, 23:13:06
От ноля до 60 - 150 кГц.
ОТ 60 кГц или ДО 60 кГц? Даже Одесса до Бердянска ближе, но и там озвУчат, что это две ма-аленькие разницы, не говоря за большИе. При удачном раскладе, не пришлют в таблицу, "коли шо не так и время вышло"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 05:54:27
Если моя не путает, то же утверждал тов. Макаров - для достоверной подачи НЧ необходима хорошая полоса сверху.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Апреля 2018, 07:00:27
Для достоверной подачи НЧ нужно стабилизированное питание, дабы дрыгающийся БП не модулировал НЧ сигнал. Однако, все обходятся без стабов, ибо не слышат....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 07:04:30
Тут 2 момента...

Здесь, #3222 - оно? - Слышат? - но это простой, мало-НЧ-вариант.

Второй момент, наш коллега: http://powersmps.ru/ - принципиально никакой стабилизации НЧ-звена (сайт в переделкино). - это о настоящих НЧ?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Апреля 2018, 07:29:46
Тут либо дело в следующем, либо одно из двух.(С)
Не вникая: либо могучие фарады, либо ИБП...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 07:39:12
Сильно похоже.
Также - для больших НЧ только резонансные ИБП без стабилизации.
Кста, в 1м варианте стабилизаций ажник две.


и добавил...
Бала дурная мысль совместить НЧ-цирк с БП по ссылке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Апреля 2018, 08:32:02
Надо идти по японскому путЮ. Узкоглазые ничего не изобретают. Берут готовое и оттачивают до совершенства.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 08:35:15
 :off:
У них провалилась выставка трах-автоматов - неимоверное количество желающих попробовать. Аншлаг типо.
Пусть оттачивают.
Ламповая схемотехника - чудовищно вычурная.
Хм... эти автоматы наверняка транзисторные, низковольтные, со стабилизацией и гироскопами.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 08:39:43
Для достоверной подачи НЧ нужно стабилизированное питание,
100% и фона будет ноль. У меня на GE-25 стоит мощный стаб на полевиках, претензий нет. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 08:51:50
Евгений, мы тут пытались отделить котлеты от плевел.
GE-25 таки из первой категории.
Это не сабчик на 1000 ватт.
Имхо.
(посылка в процессе окончательной упаковки)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 09:30:25
сабчик на 1000 ватт.
:%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 23 Апреля 2018, 09:37:40
Это еще скромно привел........
Посылка компактна, 1970 граммов, 70+18 транзисторов, 2 пачки по 10 крепления, 3 бумажки, фотку пришлю.
Распотякивается на 3 части, кои ныкаются по разным авоськам.
:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: grinfish2 от 23 Апреля 2018, 10:23:30
Привет всем холодильникам холодильшикам!
может надо кому:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В основном П210 и ASZ16 и П21Х, остального германия крайне мало :d_know:
Недостатков два: все сильно БУ и практически все БЕЛЫЕ :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 23 Апреля 2018, 14:51:32
обмерил прототип генератором и осциллографом в качестве вольтметра, нагрузка реальная колонка.
До 50кГц ровно, на 100кГц завал чуть больше 2дБ

и добавил...
Измерял при 10в размаха (примерно 1.6Вт)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 23 Апреля 2018, 15:50:26
До 50кГц ровно, на 100кГц завал чуть больше 2дБ
Где же ты был в 1973 году со своим холодильником?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Апреля 2018, 16:02:40
делал  радиоприемник на одном транзисторе. :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 16:53:07
Где же ты был в 1973 году со своим холодильником?
Так тогда таких операционников не было. Зато мы были молодые. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Апреля 2018, 18:26:28
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 23 Апреля 2018, 19:18:11
обмерил прототип генератором и осциллографом в качестве вольтметра, нагрузка реальная колонка.
До 50кГц ровно, на 100кГц завал чуть больше 2дБ

и добавил...
Измерял при 10в размаха (примерно 1.6Вт)

Попадание в  самую серёдку шкритековского интервала.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 24 Апреля 2018, 13:28:42
Было время макетил унч пачками на работе была возможность , смотрели разные синусы ,меандрики ,слушали.Вывод: не всегда унч отличный по измерениям был хорош в звуке,причины найдено не было.Из этого сделал вывод что главное реальный звук,безусловно с контролем унч на возбуд,ограничение и АЧХ.Сейчас для меня ещё проще возбуда не нашёл - слушаю результат.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 24 Апреля 2018, 13:48:14
Причин там тьма-тьмущая.  Так что так и есть, звучание - последняя инстанция.

Похоже, что чем проще схема, тем проще её довести до ума, до отличного звучания.
И повторяться она будет, по-идее, лучше, чем навороченные. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Апреля 2018, 14:04:59
И повторяться она будет, по-идее, лучше, чем навороченные. 
:yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 24 Апреля 2018, 14:07:58
Сейчас завёл ЧХ с акустикой от проигрывателя рондо 206 на 10гд36 в качестве мониторных.
Измерилиловка с тех времён не изменилась но условия изменились.


и добавил...
Есть такое подозрение что  ЧХ хорошо работает на широкополосники  я про нч диапазон.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Апреля 2018, 14:38:18
я про нч диапазон.
Геннадьич, германий ближе к лампам, наверное это поэтому, но у меня прекрасно качает Батевские мониторчики на морельках 144+30. Впрочем они и с лампой прекрасно отыгрывают, несмотря на небольшое чутье.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 24 Апреля 2018, 20:13:18
 :off:
они и с лампой прекрасно отыгрывают, несмотря на небольшое чутье.
Слышал. Даже на любимом Володином уровне громкости, от которого я устаю примерно на 3-й минуте  :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Апреля 2018, 20:31:10
 :off: Я тоже не люблю громкую музыку. Она всегда барабаны заглушает...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 24 Апреля 2018, 20:56:54
Похоже, что чем проще схема, тем проще её довести до ума, до отличного звучания.
Возражаю. Таракан проще и повторяется он чаще, а человек звучит лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Апреля 2018, 21:20:31
Таракан проще
Но надёжней   https://inosmi.ru/science/20160119/235092618.html
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 26 Апреля 2018, 16:17:32
Вчера полдня провёл с черным холодильником,акустика на 10гд36 на фото их не видно.



и добавил...


и добавил...
Если взять десятибальную систему оценок то связка ЧХ+ 10гд36 получает 9 баллов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 26 Апреля 2018, 17:20:09
Генадьич, есст. с легкой подвижкой ему проще.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 26 Апреля 2018, 19:20:13
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Новые размеры   :)
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 26 Апреля 2018, 19:29:33
Классненько, тёзка! Вариант для ГТ703-705 для полного счастья предусмотреть, для любителей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 26 Апреля 2018, 19:53:35
Новые размеры
ЭЭЭХХХ где ж она(плата) была три года назад :) красиво!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 26 Апреля 2018, 20:40:39
Вариант для ГТ703-705 для полного счастья предусмотреть, для любителей.

Вроде их не хвалят. Не ? ???

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 20:59:45
Вроде их не хвалят
На "ухи" будет хорошо, а вот какая будет АЧХ в ЧХ, даже интересно посмотреть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 26 Апреля 2018, 21:33:36
Вроде их не хвалят. Не ?
Валер, я ж говорю - на любителя. Пусть оно будет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 26 Апреля 2018, 21:43:50
Новые размеры   :)
А файлики будут ?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera от 26 Апреля 2018, 22:06:04
Будут  :yes:. Завтра с утра  - т.к. на рабочем компе остались.

и добавил...
вот узел термостабилизации тока покоя.

Володя. Ты перенёс на радиатор ГТ321 вместе с потенциометром?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 09:30:05
Да, Валер, так два провода тащить, а не три, а я ленив от природы  :laugh:

В варианте с креплением через уголок  выходников, терморегулирующий впаивается поверх уголка.

и добавил...
Да и печатка пятиминутка для почти макета.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 10:07:45
А файлики будут ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 27 Апреля 2018, 11:20:04
Пишет что архив поврежден(((
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 11:49:15
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тоько что попробовал  - всё нормально :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 27 Апреля 2018, 12:23:49
Пишет что архив поврежден(((
У меня тоже (((
Может ZIPом его ?  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 27 Апреля 2018, 12:31:23
7zip (на работе) открывает нормально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 27 Апреля 2018, 12:47:00
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 27 Апреля 2018, 12:58:56
Лучше обычный zip, который сразу доступен в Windows "из коробки".
+100500 Сам давно пользуюсь только зипом (если от меня "исходит" инициатива). Правда, любовь эта началась ещё с ZIP- дисков 100-мегабайтных, никак с этим не связанных  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 27 Апреля 2018, 13:05:46
Зип драйв!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 13:11:28
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот зип
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 27 Апреля 2018, 13:21:01
Зип драйв!
Ага!  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Апреля 2018, 13:42:01
было свободное время на работе ,платку что была выложена выше немного подправил.Масса одна, конденсаторы С7,С10 не накопительные а просто для "поддержки",питающие клеммы для питания платы, питание выходных транзисторов подключается к накопительным конденсаторам отдельными проводами.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 27 Апреля 2018, 14:01:23
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот зип
Отлично!  А схема этого варианта ЧХ? Не пойму зачем второй подстроечник...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 14:09:24
Если опер одиночный то по даташиту ставится  потенциометр  баланса -0-    Как то так    А так схема из первого поста с той разницей что питание опера через малоомные резы + свои кондёры под боком.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 27 Апреля 2018, 16:03:07
В этой плате нет лишних элементов.


и добавил...
Классненько, тёзка! Вариант для ГТ703-705 для полного счастья предусмотреть, для любителей.
На R2 не длинновата ли земля?
В таком варианте я бы не стал плату делать. С7 и С10 зачем они там? Нормальные конденсаторы не поставишь а тогда смысл их?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 17:56:44
В таком варианте я бы не стал плату делать

Никто не заставляет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 27 Апреля 2018, 18:41:06
В таком варианте я бы не стал плату делать. С7 и С10 зачем они там? Нормальные конденсаторы не поставишь а тогда смысл их?
В тех книгах, что я читал о УМ и БП писали, что даже не сильно большая емкость непосредственно рядом с выходным каскадом - это ГУД!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 27 Апреля 2018, 20:40:02
В таком варианте я бы не стал плату делать. С7 и С10 зачем они там? Нормальные конденсаторы не поставишь а тогда смысл их?
В тех книгах, что я читал о УМ и БП писали, что даже не сильно большая емкость непосредственно рядом с выходным каскадом - это ГУД!
Да гуд  это когда  ВК собран единым целым на плате а не когда часть ВК на плате часть выносная на проводах.
Возможно нарисовать плату под уголки, но для этого нужны специальные радиаторы и тогда будет единое целое.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 27 Апреля 2018, 21:05:18
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 03:41:28
В таком варианте я бы не стал плату делать

Судя по вашим фото чуть выше (пост3300) - у нас действительно разные стили рисования плат


.
Да гуд  это когда  ВК собран единым целым на плате а не когда часть ВК на плате часть выносная на проводах.

Всё  как раз наоборот. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 08:45:17
Всё  как раз наоборот.
:off: Валерий, ночами не спишь, всё печатки рисуешь. Ложись спать, 4 утра уже... А может так рано встаёшь? :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 09:13:54
Покой нам только снится  :learn:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 30 Апреля 2018, 00:59:00
Вопрос? С каким h21 ГТ402-404, лучше использовать в ЧХ? Имею пары от 70, до 180.

и добавил...
Хочу закончить ЧХ, и взяться за Циркл.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 30 Апреля 2018, 04:43:27
ГТ404Г, -И - от 130 до 150.
"Процент выхода годных" = 10.


и добавил...
Кхм... Напомню матьстатистику немного.
Если провести выборки, скажем, 1000 раз, то получим достаточно достоверную картину.
На усилок надо 8 штук таких транзисторов. Не факт, что приобретя 80 шт., будем иметь 10%.
В первые 17, скажем, "закупов" по 80 штук легко можно попасть в диапазон от 3 до 8%.
А можно и наоборот...


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 30 Апреля 2018, 09:08:48
Стесняюсь спросить: может, кактус несъедобен?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 30 Апреля 2018, 09:27:47
А может...
Озадачился подбором 6п1п с соотв. крутизной.


и добавил...
Тьфу, переклинило... С соотв. беттой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 01 Мая 2018, 21:17:11
ГТ404Г, -И - от 130 до 150.
"Процент выхода годных" = 10.
Крамольная мысль, но все-таки...
Если "германиевое звучание" обеспечивают П4, а основное усиление делает кремниевый ОУ, то может просто добавить еще кремния?
Искать подходящие ГТ402-404 становиться сложно, а кремния какого хочешь - навалом. И с любой бетой. И с любой мощностью.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Uzver от 01 Мая 2018, 21:34:25
Поддержу, здравая мысль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Мая 2018, 21:46:08
Да-да! И сразу полевики! Пока автор на рыбалке :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Мая 2018, 21:57:32
 _!_
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 01 Мая 2018, 22:01:08
Не клюёт? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 01 Мая 2018, 22:02:35
Да-да! И сразу полевики! Пока автор на рыбалке :laugh:
Ну зачем так резко ? BD139-140 ..  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Мая 2018, 22:04:07
Не, Паша, это по поводу транзюков. Да и не клюет, ни прикормки, ни насадки, да и удочки из чехла никто не вытаскивал.даже из трейлера не выходили. Холодно б*ля.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Мая 2018, 22:06:36
удочки из чехла никто не вытаскивал.даже из трейлера не выходили.
Правильная рыбалка :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 01 Мая 2018, 22:10:49
И рыба куплена в гипермаркете, сразу копчёная :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 01 Мая 2018, 22:56:45
На мой вопрос 3332, так конкретно и не ответили.

и добавил...
Это, на данной стр.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Карта от 02 Мая 2018, 07:23:55
Проходило где-то недалеко: германский звук обеспечивается выходным (и предвыходным?) каскадом.
Ошибаюсь?


и добавил...
Посмотрите внимательно, что чел Bayu 63 делал, у него и кремний.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=uUiPht_44GU#)
В смысле, все видосы.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Мая 2018, 07:31:25
На мой вопрос 3332, так конкретно и не ответили.
Валер, на практике именно никто таких исследований не проводил, по теории, чем выше суммарный коэффициент входящих в выходной повторитель транзисторов, тем ниже выходное сопротивление усилителя. Оно трансформируется из выходного сопротивления УН , это в первом приближении, есть еще ОС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 02 Мая 2018, 10:23:46
На мой вопрос 3332, так конкретно и не ответили.
Как Володя и сказал, подбирал из того что есть, что то в районе 100-110, а на подробное исследование
Крамольная мысль, но все-таки...
Искать подходящие ГТ402-404 становиться сложно, а кремния какого хочешь - навалом. И с любой бетой. И с любой мощностью.
нет такой возможности :d_know: :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Мая 2018, 10:43:57
Некоторый офф.
Тов. Сиволобов - теперь человек кремния, бо STKшки скурвились, а Дшники - ссученные от рождения (он пытался искать).
На Веге его простой, красивый и умный ракет усилок Хитачиус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 02 Мая 2018, 10:51:58
На Веге его простой, красивый и умный ракет усилок Хитачиус.
А, да. Ещё весёлый.
Данный девайс может собрать даже пьяная макака....
Надеюсь, объяснять, для чего это делается с дифкаскадом никому не надо....
Теперь про диод в схеме. Можно и транзистор включить вместо него ( в диодном включении). А зачем? Лично у меня лежат два пакета - в одном тыща штук 1N4001, в другом столько же 1N4148.Хватит до пенсии...
Усилитель не капризен,работать будет даже если собрать навесным монтажом на картонке.Я и такое пробовал и ОНО играло, причем возбудов,перегревов не было...
Аж до слёз.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Мая 2018, 11:03:03
Дело не в усилке.
- STK йок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 02 Мая 2018, 11:25:07
- STK йок.
Лежит из Айвы какая то, годов 90-х, скорее всего оригинал, рабочая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 02 Мая 2018, 11:30:21
У мну 2 центрика, и то, тов. Алексей забраковал сходу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Мая 2018, 11:21:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вариант с боковыми клеммами ВК. В моём конструктиве оказалось так более удобнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2018, 11:46:29
Valera, огонь! Особенно Володя!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Мая 2018, 11:47:35
по комплекции похож  ;-[

и добавил...
Только там список впереди еще должен быть, я всего лишь повторил, то, что до нас было давно сделано.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Мая 2018, 12:05:34
Valera, огонь! Особенно Володя!


 :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Мая 2018, 12:16:47
Издеваетесь, демоны  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 04 Мая 2018, 15:50:57
Блиииииииннннн......
Валера. У тебя косяк в плате..... Работать не будет!!!!
ты забыл в логотипе к слову Hippo добавить цифры - 64.....
Необходимо срочно исправить. Иначе аутентичность пропадает.
А это приводит к потере дымки над вуалью.
Это же 64 битный звук....  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2018, 15:54:10
Послушал ЧХ на кантонах и сравнил с УМЗЧ класса АВ без тепловых искажений(рис№2)
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
В тракт включался предварительный усилитель
https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-a4.shtml
источник
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1019215
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Мая 2018, 15:55:26
Гады, не издевайтесь, кушайте водку лучше, Реальный автор Дима Андронников, я успел спереть у него идею прямо перед умощнением его ушника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 04 Мая 2018, 16:04:58

Послушал ЧХ на кантонах и сравнил с УМЗЧ класса АВ без тепловых искажений(рис№2)
Федор, ты слушал серебристый холодильник. Покрась в черный, вот тогда и посмотрим, что лучше звучит..... :P

Гады, кушайте водку лучше,
Володя, я тут ею траванулся жутко...  :%):  поэтому перешел на пару месяцев на пиво.... :drink: Блин, хочу односолодовый виски.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 04 Мая 2018, 16:13:41
я тут ею траванулся жутко
Свойское надо потреблять, в гамазинах сплошь химия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Мая 2018, 16:16:57
Послушал на кантонах
А что случилось с родными пищалками?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 04 Мая 2018, 16:19:48
Пора переходить на 128-битный!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2018, 16:55:58
Послушал на кантонах
А что случилось с родными пищалками?

Мне неизвестно.
Покрасить,летом возможно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Мая 2018, 17:09:37
Свойское надо потреблять, в гамазинах сплошь химия.

Эт точно тёзка.
Совсем недавно в нашем гипермаркете - стою в ликёроводочном отделе.
Подходит паренёк с бейджиком и предлагает помощь в выборе:
-Добрый день. Чем могу помочь. Что хотите выбрать.
- (Я) А что тут выбирать- сплошной контрофакт.
- (Лицо парня - :o) Не может быть. У нас всё заводское и настоящее.
- (Я) Спорим на шоколадку - в двух словах я это докажу? 8)
Парень недоверчиво посмотрел на меня, но согласился.
- (Я) Вы в курсе что на конвеере завода..  бутылки заполняются дозатором и уровень жидкости в них одинаков как по струне.
- Да ..верно.
- (Я)Тогда посмотрите на уровень в ваших на стелажах.
Надо отметить что на прилавках водку выставляют по десять и более бутылок в ряд каждой марки. И было прекрасно видно как в бутылках из одной партии уровень не совпадал. Где на пол пальца а где и на полтора. Начиная от самой дешевой до самой дорогой. С коньяками та же история. Причём те кто делал "Кахети" умудрились с каждой прибавленной звёздочкой - прибавлять темноты в оттенке.  ;D
В итоге:
- парень весь расстроенный.
- я так ничего и не выбрал.
- кассирша так и не поняла почему ей дали шоколадку.
Всё было бы смешно - если не было так грустно. :-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Мая 2018, 17:15:49
Стою в вино-водочном, выбираю. Сбоку выруливает девочка лет 18 с бейджиком, чем могу вам помочь. Милая, говорю, я пью дольше чем ты живешь раза в два. Долго ржали оба.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2018, 17:16:50
Немного здесь про унч в корпусе техникса
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446&page=2
ЧХ по общему мнению слушающих уступил по совокупности звукоизвлечения унчу без тепловых искажений.
Основная проблема низопредача,плохо реагирует на эквализацию, к СЧ-ВЧ нет претензий они своеобразны и интересны.
В дальнейшем если получится то послушаю ЧХ со винтажной акустикой телефункен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 04 Мая 2018, 17:22:34
Стою в вино-водочном, выбираю.
Вся не сильно дорогая "водочка" (в отличии от сильно дорогой), очень даже не ЯД!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2018, 17:26:21
Принесли в ремонт вот этот унч
https://www.radiomuseum.org/r/sharp_optonica_sm_3000_mk_ii.html
от схемы я просто " в восторге" особенно от фонокорректора, наверно так добиваются фирменного звучания

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jeell58 от 04 Мая 2018, 18:03:26
Принесли в ремонт вот этот унч



Эт шедевр! Но здесь разговор не про "Этот УНЧ!"
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 04 Мая 2018, 20:28:41
Есть желание ЧХ "заставить  звучать" так сказать всеядно,но пока нет возможности а вернее времен заниматься этим процессом.  Можно изменить номиналы и тип оос но это уже на полноценном макете.

и добавил...
Принесли в ремонт вот этот унч



Эт шедевр! Но здесь разговор не про "Этот УНЧ!"

Вид может и шедевр а вот внутрянка полное г.,набор проводов и окисленных переключателей если не сгнивших так как источники по входу наводятся на другие входа( со слов владельца),да и платы на разъёмах.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 04 Мая 2018, 20:58:59
 :off:
Есть желание ЧХ "заставить  звучать" так сказать всеядно

 >:(Есть желание звук всех гитар и гитарных аппаратов сделать одинаковым, и гитаристы пусть по нотам играют одинаково, чтобы у всех всё на осциллографах показывало одинаково >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 04 Мая 2018, 22:59:55
Всё было бы смешно - если не было так грустно.
Даже печень удивилась, чегой-то моск грустит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 06 Мая 2018, 11:51:44
Так. Завезли слонов, начинаю раздавать:

rubenlukin, при всем уважении, но персональная неделя RO, как зачинщику.
hippo64, Artem, Yurik_V, jeell58, как самым активным участникам - по две недели RO.
pm, три дня RO за подначки (что тоже можно подвести под участие)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 19:21:54
Запустил ЧХ. Всё строго по схеме.  Кондёр на входе Icel. Опер OPA134. Питание -+18В мост Д305 по 10000 в плече. На выходе 2-3mB. Источник ПК - звуковая  Asus Xonar Essence ST.  ЧХ оказался вполне всеядным - на сложном материале в кашу ничего не валит. Релакс и Блюз вообще бомба :v:     В общем - впечатления самые положительные  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 10 Мая 2018, 19:26:18
Поздравляю!!!!!!!!

и добавил...
Дополнительный резистор ставили?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 19:32:51
Дополнительный резистор ставили?

Нет не ставил  :noo:

и добавил...
Поздравляю!!!!!!!

Спасибо!   :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Мая 2018, 19:36:03
Какой номинал кондёра в ОУ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 19:37:45
220 пф
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Мая 2018, 19:41:08
Я поставил 330 пФ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 19:41:37
На подходе цирклотрон - интересно будет сравнить  :zoom:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2018, 19:52:40
Цирк будет лучше на середине, холодильник лучше на низах, хотя у цирка низа тоже чуть поинтереснее в мидбасовой области. Цирк не по схеме Сергея, но тенденция просматривается четко. Связано с разным взаимодействием с акустикой. Я так думаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Мая 2018, 19:55:19
Валера, даже оч. будет интересно. Особенно если в эту драку в вязать и ГЕ-25,хорошо настроенный.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 19:58:21
Что понравилось в звуке, не нужна тонкомпенсация (тональный баланс сохраняется при снижении громкости) и очень правильные высокие.
Про низа с германием и говорить не надо.

Вот этот момент подтверждаю на все сто.. :yes:


и добавил...
Цирк не по схеме Сергея

Володя что за схема? - если не секрет  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Мая 2018, 20:17:21
Наверное секрет! Он даже мне в ЛС не отвечает.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 10 Мая 2018, 20:18:10
Никакого секрета, классика типовая, фазер на оу и на выходы гт402+ филлипс1514(параметры примерно как у п4), остались проблемки с термостабильностью, как решать представляю, но пока не паяется, докончу, обязательно  выложу, какая то лень необъяснимая с прошлой осени, но депресухи нет и намека, наверное все активные силы уходят на поддержание нашего сервиса, менять место работы не хочу, многое связывает с парнями, этот кризис надо просто переждать. Хорошо ребята в охране поменялись, ваши Луганские , просто комфортно и без напряга, салом только душат, Гоша пробовал, очень вкусно.

и добавил...
Он даже мне в ЛС не отвечает.
До 9мая не мог, сидел, ну а потом еще не отошел от праздника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 09:13:48
Запустил ЧХ. Всё строго по схеме.
Привет Валера, а на какой печатке запустил?
Я вчера спаял твою платку из поста -  #3311 : 27 Апреля 2018, 11:07:45
Добавочные резисторы на питание опера постаил 8,2ом.

Выдалась минутка - спаял. Когда запускать буду не знаю...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Мая 2018, 10:21:53
Привет Валера, а на какой печатке запустил?
Привет. Запускал на плате из поста 3354. С боковыми колодками для транзисторов - в моём конструктиве так удобнее оказалось  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 10:52:05
Ок. Спасибо. Разница там невелика.
Отличные платки!

Но какой ценой я одну вчера сделал.... Вот ведь бывает так.
Прямо таки эмоушн оф дей.....

короче быстренько засветил фоторезист, и решил проявить его.
Достаю пластиковую банку с жидким стеклом и пытаюсь её открыть.
Делаю это само собой в ванной.
Пользуюсь банкой несколько лет, и каждый раз открывая, клянусь что перелью в бутылку.

Ну короче...  стою и тужусь открыть банку, потому что стекло засыхает и крышка очень прикипает.
И вдруг чуствую что по ногам потекло тепленькое.....
Бля.... думаю - старость не радость. Обоссался.

Отодвигаю руки от пуза и вижу что струя жидкого стекла херачит на все что можно в ванной.
У банки лопнуло тонкое место сбоку возле днища. Блин.

Пока соображал чо делать - жидкое стекло которое охерачило раковину, пол, ванну, штаны, носки, тапочки,  коврик, начало застывать в виде соплей и твердеть.
Целый час потом отмывал отстирывал всё... ;D
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 11:27:16
kkol, ЛУТ - наше все! Хотя к пенсии планирую накопить на китайский ЧПУ фрезер ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 11:56:27
к пенсии планирую накопить на китайский ЧПУ фрезер
Пока выйдете на пенсию, технологии так шагнут, что 3D принтер отдыхать будет... :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 12:09:51
ЛУТ - наше все!
Привет Олег.
Имею устойчивоое мнение что ЛУТ это ужасное ГЭнаПЭ.
Никогда ЛУТ не приблизится по качеству к фоторезисту.
По скорости изготовления, резист даже быстрее.

Мнение мое, проверено многолетним опытом.
Какашками не кидаться.
У меня своя палата, где эхо реверберирует из угла в угол и кажется что сказанное мной сказал кто то другой.
Ыыыыыы... :laugh:


и добавил...
Хотя к пенсии планирую накопить на китайский ЧПУ фрезер
Олег, платы на ЧПУ не идут ни в какое сравнение с фоторезистом....
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 12:20:20
платы на ЧПУ не идут ни в какое сравнение с фоторезистом....
Есть такое дело, главное, чтоб в дому был баллончик уплотнителя тонера. Итальянцы знают толк в изготовлении печатей на дому.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 12:41:17
чтоб в дому был баллончик уплотнителя тонера
Привет Володя,
Есть способ проще.... и в 1000000 раз эффэктивнээ....  ;D
Если кому то будет интересно - поделюсь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 12:45:52
Ну и хренли молчим.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 18 Мая 2018, 13:15:53
Пока выйдете на пенсию, технологии так шагнут, что 3D принтер отдыхать будет... :yes:
Думаю к тому времени на 3Д принтере будут печатать плату вместе с (как минимум) пассивными компонентами...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Мая 2018, 13:17:24
Если кому то будет интересно - поделюсь.

Делись.. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 13:19:02
Валер, он на струйнике печатает, а к струйникам я личный неприязнь испытываю, будем уплотнителем брызгать, да.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 13:35:47
Ну, кто угадает где тут ЛУТ а где фоторезист?  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 14:06:26
Ну, кто угадает где тут ЛУТ а где фоторезист?
Отлично!!!!  :v: Главное результат))). :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 14:57:53
Валер, он на струйнике печатает, а к струйникам я личный неприязнь испытываю, будем уплотнителем брызгать, да.

Именно. Печатаю на простом струйнике ЕПСОН. На пленке для струйников. В настройках надо указать "оттенки серого", а бумагу Епсон Матте.
После печати - пленку немного подержать над паром вскипевшего чайника. Эффект такой же как при печати на лазернике и усилителя плотности.
Только отсутсвуют геометрические искажения и плотность больших полигонов везде одинаковая, в отдичии от лазерника.


Ну, кто угадает где тут ЛУТ а где фоторезист?
Да, я вначале тоже только ЛУТ делал, пока не столкнулся с проблемой небольших, но очень досадных косячков. Все время приходилось что то подправлять... Например бесило что после того как бумажку отодрал, широкие полигоны подкрашивать надо. Мелкие дорожки отваливаются или деформируются от температуры.

А в целом, каждый точит так как хочИт... карандаши. :laugh:
Я для себя однозначно выбрал струйник и пленочный фоторезист. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 15:19:26
отсутсвуют геометрические искажения и плотность больших полигонов везде одинаковая, в отдичии от лазерника.
широкие полигоны подкрашивать надо. Мелкие дорожки отваливаются или деформируются от температуры.
100%, есть такой недостаток.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 16:31:53
Да, я вначале тоже только ЛУТ делал, пока не столкнулся с проблемой небольших, но очень досадных косячков. Все время приходилось что то подправлять... Например бесило что после того как бумажку отодрал, широкие полигоны подкрашивать надо. Мелкие дорожки отваливаются или деформируются от температуры.
Хз, видимо мне везет с бумагой и принтером, на первой фотке дорожки 0,6 мм, в первый раз такие делал  :d_know: Единственный недостаток который я могу для себя отметить это протравы тонера если передержать плату, но при использовании свежего персульфата никаких проблем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 16:40:25
Олег, проблема то как раз не в мелочи. Мелкие дорожки шикарно, большие полигоны плохо. Если бы не это так бы лутом и делал все, перешел на фоторезист. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 16:43:26
На фото видны большие полигоны, я видимо уже настолько приэтовался  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 16:49:29
видимо мне везет с бумагой и принтером, на первой фотке дорожки 0,6 мм, в первый раз такие делал
Согласен, у меня был принтер OKI, на нем вроде все получалось, но с определенным типом тонера. Потом тонер кончился, и не нашел подходящего. Перешел на НР-1200.
Вроде тоже ничего, но задалбливали именно такие моменты как уже описывал...
Вот одна из первых плат на SSOP 28.
Это я лет 7 назад ЦАП на CS8416 и CS4398 делал.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 16:51:13
Сильно зависит от бумаги, по времени фоторезист минут на пять дольше, качество выше намного. Двусторонние платы быстрее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 17:16:07
Попробую как-нибудь приобщиться к фоторезусту. Только у меня принтер лазерный ч/б
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 18:14:19
Только у меня принтер лазерный ч/б
Есть охеренный ЕПСОН 303. ВайФай и все дела. Картриджи уже многоразовые.
Зятек решил его положить набок при перевозке. Потекли чернила. Надо отмывать. Я его выкину когда буду комнату освобождать.
???? Заберешь?
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 18:34:31
Спасибо за предложение но мне его ставить некуда  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 18 Мая 2018, 21:21:39
Вова.
Я запустил его!

Валера.
Спасибо за псбшку.

Оно поет!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Мая 2018, 21:30:38
 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Мая 2018, 23:20:04
Я запустил его!

Поздравляю  :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Мая 2018, 09:03:32
Я запустил его!
Коля тебя обманули, это пол холодильника  ;D ;D :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 13:54:13
"Повторение - мать учения" (С)
О ЧХ, который у меня "отобрал" товарищ, остались очень тёплые воспоминания. Решил повторить, теперь уже на платах заводского изготовления. Сегодня почта принесла посылку из Китая.
А за одно два варианта плат защиты, платы измерителя параметров радиоламп, DAC на 1865... (хвастаюсь  :cr:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Мая 2018, 14:20:31
Хвастаться нехорошо.

Но очень приятно. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 14:38:52
Володя, мне самому даже немного стыдно, что хвастаюсь. Но так приятно держать в руках заводские платы. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Мая 2018, 14:41:56
 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2018, 14:42:33
Решил повторить, теперь уже на платах заводского изготовления.
Работы - непочатый край. :facepalm:
Жду... Теперь на очереди платы цирклотрона. :htz:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Мая 2018, 14:54:54
Yurik_V, есть ощущение, что винтовая колодка не влезет в отверстия XS1, но это не точно  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 15:37:40
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Олег, с учетом того, что колодки соединяются между собой, входят как тут и были. Паять удобнее, чем каждую по отдельности. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Мая 2018, 15:51:43
Я XS1 имел в виду
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 15:54:54
Проверил - плотно входит. Диаметр отверстия 1мм.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 19 Мая 2018, 16:08:22
Привет всем.
Вот так работает конденсатор С2....
Какая картинка луТше? В смысле компенсация.
Номинал кондера - название картинки....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Мая 2018, 16:14:59
kkol, так вот-же http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=934 или вот https://refdb.ru/look/1324778.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 16:26:24
А если подобрать ёмкость между 130 и 200 пик?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 19 Мая 2018, 16:34:18
kkol, так вот-же
Чо тама?


А если подобрать ёмкость между 130 и 200 пик?
Все равно нижний выброс остается...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Мая 2018, 16:36:58
Чо тама?
Расшифровка формы меандра
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 19 Мая 2018, 16:38:24
Расшифровка формы меандра
Хрень какая то. Картинки не прикреплены к подписям. Ничего непонятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Мая 2018, 20:26:59
DAC на 1865...
Хорошо играет, у меня родственник подобного, аналог один в один, а в цифре ДФ1706. Но увы платы не такие красивые :d_know:, ЛУТ однако.
На Веге как то говорилось, что небольшие выбросы лучше, чем сглаженные фронты. Вроде как басы получше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 19 Мая 2018, 20:32:41
 :off:
В этом варианте ЦФ SM5847AF. Недешевый, зараза. Но надеюсь оно того стОит.
Сейчас у меня работает DAC на AD1862 на платах, изготовленных ЛУТ-ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Мая 2018, 20:38:37
Я покупал на Веге и SM5847AF и AD1862, но так и не решился на сборку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Мая 2018, 20:53:53
На плате подстроечный Р2  это регулятор тока - на схеме он Р1
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Мая 2018, 21:34:49
Привет всем.
Короче дело сдвинулось.
Теперь синус ровненький как яичко!
Пробовал до 40 килогерц. Выше боюсь - греются заразы.
Ток покоя выставил 50мА. Разницы 150 -50 не заметил.
Вот такой синус от 50гЦ до 40кГц.

[attachment=1]
[attachment=2]

Разобрался что возбуждалось в схеме.
НИЧЕГО!
Короче убрал совсем С2 и все глюки пропали.
Осталась острая иголочка на переднем фронте меандра.
Решилось очень просто - параллельно R4 (10k) поставил 15 пикофарад.
Иголка ушла.
Но форма сигнала оставляет желать лучшего.
Насколько я понимаю тут уже что то другое...
Куда копать?

[attachment=3]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Мая 2018, 08:20:33
Куда копать?
Восьмая картинка-же  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Мая 2018, 08:36:11
Восьмая картинка-же
Привет Олег,

Сегодня ковырну ещё немного, но пока никаких мыслей.

Вчера поздно вечером немного послушал 1 канал ЧХ.
Соседям похоже понравилось.

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Мая 2018, 08:39:38
Соседям похоже понравилось.
:ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Мая 2018, 08:39:59
Хорошо, если это подьем усиления на 6дб на 10 кгц - то тогда выходное папряжение с повышением частоты должно расти?
Я померил от 50гц до 40кГц и никакого изменения размаха амплитуды....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Мая 2018, 08:52:16
Николай, я не знаю как именно они считают величину подъема, нужно почитать вторую ссылку что я приводил, там книжка откуда взяты эти картинки. Скорее всего я как-то не правильно сопоставляю картинки и описание, т.к. в книжке пишут что это подъем усиления на низких частотах  :d_know: Еще варианты http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6 Короче сам я запутался и всех запутал  ;D Я думаю что на самом деле все хорошо и это картинка номер 2 http://audiogeek.ru/kak-proverit-uselitel-meandrom/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Мая 2018, 11:24:29
Я думаю что на самом деле все хорошо и это картинка номер 2
Олег, я тоже думаю (надеюсь)  что все хорошо...
Дело в том что я не все рассказал...
Я вчера пока лазил по схеме с осциллографом и генераторм, случайно повесил землю щупа осциллографа на выход усилителя, а сам щуп на землю выхода.
Генератор у меня в одном корпусе с осциллографом, его я подключил правильно...
Короче включаю, и тут раздается звонок.... Звонил автор схемы.... типа проверить хорошо ли у меня всё со схемой...
Чувствую дымком потянуло..... короче тонкий провод земли генератора немного того...

Сегодня посмотрю, может чо там сучилося....?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 22 Мая 2018, 11:43:20
Николай, ну если земли генератора и осциллографа соединены где-то в приборе то получается усилитель был нагружен на кусок провода, если сразу ничего не сгорело то может и ничего страшного   :d_know: Я поэтому и не убираю низкоомные резюки из коллектора одного и эмиттера второго выходников, по ним сразу видно что случилось  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 22 Мая 2018, 11:51:52
Спаление топиковой схемы в процессе сборки благотворно влияет на её работу  :learn:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Мая 2018, 12:00:00
Спаление топиковой схемы в процессе сборки благотворно влияет на её работу  :learn:
Идем заветами пионеров!  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 22 Мая 2018, 12:26:36
Но форма сигнала оставляет желать лучшего.
Насколько я понимаю тут уже что то другое...
Куда копать?
Николай, это скорее просадка питания, емкости маловаты в БП.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 22 Мая 2018, 17:45:08
сучилося
Оно с приставкой С пишется :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Мая 2018, 21:36:02
Привет всем.
Проверил всё.
Оказалось что емкость входного конденсатора 1мкф - мала.
Вот картинка с конденсатором 1мкф (пленка).
[attachment=1]
А вот картинка с неполярным электролитическим конденсатором 16мкф зашунтированным пленкой 0.22мкф.
[attachment=2]
Просьба объяснить почему так?
Схема полностью соответствует схеме с 1й страницы. Только резистор после конденсатора 100ом.
Забыл - на входе у меня потенциометр - 10ком.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 22 Мая 2018, 22:47:46
Коля, вдумчиво курить тут: http://www.skilldiagram.com/gl1-19.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 05:46:00
входное сопротивление опера
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 09:02:29
Привет Игорь, Володя.

Это реально что то с входными цепями. Забыл написать - последние картинки с формой сигнала - это сигнал с точки соединения R1 и R2.
Я применил ОРА604. Это опер с FET-input. Точно такой же как и ОРА134. Разница там невелика.
Так я к чему.... Это только у меня такая картинка?
Такая форма сигнала начинает наблюдаться примерно с 500гц и ниже.
Толи выход генератора я подпалил, толи ешшо чо то.
Хотя с генератора - ДО потенциометра, форма сигнала нормальная.
Что то не клеится у меня ЧХ. То одно не так, то другое...
Все пишут что запустился с первого раза  и никаких проблем, а у меня то криво то косо.

Схема входной цепи такая:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 09:05:45
а у меня то криво то косо.
Это признак дальнейшей шикарной работы.  :yes: У меня ицели на 4.7 стоят, днем гляну, хватает ли их на низах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Мая 2018, 09:13:43
Все пишут что запустился с первого раза
Ну это ведь не значит, что все его дрючили меандром  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 09:17:20
Ну это ведь не значит, что все его дрючили меандром
:laugh: :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 09:17:32
Это признак дальнейшей шикарной работы.  :yes: У меня ицели на 4.7 стоят, днем гляну, хватает ли их на низах.
Володя, я после того как 16мкф "неполяры" вчера поставил, до 12 ночи балдел как оно НЧ отыгрывает. Heavenhord оч хорошо пошел. Ну правда другого ничего не успел послушать - просто залип и всё.


и добавил...
Ну это ведь не значит, что все его дрючили меандром

Вот бы кто то попробовал.... Ась? Я бы тады может и не парился.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 23 Мая 2018, 09:46:16
Вот бы кто то попробовал.... Ась? Я бы тады может и не парился.
Я бы с радостью но мой ЧХ друг отнял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 23 Мая 2018, 11:24:15
Я смогу только завтра вечером попробовать  :-X... Если никто  до завтра не отберёт
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Мая 2018, 11:48:03
Если никто  до завтра не отберёт
:laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 12:01:13
 :off:Жену, автомобиль и ЧХ никому нельзя отдавать. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 14:56:54
ЧХ с LME49710. Конденсатор 330р.
Первое фото - на входе 1uF МБМ, на втором 6,8uF ММК. Частота 200Гц. При 6,8uF на входе полка значительно ровнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 15:10:30
Спасибо Юрий!!
То есть у меня вроде как все в порядке.
На 50 герц полка ешшо более кривая будет.

Теперь вопрос -я поставил неполярный кондер и зашунтировал его пленкой.
Насколько такое решение некошерно ?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 15:19:28
Да, на 50Гц страшненько выглядит. С 6,8uF на входе на 50Гц наклон почти такой же, как на первом фото.
Раньше кучу электролитов ставили на пути звукового сигнала и никому это не мешало. А тут всего один на входе. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 15:24:57
О!!!
Премного благодарен Юра!
Могу спокойно дальше проверять.
теперь бы увидеть меандр на 20кГц.
Я потом выложу.
У меня это выглядит как плавно закругленный уголок на переднем фронте.
И в целом, фронт имеет общий маленький наклон.
Связываю это с низкой скорострельностью германиевых транзисторов.

Кстати подскажи пожалуйста, транзистор термосмещения у тебя какой?
Вижу он прямо в радиатор вкручен....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 15:39:35
Транзистор термосмещения ГТ313. Вся прелесть в том, что у него изолированный корпус. У меня появилась идея: купить термоклей и можно любой транзистор клеить на радиатор не зоботясь об изоляции. Термоклей не путать с "китайскими соплями".
На 20кГц

ЗЫ. А подскажите, на какой частоте надо подбирать С2?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 15:42:36
Теперь вопрос -я поставил неполярный кондер и зашунтировал его пленкой.
Насколько такое решение некошерно ?

Это очень хорошо. И чем больше ёмкость плёнки, тем лучше.

У меня это выглядит как плавно закругленный уголок на переднем фронте.

В цирклотроне смотрел на 10 кГц, тоже самое, но на предвыходе стоял ГТ403 (по паспорту  8 кГц).
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s4669481.jpg
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 15:57:53
ОООО!!!
Мужики! Спасибо!
Картина та же самая!!!!

Юра, я подбирал на частоте 2 кГц.
Посмотри на свой меандр. Искажения верхнего угла и нжнего неодинаковые.

Кроче попробуй для интереса - убери С2 от опера и поставь его параллельно R4.
Емкость конденсатора примерно 100 пикофарад...
Потом сравни форму сигнала старую и новую.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 16:15:14
Николай, спасибо за совет. Попробовал поставить конденсатор параллельно R4 - хватило 56р.
Без второго подстроечника постоянка на выходе 0,0036V. Один подстроечник можно и съэкономить.
Пробовал ставить 574УД1 и 544УД1А, Б в пластике. Закинул их назад в длинный ящик. Со скромной LME49710 вся настройка занимает 5 минут. С советскими "динозаврами" как-то всё криво-косо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 16:18:22
 тоже способ убрать возбуд  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 16:53:07
Корректирующий конденсатор 56p параллельно R4, меандр 24кНz.
Синус до начала ограничения 27V  (амплитуда) на нагрузке 8R, питание +-15V
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 16:57:26
Корректирующий конденсатор 56p параллельно R4, меандр 25кНz.
:off: Ляпота, завидую. :yes:
Что значит коллективная работа...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 17:27:06
Привет Юра.
Ну вот....
Слава богу разобрались!
Я уж думал что всё, не слушать мне ЧХ.

Теперь последняя просьба - попробуй поставь любой неполярный кондер от 10мкф до 20мкф и послушай...
Толи мне кажется, то ли низкие становятся совсем вкусными...

Если неполярного нет - можно пару полярных плюсами спаять, получится 1 неполярный в двое меньшей емкости.
Параллельно пленку или керамику вааще...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 17:28:13
Что значит коллективная работа...
О тож.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:32:24
О тож.
А я никак не могу дождаться коллективной работы по цирклотрону. :wall:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 23 Мая 2018, 17:37:34
Блин.... как оно поет.... :o
П213Б из рогатки в детстве хреначил... 

Вова, спасибо!


и добавил...
А я никак не могу дождаться коллективной работы по цирклотрону
Да вы уже с Васей все Ge транзисторы схреначили.... На чем его собирать то?  :P

ЗЫ, надеюсь дойдут руки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 17:41:41
Коля, я и сам охренел, когда послушал, даже не ожидал, год перед этим германий пытался заюзать, за схемы Сергея не брался, не скрипач я. :d_know:
Большое спасибо Диме Рысеву. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 23 Мая 2018, 17:46:53
ЭТО ЕГО ЛИЦО)))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:48:29
П213Б из рогатки в детстве хреначил... 
ЧХ на П213 собрали? Тогда на П217 будет ещё мощнее. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 23 Мая 2018, 17:49:06
А я никак не могу дождаться коллективной работы по цирклотрону.
Так а шо  там ждать - уже всё сделано.. платы едут. Трансы мотаются.  Женя, какую работу коллективную ты ждёшь?
?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 17:50:41
Женя, какую работу коллективную ты ждёшь
Я знаю шикарную коллективную работу в мужской компании  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 23 Мая 2018, 17:51:54
Женя, какую работу коллективную ты ждёшь
Я знаю шикарную коллективную работу в мужской компании  ;-[
а финиш-шлифовка утром?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:55:59
Женя, какую работу коллективную ты ждёшь?
Когда кто-то ещё соберёт и желательно ещё усовершенствует.
Я знаю шикарную коллективную работу в мужской компании 
Мы уже Валерой из Минска это испробовали. :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 23 Мая 2018, 17:56:07
Смайлик - facepalm  :facepalm:-  надо переименовать в -похмелье-  а то и поставить нечего  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Мая 2018, 18:13:38
С цирклотроном, ещё как-то сражается Александр Shiric 1951 из Петрозаводска, но что-то у него этот проект не идёт. Он предполагает, что проблема в нижнем диф. К. ПП Д/2 китайские, я ему уже отослал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 18:14:25
Николай, попробовал параллельно имеющемуся 6,8uF поставить 22uF неполярный. Акустика для таких экспериментов не самая подходящая - ФИ на 10ГД-34. Но даже в этом случае положительный эффект на НЧ заметен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Мая 2018, 18:26:38
Мой ЧХ подходит к испытанию в макете. Вот ваши рекомендации и пригодятся. Всем спасибо!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Мая 2018, 18:43:57
Теперь последняя просьба - попробуй поставь любой неполярный кондер от 10мкф до 20мкф и послушай...
Толи мне кажется, то ли низкие становятся совсем вкусными...
так может пленку поболее поставить и не париться, кошерно-некошерно, хуже не хуже? Или, если в источнике уверен, то вообще без него.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 18:47:02
Я решил, что плёнки 6,8uF вполне.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Мая 2018, 19:12:04
Я считал емкость по синусу, на 20 Гц, наверное, полка у меандра ниже воспринимается
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 24 Мая 2018, 15:59:48
Привет всем.
Продолжаю изучать тему.

Посмотрел кто какие транзисторы в термокомпенсацию применяет и пришел к выводу что, автар применил самый удачный транзистор!
Он сейчас конечно же будет нам говорить что поставил то что в тумбочке лежало..... ;-[

Но мы то знаем что это Жэ неспроста....
За этим стоят бессонные вечера проведенные в муках творчества и подборе идеальных компонентов в схему! Володя признавайся, сколько транзиторов распилил прежде чем ГТ321 применил?

Я нашел вот такие картинки.
Транзисторы по порядку
ГТ308
ГТ309
ГТ311
ГТ313
ГТ320
ГТ321

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Всвязи с этим вопрос:
Насколько кпд обратной связи будет лучше с транзистором ГТ321 (посмотрите какой размер кристалла) и транзистором ГТ311 у которого кристалл на стекле..... ?
Можно конечно сказать что разницы нет - ГТ321 всё равно на изолирующую прокладку ставим.
Ведь у ГТ311 тоже прокладка, но только в корпусе....

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 24 Мая 2018, 16:03:16
Коля. Пора делать распил OPA134 (или чё там у тебя)  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 24 Мая 2018, 16:08:51
 :off:
Коля. Пора делать распил OPA134 (или чё там у тебя)  ;D
:ROFL: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Мая 2018, 16:12:46
ГТ311 вычёркиваем, он не той системы. :)
Вчера, во время настройки ЧХ, пробовал греть ГТ313 феном, температура воздуха - 90 градусов: реагирует достаточно оперативно.
А если надо кристалл по-больше, думаю можно использовать ГТ403.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 24 Мая 2018, 16:18:27
Коля. Пора делать распил OPA134 (или чё там у тебя)  ;D

Валера, я уже заказал муравьиной кислоты. Думаэ буррбрауоновский компаунд возьмёт!

Ну, а по существу вопроса, чо думаити? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Мая 2018, 16:41:46
чо думаити? 
Ты заморачиваешься, я вообще применил какой-то ASY у которого ноги торчат из сплошного куска стекла и все ОК  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Мая 2018, 16:43:27
и все ОК
:yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 24 Мая 2018, 16:45:20
Ты заморачиваешься
Пардоньте!
Кто то же должен был поднять эту тему?
Да и люблю обстоятельно подойти к вопросу.
Да и интересно вот - вдрук резко нагреется ВК ?
Успеет твоя стекляшка сработать? :-\

Кстати если я правильно помню ASY были заполнены каким то гелем или компаундом...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Мая 2018, 16:54:08
Резко нагреться может кристалл выходного транзистора, а пока это тепло дойдёт до радиатора... Время реакции на нагрев с ГТ313 - 5-6 секунд.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Мая 2018, 17:19:10
Успеет твоя стекляшка сработать?
У меня радиаторы избыточно-большие, тепловая инерция - будь здоров! А при резком разогреве, как Юрий уже написал, пока тепло дойдёт до ГТ-шки, все сгорит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Мая 2018, 17:27:11
Осталось спилить шляпу на П4 и посадить кристалл-на-кристалл через термопасту :yes:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 17:48:18
В цирклотроне наилучший результат получил, если выходной транзистор установлен на радиаторе "шляпой" вверх и термодатчик(4 диода) приклеен через термопасту к "шляпе" транзистора.

и добавил...
Осталось спилить шляпу на П4
:off: Зачем пилить? Лучше отверстие  просверлить по диаметру... :D :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 24 Мая 2018, 18:28:40
Как один из реально реализуемых вариантов - просверлить отверстие в алюминиевой стенке радиатора под фланцем П4 и через него приклеть ГТ- шку шляпкой к фланцу. Либо прижать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 24 Мая 2018, 20:26:03
Осталось спилить шляпу на П4
Серега, святое не трожь >:(, пилить можно что угодно, кроме шляпы  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 20:38:14
Можно, если осторожно))). Термодатчик на фланец надо крепить. :yes:
[attachment=1]

и добавил...
 :off: Сергей, это не я пилил. Меня опередили. :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Мая 2018, 21:06:20
Термодатчик на фланец надо крепить.
А шляпа не сильней греется? Она же не охлаждается...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Мая 2018, 21:10:52
Ребяты, да не множте сучности, и так все нормально регулируется, а вот блох по кондюкам хорошо выловили :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Мая 2018, 21:12:56
В усилках 80х пластмассовый транзистор-датчик был притянут к пластмассовому выходному транзистору резинкой от трусов . Это работало годами...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 24 Мая 2018, 22:13:48
 :off:
и так все нормально регулируется, а вот блох по кондюкам хорошо выловили
Сегодня сейшенил с молодыми джаззерами из музулища / консы -- иногда в тональность не попадАл, каюсь, не "в материале". Во где были блохи, парни вроде сказали "фа-диез", и по гармозе сейчас 5-я а у мну чо-то 2-я на гриф легла.
Я это к чему -- было похер на к-во Фарад на входе, Музыку надо было делать. И сделали, все довольны.

Всех причастных -- с Днём славянской письменности, св. Кирилла / Мефодия, с днём ХИМИКА!  :drink:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: drummer от 25 Мая 2018, 07:17:41
музулища
У нас говорят музИлище.  А через У - педУлище :laugh:

и добавил...
В древней юности в ивановском "Доме учителя" с музыкальными студентами играли "J.-Ch. - Superstar". Подпольно, талантливо, с большим успехом. 1978.г.

и добавил...
Ребяты, да не множте сучности
Мавр свободен :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Мая 2018, 21:48:33
В цирклотроне наилучший результат получил, если выходной транзистор установлен на радиаторе "шляпой" вверх и термодатчик(4 диода) приклеен через термопасту к "шляпе" транзистора.

и добавил...
Осталось спилить шляпу на П4
:off: Зачем пилить? Лучше отверстие  просверлить по диаметру... :D :facepalm:
Шляпу нужно зачистит  от краски.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 25 Мая 2018, 22:08:15
Шляпу нужно зачистит  от краски.
Cогласен. В П4БЭ - да. Я ставил на ГТ806, они неокрашенные были.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 20:06:55
Сейчас слушаю на ЧХ  - Ocarina. Это же какой то капец!! Бас на германии -это что то  :v:  Тут черешню собирать надо  а я не могу оторваться... пришлось вынести колонку в сад.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 20:42:00
Бас на германии -это что то 
Ну всё, капец лампам. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2018, 20:56:48
jpatay, лампам капец уже не раз объявляли ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 21:09:53
лампам капец уже не раз объявляли
Ага, скажите это на Вегалабе, заплюют.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Июня 2018, 21:18:01
Женя, на Веге говорить за германий опасней чем с ирокезом пришкандыбать в байкерский клуб.

и добавил...
Сейчас слушаю на ЧХ  - Ocarina
Валер, середина на германии это нечто  :yes:

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 21:32:46
середина на германии это нечто 

Ну не знаю Володь. Середину как то ожидаешь и она действительно хороша, но вот бас - это какое то откровение.  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 21:48:57
Подтверждаю: бас у ЧХ шикарный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 14:05:41
лампам капец уже не раз объявляли
Ага, скажите это на Вегалабе, заплюют.
С транзисторами та же фигня, поверь. Или ЛМ3886, или СТК, или немецкий усилитель. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 15:41:43
С транзисторами та же фигня, поверь. Или ЛМ3886, или СТК, или немецкий усилитель. 
А что же тогда посоветуете? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2018, 15:54:51
А что же тогда посоветуете?
Слушать советы от себя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Июня 2018, 16:35:17
А что же тогда посоветуете?
судя по всему вещества расширяющие сознание. но я такого советовать не буду :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 05 Июня 2018, 17:45:38
 :off:
с ирокезом пришкандыбать в байкерский клуб.
В моих краях ирокезы не отращивают -- в шахте неудобно. А поскольку байкеры и ирокезы из одного штрека или штольни -- с удовольствием начистят табло любому зарвавшемуся мажору с розой хоть на белых джинсах, хоть в петлице пиджака. Оне не агрессивны между собой, а розы дарят женщинам. Другой пол с розами где угодно вполне справедливо считают пид@p@c@ми. Поэтому давят эту дрянь нещадно, после чего крепко пьют за победу, которая, безусловно, за ними.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Июня 2018, 02:35:56
Вот и я подключил свой ЧХ,  для проверки от стабилизированного лабораторного БП. +-17В.  ПП из ответа 3034, сх. из 3054 с параметрич. стабилизаторами. ОУ-LME49710. На выходе 2мВ при отсутствии тока покоя. При увеличении тока покоя, пропорционально растет постоянка на выходе, и при 100мА  Iк, она достигает 60мВ. Термостабилизация работает нормально. Но вот ещё одна беда-возбуд. На 1000гЦ, явно замылены верхушки синуса. Менял ОУ пришедшие из Малазии,  на штатовские, результат одинаковый. Куда рыть? Попробую найти ОРА604 и выкинуть стабы. Второй канал собран аналогично и по совету Виктора, на выход я поставил ГТ791А, правда его ещё не проверял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Июня 2018, 08:43:32
Куда рыть?
Валерий, привет! Покажи монтаж, плату, может что-то будет видно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 10 Июня 2018, 10:09:14
Привет, Олег! Сделаю, покажу через пару часов. Пока словами. Провода к П4 свиты, длина-не более 10см. Термодатчик. на обратной стороне радиатора, к нему свитые провода длиной 15см. Это макет, поэтому лабораторный БП стоит далековато. ПП распаяны согласно сх. Проверял.

и добавил...
(https://pp.userapi.com/c834404/v834404460/15cf2d/brOBWQPwM18.jpg)
(https://pp.userapi.com/c834404/v834404460/15cf36/Pi5E9YaBaoQ.jpg)
(https://pp.userapi.com/c834404/v834404460/15cf3f/zrbNwzmVZD0.jpg)
Олег, что ещё сфоткать? Посоветовали увеличить С2 до 0.1мкФ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Июня 2018, 15:26:07
А зачем ограничили питание ОУ? LME49710 работает и при +-17В Номиналы в обвязке как на схеме? Что за "земляной" провод на выводах ОУ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 10 Июня 2018, 16:19:48
Вега-101 + 10ГД-30Е...  П214А. 32 вольта в питании.  Первое откровение в звуке. 6й класс школы. 45 лет назад ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 10 Июня 2018, 17:10:41
На той плате - цоколёвка ГТ321 нарисована неправильно - база по центру ( К.Б.Э) а должна с краю (Б.К.Э). Практически через три сообщения -в сообщении №3037 была выложена исправленная - всё равно проверьте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 10 Июня 2018, 18:58:12
Valera, хотел написать что, там еще распиновка ОУ не как на схеме, но под 49710 она подходит  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Июня 2018, 21:39:36
Олег, питание ОУ я ограничил, чтобы ставить разные ОУ. Потом этот огород легко убирается. Земляной провод-это я изуродовал LME49720, свободные входы посадил на землю, выход и питание в соответствии с распиновкой 49710. Номиналы как на схеме, перед пайкой проверял мультимером. Валера, ГТ321 запаян правильно. Я видел эту опечатку, т.к. паял сверяя с схемой. Возбуд устранён путём увеличения ёмкости С2, но упала чувствительность. Это не дело. Постоянка на выходе, по прежнему зависит от тока покоя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 10 Июня 2018, 21:45:57
Валера, может какой-то транзистор шалит? У меня вчера ГТ806 с багом попался: при включении вігорал предохранитель 6,3А. Проверяю транзистор - всё в норме. Поставил другой - проблема исчезла.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Июня 2018, 21:59:45
Юра, пойду пробовать второй канал на ГТ701А. Если и там такая бяка, ну тады ой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 10 Июня 2018, 22:08:39
Валера, а зачем сдвоеный опер? Поставь одиночный. Я пробовал 544УД1, 574УД1 в пластике - вполне сносно работает, LME49710 просто лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 10 Июня 2018, 23:14:21
Юра, я из сдвоенного ОУ 49720, сделал одинарный, по распиновке как 49710. Резал ноги. Попробую и наши ОУ. В тумбочке что-то есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Июня 2018, 09:40:05
Резал ноги.
Валера, второй опер, отрезанный, может по питанию всякую бяку давать. У него же входа в воздухе висят.  Только одиночный опер ставь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 11:06:53
Женя, входы второго посажены на землю. С одинарным ОУ всё одинаково плохо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 11:30:06
Валера, попробуй неиспользуемый операционник "заблокировать" как на рисунке. Не уверен, что поможет, но вдруг.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Июня 2018, 11:43:27
Валера, запускай  вторую плату, если будет также, значит есть где-то косяк. :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 11:52:59
Ок, только попробую ещё КР544УД1А в этом. Распиновка совпадает с 40710.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 11:56:47
У меня 544уд1А возбуждались, 544уд1Б нормально работали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 11:59:36
Есть только 5441А.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 12:07:09
Может тебе с ними больше повезёт, чем мне. Может мои в конце квартала делали. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Июня 2018, 12:27:52
в конце квартала делали.
31 ноября. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 19:46:50
Юра. У меня 544уд1А не возбудилась.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 21:31:05
Валера, значит твои в начале года делали.  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 22:43:57
Так, возбуд пропал, видимых искажений на синусе 1000гЦ нет, меандр тоже, вроде не совсем плохой. Вот только постоянка присутствует на выходе и зависит от тока покоя. При 100мА=60мВ у 49710, 49720 и 23мВ у КР544УД1А-победитель! Температура радиаторов П4, около 50*.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Июня 2018, 22:55:33
Валера, у меня лежат пару собраных плат ЧХ, завтра проверю как обстоят дела с током покоя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 11 Июня 2018, 23:31:53
Юра, сразу при включении, посмотри ток покоя и постоянку на вых. при замкнутом входе. И тоже самое проделай после хорошего прогрева. У меня, при холодных радиаторах ток около 120мА, по мере прогрева падает до 50мА. Так что получается, для 100мА "рабочего " тока, на холодном мне надо выставлять 200мА? Сейчас у меня С2=160пФ-слюда. Ограничение нижней полуволны синуса, начинается чуть раньше верхней.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 12 Июня 2018, 07:51:33
Ограничение нижней полуволны синуса,
Можно попробовать выровнять заменой выходников с бОльшим усилением. Или предвыходников.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2018, 08:28:39
А я, честно говоря, просто забил на постоянку на выходе. Из практики до 100мВ  никакого особо страшного влияния не оказывает. Не по джедайски, согласен. Ну так и я не джедай. Обычный юзер, а если юзается, то и голову не ломаю.  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 12 Июня 2018, 08:45:16
просто забил на постоянку на выходе
Есть оперы с подстройкой нуля, но надо тогда ещё подстроечник ставить..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 12 Июня 2018, 09:24:56
но надо тогда ещё подстроечник ставить..

На плате он предусмотрен  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 12 Июня 2018, 10:04:29
Ток покоя, mA / постоянка на выходе, mV
50 / 2.1
70 / 2.3
100 / 2.2
120 / 2.1
150 / 2.3
200 / 2.3

В общем как-то так. От изменения тока покоя постоянка на выходе не меняется. ОУ LME49710, вход на корпусе, нагрузка 4R. Подстроечник для балансировки ноля не устанавливал. В предыдущем ЧХ постоянка на выходе была 16-17mV.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 12 Июня 2018, 10:29:42
Юра, спасибо! Значит у меня где -то косяк или левые ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 12 Июня 2018, 17:19:04
или левые ОУ
Косяк, или небольшой перекос, в самой схеме присутствует (см. пост №1 в этой ветке).
Там сверху, последовательно с эмиттером Q1, надо включить германиевый диод в прямом направлении.
Тогда не придётся  ставить в схему супер-пупер операционник.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: valeryew от 12 Июня 2018, 17:24:41
Запустил второй канал на ГТ701А. Возбуда нет, синус правильный, ограничение обоих полуволн симметричное, меандр такой же, как и на П4 и постоянка одинакова. Но вот беда, ток покоя не регулируется. При включении 82мА, затем плавно уменьшается до 18. Может нужны другие номиналы R5, R6 и тримера для 701х ?

и добавил...
Вахтанг, я не увидел этот диод.

и добавил...
Вернее я его не вижу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2018, 17:53:35
А его и нету. Я ставил транзистор диодом, но разницу в звуке не услышал. Схема упрощена до минимума  сознательно, можно и вместо резисторов ИТ поставить, и плечи отсимметрировать , но не стал этого делать из принципа и из лени.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 12 Июня 2018, 18:00:27
Владимир, А почему у меня ток покоя не регулируется с ГТ701?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2018, 18:03:07
 :d_know: Борщ по телефону кушать трудно. Посмотрите как меняется смещение между базами в предвыходе, если оно меняется линейно, а ток покоя нет, значит какой то из транзисторов имеет проблемы
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Июня 2018, 18:07:47
Валера, где то у тебя косяк присутствует  :d_know:, Когда свой делал помниться все отлично подстраивалось, ставил еще подстроечник и на ОУ, но особой нужды не было, 2-3 мВ убрать если только.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 12 Июня 2018, 18:50:22
но разницу в звуке не услышал
А в звуке разницу не услышишь. Только осцилом можно заметить одинаковое ограничение сигнала обоих сторон.

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 12 Июня 2018, 21:05:25
Причина была в ГТ321, заменил. Ток покоя регулируется, но не выставляется более 130мА. При этом токе, постоянка=86мА. Плату и номиналы элементов, перепроверил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: djlex55 от 12 Июня 2018, 21:23:50
У меня ток покоя 150мА. Постоянка при этом 90 мв в каждом канале одинаково.  Заметил при экспериментах, что сильно зависит она от беты предвыхода и выходных немного. У меня разница по бэте гт402/404 полтора раза. Опер ора134 без подстроки нуля. Ток покоя регулируется отлично. Звуком доволен. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 12 Июня 2018, 21:30:23
Алексей, а какие у вас транзисторы на выходе? П4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: djlex55 от 12 Июня 2018, 22:06:55
Да, П4БЭ. По бете одинаковые.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2018, 22:15:55
но не выставляется более 130мА
уменьшить резисторы смещения, те, что от баз 402-404 к рельсам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 16 Июня 2018, 13:28:00
Cнова ЧХ для себя, как самый экономичный околокомпьютерный усилитель. В питании испробованы простой выпрямитель с 47к мкФ в плече и стабилизатор. Скорее всего останется стабилизатор, фона ноль и "лошадиные" емкости не надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 16:13:25
Скорее всего останется стабилизатор, фона ноль и "лошадиные" емкости не надо.
100%
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 16 Июня 2018, 20:16:07
Юра, а стаб.  планируешь один на 2 канала? Поменяй  китайский мост, на Д303-305. Если не имеешь их, то я передам через Женю. Я свой ЧХ отрегулировал, всё выставилось. На П4 ток покоя =100мА. При этом токе, постоянка=0. На ГТ701А, 250мА, на выходе 26мВ. При достижении ограничения синуса на выходе, резко возрастает Iк и потребление от БП. Надо организовывать *ограничилку* или пнковый индикатор. Осталось послушать на реальном сигнале.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 20:40:47
Я свой ЧХ отрегулировал, всё выставилось.
Ура-а-а-а-а!!!!!! :yah: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 16 Июня 2018, 20:54:20
Да, один стаб на два канала. Д30х у меня все ушли в блоки питания "цырка". Сомневаюсь в целесообразности ставить их, стаб скорее всего всю разницу в диодах сведёт на нет.
Валера, поздравляю с успешным завершением! Повышеное токопотребление при "пытках" синусом-меандром - это нормально. Предыдущий ЧХ, который у меня товарищ отобрал уже почти год работает почти каждый день - полёт нормальный. Но при желании, можно в стабе на LM723 добавить ограничение по току.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 21:03:59
Предыдущий цирк,
Может ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 16 Июня 2018, 21:09:32
Может ЧХ?
Конечно же ЧХ. Исправил. В общем, надо или писать или есть, а то...  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 20 Июня 2018, 19:48:02
ЧХ на заводских платах готов. Корпус от блока управления станка разварки кристаллов.  Два входа, переключаются реле. Черный низ, оранжевый верх. :) Ручку на РГ осталось найти покрасивше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 20 Июня 2018, 19:53:19
Питание стабилизированное?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 20 Июня 2018, 20:04:57
Да, пришел к выводу, что это немного дешевле. И после выпрямителя было почти 18 вольт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 20 Июня 2018, 20:09:20
Какой ОУ установлен?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 20 Июня 2018, 20:12:55
LME49710
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Июня 2018, 20:50:19
Yurik_V,  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 21 Июня 2018, 09:03:17
Годный аппарат получился, Юра! Молоток!  :v: :br:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Июня 2018, 09:10:12
Андрей, Рубен, спасибо!  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2018, 09:32:56
Юра, признавайся, РГ откуда выдернул, из Брига? У меня тоже такие есть на постоянных резисторах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Июня 2018, 09:43:28
Женя, скорее всего из Брига. И судя по букве В на корпусе он стоял в РГ. Лет десять по тумбочкам валялся, пусть теперь поработает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2018, 09:50:34
пусть теперь поработает.
Я вот думаю, может его в экран посадить? Или наводок нет?

Юра, красить в чёрный цвет корпус будешь? Иначе получается рыжий холодильник. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Июня 2018, 10:00:41
В динамиках тишина, да и в Бриге он работал без экрана. Корпус я уже покрасил, всё кроме верхней крышки. Верх пока решил оставить. Так получается чёрно-оранжевый опасный холодильник. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2018, 11:02:50
получается чёрно-оранжевый опасный холодильник.
:v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 21 Июня 2018, 11:48:39
И судя по букве В на корпусе он стоял в РГ
"В" означает регулятор ВЧ
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: khvilon от 21 Июня 2018, 12:11:00
И судя по букве В на корпусе он стоял в РГ
"В" означает регулятор ВЧ

Переменные резисторы делятся на группы (для СССР):
группа А - линейная зависимость изменения сопротивления от положения движка
группа Б - логарифмическая зависимость
группа В - обратнологарифмическая

для импортных:
группа А имеет обратнологарифмическую зависимость
группа B имеет линейную зависимость
группа C имеет логарифмическую зависимость (насколько помню)


и добавил...
т.е для регулятора громкости надо брать
отчественный "В" или импортный "A"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 21 Июня 2018, 12:37:43
В данном случае не так.

Н-низкие
В-высокие
Г-громкость

(https://68.img.avito.st/640x480/4411725568.jpg)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 21 Июня 2018, 12:45:23
В данном случае не так.

Н-низкие
В-высокие
Г-громкость

(https://68.img.avito.st/640x480/4411725568.jpg)

мож оно и так в данном случае... внутренняя заводская маркировка)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 21 Июня 2018, 13:31:05
Это, так сказать, внутризаводская термо-маркировка. На сколько помню, у резисторов Н и В характеристика линейная. Для усилителя с небольшой выходной мощностью вполне подходит на роль РГ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2018, 14:00:28
Это, так сказать, внутризаводская термо-маркировка

 :off: Юра, ты нам зубы не заговаривай, замочить это дело надо. :drink:
http://www.youtube.com/watch?v=HHGgerd91ao
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Июня 2018, 13:05:28
Обнаружился баг в работе ЧХ, если вместо С2 поставить конденсатор параллельно R4: на громкости выше средней появляется возбуд. Причём на 10ГД-36 и БГ-20 есть, а на двухполоске на 15ГД-14/2ГД-36 и на резисторе нет. Установка С2 33p устранила это недоразумение. Параллельно R4 установлен конденсатор 56p. Как это повлияло на фронты меандра не смотрел, лень доставать осциллограф из под стола.  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Июня 2018, 19:41:40
ЧХ приобрёл окончательный вид. Передняя панель - 5мм оргстекло.
Вот теперь можно "обмывать".  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 24 Июня 2018, 20:01:49
ЧХ приобрёл окончательный вид.

 :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 24 Июня 2018, 20:28:10
Вот теперь можно "обмывать".
Завязал. :srr:
Под светодиодами есть кнопки, какое их назначение? Одна из них сетевая?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Июня 2018, 21:06:22
Слева сетевая. справа переключает входы, их аж два. И светодиод над ней двухцветный. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 24 Июня 2018, 21:24:34

справа переключает входы,
Через реле, наверно... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Июня 2018, 21:56:21
Естественно. Реле возле входных разъемов, на задней стенке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 24 Июня 2018, 22:18:56
Реле возле входных разъемов, на задней стенке.
Круто, блин))). Всё по фен-шую. :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: rubenlukin от 25 Июня 2018, 00:08:40
ЧХ приобрёл окончательный вид.
:v: :br:

и добавил...
 :off:
Всё по фен-шую
А также по халалю и по кошеру, и далее по списку  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 26 Июня 2018, 15:32:30
Ради интереса заглянул в ЧХ спектрой. Результат на картинках. Напряжение - размах синусоиды. Нагрузка - резистор 8R. Ужас-ужас на НЧ - длинные провода.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 16:05:30
Ради интереса заглянул в ЧХ спектрой.
Юрий, ты бы ещё на Цирк "Д" глянул. И на сколько этой "спектре" можно верить?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 26 Июня 2018, 16:10:43
И на сколько этой "спектре" можно верить?
RMMA дает раза в три больше гармоник, спектру себе я так и не поставил, напрямую не могу сравнить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 26 Июня 2018, 16:14:48
Сектре верить можно. Она же и генератор и измеритель. "Цирк" в общем то и хотел сегодня посмотреть, но... одно неосторожное движение, и души пары ГТ403-806 улетели в транзисторный рай. В наличии осталось 2 806-х: у одного бета 9, у второго - 63. Поставил с девяткой: ступенька при 300мА и нижняя часть синусоиды значительно меньше верхней. Соответственно, искажения больше 9% на полной мощности.
Разве что соберусь с духом и настрою вариант С с теслами на выходе.
 
hippo64. Володя, есть спектра, которая не требует регистрации. Если вдруг надо...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 16:23:39
В наличии осталось 2 806-х
Ну так давай я тебе вышлю ГТ806. Мне же Валера из Минска ещё привёз. 4 шт. хватит, с малой бэтой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 26 Июня 2018, 16:26:17
Если вдруг надо...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 26 Июня 2018, 16:37:42
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 26 Июня 2018, 16:55:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 28 Июня 2018, 00:23:24
Вот синус и меандр в моём ЧХ на ГТ701А.
(https://pp.userapi.com/c849328/v849328859/1592b/BWzSST8GsM8.jpg)
(https://pp.userapi.com/c849328/v849328859/15934/IuWcsb_8Aq8.jpg)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 28 Июня 2018, 05:19:05
Частота какая?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 28 Июня 2018, 09:12:12
1кГц.  На 25кГц картинки практически одинаковые.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 28 Июня 2018, 09:17:23
Все же показательнее осцилограммы на частоте 20-25кГц
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Июня 2018, 09:37:53
Ну всё, капец лампам
:off:
Посыпаю голову пеплом, но буквально вчера вечером нашел "выход из этого [лампового] исхода", как завещал нам тов. Берлага.
То есть, всё наконец сложилось по лампам.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 10:17:22
буквально вчера вечером нашел "выход из этого [лампового] исхода",
Какой? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Июня 2018, 14:23:57
Отвечу мылом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fox от 30 Июня 2018, 18:25:44
Друзья, кто сделал и у кого уже звучит - ткните пожалуйста меня носом в номера постов, где гарантированно правильная печатка и какие нынче актуальные номиналы С2, R3, R4 и других важных нюансов. А то я и так, и сяк пробовал - сплошной возбуд. На месяцы отложил, сейчас хочу вернуться и добить. Надо восстановить пошатнувшуюся самооценку  :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera от 30 Июня 2018, 20:33:25
Пост №3354   Я делал с боковыми колодками под транзисторы ВК .. Юрий Yurik_V,  делал с общей колодкой ... И у меня и него всё работает.

и добавил...
На месяцы отложил
Потеряли месяцы приятной музыки... :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Fox от 30 Июня 2018, 20:43:33
Потеряли месяцы приятной музыки
Именно поэтому тянуть больше нельзя. Надо сделать.  :)

и добавил...
Пост №3354
Спасибо. А какие отличия в номиналах по сравнению с оригинальной схемой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 20:53:22
Fox, а какой операционник? А то у меня с 574УД1 тоже не слабо возбуждался.
У меня все детали в соответствии со схемой. С2 33р и параллельно R4 конденсатор 56р.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fox от 30 Июня 2018, 21:03:53
а какой операционник
Последняя попытка была с AD823. Имеются в наличии LME49860, LM6172, OPA2132, LME49710.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 21:08:19
У меня с 49710 пошло, как дети в школу. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fox от 30 Июня 2018, 22:29:09
У меня все детали в соответствии со схемой.
Какая именно редакция схемы использовалась для этой платы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Июня 2018, 23:14:21
Какая именно редакция схемы использовалась для этой платы?
Схема из первого поста
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 23:16:55
Схема из первого поста, печатка с резисторами-конденсаторами по питанию операционника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Июня 2018, 23:55:31
печатка с резисторами-конденсаторами по питанию операционника.

Да Юрий правильно заметил .. там малоомные резики +кондёры.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 02 Июля 2018, 13:57:28
сплошной возбуд
Лечится конденсатором как можно меньшей ёмкости (обратная зависимость искажений от ёмкости) с выхода ОУ на и-вход ОУ. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 14 Июля 2018, 02:11:32
Ещё лучше вот такая схема коррекции; цепи ООС условно не показаны:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 28 Июля 2018, 10:19:32
Какие всё таки лучше из П213-П217 я не про  мощность и так ясно ! Во всей советской аппаратуре применяли п213 и п214 а не

ставили п215-п217 хотя они мощнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 28 Июля 2018, 11:29:16
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
arser62, всё уже написано на форуме. Напомню, хорошо иметь транзисторы с малой зависимостью ß от тока коллектора. Судя по таблице это П213, П213А, П214, П214В. Я бы по выбирал из П214 если их много.
Смотрим вырезку о П4, судя из которой замена им в те далекие года была п217 (1969г). Более поздние пошли низкочастотные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2018, 11:35:11
О, и на слух и на морской выпуклый ток покоя в 100ма тоже попал куда надо  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 29 Июля 2018, 03:55:13
хорошо иметь транзисторы с малой зависимостью ß от тока коллектора

Отнюдь. В ООСных схемах рулит предельная частота усиления по току, которая определяет глубину ООС, глубина которой определяет Кг.
Косвенно фт можно определить по вот этому графику:

(http://s60.radikal.ru/i169/1005/64/b476cffa7e71.jpg)
где сила сквозного тока (названного постоянной составляющей) и его зависимость от частоты сигнала обратно зависит от фт. Также, чем больше сквозной ток, тем больше и искажения.

П214-е (фт = 150 кГц) всё же лучше П217-х (100 кГц). Но ГТ806 были бы вне конкуренции.

   
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valve от 29 Июля 2018, 14:15:09
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Artem, ознакомьтесь с параметрами транзисторов ГТ402 за что тогда боролись (супер транзисторы!). Сейчас же импортные транзисторы тем и славятся по сравнению с нашими.
2. Есть у меня такая картинка, расшифруйте нам ее пожалуйста.
Далее вы советуете П214 так и я их советую, только вот с П217 не соглашусь, если первые выпуски в 60х делались как замена транзисторам П4 (у которых кстати тоже не высокая предельная частота но звучат лучше!) значить и они сами 60х годов должны быть классные. Это позже начали экономить и уже с хилых транзюков (уменьшен кристалл) имеем хилый результат. Кстати на моей картинке вырезке с журнала 72 года написано что и П4 58г позволяли воспроизводить ВЧ 20кГц а 65г уже 50кГц. Так что всё не однозначно, нужно слушать собственными ушами а не размышлять.


------------------------------------------------------------
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О, и на слух и на морской выпуклый ток покоя в 100ма тоже попал куда надо  ???
-------------------------------------------------------------------------------------
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ГТ703 имеет пологую кривую а вот 705 уже похуже. Кстати хороший вариант для околокомпьютерного или ушного усилителя хоть и пишут 18 кГц.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Artem от 29 Июля 2018, 16:57:00
Тогда считалось "воспроизводить" - это не валить АЧХ. Сейчас "воспроизводить" - это звук с тысячными и десятитысячными долями процента на ВЧ. Поезд ушёл.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 29 Июля 2018, 16:58:41
Это к чему? Я не схему показал а линейную характеристику ГТ402 - супер транзистора СССР!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 29 Июля 2018, 20:55:08
советской аппаратуре применяли
То, что разрешалось к применению в бытовой аппаратуре :yes: Для разных министерств были свои послабления. Для побочных производств ширпотреба на предприятиях ВПК. А так, очень долго, например, запрещено было использовать фольгированный стеклотекстолит, только гетинакс :o ХЗ почему ???
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 30 Июля 2018, 08:49:59
ХЗ почему

Святая наивность с седыми висками...  ;D 
Все лучшее- только  для военной промышленности!
 Хозяйство плановое= всякие  квоты, фонды, все расписано, ничего лишнего.   Я   в 1978  году купил в Новгороде в маг Юный Техник обрезки стеклотекстолита  и нашел там маркировку  DN   Dinamite Nobile  т.е.  для военных заказов и импортный стеклотекстолит закупали.
А из полубракованных деталей  собирали не только для населения ширпотреб, но и допустим
сельхозтехнику.  Гетинакс это дешево и не интересен для военки.


и добавил...
Косвенно фт можно определить по вот этому графику:

А   вот нет ли мыслей, как сравнить у разных экземпляров германцев эту ф гр.
 Я имею ввиду без измерительного прибора генератора синуса.   Ну по форме допустим прямоугольника( ограничив амплитуду токов, чтобы необратимо не пробить сквозными токами)   наблюдая на осцилле?     Кажется проще несимметричный мультивибратор на высокую частоту, менять (уменьшать конденсатор до срыва генерации колебаний  смотреть осциллом.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2018, 10:05:49
Поезд ушёл.
Не изменился ни один базовый постулат человечества за последние тысячи лет. Меняется только ботва, антураж.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 16:22:19
Меняется только ботва,
И бабы. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2018, 16:47:09
И бабы не меняются, может понтов побольше и самомнения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 18:12:56
 :laugh:
И бабы не меняются,
"Около одной дырки и кот сдохнет". :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2018, 19:59:27
Женя, да и мы стали поспокойней, и прекрасно знаем, что ни сокровища, и ничего исключительного и легендарного у них нет  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2018, 20:02:04
что ни сокровища, и ничего исключительного и легендарного у них нет 
Правильно, не царское это дело. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_M2 от 03 Сентября 2018, 22:39:37
Планирую собрать "Чёрный Холодильник". Может у кого нибудь остались печатные платы?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 04 Сентября 2018, 12:29:07
Может у кого нибудь остались печатные платы?

Платы есть, но почтовые будут стоить в несколько раз дороже самих плат. :(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Сентября 2018, 15:48:32
Valery_M2,  Юра выкладывал на основе этих плат фото своего усилителя. Пост 3574
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 04 Сентября 2018, 20:08:45
Планирую собрать "Чёрный Холодильник". Может у кого нибудь остались печатные платы?
Вы Руслану    (4ess) в личку  напишите. О сообщении вличку идет уведомление на Е-майл указанный при регистрации. А так  он на форуме может еще долго не появиться и вашу просьбу в своей теме о продаже может не заметить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Сентября 2018, 23:15:15
Вообще то платки размером с сигаретную пачку. Рисовать и травить максимум час. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Сентября 2018, 06:23:43
Вот ("крона"):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 05 Сентября 2018, 08:21:24
Вот ("крона"):

Так это не "Холодильник"  а цирклотрон  :-\
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 05 Сентября 2018, 08:24:59
Вот что значит "до кофе"...
Полюбасику платы небольшие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2018, 08:27:33
Рисовать и травить максимум час.
О тож  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Сентября 2018, 09:13:55
Рисовать и травить максимум час.
Несогласен я! А порефлексировать, о жизни подумать?  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Сентября 2018, 09:16:13
Но, собирая устройство на заводских платах, получаешь большее єстетическое удовлетворение.  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Сентября 2018, 10:26:02
А порефлексировать, о жизни подумать? 
Дима, так платы Валера нарисовал уже, суваешь ее в раствор и думаешь о жизни ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Сентября 2018, 10:29:43
Дима, так платы Валера нарисовал уже, суваешь ее в раствор и думаешь о жизни
Как всё у вас просто! Я так не могу!  :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2018, 10:30:57
Я так не могу!
Ишь ты, интелихент какой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 05 Сентября 2018, 10:36:40
Но, собирая устройство на заводских платах, получаешь большее єстетическое удовлетворение.

Да, но уже не сделаешь козу перед друзьями и не скажешь - Its all  hand made !  8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Сентября 2018, 10:56:50
Ишь ты, интелихент какой.
Ёбтыть!  :laugh:

Да, но уже не сделаешь козу перед друзьями и не скажешь - Its all  hand made !
Валер, ну тогда уж надо и лампочки выдувать самому, и резюки напылять и т.д. и т.п. - с этой точки зрения платы не сильно от других компонентов отличаются  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 11 Сентября 2018, 19:08:07
Товарищи, вот мой холодильник на "неправильной" плате, примерно год назад её тут грамотно разбирали "по косточкам" - но поскольку на момент "обструкции" платы уже были, усилитель на них был собран. Прототип платы в начале ветки выкладывал здесь камрад Mister с Владикавказа - Спасибо)
  Плата с панелькой под сдвоенный ОУ. Пугали  на такой плате возбудами и другими египетскими казнями, но всё обошлось))). Стоит панелька, после долгих манипуляций в ней прижился АД823. Конденсаторы в обрю связи ОУ -100 пФ(огромное спасибо Гаврилову Валентину за исследования в начале ветки).
  Во входной цепи на фото - сопли, отслушивались конденсаторы К73-П3 на входе. Сейчас стоят RIFA - но кардинальной разницы нет.
  Термокомпенсация вых. транзисторов П4 осуществляется диодом Д9Г(прижат к одному из радиаторов, плюс небольшой резистор - в одном канале 30 Ом, в другом - 39 Ом), начальный ток - 80 мА, при прогреве увеличивается до 120 мА. Термокомпенсация работает удовлетворительно. На передней панели стоит миллиамперметр для контроля тока покоя. В непосредственном будущем заменю его на 6Е5С.
  Вот вроде и всё. Спасибо нашему сообществу, особенно, отцу-основателю Володе Hippo64 - очень музыкальная получилась штука!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Сентября 2018, 19:16:36
Сделайте пожалуйста фотографии с разрешением 1024х768
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2018, 19:20:48
отцу-основателю Володе Hippo64
Олег, я вас умоляю, акушеру начального уровня, а то и меньше, все было уже сделано когда я в школу ходил, а п4 я ж писал, по принципу - ну сцуко, щазз я тебе устрою. Кто знал  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: RA1OFH от 11 Сентября 2018, 19:32:42
Сделайте пожалуйста фотографии с разрешением 1024х768
Олег, я Вас умоляю - могу на почту. У меня есть какая-то програмулька для компресии фото  - но лень с ней разбираться - пихаю в форум то, что она даёт по умолчанию. По крайней мере, прошу тайм-аут - сегодня в ночь на дежурство.

и добавил...
отцу-основателю Володе Hippo64
Олег, я вас умоляю, акушеру начального уровня, а то и меньше, все было уже сделано когда я в школу ходил, а п4 я ж писал, по принципу - ну сцуко, щазз я тебе устрою. Кто знал  :d_know:
Владимир  - я Дима))) но это не важно, спсибо ещё раз - прибор музыку подаёт действително очень красиво. Кстати, стояли на выходе некоторое время П202 - со звёздами, медалями приёмки и т.д. звучали тоже очнь хорошо - но вылетели внезапно в одном канале. П4 уже год почти стоят, работают ежедневно. Забыл сказать - питание 2х13 В. В эмиттерах П4 по привычке из пионерской юности в СЮТ =стоят резисторы  0,3 Ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2018, 20:01:07
Дим, не на то фото глянул  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 11 Сентября 2018, 20:18:40
Дим, не на то фото глянул  ;-[
:drink:
Ещё, кто что думает?
Я курочил конденсаторы К73-П3 - они фольговые (sic!) - и звучат на входе очень прилично, у меня 1978 г. - никакой "грязи и синтетики" на Вч я сроду не заметил, хотя очень люблю всякие "дудки"))) и т. п. У кого из оыта какие мнения? Конденсаторы - копеечные, барыгам всё-равно фигушки :)- на них не заработать... Мне - понравились.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 11 Сентября 2018, 20:39:12
Сделайте пожалуйста фотографии с разрешением 1024х768
Олег, сделай так:
правая кнопка мыши, открыть ссылку в новом окне.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Сентября 2018, 21:07:47
Wakh, да я знаю, просто мне показалось, что выкладывать фотографии в удобоваримом разрешении это правило хорошего тона  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 11 Сентября 2018, 21:42:33
Извините, я исправлюсь ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: khvilon от 11 Сентября 2018, 23:20:26
П4 уже год почти стоят
...да из них стрелять можно)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 12 Сентября 2018, 08:27:14
да из них стрелять можно)
Женя. Стреляй в мою сторону  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Сентября 2018, 08:54:48
...да из них стрелять можно)
Женя, ты своими глазами на полочке видел уже таки ни разу не выключающиеся с момента сборки, т.е. по дате первого поста темы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 17 Октября 2018, 20:01:57
Всем здравствуйте. решил написать сюда, дабы не размыливать темы. Прошу помочь с приобретением транзисторной части холодильника т.к. в процессе двух переездов германия нет, от слова совсем. (Писал Володе Хиппо, но он молчит как партизан, поэтому обращаюсь с просьбой ко всему честному народу.)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2018, 20:14:13
Ваня, привет, пропустил  :d_know: или замотался  ;-[, у вас парнишка в Митино ездит еще?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 17 Октября 2018, 20:23:39
Я давно с тем парнишкой не общаюсь, смени ужо 2 работы и 2 места жительства ))) вот потихоньку вливаюсь обратно. Так что если можно - почтой. И прочти ЛС.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2018, 20:32:06
И прочти ЛС.
Не поверишь - ничего  :d_know:

и добавил...
На почту не пойдуууууу, я Германычу не могу две колонки отправить год, бзик у меня на почты  :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 17 Октября 2018, 20:35:14
Почта - наше все! :ROFL:  Буду Александра, который Танк просить, у него наверняка завалялось  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2018, 20:36:37
Посмотри , от меня личка прошла?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 17 Октября 2018, 20:38:38
Неа, пусто, как в пустыне. Я тебе тоже отправил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Октября 2018, 09:04:41
Иван, тебе какие транзисторы нужны? Или у тебя для ЧХ вообще ничего нет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 18 Октября 2018, 09:21:03
Олег, приветствую. Из германия - вообще по нулям.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 18 Октября 2018, 11:41:04
Олег, приветствую. Из германия - вообще по нулям.
Я гляну свои запасы, по результату отпишусь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 18 Октября 2018, 13:23:15
Если нужны - есть П213(часть - с буквой "Б"), в достатке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Октября 2018, 21:56:41
Буду Александра, который Танк просить, у него наверняка завалялось  ;D
Иван, ты в почту писал или только здесь подумал?
Потому как я только тут об этом узнаю. Я посмотрю по своим закромам что смогу наберу. Я много своего германия Ренату (Xar) отдал. У него точно есть  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 18 Октября 2018, 22:42:57
TANk, где то валялось, но пока не знаю когда посмотреть смогу. через недельку смогу посмотреть наверно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 19 Октября 2018, 08:08:28
Иван, ты в почту писал или только здесь подумал?
Александр, только здесь. Володя  мне в ЛС отписался, отправит. Так что все спасибо за помощь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Октября 2018, 08:15:54
Иван, ты уже решил проблему? Я все транзюля нашел если что.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 20 Октября 2018, 12:39:55
Всем добра.
Собрал ЧХ по "неправильной" печатке. Звук пока нра. Слушал на 35АС1. К "большим" своим АС, Vandersteen 2Ce пока не подключал.
Завала по частотке нет, вот синус на 20кГц. Но токи! :%): и это на трети мощности примерно.
Виден возбуд на верхней полуволне. Кондер в ОС - 56пФ всего. Скорее всего, что надо добавить.
Печатку чуть допилил, надо кому - скину, 100% раб вариант.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Октября 2018, 12:54:50
Но токи!
Дык, батенька  :d_know:

Я еще 100 кило давал  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Октября 2018, 13:24:36
Я еще 100 кило давал
я и 150 давал и 100 меандра, ну растут токи. Так в музыке нет таких сигналов :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 20 Октября 2018, 15:12:27
я и 150 давал и 100 меандра, ну растут токи. Так в музыке нет таких сигналов :d_know:
Это к мнению (видел на многих других форумах), что старые транзы не играют выше 4...8кГц. Играют и еще как!
На музыке нет таких сигналов. При макс мощности радиаторы от пня-4 на канал, без обдува, около 38-40С.
Усь пока нравится. До этого были TDA7294, SE 6П45С, долго сидел SRPP 6Н6П+Фолловер Чуфолли при 2 Амперах (то таке). Недавно собрал Заратустру (очень хорош), но жрет немало. Этот будет на Заратустра "лайт", который почти можно не выключать из-за малого тока покоя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Октября 2018, 15:49:45
У вас что электричество по цене бензина?И что жрёт у вас Заратустра?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 20 Октября 2018, 19:35:01
Ватт 50 ест в покое. ЧХ, по-любому, поменьше. Вообще, очень экономичный усь получился.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Октября 2018, 21:26:20
Как влияют на звуковые свойства данного усилителя резисторы в ООС  номиналы R3-R4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 22 Октября 2018, 19:10:28
Этот усилитель потребляет от сети 10-12 ватт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 27 Октября 2018, 21:11:27
Запустил БП на IR2153 и LM317+LM337. На каждый канал свой выпрямитель и стаб. Земляных петель нет. Часть деалей для БП из убитого АТХ.
100% рабочая печатка в аттаче.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 01 Ноября 2018, 17:38:10
А печатка от ЧХ или от БП?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_M2 от 01 Ноября 2018, 21:46:04
Сегодня "запустил" ЧХ на плате от 4ess. Правда пока на выход прицепил П217 без подбора, трансформатор 60 вт 2х12 в, выпрямитель - пока кремний (планирую Д304) . Термокомпенсация - пока Д9. Ток покоя не выставляется более 35 мА. Завтра займусь отбором П4.

Звучание ЧХ мне сразу понравилось. Хорошие записи (Лослес) звучат очень хорошо.
Буду оформлять в корпус.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 01 Ноября 2018, 23:02:43
TANk, печатка от БП на IR2153.
Усь практически не выключается. Звук - блеск. На небольшой громкости как будто есть тонкомпенсация. Бас шикарен. При +-16В мощности вролне хватает. На слух ватт 15-17. Появилось у меня сомнение, что ЧХ играет лучше Заратустры. Надо будет еще попереключаться между этими усями и послушать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2018, 18:02:34
Юра, они звучат по разному, держу оба в дому, Дима сделал простой и шикарный усь, в меру красит, четко контролирует акустику, чх поаналитичней, помониторней. Заратустра звук поярче.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Ноября 2018, 16:20:05
Две недели трудится иногда сутками,для этого ЧХ был построен.Я чуть выше спрашивал о изменении резисторов в цепи ООС, проще нужно уменьшить чувствительность так как у акустики чуйка 93дбц,т.е.регулятор почти в нуле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 04 Ноября 2018, 18:10:47
Год следил за темой. Решился тоже попробовать по своей печатке  на OPA1641 и питание на L200CV c ограничением по току 1,5А/плечо. Реле будет коротить выход на массу, в случае выхода из строя ВК, как им управлять пока не стал чертить. Кроме чертежа печатки, который прошу форумчан бегло проверить, пока ничего нет. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Werter от 04 Ноября 2018, 19:30:39
Реле будет коротить выход на массу, в случае выхода из строя ВК,
Артём, а на массу то зачем? Добить оставшихся в живых?  :)  Не совсем понятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 04 Ноября 2018, 19:42:55
Потому что транзисторы стоят 3 копейки,ас стоят дороже. Добавлять контакты реле последовательно сигналу не хочется. Вот и все.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 04 Ноября 2018, 19:47:39
Не совсем понятно.
Здесь есть свой плюс. Контакты реле не задействованные в звуке, но предохранители и транзюки "погибнут" конечно.
Я пробовал похожую защиту на симисторе, работает. В Кводе так было  реализовано.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Werter от 04 Ноября 2018, 20:18:13
Понятно, про контакты в сигнале даже не подумал.  ;-[ А с симистором видел много раз, правда ни разу не делал. Думаю лучше чем реле. Может тиристор ещё и мосфетами по питанию управлять будет.
[attachment=1]
Или неоправданное усложнение? (схема просто как пример)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 04 Ноября 2018, 21:03:07
Оправданное, но максимальный размер pcb 100 мм.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 05 Ноября 2018, 00:23:36
Оправданное, но максимальный размер pcb 100 мм.
Если плата умещается - то это хорошо. Если нет, то попытка впихнуть в "акционный" размер - жлобство  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Ноября 2018, 08:13:30
Если у вас такой вред о от контактов реле то искусственная средняя точка вам в помощь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2018, 09:08:53
Реле будет коротить выход на массу, в случае выхода из строя ВК

Взять качественные релюшки для малосигнальных цепей. И включить как положено на разрыв колоночного выхода. А то если вдруг защита сработает непредвиденно, то убьет нафиг усилитель без видимых причин.
С золото/платино/иридиевыми контактами и они по феншую даже улучшать сигнал будут.
2 пары контактов по току легко выдержат нагрузку в виде АС от ЧХ.
Вот например такие
Цитировать (выделенное)
Gold-cap silver palladium types

http://www.suzushoweb.com/pdf_file/569f14df488a6.pdf
или такие
https://www.datasheets360.com/pdf/-4137550476012531974
Цитировать (выделенное)
Gold overlay palladium

2А на контактную группу.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 09:10:53
Ну что вы все привязались к этому реле? Я ж прошу печатку бегло проверить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Ноября 2018, 09:11:54
Странновато конечно слышать о "контактах реле в звуке".
Чем они так мешают?
Когда никитинский РГ громкости ставишь после альпса - что то не хочется говорить о деградации звука...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 09:12:46
Вы путаете теплое с мягким.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Ноября 2018, 09:19:23
Как по мне, то плата никакая. Критиковать на ней можно все: расстановку деталей, трассировку, толщину дорожек.
Вы просили высказать мнение о плате - я высказал своё. Не благодарите. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2018, 09:42:44
Я ж прошу печатку бегло проверить.
как ее бегло проверить, если даже нумерация схеме не соответствует? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 09:58:49
плата никакая
У меня планы вместиться в размер 100*100мм. Сейчас попробую перекроить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2018, 10:38:21
У меня планы вместиться в размер 100*100мм.
места на плате хоть жопой жуй
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 11:04:05
Ренат, вы слишком критичны. На самом деле места не так много.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 05 Ноября 2018, 11:44:06
getshket, не, я объективен. места там хватает и детали разместить нормально. и с шириной дорог не жадничать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2018, 12:07:34
и с шириной дорог не жадничать.
И разводку сделать аналоговую, а не цифровую
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 12:28:48
Ширина дорог дело нажатия пары кнопок, но вот на счет цифровой топологии вы меня удивили. Изменил трассировку. Залил землей сверху и снизу. Жду тухлых помидор.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Ноября 2018, 12:42:31
вы меня удивили
Удивил - победил.  :laugh:(А.В. Суворов)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 05 Ноября 2018, 14:00:44
getshket, в этой теме и в соседней о цирклотроне есть платы, которые трассировал Валерий. Посмотрите для примера, как это надо делать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 05 Ноября 2018, 14:08:48
Имеете ввиду вот это?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2018, 17:03:26
Имеете ввиду вот это?
:yes:

И разводку сделать аналоговую, а не цифровую
У цифровой разводки углы дорожек резкие, в основном прямые, контактные площадки квадратные. Чтобы прямоугольные сигналы лучше проходили.
А у аналоговой разводки дорожки должны быть округлые, плавно изогнутые, чтобы синус об углы не царапался.   :learn:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: miv от 05 Ноября 2018, 19:17:03
У цифровой разводки углы дорожек резкие, в основном прямые, контактные площадки квадратные. Чтобы прямоугольные сигналы лучше проходили.
А у аналоговой разводки дорожки должны быть округлые, плавно изогнутые, чтобы синус об углы не царапался.   :learn:
[/quote] И медь - полированная .
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: getshket от 06 Ноября 2018, 06:24:01
Вот именно потому, что я видел эту плату я и решил сделать свою. У ПП в архиве конденсаторы С3 С4 С6 практически не участвуют в работе. Длинные дорожки от блокировочных емкостей до ОУ. Длина дорожек высокоомных входов должна быть минимальна, здесь же 20 мм и более. Сигнальная земля R2 R3 должна быть соединена минимальным проводником, а на деле они находятся на разных концах ПП. Зарядные токи С3 С4 проходят через сигнальную землю R3.  Зарядные токи С5 С6 проходят через сигнальную землю R2. Смещение резистора R6 должно быть подключено после конденсатора С10.
Авторам последних сообщений за букварь по трассировке печатных плат!

и добавил...
Схему приложил, ибо моя не совпадает с нумерацией автора.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2018, 16:21:15
Плата предполагается к изготовлению в заводских условиях с металлизацией отверстий? Если да, то мне уже нравится.
Если же делать ЛУТом, то дорожки (или по крайней мере пятаки) к базам ГТшек я бы сделал побольше - такие же как и у коллектора с эмиттером. Тоже самое - шире пятаки сделал бы для впаивания проводов к транзистору термокомпенсации и подстроечнику.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: getshket от 06 Ноября 2018, 16:33:33
Да, на заводе с металлизацией.
Кто нибудь сравнивал его с фолловером и с ноосферой?

и добавил...
Да, плата трассирована под melf резисторы 0204 0207. Номиналы указанные на схеме можно купить на соседнем форуме. Если укажете еще место, то буду благодарен!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 06 Ноября 2018, 16:39:51
nullфолловером и с ноосферой?[/quote]
Это разного звучания усилители, сравнивает каждый для себя, это все равно, что спросить, чем лучше закусывать водку, огурцом или капустой. Да и Ноосферы есть и однотактные и двутактные.
Лично мне больше по уху звук двутактов.

и добавил...
Если укажете еще место
Таки у СКАРПа лучше и проще :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 06 Ноября 2018, 16:42:49
Да, если б не он, не знаю где бы покупали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Ноября 2018, 17:49:05
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 06 Ноября 2018, 17:57:22
Например, тортом "Наполеон"
Что то прошло в этой жизни мимо меня. ???

и добавил...
Мятный ликер в +45 без закуси пивал, водку при -50 ел, закусывали беличьим бульоном.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Ноября 2018, 18:57:00
транзистору термокомпенсации и подстроечнику.
я бы их вообще оба два на проводах вынес. ибо два провода это не три провода  :laugh:
Если укажете еще место, то буду благодарен!
а нигде. в остальных местах или дорого или брать катушку.
Эстетствующее пижонство! Водку можно закусывать чем угодно. Например, тортом "Наполеон"
так как закуска выбирается в данном случае не под напиток, то сделаю вывод что под настроение. это что ж за настроение такое, когда водку да наполеоном? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 07 Ноября 2018, 07:34:10
off
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 07 Ноября 2018, 13:36:31
У меня на входной конденсатор выбор не богат, по этому нужен совет. Есть К73-16 22мкФ*63В, есть эл-ты nichicon BP 22*50V silmic 22*63V cerafine 22*50V. что поставить на вход? Электролит, шунтированный FKP-2 10n или же к73-16?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 07 Ноября 2018, 13:53:36
К73-16
сойдет я думаю. только не огромен ли он? неужели XY кондеров на пару мкФ нигде не завалялось?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Ноября 2018, 14:14:37
входной конденсатор выбор не богат, по этому нужен совет
Совет не совет.... я как то проверил емкости на входе. Ранее в постах писал.
Себе я буду ставить неполярный электролит около 22мкф шунтированный керамикой 100n.
На мой испорченный слух - оч хорошо пойот в НЧ. Аж собакен пугается...

Хотя есть второй вариант - 1мКф wima + керамика. Но в этом случае, резистор R2 надо увеличить от 4х до 10 раз.
На слух играет то же неплохо, но мне кажется что интегратор надо ставить - Инфра начинает вылезать. Тему не стал развивать, остановился на первом варианте.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Ноября 2018, 15:30:17
сгм-3 вам в помощь
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Ноября 2018, 16:06:39
выбор не богат
Артем 1мКф wima могу поделиться, есть и других немного.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 07 Ноября 2018, 17:13:47
xar, огромен. Пару мкФ не хочу - видел, кто то тут прямоугольник на нч выкладывал.
kkol, наверное Ваш пост с прямоугольником я и видел.
fedgen, СГМ-3 только до 1500 пФ.
Злой, спасибо большое, у меня у самого есть!
К тому же платы я буду заказывать на заводе, часть выложу в толкучку, по этому я не хочу на вход ставить жопу мамонта трудно доставаемые конденсаторы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Ноября 2018, 17:36:49
Есть К73-16 22мкФ*63В
трудно доставаемые конденсаторы
Нынче К73-16 пожалуй более труднодоставаемые  ;D. Есть на 10мкФ*63В, они поменьше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 07 Ноября 2018, 18:03:27
У меня как раз два есть. Была целая коробка - раздал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 07 Ноября 2018, 18:07:17
Если есть "тяга" к большим номиналам, то можно предусмотреть на плате место под "аудиофиллеры", которые китайские. Хорошая пленка, и в слепом тесте мало кому уступит. А размерами они вполне демократичные  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: getshket от 08 Ноября 2018, 07:40:09
dm34, аудиофилеры тоже большие.
Я все же склоняюсь а nichicon BP 22uF*50V зашунтированным wima fkp-3 100n*63V. C этой парой и ПП не выглядит так кособоко.
Так же пересмотрел корпус ОУ - поставил DIP-8 многим удобнее с ним работать. Резистор R14 установил из за особенности трассировщика. По факту можно заменить каплей припоя. Теперь размеры ПП 78*58мм. Жду критики.

и добавил...
R14 перенесу к входному разъему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 08 Ноября 2018, 09:05:41
Теперь размеры ПП 78*58мм. Жду критики.


Возможно все таки стоит предусмотреть возможность установки резистора в обратной связи параллельно С6 в вашей нумерации.

вот здесь писалось http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.150 (151 пост)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 08 Ноября 2018, 10:45:37
yursh, Если в моей нумерации, то 151 пост я понял что нужно уменьшить С6 до 120 пФ и параллельно резистору ООС добавить конденсатор на 47пФ. Да не проблема в принципе. у скарпа есть полистирол, есть слюда, на счет npo 1206 не помню.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 08 Ноября 2018, 10:52:16
конденсатор на 47пФ.
Да всё верно я поторопился не разобрался написал ерунду. :{
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: getshket от 08 Ноября 2018, 10:54:18
Специально проверял влияние на звук кондера в ОООС (47пФ). Без него "атака" ,кажется, чуть лучше ,но "грубее", с ним "мягче" , но при уверичении номинала -"все мыльнее и мыльнее". Это "ловля блох", но изменения в звуке слышны.


и добавил...
Сделаю возможность установки этого конденсатора и посмотрю что с ним на прямоугольнике.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 08 Ноября 2018, 10:57:17
Вот здесь (и дальше) об этом уже писалось.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg390640#msg390640
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 08 Ноября 2018, 11:03:27
kkol, Я думаю, тут еще зависит от примененных ОУ. имхо германий лучше закорректировать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 08 Ноября 2018, 11:59:16
А к стати, на плате чета не видно этого резистора R5 вообще  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 08 Ноября 2018, 12:01:08
Я думаю, тут еще зависит от примененных ОУ.
Думать это хорошо. А проверить хотя бы в макете?
Я вот проверял. Остановился на опере OPA604.
По результатам измерений (формы сигнала) - оказался лучшим из списка применяемых в ЧХ.
И нет никаких возбЮждений при измерении на акустике или на нагрузочном резисторе.
И номинал конденсатора параллельно резистору обратной связи подобрал в пределах 5 пик....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: getshket от 08 Ноября 2018, 12:04:28
У меня пока транзисторов нет, плату не заказал. В екб продают 402 404. 150 руб за подобранную пару. Из оперов доступны ad744 ad818 lme49720.

и добавил...
И вообще, есть ли смысл отбирать по бете гт402/гт404 если стоят резисторы на 75Ом?
yursh, дайте ссылку на схему, о которой вы говорите.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 08 Ноября 2018, 13:46:28
lme49720 пробовал - Разница измерений с OP604 мизерная.
ad818 - Не пробовал. Но наверное было бы неплохо. Если будет возможность - проверь/поделись результатом.
Вместо 818й я пробовал AD8051 - отличный результат - но у неё +- 5 вольт только.

У меня пока транзисторов нет, плату не заказал. В екб продают 402 404. 150 руб за подобранную пару.
Вот ведь.... Тоже искал долго.
Я думаю стоит попробовать на неподобранной паре.
Я например принципиально не буду подобранные пары делать.
А может буду... ХЗ.
То что получилось без подбора - меня вполне устраивает.
Да и на макете лучше помучить что нибудь из П213 - 17.
Электрически разницы не увидел в сравнении с П4.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 08 Ноября 2018, 21:55:38
yursh, дайте ссылку на схему, о которой вы говорите.
Ваша схема с вашей нумерацией - где резистор обратной связи с выхода усилителя R5  нарисован довольно своеобразно.
На печатках последней версии с неполярным конденсатором на входе этого резистора вроде как на месте нет - я не мог его сначала найти :d_know: - но оказалось что он у вас на плате обозначен как R12 - и и в принципе обозначения резисторов не соответствуют вашей же схеме. Это конечно наверное не очень существенно - но вы просите проверить а так это довольно затруднительно.
По существу, раз вы так тщательно относитесь к длине проводников и месту подключения - вывод №1 этого резистора R5 считается что нужно подключать не к полигону как у вас - где попало а непосредственно к точке подключения провода к акустике sp+ 1 - при этом желательно чтобы эта точка подключения была не непосредственно на полигоне соединяющих э и к выходников - а на отводе от этого полигона в виде не очень широкой дорожки.



Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 07:20:47
Прошу прощения за нумерацию. В приложенных файлах совпадает. Вот такой вариант плат буду заказывать. Корректирующие конденсаторы - слюда. У скарпа есть в списке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2018, 07:27:42
Во, Артем,  это аналоговая плата  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 07:28:36
Не совсем - в полигонах синусоида об углы шаркать будет
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2018, 07:29:04
Да, ребята, обратную связь надо , таки, с выхода УТ заводить

и добавил...
Не совсем - в полигонах синусоида об углы шаркать будет
По центру пойдет  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 07:49:22
с выхода УТ заводить
У меня так и сделано, или я вас не понял?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2018, 08:10:37
На схеме это не отражено  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 08:12:11
 R6 R7 не обратная связь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Ноября 2018, 08:13:34
На схеме с выхода на акустику обратную связь подцепите.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 08:14:25
Ну это уж слишком для меня
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Ноября 2018, 08:15:52
Причем здесь Вы? Вы посмотрите на исходную схему и найдите10 отличий)))

и добавил...
У Вас получается ВК не охвачен обратной связью.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 08:19:53
Vaimka_F, будьте внимательнее. R7 первая нога идет куда? Я просто скрыл это соединение на схеме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2018, 08:21:44
Я просто скрыл это соединение на схеме.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Ноября 2018, 08:23:08
Эвоно чО, Михалыч ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 08:25:43
 Все, отправляю плату в заказ? Замечаний больше нет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Ноября 2018, 08:28:33
Замечаний больше нет?
Есть, дождь на улице и напряженность в мире растет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 08:30:15
Я не смотрю телевизор, и радио не слушаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Ноября 2018, 10:10:10

Прошу прощения за нумерацию. В приложенных файлах совпадает. Вот такой вариант плат буду заказывать. Корректирующие конденсаторы - слюда. У скарпа есть в списке.
[/quote]
Ужас,одноразовый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 09 Ноября 2018, 10:12:15
fedgen, имелась ввиду слюда? Тогда можно npo 1206
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 12 Ноября 2018, 03:57:28
   hippo64,вы другие номиналы в ООС (R3,R4) пробовали? Мне нужно уменьшить чувствительность, т.е. планирую R3 заменить на 5ком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 12 Ноября 2018, 05:21:10
Смотрите склонность к возбуду ОУ при нужном вам Кус. Возможно, потребуется дополнительный подбор корректирующих элементов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 19 Ноября 2018, 12:12:02
Ребяты, есть такая шняга, как плавающее питание, к исходной схеме добавляются два резистора, два стабилитрона, четыре кондюка и один проводник.
В моем представлении было + два стабилитрона и один резистор. Можете изобразить, вашу схему?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2018, 10:06:27
Привет народ.
Почти готов корпус для ЧХ и я тут задумался, а как правильно коммутировать входы усилителя?
В частности о том что, разные источники имеют разный уровень сигнала.
Как делать правильные входные делители?
Где почитать \ посмотреть можно?
В большинстве своем схемы предлазгают простое переключение входа усилителя к разным входным разъемам. Но это неудобно - для каждого источника выкручивать свою громкость.
Мне интересно как правильно организовать входной аттенюатор.

Раньше я делал програмную компенсацию уровня сигнала... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 20 Ноября 2018, 12:27:33
Аттенюатор помогает когда все сигналы больше чем, чувствительность ус. мощности.
Если сигналы маленькие , то нужен сумматор. (На рисунке неинвертирующий).
Число входов сумматора можно добавить до требуемого.

Стандартные значения линейных сигналов разные.
Например:
1. микрофон - 1 - 5 мВ.
2. Электрогитара - 20 - 50 мВ.
3. Магнитофон - 200 - 500 мВ.
4. CD диск или ЦАП - 500 - 1000 мВ.
Сигнал с уровнем 0 дБ для микшерского пульта - 775 мВ.
Удачи!  ;D

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2018, 17:05:28
Спасибо Вахтанг.
Я говорю о случаях когда урони сигналов с различных источников выше чем, чувствительность усилителя мощности.
Давить чуйку усилителя вроде бы можно с помощью отрицательной связи, но мне такая идея не нра....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2018, 18:40:48
Я говорю о случаях когда урони сигналов с различных источников выше чем, чувствительность усилителя мощности.
Давить чуйку усилителя вроде бы можно с помощью отрицательной связи, но мне такая идея не нра....
Мне всегда в таких случаях крутилка регулятора громкости на входе помогала  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2018, 18:44:25
Мне всегда в таких случаях крутилка регулятора громкости на входе помогала
:ROFL: :ROFL: :ROFL: О как!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2018, 19:15:36
Мне всегда в таких случаях крутилка регулятора громкости на входе помогала
А что делать если крутилка регулятора всегда по минимуму?
Хотелось бы при половинной мощности что бы крутилка была в районе половины своего хода.
А так получается что не выше 15 - 20 % используется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Ноября 2018, 19:23:12
Когда сотрёшь первые 20%, добавишь резистор и будешь тереть следующие 20 :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2018, 19:29:21
 :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2018, 19:30:57
Хотелось бы при половинной мощности что бы крутилка была в районе половины своего хода.
Так вроде регуляторы громкости обычно бывают логарифмические, а не линейные у которых 50% напряжения соответствуют 50% поворота  ???
Можно тогда на входе поставить галетник двухплатный 3П6Н , на который припаять резисторы постоянные на делитель, а другие группы контактов коммутацию соответствующих входов на задней панели завести.
1 положение - старый советский магнитофон сделанный по ГОСТу у которого на выходе 250мВ
2 положение какой нибудь фонкорректор с выходом 500-700мВ (микшерский пульт как тут выше говорили)
3 положение - ЦАП, звуковуха комповая - 1000мВ
А уже после него уже крутилку. Или галетником переключать резисторы в обратной связи операционника. Я как то этим не особо заморачивался у меня все источники выдают порядка 1в на выходе.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Ноября 2018, 20:15:00
Когда сотрёшь первые 20%, добавишь резистор и будешь тереть следующие 20
:ROFL: :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Roman_sp от 20 Ноября 2018, 21:39:08
Когда сотрёшь первые 20%, добавишь резистор и будешь тереть следующие 20
Это вы счас про что?    :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2018, 21:43:04
Когда сотрёшь первые 20%, добавишь резистор и будешь тереть следующие 20
Это вы счас про что?    :o
Просто эти мерзкие негодяи тролят негра мотного....  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 21 Ноября 2018, 05:02:31
Идея родилась из публикации Рубена. Она примерно такова.

[attachment=1]

Коля, спасибо за понимание. А входные селекторы с аттенюаторами можно в советских усилках подсмотреть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 21 Ноября 2018, 05:19:03
Просто эти мерзкие негодяи тролят негра мотного....
Коля, аттенюаторы можешь посчитать по регулятору Никитина, там даже согласование с входным сопротивлением можно сделать. И лучше делать на постоянных резисторах, подстроечником только прикинуть нужные сопротивления.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 21 Ноября 2018, 13:02:11
Марат, спасибо!
Да просто на фоне высокой температуры  туплю по страшному. Заболел блин.
Паша PM заразил. Марлевую повязку не надевает когда на форум заходит... :cr:.
А тут ещё приходится на работу ходить.

На самом деле мне просто надо чуйку уся привести в соответсвие с источниками.
Уменьшать резистор ОС не очень хоцца. Сделаю делитель простой на входе. 
Если бы было место - я бы Никитинский РГ поставил. А тут для экономии приходится LM1973 ставить. 

и добавил...
А входные селекторы с аттенюаторами можно в советских усилках подсмотреть.
Спасибо Сергей.
Посмотрю....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 21 Ноября 2018, 13:06:22
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 21 Ноября 2018, 13:10:43
Мне всегда в таких случаях крутилка регулятора громкости на входе помогала 
а я склоняюсь к тому, что селектором/регулятором должен быть отдельный девайс
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 21 Ноября 2018, 14:56:02
а я склоняюсь к тому, что селектором/регулятором должен быть отдельный девайс
Так сейчас и стоит.  Коробочка маленькая (но тяжелая железная). В ней 2 входа и 2 выхода XLR и 2 обычных RCA. И крутистор для громкости. Коммутация переключателем обычным движковым на 2 положения сами сигналы коммутируются релюшками.
Пара операционников делает из обычного сигнала балансный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 21 Ноября 2018, 17:26:43
Если бы было место - я бы Никитинский РГ поставил. А тут для экономии приходится LM1973 ставить. 
Я же не предлагаю весь регулятор ставить, а только одно звено. Или туплю и надо оперативно подстраивать каждый раз под разный источник? Тады ой :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 22 Ноября 2018, 08:44:06
Или галетником переключать резисторы в обратной связи операционника.
Николай, послушайся этого совета.
Наиболее грамотное решение даже для делителя напряжения и регулятора громкости это ОУ с ООС.
Иначе пассивные - они будут вносить искажения порядка 0,5 - 0,8% (в зависимости от вх. сопротивления усилителя).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 22 Ноября 2018, 08:53:25
Наиболее грамотное решение даже для делителя напряжения и регулятора громкости это ОУ с ООС.
Выкинул пред а-ля Linx12 и воткнул РГ Никитина и звук какой то не такой, хочу обратно буфер какой нибудь воткнуть после РГ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Ноября 2018, 10:20:47
Николай, послушайся этого совета.
Наиболее грамотное решение даже для делителя напряжения и регулятора громкости это ОУ с ООС.
Иначе пассивные - они будут вносить искажения порядка 0,5 - 0,8% (в зависимости от вх. сопротивления усилителя).

Спасибо Вахтанг.
Почему то звук мне не понравился при уменьшении резистора ОС. В принципе все нормально, но что то мне не понравилось. Может это субъективное. Я не стал долго отслушивать. Возвратил оригинальный номинал 10К.
Правда у меня тогда стоял на входе простой переменник на 50ком. Сейчас делаю на LM1973.

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 22 Ноября 2018, 16:21:27
хочу обратно буфер какой нибудь воткнуть после РГ.
В принципе достаточно и буфер поставить после РГ на ОУ.
(Лучше если будет с полевиками на входах).
Инвертирующий вход - минус, соединяешь с выходом ОУ.
А на неинв. вход +, подаешь сигнал с ползунка РГ.
Получится супер!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 06 Декабря 2018, 13:27:30
В общем получил сегодня платы, качество - огонь. А вот собирать пока времени нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Декабря 2018, 13:51:14
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 06 Декабря 2018, 14:03:05
В общем получил сегодня платы,
А платы где заказывали? Можно ссылку?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 06 Декабря 2018, 14:07:45
pm, у них германия нет. Как пока и у меня, есть только ГТ404А ГТ402А. Ладно, для теста от 10 Вольт запускать буду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Декабря 2018, 17:41:59
А вот собирать пока времени нет.
Болею неделю уже, готовую собранную плату включить не могу :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 06 Декабря 2018, 18:55:03
valeryew, https://www.pcbway.com/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Декабря 2018, 19:48:24
А доставка у них сколько реально?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 06 Декабря 2018, 19:50:17
Почти месяц ждал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Декабря 2018, 20:04:16
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

боюсь представить что они туда вместо германцев поставят  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Декабря 2018, 20:09:11
Так были случаи - чмырь заказывал германские транзисторы.
Буквы написали как в запросе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Декабря 2018, 20:25:28
Почти месяц ждал.
Так то я про цену спрашивал  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 06 Декабря 2018, 20:29:47
Монтаж там дорогой - баксов 10..15 / плата.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Декабря 2018, 21:07:28
Почти месяц ждал.
Так то я про цену спрашивал  :d_know:
баксов 12 с доставкой
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: nnnfnn от 06 Декабря 2018, 21:17:48
13 чайна пост, 14 е-пакет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Декабря 2018, 22:20:40
баксов 12 с доставкой
Ренат, так я как раз хотел уточнить. Если доставка стандартная, т.е. те же порядка 12 баксов, то какой смысл заказывать платы за $5, если можно заказать за $2  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: xar от 06 Декабря 2018, 23:15:37
dm34, где то уже обсуждали. китайцы себе во вред работать не будут. заказываешь платы по 2 бакса, тебе 3 бакса кладут в доставку  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: nnnfnn от 06 Декабря 2018, 23:20:32
Если доставка стандартная, т.е. те же порядка 12 баксов

13-14 это уже все вместе, т.е. 5 платы, 1 пайпал и 7-8 доставка
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: getshket от 07 Декабря 2018, 15:16:19
В общем получил сегодня платы, качество - огонь. А вот собирать пока времени нет.
Обменяю пару плат на четыре новых пары ГТ402/ГТ404 с индексом В или Г
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Декабря 2018, 19:08:07
Море германия
https://www.avito.ru/user/e3f1d483bd8eba92d1786b7539a1ea90/profile?id=1390753403&src=item
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 13 Декабря 2018, 22:41:45
Море германия
Осторожнее, возможно кидалово, хоть и не 100%.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 22 Декабря 2018, 14:47:27
Ну наконец то собрал полноценный макет Черного Холодильника....  :yah:
Не прошло и года как говорится.  :D
Слушайу в стерево!!!!
ОЧ КАРОШО ЗВУЧИТ.  :v:
Реально!
Щаз Крафтверк слушаю, оч нра.

Появились мысли чо и как делать с ним дальше.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Прикол....
Функцию Мьют перепутал.... вместо полного глушения звука выдает полную громкость.
Когда пробовал чуть не писнул... :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 22 Декабря 2018, 15:17:08
Коля, :v: Круглое отверстие выше и правее зелёного индикатора, что это?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Декабря 2018, 15:31:09
привет Паша.
Сие отверстие не препятствует прохождению ИК лучей от пульта ДУ.
Просто еще стеклышко не выпилил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 22 Декабря 2018, 15:35:49
Сие отверстие не препятствует прохождению ИК лучей от пульта ДУ.
Привет, Коля!
ДУ? Совсем обленились ожиревшие обыватели :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 22 Декабря 2018, 15:40:54
полноценный макет
Николай :v:
Если у тебя ТАК выглядят макеты, боюсь спросить, каковы законченные конструкции ??? В стразах Сваровски? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2018, 15:44:30
kkol, крррасссоттттаааа!!!  :br:

капелька дегтя: а болтов сверьху нельзя поменьше было (вплоть до нуля)?  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 22 Декабря 2018, 18:15:20
Сие отверстие не препятствует прохождению ИК лучей от пульта ДУ
Коля, надо же интригу соблюсти, типа черная дыра в другое аудиофильское измерение.
болтов сверьху нельзя поменьше
поменять на потайные головки, делов то, а так супер :v: :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 22 Декабря 2018, 19:52:53
Если у тебя ТАК выглядят макеты, боюсь спросить, каковы законченные конструкции ??? В стразах Сваровски? :laugh:
Николай не гламурная киса, к стразам равнодушен :fr: Не удивлюсь, если законченная конструкция выфрезерована из плиты нержавейки :)


и добавил...
капелька дегтя: а болтов сверьху нельзя поменьше было (вплоть до нуля)? ;-[
Может быть что так и задумано :-X Откровенно чужеродно не выглядит, на мой неискушённый взгляд.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2018, 20:06:28
Паша, дык я про свой взгляд и говорил. Представляешь, какая путаница начнется, если я твой "неискушенный взгляд" вербалить буду  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 22 Декабря 2018, 20:10:04
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: RA1OFH от 22 Декабря 2018, 20:17:54
kkol
Николай, выглядит здОрово, но меня мучает вопрос - а как в такой маленький размер всё уместилось?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Декабря 2018, 08:21:22
как в такой маленький размер всё уместилось?
Сильно подозреваю, что верхняя плита достаточно толстая и массивная она же и радиатор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 23 Декабря 2018, 08:49:46
Ну наконец то собрал полноценный макет Черного Холодильника....  :yah:

 :v: Супер!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 23 Декабря 2018, 09:53:02
верхняя плита достаточно толстая и массивная она же и радиатор
Однозначно, все печки к ней прикручены. Я в начале 90-х похожим образом выходные транзюки через переходные уголки крепил к днищу дюралевого корпуса, типа похоже, только наоборот, верх у моего был фанерный. :) :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Декабря 2018, 11:09:33
Привет всем. 
Утреннее драже.... :facepalm:
Башка болит после похода в кино... :%):

Верхняя крышка просто крышка и всё.
Радиаторами служат два П образных профиля по бокам. Толщина стенки 4мм. Оказалось вполне достаточным для небольшой мощности.
Питание - 2 х 12.6V
Транзисторы П215
На плате разместилось 2 канала + схема защиты + схема регулятора громкости.
Осталось место для источника дежурного напряжения, но сам источник не стал делать.


Вот как это конструктивно выглядит:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 23 Декабря 2018, 11:16:48
Николай Васильевич, за подробности спасибо :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2018, 11:57:30
класс!!!  :v:

и добавил...
но верхние болтики хотя бы на "впотай" переиграть  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Декабря 2018, 12:24:27
класс!!!  :v:

и добавил...
но верхние болтики хотя бы на "впотай" переиграть  :yes:
Спасибо Дима! :drink:
На самом деле, я эти болтики и проектировал что бы выделялись. Был вариант сделать крышку с двумя сгибами по бокам и креплением винтами со стороны внешней части профилей (из под решетки). В этом случае никаких внешних болтиков не было бы. Но мне очень нравится когда крепеж виден....
Поэтому так и сделал.
Самое интересное - я столкнулся с тем что у нас хрен купишь приличный крепеж. На рынках есть небольшое количество более менее приличных винтов и саморезов, но то размер не тот, то головка не того типа...
Короче вот именно те которые на крышке - должны быть М3, круглые цилиндрические под шестигранник  ...
Заказал у дяди Ляо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Декабря 2018, 12:30:50
А если рым-болтики ввернуть, то можно красиво подвесить к потолку :laugh: У каждого своё вИдение. Чесгря, мне решётки боковые напоминают цветочные шпалеры...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2018, 12:41:04
На самом деле, я эти болтики и проектировал что бы выделялись.
Ну так поставь туда декоративные, под шестигранник - всяк будет лучше (имхо, конечно)

Но мне очень нравится когда крепеж виден....
Вот здесь я полный антипод  ;D

Заказал у дяди Ляо.
Я про них и говорил, дядя толк в эстетике знает  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 23 Декабря 2018, 13:39:50
мне решётки боковые напоминают цветочные шпалеры...
А по мне, так они вносят лёгкие нотки ретро.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Декабря 2018, 13:50:24
А по мне, так они вносят лёгкие нотки ретро.
За шо люблю старую гвардию, так это за корневую зрячесть  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Декабря 2018, 13:51:08
мне решётки боковые напоминают цветочные шпалеры...
А по мне, так они вносят лёгкие нотки ретро.
Паша, ну ты прямо в точку...
Первоначально я думал боковины сделать в стиле промышленного дизайна.
Мне нравятся металлические перекрытия с косыми балками.
Вот так предполагалось:
[attachment=1]

Но тут в Испании в одном старинном здании увидел решетки в стенных нишах под цветочницами...
И сделал как там. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 23 Декабря 2018, 14:08:17
Забавный корпус, сразу вспомнился такой сюжет http://ugears-russia.ru/products/treasure-box/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ugears-russia.ru/products/treasure-box/)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 23 Декабря 2018, 14:13:15
Паша, ну ты прямо в точку...
в одном старинном здании увидел решетки в стенных нишах под цветочницами...
Коля, получается, что Серёга drummer попал в ту же точку, но с цветочными шпалерами :)

за корневую зрячесть
:fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 23 Декабря 2018, 18:56:08
kkol, Николай, не слушай этих старых ...ворчунов ;D И крепеж, и решетка в тему :br:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2018, 20:00:41
IronYorick, Андрей, дай нам подраться поругаться  ;D А то пресно как-то  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Декабря 2018, 20:19:04
дай нам подраться поругаться
Да, давненько не веселились  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Декабря 2018, 20:22:23
Да, давненько не веселились
Да ты где-то в астрале прохлаждался, а без тебя - какое же веселье?  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 23 Декабря 2018, 20:23:18
Да, давненько не веселились 
Вова, а кто сегодня нашего юродивого гонял? ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 23 Декабря 2018, 20:28:53
Андрюш, хиба це кипеш, никакого удовольствия, просто стыдно за человека. Ну не имеет право человек быть таким тупым.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 24 Декабря 2018, 03:57:52
Ну не имеет право человек быть таким тупым.
Не политкорректно глаголешь, боярин :noo: Нонче это именуется "альтернативно одаренный" ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 24 Декабря 2018, 10:03:20
не политкорректно.... ага... это типа есть афроамериканцы и через океан от них афроафриканцы!?!??  ??? а куда подевались негры!?!?!? :o

хочу построить изделие, обсуждаемое в данной теме, поэтому есть несколько вопросов: какое напряжение питания будет оптимальным? опер будет ОРА604, насколько оправдает себя стабилизация питания?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 24 Декабря 2018, 11:08:58
Вольт 15+- будет в самый раз, стабилизация скорее нужна, на германий грешат что нежный слишком и горит от любого чиха, хотя работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 24 Декабря 2018, 11:17:18
спасибо, и на какой ток строить стабилизаторы? до 4-4.5 ампера особых проблем со стабами не предвидится, а вот больше....  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 24 Декабря 2018, 11:56:05
OPA604 / OPA2604 могут питаться от +- 24V.
Думаю 20ом резистор с конденсатором в питалове достаточно при любом питании основной схемы.

Так же, из наблюдений - стабилизация питания не важна на мой взгляд.
А вот защита по температуре нужна.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Декабря 2018, 17:15:38
OPA604 / OPA2604

 :off:  Навеяло :D

Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=BE4kYs5vaU8#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 24 Декабря 2018, 21:02:03
Полная непонятность,это всё накопленное в конденсаторах,фото жесть
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 24 Декабря 2018, 21:15:21
Полная непонятность,это всё накопленное в конденсаторах,фото жесть
Да, это всё накопленное в конденсаторах. А теперь внятно задай вопрос, что тебя интересует конкретно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 24 Декабря 2018, 21:20:29
присоединяюсь к вопросу - тоже ничего не понял  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 25 Декабря 2018, 05:22:06
А что непонятного, непонятно почему все до сих пор не перешли на Zarathustra
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 25 Декабря 2018, 05:48:13
А что непонятного, непонятно почему все до сих пор не перешли на Zarathustra


Я вот как проснулся так сразу и перешел :yes: Очень аудиофильская песня.

Sorry... (http://www.youtube.com/watch?v=zxiju7KcBCE#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 25 Декабря 2018, 13:36:42
Привет всем.
Вчерась задумался - а чегой то Холодильник такой тёплый.... ну просто очень тёплый.
А после часа работы становится просто горячим.
И трансформатор греется....

Всё проверил по 2 раза. Ток 100мА.... Напруга норм. Возбуда нет...
Решил даже что транзисторы полудохлыя... чуть перепаивать не стал.
И тут чего то полез в коробочку с резисторами низкоомными.
Гляжу - лежат пятиватники на 1 ом 4 штуки.... Бляха муха думаю, а что же стоит в схеме???? :o
Так и оказалось, что вместо 1 омных поставил 0.51ом.
А я 100мВ ставлю... и думаю чо так горячо?

 

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Декабря 2018, 13:39:16
Коль, мы уж говорили на эту тему, оно и с 20 мА  уже нормально наяривает. :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 25 Декабря 2018, 13:44:54
Привет Володя,
Ага.
Я вчера 5мА ставил вообще. После часа работы на 2 ватта, ток покоя возрастал до 18мА, а потом в течении минут 10 (может меньше) возвращался обратно к 5мА.

При ошибочном токе у меня по подсчетам было 330мА после часа.

В конце кнцов 10мА сейчас стоит.
Полет нормальный, холодильник холодный, кривая ровная... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 25 Декабря 2018, 14:42:41
я когда настраивал http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0 так на порядок обсчитался  ;D ;D, думаю что он как кипятильник греется за секунды. Начал уже радиатор подыскивать поболее,  потом одумался, задумался и оказалось ТП 1А. Ладно там мосфеты им по барабану.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 25 Декабря 2018, 15:16:29
Цитировать (выделенное)
холодильник холодный, кривая ровная...
наконец то все заработало как надо!!!  ;D   а то холодильник и почему то греется!?!?!?  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 25 Декабря 2018, 15:18:35
 а то холодильник и почему то греется!
Ну дык холодильник это тепловой насос
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 25 Декабря 2018, 15:28:50
Цитировать (выделенное)
Ну дык холодильник это тепловой насос
   у моего приятеля холодильник, вывернутый на изнанку, дом отапливает!  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 25 Декабря 2018, 18:01:53
. и думаю чо так горячо?
А это возрастное.
А зато быстро забывается.
И драматизЬму меньше :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Января 2019, 22:36:52
hippo64, с 2019 , спасибо за ЧХ,ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
 я с ним сейчас здесь
http://klem.ru/forum/showthread.php?p=286878#post286878
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Января 2019, 07:02:49
Геннадьич, не заметил сразу, болел аки бобик, до сих пор в себя не пришел. Спасибо, тебя так же с наступившим, Сургуту и Вартовску пламенный привет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Shtepsel от 18 Января 2019, 17:22:16
Злой: "непонятно почему все до сих пор не перешли на Zarathustra" (не работает цитирование на Андроиде).
Потому что ЧХ переиграл Заратустру. Специально пригласил музыканта, дирижера по образованию, устроитель концертов и мероприятий. ЧХ ему понравиося, придраться не к чему. А к Заратустре была претензия. И мне так кажется, что ЧХ играет "смачнее". Что обидно: в Заратустру вбухано 150$ (корпус, транс, платы).
ЧХ собран из говна и палок, на импульснике с lm317/337.  Только транзы отобрал по парам. Цена вопроса - 10$, 7 из которых на ал. профиль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Января 2019, 17:27:25

Заратустра шикарный гибридник, у него свой, шикарнейший звук эти проекты не соперники ни разу
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 19 Января 2019, 08:14:16
Про музыкантов слухачей, вот не надо. Если вы зависимый от чужого мнения то это ваши проблемы.Заратута и ЧХ очень разные унчики и предназначены для разных целей. Вчера был прикол,жена звонит на работу и спрашивает- какой дебил тебе продал акустику ямаха 6490.Я по началу не понял суть вопроса,жене звук понравился. вернее она его вчера только раскусила,ямахи работают в паре с ЧХ.Прихожу домой,жена говорит что меня сосед зовёт на "мужской разговор", я к соседу.думаю жена тут дискарь устроила соседу плохо стало.В итоге,соседу музыка понравилась а так как в его квартире она не сильно громко звучала то он не смог её зашизамить, т.е. жене нужно было слушать погромче. Ямахи срослись с ЧХ просто непередаваемое ощущение.
Постройте Заратуту на германи ,кто мешает.

и добавил...
Перестал слушать наушники,ночью тихо звучит связка ЧХ-Ямаха 6490 превосходно,но это в режиме мониторной АС, 9 квадратных метров кухни озвучивают прекрасно, как будет при большем объёме мне не интересно и не нужно, там другая система.Были лет десять назад у меня NS-10,фигня полная,т.е. не для бытового использования.


и добавил...
Единственное что без эквалайзера не то пальто, у меня без эквализаци нет систем по чему так умные я думаю знают.
Это эквик на ямахи 6490 в мониторном режиме.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Января 2019, 12:36:23
Злой: "непонятно почему все до сих пор не перешли на Zarathustra"
Я в эту фразу несколько иной смысл вкладывал, просто fedgen, во все темы лезет с Заратустрой, ничего не имею против ни против Федора, ни против Заратустры (хотя не собирал и не слышал), но всему свое место. Ветку по Худу на Веге просто загнобил уже, зачем  :d_know:. Здесь собрались те кто обсуждает ЧХ, в другом месте собрались люди которые хотят обсуждать Худа и возможно половина из них это одни и те же люди, как говориться "в чужой монастырь со своим усилителем уставом не лезут".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Января 2019, 13:32:57
зачем
Так они, гады, болты от втягивающего не хотят ставить!  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 19 Января 2019, 13:37:28
Вот это ключевое-ни против Заратустры (хотя не собирал и не слышал).
Дальше нечего обсуждать. Заратустра на германии и кремнии очень разные по звуку.Что касаемо Заратутры в оригинале то у него глобальное  превосходство - он качественно работает с любой акустикой, вернее он вытягивает с акустики всё на что она способна и вы будете в шоке от того как он может поменять мнение о акустики,ЧХ на это неспособен ему нужна "своя" акустика.JLH- плинтус ниже, только в УН(возможно) или в ушник.Если у вас есть много времени в жизни,много денег и вам всего этого не жаль то вам в руки JLH,если сразу в дамки то Заратустра, а если есть некоторое количество акустики то ЧХ.

и добавил...
зачем
Так они, гады, болты от втягивающего не хотят ставить!  ;D

Сейчас как раз через болты слушаю, а вам в помощь клеммы :cr:
https://www.audiophonics.fr/en/binding-posts/mundorf-mconnect-tpcu670gc-borniers-6mm-cuivre-ofc-plaque-or-la-paire-p-3323.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Января 2019, 13:49:04
Если вы зависимый от чужого мнения то это ваши проблемы.
Дальше нечего обсуждать.
Ты то сам чем лучше со своими догмами?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Января 2019, 14:15:14
Как можно обсуждать чего не слышал и не делал?
Чуть выше было сказано в переводе следующее
- если нет опыта и хочется качества то Заратустра
-если нет опыта и хочется вечно что-то менять то JLH
- если есть выбор вернее подбор акустики то ЧХ он у меня только с одной акустикой "заиграл" как надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Января 2019, 15:02:39
Начал новый проект, "Черный холодильник в цветную полоску".


ХдЕ?! :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 19 Января 2019, 17:12:30
- если нет опыта и хочется качества то Заратустра
-если нет опыта и хочется вечно что-то менять то JLH
- если есть выбор вернее подбор акустики то ЧХ он у меня только с одной акустикой "заиграл" как надо.

Шаг вправо или влево - расстрел!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Января 2019, 18:12:01
У Зары нет гальванической связи нагрузки с БП. Значит, имеем конденсаторный эль скандаль :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Января 2019, 18:23:54
Шаг вправо или влево - расстрел! 

Вот о чем я и пытаюсь донести до fedgen, есть ваше мнение, есть мое и есть еще тысячи и тысячи людей со своим мнением и каждый считает свое и только свое правильным, sewerin, например банки с песком вешает и что, поменяет усилок на Заратустру и может песок выкинуть? Можно предлагать свое мнение, но навязчиво навязывать, только вызывает отторжение, это опять же только мое мнение.
 А теперь о ЧХ, кстати я тоже его засунул в корпус от Радиотехники, но постарался максимально сохранить морду лица и категорически против стрелочных индикаторов, так же как и светодиодных и т.д. Сегодня как раз сидел и монтировал индикатор http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6068.0 , надо только уровни подстроить. А заодно по совету Николая  kkol увеличил входную емкость http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg390715#msg390715 добавил еще 10 мкФ. Я думал у меня раньше были басы, а теперь уже думаю надо убавить входную емкость до 5-6 мкФ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Января 2019, 18:32:46
Ша, карапузики, имеется два проекта, Заратустра это ИТ в виде параллельного повторителя и УН ламповый, способ подачи смещения УТ и организации Ун не имеет значения, ибо выходное сопротивление УТ определяется только Кус транзюков в него входящим и выходным сопротивлением УН. ЧХ имеет несколько иную природу, ибо охвачен ООс. Я делал и то и другое. Заратустра более жанровый, по определению, играет красиво, ЧХ более мониторен по двум причинам. Наличие общей ООС и малое напряжение насыщения германия, это дает более цепкий контроль АС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 19 Января 2019, 19:15:10
Шаг вправо или влево - расстрел!
Цитировать (выделенное)
Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперед и два назад.
;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Января 2019, 19:28:28
и да, Геннадьич, ЧХ прекрасно работает с любой акустикой, даже с тугой 85 дБ, а вот параллельничек может покапризничать, но, в Заратустре, учитывая низкое выходное српп он этого не делает, более того, даже если в качестве УН впендюрить, к примеру 6ж49п в триоде, или 6ж4 , то получается еще певучей и контроль на уровне.
Ребяты, вешаая лапшу на козырьки бейсболки, не забывайте - многия люди, многия практики, в реале, а не в виртуальной болтовне. Хули делать  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 18:14:51
Всё, ЧХ запущен! НЧ супер! Но по СЧ и ВЧ он уступает ламповику на EL36+6K5GT. Надо его погреть. Уже после 40 минут включения, звук изменился в лучшую сторону. Пока слушаю на 3х полосной акустике. проверю и на ШП. ГТ701А на мой ух звучат лучше, чем П4.

и добавил...
Правда, ток покоя у 701х под 250 мА.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 20:17:41
тоже "точу зуб" на ЧХ... в качестве претендентов на "подопытных кроликов" попалась вот такая коробочка....
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 20:44:49
Давайте, я Вам лучше ГТ701А пришлю для ЧХ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 20:46:28
заметно лучше?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 20:48:11
Они более "токовые".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 20:51:18
 ???  а что в питании стоит? я про трансформатор? написал в личку
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 20:56:30
Да, заметно лучше. Даже по сравнению с П4. Но это на мой "ух". Они звучат при приличном токе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 20:57:30
есть ТН60 до 79 года, там мощи через край будет...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 21:02:07
В питании 2 транса по 12В с током по 3А. Диоды Д304.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 21:04:56
7-8   6,3   5,9
9-10   6,3   5,9
11-12(13)   5(6,3)   6,1
14-15(16)   5(6,3)   6,1

это ТН60, он до 1979 года, так что не должен "рычать"  можно без проблем ток накрутить... а диоды Д305 скоро будут, там тоже с током все хорошо, так что можно и составить свое мнение по транзисторам ВК  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 21:08:26
Да, с большим запасом. На ТН-60 4ре обмотки по 6,3В.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Января 2019, 21:11:07
да, на каждый канал по своему БП получится запросто, только радиаторы надо будет придумать толковые
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 23 Января 2019, 22:27:40
Вы всё правильно понимаете. И у Вас всё получится.

и добавил...
Я бы в БП поискал К50-18. Они довольно не плохие, за разумную цену.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: valeryew от 24 Января 2019, 23:57:27
заметно лучше?
Внимательно прочитайте форум по ЧХ. Там где-то в середине, один хороший человек, давал рекомендации по применении ГТ-701А в ЧХ. Я придерживался его советам.

и добавил...
По любому поводу можете обращаться.

и добавил...
ГТ701е  звучат как-то "прозрачней! И бас более выражен. А П4 "мягче". И СЧ ВЧ немного "утоплены".Но это всё такие нюансы, что можно и не услышать. Это всё на мой "ух". Я специально делал левый канал на П4, а правый на 701х. для сравнения. У кого есть другие мнения и сравнение в этой области? Поделитесь пожалуйста!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 25 Января 2019, 07:43:49
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 25 Января 2019, 14:11:01
Сейчас как раз через болты слушаю, а вам в помощь клеммы
https://www.audiophonics.fr/en/binding-posts/mundorf-mconnect-tpcu670gc-borniers-6mm-cuivre-ofc-plaque-or-la-paire-p-3323.html
Хоть тема немного и не моя, но недавно зашёл в метизный отдел в ЛеруаМерлен и глаза разбежались от обилия латунных болтов, шайб и гаек к ним. Всё такое прям золотом сверкает. Попробовал магнитиком - не магнитятся. Переспросил, точно мол латунь? Сказали - точно латунь. По моему просто находка для самодельщика для колоночных клемм. Есть и 6мм и 8мм, самые длинные правда 60мм(вполне достаточно) стоят копейки в сравнении с китайскими винтовыми клеммами и уж точно наверное не хуже  по качеству будут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Января 2019, 14:42:01
Приветствую уважаемое сообщество! Принимайте в холодильщики!  ;D  Месяца три пялился на схему, потом собрал за 2 дня. Звук порадовал. Отлично спелись AD823 и П202Э. Ток покоя 150 mA, питание + - 15В. Возбуда нет. Нагрузка 8 Ом. На подходе П203, П210 и П4.  Бум отслушивать ;)  Пока на макетке... :-[ Отдельное спасибо Владимиру за схему  :drink: Ещё приедут разные ОРАшки, опять подборка квартета по звуку, потом перенос на перчатку оконечного варианта и "холодильничек" уедет в корпус от 101й Радиотехники. Ещё в планах двойное моно и  питание оперов от отдельных обмоток со стабилизацией, трансформатор в Радиотехнике позволяет это слелать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 25 Января 2019, 14:55:05
KARNAVAL, Добрый день. А есть фото AD823  - хочется глянуть на маркировку и где покапали если можно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Января 2019, 15:04:24
Брал на eBay. Доставка 3 недели.
Вот скрин:

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 25 Января 2019, 15:14:54
KARNAVAL, спасибо
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Января 2019, 15:47:37
Да не за что, обращайтесь.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 25 Января 2019, 18:36:03
А есть фото AD823
Берите лучше AD823AN. Это тот же ОУ, но в другом корпусе. поставите переходник на DIP-8 и можно будет пробовать разные ОУ в данном корпусе, прямым "перетыком",  например LME49710AN.

и добавил...
https://ru.aliexpress.com/item/2-AD823ANZ-AD823-DIP8-DIP-Dual-16-rail-FET-AD823AN/32846507351.html?spm=a2g0v.search0604.3.28.11521be3Xh8z5Q&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10307_537_536_10059_10884_5736015_10887_100031_321_322_10103_5736115%2Csearchweb201603_35%2CppcSwitch_0&algo_pvid=fd99b08d-91b1-4f3c-9bfe-86cee08804a7&algo_expid=fd99b08d-91b1-4f3c-9bfe-86cee08804a7-4
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Января 2019, 21:22:42
А в жизни AD выглядят так:
sorry за оффтоп
Подделка?
Есть разница со скриншотом. Например в треугольнике логотипа.
Где оригинал брать? Ума не приложу.


и добавил...
К стати: при увеличении номиналов сопротивлений R3 и R4  сужается динамический диапазон "холодильника". Поставил назад штатные номиналы сопротивлений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 25 Января 2019, 23:32:58
Где оригинал брать? Ума не приложу.
Я тоже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 25 Января 2019, 23:47:59
digikey, imrad - но ни в коем случае не али или ебай
Купил тут у названных 5532AP - доволен как слон для своих ушей 55+
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 25 Января 2019, 23:59:49
Купил тут у названных 5532AP - доволен как слон для своих ушей 55+
Пожалуйста, конкретную ссылку или в ЛС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: кудрявый от 26 Января 2019, 00:02:42
https://www.digikey.com/?&utm_adgroup=Digi-Key&slid=&gclid=EAIaIQobChMIsI7q0veJ4AIVgumaCh1JXQC8EAAYASAAEgJ0ufD_BwE
Вова Hippo подправит меня, по местным реалиям, но примерно картина такая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 26 Января 2019, 06:36:25
Берите лучше AD823AN.
Валера, выглядит и в правду подозрительно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AVE от 26 Января 2019, 11:52:10
http://futurlec.com
не смотрел как сейчас у них, раньше доставка адекватная была и микросхемы нормальные
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 26 Января 2019, 17:39:09
Покупать конденсаторы 30-40-летней давности?
К транзисторам и диодам 40-50летней давности именно такие и нужны.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Января 2019, 19:22:37
На futurlec отправка при условии набора товара на 30 $. На digikei не нашёл opa134
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 26 Января 2019, 20:25:17
К транзисторам и диодам 40-50летней давности именно такие и нужны.
Не такие уж плохие старые советские электролиты.
У меня есть несколько штук К50-32А 22000мкФ 40В 1987г выпуска, ёмкости в пределах 21700...24530мкФ, ESR 0,009...0,011Ом.
Вполне приличные параметры, замеры делал прибором АКИП-6104.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 26 Января 2019, 20:26:21
Ещё приедут разные ОРАшки,
Отпишитесь пожалуйста по результатам " отслушки".

и добавил...
У меня есть несколько штук К50-32А 22000мкФ 40В 1987г выпуска,
Это одни из лучших советских, там фольга и достаточно хорошая технология изготовления.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 26 Января 2019, 21:03:20
Это одни из лучших советских, там фольга и достаточно хорошая технология изготовления.
Спасибо за информацию, будем знать.
Ещё на один момент обратил внимание при замерах, у наших конденсаторов ESR заметно растёт при увеличении частоты измерения.
А вот у импортных силовых, например RIFA или старых Philips, этот рост не такой сильный.
Т.е. наши в большей мере нуждаются в шунтировании плёнкой.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 26 Января 2019, 21:15:27
Т.е. наши в большей мере нуждаются в шунтировании плёнкой.
Да, но попробуйте это услышать.

и добавил...
например RIFA или старых Philips,
RIFA в шутах не нуждается.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Января 2019, 23:38:24
Отпишитесь пожалуйста по результатам " отслушки".

Ок. Как только приедут с eBay.

Надыбил пару П 605. + - 15 V выдержат? По справочнику U кэ = 40V. По идее должны.... А сколько им ток покоя устанавливать? Ни кто не подскажет? Интересно будет послушать как зазвучат...

Конкретно подсел на "ЧХ"  :cr:


и добавил...


и добавил...
Сегодня наконец то отфрезеровал планочки, крепить ГТ 321 на радиатор выходного транзистора
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Января 2019, 06:58:43
П 605
Очень нежные...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 27 Января 2019, 07:33:26
Вот я балбес! Надо было планочки из капролона делать... :( ???

и добавил...
Очень нежные...
Понятное дело. Так какой ток покоя? А то спалю... А больше нету...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Января 2019, 08:46:43
Да ты их и без тока покоя спалишь :laugh: У них моща по паспорту полватта. В бытовую аппаратуру ставили с 12ти омным динамиком. Только в ушник. Давным-давно усилок на них делал. Питание 24в, нагрузка 8 ом. Вылетели через полчаса. Заменил на П214 и порядок
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 27 Января 2019, 09:19:31
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 27 Января 2019, 15:23:07
А то спалю... А больше нету...
Спалишь обращайся найду пару десятков штук
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 27 Января 2019, 19:28:00
Спалишь обращайся найду пару десятков штук
Спасибо. Если не найду, обязательно напишу.


и добавил...
В череде последних событий ( об ликвидности - поддельности оперов с eBay, да и не только) решил запаять в ЧХ наш быстрый оперок К 574 УД1А. Что и было сделано. AD823 теперь нервно курит в сторонке  :yah:.. Верха прорезались, звук потеплел, теперь разборчиво слышно как барабанщик гладит хэт щеточкой. Клавишные, труба, сакс все это теперь звучит очень разборчивость, без мути в звуке. Пока оставлю 574. Надо задушить в себе жабу и купить в американских магазинах оригинальные опера....

и добавил...
Во, фотку забыл прикрепить...

и добавил...
Да, и понизил ток покоя до сотни. 100 - 150 mA разницу в звуке не уловил. Если нет разницы, зачем платить больше? ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 28 Января 2019, 07:40:03
наш быстрый оперок К 574 УД1А. Что и было сделано. AD823 теперь нервно курит в сторонке
Вот если бы осциллоскопом померить и посмотреть что у тебя на выходе, когда стоит AD823 и 574УД1А. Скриншотики бы...
Было бы интересно посмотреть отечесвенный опер в работе... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 10:06:33
Из старых отечественных можно попробовать ещё 140УД11 и 544УД2.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 10:11:55
140УД11
:off:Цена у ЧипоДейла 1100р :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 10:16:32
Ибо он изначально был "в погонах" "в золоте". Можно посмотреть с буковками КР и КМ впереди, те, что выпускали для бытового применения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 10:20:11
"в золоте"
Ну, за 1100р его можно вообще сплошь золотым сделать :yes: Тот же 544уд2 и там же вдвое дешевле (что тоже беспредел, но все-же)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 28 Января 2019, 10:20:39
Еще ADшки кстати https://clck.ru/F72JZ
140УД11 https://clck.ru/F72No
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 10:47:01
544уд2 и там же вдвое дешевле
Тоже небось "в золоте" да ещё и "с ромбиком"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Января 2019, 10:49:18
Вот если бы осциллоскопом померить

А что, идея. На днях сделаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 10:52:31
Только на хорошем прямоугольнике, а не синусе, если есть возможность.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 28 Января 2019, 11:50:37
прямоугольник осторожнее, больше 20КГц не стоит или постоянно температуру мониторить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 28 Января 2019, 12:04:53
прямоугольник осторожнее, больше 20КГц не стоит или постоянно температуру мониторить.
Подтверждаю, греются прилично. я старался не перегревать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 12:10:01
Цена у ЧипоДейла 1100р :o
Андрюш, вижу КР544УД2А по 75 рублей и под заказ (1-2 недели) КР140УД1101 по 35 рублей. Первый в корпусе DIP8, второй - DIP16.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 28 Января 2019, 12:34:00
Всё правильно, осталось ещё такие опробовать: http://www.alfarzpp.ru/rus/sc/153ud2-6.pdf
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 28 Января 2019, 13:27:46
А на какой ток вторичек трансформатора надо ориентироваться для ЧХ? В качестве выходных от П4 до ГТ701. Одним ток покоя 100 мА, другим 250 мА!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: s_1174 от 28 Января 2019, 13:38:32


и добавил...
544уд2 и там же вдвое дешевле
Тоже небось "в золоте" да ещё и "с ромбиком"?
В золоте, с ромбикм, высокой шляпой, 86 гв завода Восток на мешке
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
неделю назад 250 р за экземпляр взял две штуки. не сочтите за рекламу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 13:59:46
Всё правильно, осталось ещё такие опробовать
Валера, это ты с иронией? ;) На 553УД2 делал многополосный эквалайзер, с десяток таких ОУ лежит в спичечном коробке не паянных. Вот 153(553)УД6 живьём не видел, у них скорость нарастания выходного напряжения выше, чем у УД2?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Января 2019, 15:35:09
К140УД1Б не желаете "попробовать"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 15:47:09
Германиевый ОУ? :laugh:

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Января 2019, 16:02:46
C к140уд1если звук будет хорош то будет недоразумение в виде журнала "радио"т.е. журналюги нас пустили по неверному пути :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 16:04:15
Ты, как всегда, говоришь загадками :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 16:14:33
Ты, как всегда, говоришь загадками
Паша, я бы это иначе назвал ;) Не столь толерантно.
А вот между фейковым китайпромом и той же 544уд2 "в погонах" я бы выбрал второе :yes: Опер был весьма неплохой :v:. 140уд11 не пробовал :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 28 Января 2019, 16:25:30
Опер был весьма неплохой
Он и есть неплохой. А 574УД2 правда 2 574УД1?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 17:07:38
А 574УД2 правда 2 574УД1?
Близкая родня, как минимум  :yes:. Насколько помню - уд1 пошустрее (еще от буквы зависит).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 28 Января 2019, 17:58:28
А 574УД2 правда 2 574УД1?
Не, хотя, как заметил Андрей, близкая родня: быстродействующие с полевыми транзисторами на входе. У 574УД2 ещё нормировался уровень шума, считался малошумящим и по свои параметрам близок к TL082, а вот прототипом (но не полным) 574УД1 был какой-то от AD.

140уд11 не пробовал
У меня был один. Потом разжился несколькими КР140УД1101 и спаял усилитель А.Сырицо, забавный такой :D


[attachment=1]

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 18:16:49
забавный такой
Симпатичный и лаконичный цирклотрончик. Я на него тоже посматривал, школьником еще. Но за довольно сказочной для тех времен элементной базой не вышло (да и знаний маловато было ;-[)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 28 Января 2019, 18:37:54
Меня по молодости сильно напрягла эта схема мудреным питанием. Я тогда ещё и слов-то таких не знал - "циклотрон"  :D
А вот тот же суховский УМЗЧ ВВ "напряга" не вызывал, несмотря на его бОльшую нагроможденность...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 18:42:49
Симпатичный и лаконичный цирклотрончик.
Володя(Hippo64) планировал, если не изменяет мне память, похожий цирклотрончик соорудить, только с выхлопом на германцах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2019, 19:03:42
планировал, даже плату вытравил и набрал, но пегас, сцуко, слинял, жду пока вернется, лошадь летучая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 19:10:03
жду пока вернется,
Будем с нетерпением тоже ждать.  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 28 Января 2019, 19:14:22
планировал, даже плату вытравил и набрал
Володь, а исследования цирклотрона в Радио за прошлый год  с 7-го номера не смотрел?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2019, 19:40:51
Валер, вроде в мозгу улеглось, отмакетировал узел смещения с термостабилизацией, но без желания дальше нельзя, может и появится с теплом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 19:56:11
В номере №8 он сделал такое заключение:
[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 28 Января 2019, 20:25:36
...но без желания дальше нельзя, может и появится с теплом.
С зелёной травкой и запахом цветов, Пегас мастью "в транзисторах" наведается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 20:32:01
Пегас мастью "в транзисторах" наведается.
Весной на природу потянет, шашлык и т. д. Только зимой можно творить. Я Музу искусственно вызываю. :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Января 2019, 20:41:08
Я Музу искусственно вызываю.
Пробовал, не клюет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 20:52:07
Пробовал, не клюет
И так не клюёт? :)
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Января 2019, 21:48:03
С К574 не все так просто. По выходу ОУ постоянка 112 mV . Надо собирать  схему балансировки нуля. Где то надо надыбить подстроечник на 3 мОм...

Вот на выходе ЧХ, вход замкнут на массу. 5 mV в клетке, развертка 100 nS
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 28 Января 2019, 22:24:05
5 mV в клетке,
Кажись шум модулированный фоном. Разве его слышно? Это с подключенной нагрузкой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Января 2019, 23:09:00
Да, нагрузка 8 Ом. Но шум не слышно.
Теперь по AD823. Осциллограмы.
Синус 1кГц, 10 кГц, 20 кГц. До ограничения. У меня ограничение наступает раньше по минусу.
Потом меандр и треугольник в той же последовательности.

Треугольник на 20 кГц не пускает. Пишет максимум 8 фото. Чуть позже...
И по 574 тоже позже. Все фото сделал, но пока опубликовать не могу. Сайт не пускает.

Да блин, на пиле точара под 2А, разогревается очень быстро...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Января 2019, 05:01:09
Да блин, на пиле точара под 2А, разогревается очень быстро...
А мы предупреждали ;D ;D ;D
Потом меандр
Поищи, страниц десять назад Коля kkol, боролся и поборол выбросы на фронтах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 06:12:41
Итак, пила 20 кГц AD823


Ну и в том же порядке - 1кГц, 10 кГц, 20 кГц - синус, меандр, пила - К574...

2 фото пилы опять не влезли. Чуть позже...

И ещё проблема по К574.  При маленьком входном сигнале чуть тёплая. Стоит дать сигнал побольше - начинает существенно нагреваться. Палец не держит :( что в принципе было предсказуемо. ( хотя думал может прокатит). Аж опер вырубается... :(  Давно где то читал, что 574я не любит маленькое сопротивление нагрузки. По моему Агеев ( могу ошибаться) аж на неё радиаторы вешал. Что, ей в хвост эмитерный повторитель вешать? Если вешать то на каких транзюках? П605 она наверно не качнет. ГТ321? ГТ308, 309? Или истоковый повторитель ей повесить? Но тогда нарушается "германиевая концепция" ЧХ. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Января 2019, 06:58:25
меандр
повесь емкость пик 10-20 параллельно сопротивлению 10К в ОС, выбросы должны уйти.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Января 2019, 08:01:04
Выбросы на прямоугольном сигнале бывают и из-за несовершенства щупа с кабелем и самого осциллографа.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2019, 10:53:09
Что, ей в хвост эмитерный повторитель вешать
он и так в хвосте висит  :D
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 11:10:05
Пила К574 - 20кГц и 10кГц.

Про дополнительный конденсатор параллельно R4 уже прочитал, спасибо. По входу кондюк отсутствует. Без него больше нравится как поет :yah: Пока буду мучить 574ю. Вдруг получится как надо ...  Все равно другие опера ещё не прислали...  Да и П4 с Д305 надо где то найти... П4 есть всего 4 шт, и то все с разными буквами. Ещё есть Д304 - 4 шт. Все, даже запаса нет :-[

и добавил...
Выбросы на прямоугольном сигнале бывают и из-за несовершенства щупа с кабелем и самого осциллографа

Спасибо. С этим все оk! Проверено.

и добавил...
он и так в хвосте висит
Имелся ввиду добавочный транзистор по выходу ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2019, 12:25:57
Имелся ввиду добавочный транзистор по выходу ОУ.
там и так двоечка эп висит  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 15:32:36
там и так двоечка эп висит

Да понятно. Но видно мало у неё входного сопротивления для К574, если она греется как утюг.... Попробую. Вот подстроечник для установки нуля найду на 3 мОма, и забабахаю на макетке. А там видно будет....  Что из этого бреда выйдет ;D Все равно оперов других пока нет.... А, в АDSL модеме есть ещё опер, из скорострельных. По моему 3000v/mks. Но у него питание максимум +- 12v. Воткнуть просто чтоб звук послушать.... Ради эксперимента...
В принципе должна уже стабильно на 10 ком работать.

и добавил...
Сегодня пол дня листал гугль и выяснил, что эта зверюга будет нормально работать только на истоковый повторитель. Информации крайне мало....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 29 Января 2019, 17:27:30
в АDSL модеме есть ещё опер, из скорострельных. По моему 3000v/mks. Но у него питание максимум +- 12v
В каком модеме и какой опер?
Интересуюсь по причине того, что эти отжившие свое железяки частенько попадаются в компьютерном хламе. Из обычных модемов для коммутируемой линии как то наковырял TL072 и вроде как больше ничего путного не встречал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 29 Января 2019, 17:37:06
та зверюга будет нормально работать только на истоковый повторитель
Большинство  ОУ общего применения на 2 кОм нагрузке нормируются. Как и 574уд1. Там любой опер греться будет на 10-20 кГц с полной амплитудой, принимая во внимание частотные свойства ВК, особенно на мастодонтах П4 :o Отцепите ВК и грузаните резистором, все у него нормально будет на 20 килогерцах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Января 2019, 17:51:03
какой опер?
Двухканальные дифференциальные THS6012/THS6022, якобы из отбраковки которых получают довольно популярный TPA6120A.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Января 2019, 20:07:17
в АDSL модеме есть ещё опер
встречал АД815, АД8016
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 21:23:51
В каком модеме и какой опер?

Вот, ниже...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 29 Января 2019, 21:25:00


del
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 21:26:08
Если не изменяет память, это аналог AD8066.

и добавил...
Там любой опер греться будет

Будет, но К574 так нагревается, что отключается. И палец уже эту температуру не держит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Января 2019, 22:17:12
Уберите R5,R6,посмотрите что будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2019, 22:25:39
убирать эти резисторы нельзя, а вот заменить их на ит с током мА 8-10 вполне можно,  я не стал этого делать, ибо на слух различить не смог в стоке, поэтому оставил резисторы
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Января 2019, 22:34:16
Посмотреть, что будет это про нагрев ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Января 2019, 22:37:05
выходной каскад перейдет в класс в и оос сойдет с ума, пытаясь линеанизировать коммутационные искажения
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 22:58:38
Уберите R5,R6,посмотрите что будет.

Что, совсем? Ом по 60 - 70 надо бы оставить.  ;)
Пока не буду.
Упс! Пока писал ответ, Владимир уже ответил...

и добавил...
Посмотреть, что будет это про нагрев ОУ.
Так греется сильно только 574я. Остальные ОУ просто тёплые, не горячие. Я попробую сделать что хотел.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 29 Января 2019, 23:23:34
Для меня R5, R6"вредные элементы", в моём ЧХ их нет, почему вредные по той причине что что включены параллельно выходным транзисторам ОУ и ещё "гонят"на выход ОУ помехи от питания. Вот есть такой вариант смещения


и добавил...
https://rudatasheet.ru/microchips/k574ud1_kr574ud1/
R5 R6 нужно увеличивать для уменьшения тока а он приблизительно 1.7мА при R5,R6-6.8к
из графика видно что 574 буду греться.
Может я не прав?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Января 2019, 23:57:12
из графика видно

Из графика видно, что при входном токе примерно 3 mA температура поднимается примерно до 70°С. Я все же попробую сделать как хотел. Что получится. Других оперов пока в наличии нет, кроме как из модема. А эксперимент просто для меня интересен, тем более на мой ух звучало лучше чем с AD. Резисторы трогать не буду. Вот если бы регулировки тока покоя не хватало, тогда можно было бы и уменьшить,  в разумных пределах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Января 2019, 00:17:12
Из таблицы параметров  понятно что максимальный выходной ток к574уд1 равен 1мА, у ора134 4мА.Может я не прав но можно смещение задавать разбалансировкой ОУ,это нужно сравнивать звучание а можно взять сильноточный ОУ ора1620 и возможно его выходной в схеме ЧХкаскад будет работать в классе А.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Злой от 30 Января 2019, 12:02:15
ора134 4мА.
это ток покоя ОУ, а выходной ток до 35 мА, ток КЗ так 40 мА


и добавил...
по к574уд1 только минимальная нагрузка 10 КОм, в другом месте 2 КОм, а ток потребления 10 мА и 8 мА. Ток покоя то большой, а выходной каскад слабенький  :d_know: от 2 до 6 мА, прямой аналог пишут AD513
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Января 2019, 12:22:50
по к574уд1 только минимальная нагрузка 10 КОм, в другом месте 2 КОм, а ток потребления 10 мА и 8 мА. Ток покоя то большой, а выходной каскад слабенький
Марат, разночтения могут быть из-за того, что этих ОУ было по сути два, 574УД1 и К(Р)574УД1.

прямой аналог пишут AD513
По форумным легендам AD513 был неудачным и выпускался якобы всего год или около того. Для интереса можно посмотреть старинный datasheet (https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/obsolete-data-sheets/158651716AD513.pdf) на него.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Января 2019, 13:14:20
Я бы вежду выходом ОУ и выходным каскадом поставил резистор  ом так 10 (датчик тока) и снял с него показания скопом и миливольтметром.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Января 2019, 14:39:56
Вот, ниже...

6301Ksg (Bcm6301)
Что то я на это даташит не нашел. Если это опер с диф входом и диф выходом да еще и быстродействующий, то ему самая дорога вот сюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
Или это просто сдвоенный опер?


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 30 Января 2019, 14:51:18
Если учесть, что BCM6301 в модемах меняют на 2 КТ315+2 резистора, не факт, что это вообще операционник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Января 2019, 15:13:43
http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/197-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-dlink-dsl-2500u-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-broadcom-6301ksg-bcm6301/
Это отсюда вроде как
Цитировать (выделенное)
В модели dsl-2300u используется микросхема AD45048

так что это все таки обычный (правда скоростной довольно) двойной ОУ.
В магазине комповой БУшки АДСЛ модемы лежат пачками по 100руб. Цена такого ОУ в магазине (тот же ЧипДип) начинается от 250-300руб.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 30 Января 2019, 15:28:57
Но AD45048 и BCM6301 не взаимозаменяемые.
Вполне возможно, что BCM6301 это фирменная маркировка для Broadcom.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 30 Января 2019, 18:07:50
Вот я и говорю, где бы на даташит глянуть. Плясать надо от печки. А так то операционники весьма неплохие. Нагрузочный ток у них большой, как раз то что надо для раскачки тугих германцев.

и добавил...
Кстати, для ЧХ на старых транзисторах надо и ОУ использовать соответствующий, который в ламповую панельку втыкается. У меня из старых запасов несколько штук где то лежат. Кому интересно скажите, попробую поискать.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Января 2019, 18:28:29
который в ламповую панельку втыкается.
Офигенная идея.
Берем старую лампу 6П9, вытряхиваем. Внутрь быстрый опер и какой нить мощный резюк.
Резюк чтобы колбу греть....
Всё это в панельку - вуаля - гибридный ЧХ !
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Января 2019, 18:44:05
ну эти 744уд1 для какой то цели изготавливались на заводе серийно. Интересно какую лампу и в какой схеме меняли на этот ОУ, что их делали в таком необычном корпусе?
Их до сих пор еще можно купить даже
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=26301
А вот его цоколевка.
(http://ielekt.ru/products_thumb/744ud1_2.jpg)
По параметрам
http://ielekt.ru/datasheet/744ud1a-1.pdf
Это 544 только кристалл распаян на ламповую панель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Января 2019, 18:45:12
для ЧХ на старых транзисторах надо и ОУ использовать соответствующий
Выпуска 1985 года - это старый? Надо искать семидесятых годов, когда маркировка была ещё типа К1УТ401, потом переименованная в К140УД1.

Резюк чтобы колбу греть
И светодиод, чтобы подсвечивать псевдо накал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 30 Января 2019, 18:50:04
Да, кстати, собственный Ку который в справочнике указан 50тыс на самом деле практически у всех этих микросхем (а я в годы обучения в ВУЗе по ним курсовую делал измерял параметры и через мои руки их прошло больше сотни) был больше указанного на порядок. У всей сотни Ку был от 470 до 550тыс.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 30 Января 2019, 19:31:00
Что то я на это даташит не нашел

Вот и я три месяца назад, когда увидел схему ЧХ начал неспешно искать подходящие опера. Разобрал модем. Но даташит на этот опер  не нашёл. На каком то форуме прочитал что аналог AD, и что максимальное питание у неё + - 12V.  Схему на 2х КТ315 тоже видел. На этой неделе выдеру из модема и отслушаю. Надо только питание на + - 12V для неё переделать.

Нарыл даташит на LT6301. Правда в ней 4 усилителя, но функции схожи.

Ну и гугловский перевод:

IDrives две линии из одного пакета
I Превосходит все требования для полноскоростных драйверов нисходящей линии ADSL
28-ведущий пакет TSSOP для IPower
IPower Экономия Регулируемый ток питания
I ± 500 мА Минимальный IOUT
I ± 11,1 В, выходное колебание, VS = ± 12 В, RL = 100 Ом
I ± 10,9 В, качание на выходе, VS = ± 12 В, IL = 250 мА
Искажение ILow: –82 дБн при 1 МГц, 2VP-P в 50 Ом
I200MHz Gain Bandwidth
Скорость нарастания I600В / мкс
Указано при ± 12 В и ± 5 В
Драйверы IHigh Density ADSL для центрального офиса
Драйверы линейки IHigh Efficiency ADSL, HDSL2, SHDSL
IBuffers
ITest Оборудование Усилители
Драйверы с микропроцессором LT®6301 - это минимальный выходной ток 500 мА, четырехканальный усилитель с выдающимися характеристиками искажений. Усилители стабильны с коэффициентом усиления 10, но их можно легко компенсировать для более низкого усиления. для снижения мощности системы. Ток питания настраивается с помощью внешнего резистора для оптимизации рассеивания мощности. LT6301 оснащен сбалансированными входами с высоким импедансом и низким входным током смещения и смещением входного напряжения. Активное завершение легко реализуется для дальнейшего снижения мощности системы. Защита цепи и тепловое отключение обеспечивают надежность устройства.
Выходы управляют нагрузкой 100 Ом до ± 11,1 В при напряжении питания ± 12 В и ± 10,9 В при нагрузке 250 мА. LT6301 является функциональной заменой для приложений линейного драйвера LT1739 и LT1794 inxDSL и не требует смены схем.
LT6301 доступен в очень маленьком, улучшенном по температуре, пакете TSSOP с 28 выводами для максимальной плотности портов в приложениях линейного драйвера.
, LTC и LT являются зарегистрированными товарными знаками Linear Technology Corporation.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 30 Января 2019, 20:25:58
Под руку попался D-link dpn 5402 - расковырял. на плате то что похоже на операционники (2 шт)  - имеет маркировку 61089b - что получается TISP61089B вроде как.
А таааам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 30 Января 2019, 21:09:32
на плате то что похоже на
:facepalm: 
На днях отпаяю свой "опер". Может мне повезёт больше...

и добавил...
Ну все, сбылась мечта, планочки для ГТ321 я сделал. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Января 2019, 06:02:05
Я вчера тоже расковырял попавшийся под руку АДСЛ модем от Хуявей. Он полностью соответствует названию. Именно его, а не операционник я получил в результате.
От входного трансформатора сигнал идет прямиком в большой квадратный чип с логотипом Конексанта. Еще там есть контроллер, ОЗУ, ПЗУ, и пара ШИМ на питание. Усилителей не обнаружено.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 08:02:08
Усилителей не обнаружено
Потому, что все усилители внутри большого квадратного чипа с логотипом Конексант. Хочется поживиться донорскими органами, следовательно, надо брать ADSL модемы как можно старее - выше вероятность найти что-то полезное среди рассыпухи на плате.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 31 Января 2019, 17:42:33
Да, ты прав, с молодых взять нечего. Пустота в них сплошная, а если что есть, то никчемное. На органы надо пенсионеров пускать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 31 Января 2019, 17:47:51
Прям шабаш какой-то. Органы, чёрный холодильник... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 18:48:52
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 01 Февраля 2019, 11:05:21
На органы надо пенсионеров пускать.
Да и в "пенсионерах" взять нечего.
Когда-то давно у нас на производстве DSL модемы использовались, сегодня разобрал 3 антиквариата - Telindus 1421, PairGain 300S, Zyxel 645R - ничего интересного нет, особенно в первых двух.
В Зухеле пара стабилизаторов 7812 и 7912, да немного электролитов.
ОУ не обнаружил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 01 Февраля 2019, 11:25:32
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 01 Февраля 2019, 15:10:22
 ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 01 Февраля 2019, 18:59:16
ОУ не обнаружил.
Значит плохо искал  ;D ;D ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 03 Февраля 2019, 10:59:36
Поставил П4 и поправил меандр. 20кГц меандр и пила. Синус 20 кГц и 100 кГц. На 100 кГц точара 4А!  :o
Питание ровняк, но почему то синус по "-" ограничивается раньше чем по "+". Где копать?
Закончу с настройкой, займусь модемом и К574. Надо добивать тему...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2019, 16:34:59
но почему то синус по "-" ограничивается раньше чем по "+". Где копать?
Транзисторы ГТ402/П4 в этом плече надо поставить с бОльшим усилением.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 04 Февраля 2019, 09:14:25
Цитировать (выделенное)
В принципе, можно подобрать их так, чтобы произведения "беты" транзисторов верхнего плеча выходного и предвыходного каскада были близко к такому же произведению для нижнего плеча. Ну то есть, чтобы произведения не отличались более, чем в 2...2.5 раза.
 
этот совет я получил от Дмитрия Lynx для его 51 УНЧ. Думаю полностью применимо в данном случае. Подбираю транзисторы после промера с током базы 0.5-1.0-1.5-2.0 мА. Результат в Excel в таблицу и потом в графики. Очень наглядно и по Ку и по крутизне.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Февраля 2019, 13:27:42
К стати, о характере звучания: переслушал П210, П4, П202,П214, П216, П217. Из фаворитов П210 по НЧ вне конкуренции ( по ходу размер имеет значение)!  А вот П202 обыграли П4. Нет мути на середине, и верх звучит детальней, тоньше. Слышны все нюансы и струнных и "щеточкой по хету". Хотя П4 звучат " теплее". Запаял П202 обратно. НО все это на мой ух и мою акустику. Ещё заказал П203. Приедут - посмотрим как споют. Все таки чудный усь получается! Самое главное почти из "тумбочки"!  :v:

и добавил...
Транзисторы ГТ402/П4 в этом плече надо поставить с бОльшим усилением
Спасибо, сделаю.


и добавил...
Подбираю транзисторы после промера с током базы 0.5-1.0-1.5-2.0 мА
Я это учту на будущее. Спасибо!


и добавил...
Для меня R5, R6"вредные элементы
И каким оперном вы раскачиваете предвыходной каскад без R5, R6?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 04 Февраля 2019, 14:12:06
хочу попробовать на ASZ1015-18... и ещё есть где взять ГТ805АМ и ГТ806АМ (оранжевые пластиковые)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 04 Февраля 2019, 16:17:10
хочу попробовать на ASZ1015

Я попробовал на ASZ 1017..  в итоге их и оставил :v: (Олегу ака Horry .. СПАСИБО! :drink:)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 04 Февраля 2019, 21:04:20
1017 самые чахлые из всех по напряжению.. есть все от 1015 до 1018 по несколько штук. Значит с них и начну эксперименты. Интересны параметры трансформатора, какой заказывать? Для LHPA51 заказал торы 220/4х11в по 0.9А
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 04 Февраля 2019, 22:24:57
ГТ805АМ и ГТ806АМ (оранжевые пластиковые)
905 906 наверное имелись в виду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Февраля 2019, 23:07:11
есть где взять ГТ805АМ и ГТ806АМ

Ни когда такие не видел в пластике, а про ГТ805 первый раз слышу.  Что за транзюк?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 05 Февраля 2019, 08:16:31
(оранжевые пластиковые)
Из "оранжевых" знаю только забавный КТ807, а какие более-менее мощные ещё были?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 05 Февраля 2019, 10:03:34
Цитировать (выделенное)
905 906 наверное
  именно так, невнимателен был...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 05 Февраля 2019, 13:14:18
а какие более-менее мощные ещё были?
Из металлопластиковых  были ещё 15-ваттные, десятиамперные   ГТ810А и 1Т910АД - 35 Вт (оранжевые "таблетки")
[attachment=1]


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 05 Февраля 2019, 13:55:23
Сергей, спасибо, таких не встречал, не знал. Корпус как нечто среднее между КД212А и КД213А.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 15:54:16
1Т910АД - 35 Вт (оранжевые "таблетки")
Классные транзисторы. Которые мне попадались, все с большим усилением(100- 200). И крепить на радиаторы удобно. На выхлоп именно то, что надо. Только напряжение в ВК не больше +-16 В. :v:
Но цена немного кусается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Февраля 2019, 16:45:15
Классные транзисторы.

Нарыл ГТ905. В ВК подойдут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 17:26:24
Нарыл ГТ905. В ВК подойдут?
Слабенькие они, всего то 6 Вт. На предвыход хорошо идут ( в цирклотрон).
ГТ906 покрепче будут -15 Вт, вот их можно попробовать. Есть корпуса и в металле.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Февраля 2019, 20:45:34
ГТ906 покрепче будут

К сожалению таких пока у меня нет. Есть ГТ806 в металле, штук 6....

А чтоб 905е в ВК подошли, получается запараллелить надо, штук 6 на канал.


и добавил...
И хотя Владимир говорил, что в ЧХ ВЧ транзисторы в ВК
 ему по звуку не понравились, чисто из спортивного интереса хочется послушать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 20:55:47
nullполучается запараллелить надо, штук 6 на канал.[/quote] ???
Тогда уже лучше ГТ806 поставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Февраля 2019, 20:56:47
А к 905му на предвыход какой лучше транзюк ставить? Чтоб в пару?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 20:58:14
И хотя Владимир говорил, что в ЧХ ВЧ транзисторы в ВК
 ему по звуку не понравились
На вкус и цвет товарища нет. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Февраля 2019, 20:59:55
А цирклотрон в перспективе.  ;) Пока на схему пялюсь и "курю" форум. Тоже дилемма встаёт: дарлингтоны ставить или одиночные.... Прошу прощения за оффтоп.

Так какой 905му в пару посоветуете?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Февраля 2019, 21:02:59
На вкус и цвет товарища нет
и даже возразить нечего, кто то любит нежное мясо, а мне нравится с прожилками и ребрышками
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 21:04:05
А к 905му на предвыход какой лучше транзюк ставить? Чтоб в пару?
Нет такого обратного. Германцы этим страдают. Мощные в основном p-n-p. Один только ГТ404 выручает. Есть ещё ГТ705, но это НЧ.
Чем хороша схема цирклотрона, что там не надо комплементарных  пар.

и добавил...
дарлингтоны ставить или одиночные....
Как по мне - дарлингтоны. Выходное сопротивление на порядок меньше и коэф. гармоник - тоже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Февраля 2019, 21:33:28
Как по мне - дарлингтоны

Большое спасибо за развернутый ответ
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 05 Февраля 2019, 21:47:20
Большое спасибо за развернутый ответ
Да не за что))). Дерзайте. :yes:

и добавил...
а мне нравится с прожилками и ребрышками
Что-то аппетит разыгрался на ночь. :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 06 Февраля 2019, 18:45:31
Тут случайно упали мне 6 штучек 1Т906А 78-го года, да пяточек 154УД3А жёлтых. Мона их в холодильник сунуть сообща?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 01:16:34
Сегодня отковырял из модема 6301KSG. Припаял на переходную панельку. Даташит не нашёл. Нашёл только что это сильноточный опер с выходом в пол Ампера. Нашёл так же что это аналог AD45048. А так же аналог APA2308. Все из разных источников. Перед извлечения из модема измерил на ней напругу на питающих ножках. 5 V. Собственно вопрос: у AD напряжение питания + - 12 V, у АРА максимум 6V (+ - 3V). Так же нашёл 6301 в продаже на АЛИ, и там пишут что напряжение питания = 5,5 V.
Собственно вопрос: в ЧХ втыкать? + - 12 V ей обеспечить нет проблем... Или сначала помучить на + - 2.5 V? А потом поддать огоньку? Сдохнет - не жалко. Плохо если у неё питание и правда 5V и  в ЧХ она не подойдет :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Февраля 2019, 05:24:56
А потом поддать огоньку? Сдохнет - не жалко.
Так сразу запитай ее от БП на +-12, лучше через резисторы ом на 100. Сдохнет, значит не судьба. Но ИМХО втыкать что попало, даже из принципа потомучтопопаловруки не стоит. Есть же AD823, К574УД1А.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 07:40:42
Есть же AD823, К574УД1А.

823 по звуку не очень нравится, на 574ю выхлоп надо доделать. Доделаю - воткну после пробы с 6301.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 07 Февраля 2019, 09:03:39
приехали LME 49710NA и где то на подлете OPA604AP
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Февраля 2019, 17:42:09
1T910 у кого есть опыты сними?
В наличии немного есть, но когда доберусь до унчика на них неизвестно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 17:53:18
Все, вопросы по 6301 KSG снимаются. Жила, была, сдохла, засохла  :cr: Только ПУК и все..... :cr: D- Link в печку!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Февраля 2019, 18:59:01
Только ПУК и все.....
ПУК то хоть музыкальный был или так себе ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 07 Февраля 2019, 19:39:06
там наверное пиротехнические эффекты круче были  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Февраля 2019, 19:59:14
Испытатель не пострадал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 20:31:56
ПУК то хоть музыкальный был или так себе

Пук мгновенно перешёл в фон.  ;D
Испытатель не пострадал.
Приехали ОРА 134 и ОРА 604. По звуку очень рядом. Но в 604й прослеживаются какие то искажения в звуке. Осцил не подключал. На работу в 3ю смену. Успел только дорожки на плате перебросить...

Подделка подикось...  И одна и вторая...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 07 Февраля 2019, 21:16:50
с такой надписью и подделка!?  :D   мои 604 где то рядом, посмотрим, есть ли на них "модные надписи" типа ВВ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 21:38:22
такой надписью и подделка!? 

На фото продавца были чуть другие
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Февраля 2019, 21:43:18
Обе микросхемы выглядят как оригиналы. У меня от техасских инструментов есть оригиналы, присланные как семплы с разных заводов.
Точь в точь.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 21:52:39
Точь в точь.

Оба корпуса? Я думал они должны быть примерно такие


и добавил...
Вот в самом низу скрин с даташита производителя

По поводу различия фото у продавца и того, что он мне прислал открыл спор на eBay.   :DIY3:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Февраля 2019, 22:07:53
Обе мелкосхемы.

Вот мои.
Разница только в заводах.
Один в Сингапуре вроде или Малайзии а другой где то типа португалии.
Непомню.

 [attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 07 Февраля 2019, 22:25:45
Вот в самом низу скрин с даташита производителя
3Д модель отрендеренная.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Февраля 2019, 23:04:27
Разница только в заводах

На этих хоть ключ по человеческих сделан, а мне прислали какой то фуфел.... :(
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: gulbariy от 08 Февраля 2019, 09:56:44
на ключ у гравера сил не хватило....  :laugh:  выложу сегодня фото моих китайских подделок... уже на почте,  это как монеты с разных монетных дворов, вроде как и номинал с размерами один, а обязательно есть некоторое отличие!  :zoom:

и добавил...
Цитировать (выделенное)
И одна
  приехали близнецы братья....

и добавил...
началось...
[attachment=1]
на ПП предохранители по питанию и стабилизаторы ОУ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: boroda от 09 Февраля 2019, 05:55:01
Надпись "ВВ" вырезается лазером, краски нет и быть не может. Под острым углом отчётливо виден рельеф. Другая форма букв, маркировки - однозначная подделка.
Сэмплы от производителя.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Февраля 2019, 11:06:56
краски нет и быть не может
Этот момент еще зависит от года выпуска. У меня на работе есть платы для лабораторных измерений от National Instruments, там на всех корпусах от BB маркировка нанесена краской. Год выпуска плат точно сказать не могу, думаю что начало 2000-х Выход тут видимо только один, покупать электронный микроскоп и травить корпус чтобы посмотреть на кристалл, либо покупать в металле.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 09 Февраля 2019, 14:15:34
Я покупал ора134 лет десть или более назад как только они появились в свет,маркировка краской, раскопаю гляну.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 09 Февраля 2019, 17:26:59
Сэмплы от производителя.

Тут ещё имеет место быть двойной ключ,  И метка около 1й ножки в глубину сферическая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 09 Февраля 2019, 17:35:04
А вот тут кто что думает?

На верхнем экземпляре - на обратной стороне - кроме гравировки цифр - 2 метки - на одной очень мелко - но очень четко CHINA

На нижнем экземпляре - на обратной стороне внутри метки  "filippines"

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 10 Февраля 2019, 22:38:47
[attachment=1]Предлагаю обсуждения ликвидности радио элементов вынести в отдельную ветку.

P.S: На eBay за левые опера деньги вернули на следующий день. Но теперь продаван подготовился, сцука! В описании лота выставил 5 (ПЯТЬ!!!) разных фото оперов.

Прошу прощения за флуд не в профильной ветке.

Думаю, страна должна знать своих героев....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 11 Февраля 2019, 07:25:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 11 Февраля 2019, 07:30:55
Да... POLIDA уже не тот... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 11 Февраля 2019, 14:26:33
написано же в адресе:  Шен Жень, Гуандон.... читать надо внимательно, у кого покупаем  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 11 Февраля 2019, 14:47:42
Шен Жень, Гуандон.... читать надо внимательно, у кого покупаем
А что не так?
Покупал и буду покупать пока продают.
Вы никак не застрахованы от фейка в своем магазине, так и здесь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 11 Февраля 2019, 15:07:32
от фейков не застрахован никто... продован скурвился и стал Гуандоном....  :laugh:   к сожалению некоторые вещи, которые не производятся в настоящее время банально закончились или заканчиваются, а жить красиво, как раньше желание не проходит, вот и появляются Гуандонги....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 11 Февраля 2019, 17:46:02
вот и появляются Гуандонги....

Золотые слова! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2019, 19:33:32
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 11 Февраля 2019, 20:18:31
Цитировать (выделенное)
Причём все на одно лицо
  это про кристаллы в микросхемах.... этикетки только разные... ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 11 Февраля 2019, 21:37:18
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 12 Февраля 2019, 14:08:16
Предлагаю обсуждения ликвидности радио элементов вынести в отдельную ветку.

Эта ветка существует на форуме практически с его основания
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=15.0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 12 Февраля 2019, 14:23:00
Предлагаю обсуждения ликвидности радио элементов вынести в отдельную ветку.
Ликвидность - тема для "Барахолки".
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 12 Февраля 2019, 16:54:15
Эта ветка существует на форуме

Спасибо, с удовольствием почитал.


и добавил...
Ликвидность - тема для "Барахолки"
Да, вы правы. Пардон - не так выразился. Ну я думаю меня поняли...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 12 Февраля 2019, 17:43:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 11:31:49
Ура!!!  :v: :yah: Приехали транзюля П202, П203 с Томска.  Вроде даже по бэте подобраны. И ценник гуманный, по 20 р/ шт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 13 Февраля 2019, 12:08:09
Шедевры с гибкими выводами! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 15:20:29
Ещё сегодня добился радиусную фрезу на 8 мм. :yah: Теперь можно будет делать радиаторы для ГТ402,404 (чтоб объединять несколько штук). Осталось дюраля надыбить и можно делать... Думаю собрать радиатор из двух половинок, а в центре ГТшки, чтоб как бутерброд. Как раз фреза для проточки под круглый корпус ГТшек.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Февраля 2019, 16:58:43
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 17:38:56
Если "задарлингтонить" П605-П4, то вместо ГТ402-404 можно поставить МП40-38

А что, идея!
А какой ток покоя ставить? Так же сотню? А 403й вместо 605го наверно тоже пойдёт. Опять для экспериментов новые радиаторы делать... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Февраля 2019, 17:57:39
Так там и так нижнее плечо дарлингтон, а верхнее - шиклаи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 18:06:24
К стати: если умощнить выход 574й вот так: нормально будет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Февраля 2019, 18:07:21
МП38 К-Э всего 15 Вольт, не выдержат. МП37 - 30 В.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2019, 18:10:40
А 403й вместо 605го наверно тоже пойдёт
Уж больно 403 тормозной. Выше 10кГц ну совсем не тянет. Но если взять с буковками Ж, И (60в) то из них можно сделать неплохой диодный мост. Ампер-полтора вытягивают не напрягаясь. Это если для феншуйного питания старых  для ушного усилителя например.
Отбракованные по Ку П4 можно собрать в диодный мост для питания ЧХ. Чтобы добро не пропадало.


и добавил...
МП38 К-Э всего 15 Вольт, не выдержат. МП37 - 30 В.
МП10А (Б) тоже 30в К тому же насколько память не изменяет, транзисторы МП с номерами от 9 до 20 - это военка, а от 20 до 40 - общего назначения - "бытовуха".
В пару им МП14А (Б) тоже 30в.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 18:23:16
Уж больно 403 тормозной

Так стоит же в цирклотроне в дарлингтоне по выходу
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: jpatay от 13 Февраля 2019, 18:26:17
Если цель стоИт разгрузить опер и применить ещё один каскад, типа тройной дарлингтон, можно загубить звук. Надо пробовать.

и добавил...
Так стоит же в цирклотроне в дарлингтоне по выходу
Стоял раньше. С ним АЧХ была линейной до 60 кГц. С ГТ402 ещё больше. А с ГТ321 на предвыходе  до -600 кГц (-3 дБ)

и добавил...
Можно попробовать вместо ГТ402/404 поставить МП10А,Б/МП14А,Б или МП40А/МП37Б с хорошим охлаждением. И увеличить резисторы в предвыходном каскаде, чтобы легче было транзисторам предвыхода. И опер не так будет нагружен. Вот примерно так, как показано на старенькой схеме.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Февраля 2019, 19:22:56
Если цель стоИт разгрузить опер
Цель - заменить дефицитные ГТ402-404.  Снизить напряжение питания и мощность, на выход П213-214. Такие ВК были в бытовой аппаратуре.





[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 19:23:01
nullЕсли цель стоИт разгрузить опер[/quote]

Да, такая цель стоит. Но 574я не тянет выход и греется как утюг. А потом вообще вырубается. А звук очень даже понравился. Хочется добить эту тему с операми и наконец сделать финишную печатку для ЧХ.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Февраля 2019, 19:26:12
Цель - заменить дефицитные ГТ402-404. 
Значит - убить два зайца. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 19:29:13
показано на старенькой схеме.

А что это у вас за книжка? Полезно мне было бы почитать....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 13 Февраля 2019, 19:34:16
А что это у вас за книжка?
"Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства". Справочник радиолюбителя. Р.М. Терещук. 1982 г.

и добавил...
Описание схемы.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 13 Февраля 2019, 19:57:35
А ежли по Солнцеву опер умощнить?[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2019, 20:04:54
В рамках задачи топиковой конструкции все нормально работает с 4-5ти кратным запасом.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 20:33:05
А ежли по Солнцеву

Надо слушать, сравнивать. Я просто выбрал что попроще... Может придётся и по Солнцеву собирать.


и добавил...
все нормально работает

Согласен. Все работает отлично. Но 574ю присобачить хочется.... :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2019, 21:05:26
А ежли по Солнцеву опер умощнить?
причем германскими мп10а/14а  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 13 Февраля 2019, 21:09:13
Как же так, ОУ кремниевый, а умощнять германиевыми? Звук ведь сломается испортится, не?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2019, 21:26:46
Как же так, ОУ кремниевый, а умощнять германиевыми?
А ластой  по фейсу?

и добавил...
. Но 574ю присобачить хочется....
Аргумент убойный  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 13 Февраля 2019, 21:33:39
А ластой  по фейсу?
Убойный аргумент :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2019, 21:36:33
Убойный аргумент
:laugh: :laugh: :laugh: даже есть домашний гвинпин, пока живой
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Февраля 2019, 23:58:22
Стоял раньше. С ним АЧХ была линейной до 60 кГц. С ГТ402 ещё больше. А с ГТ321 на предвыходе  до -600 кГц (-3 дБ)

Все хотел спросить: на слух есть разница ?


и добавил...
Пока было настроение сваял такой девайсик. Подключать буду или завтра или.... ;D

и добавил...
По выходу ПОКА поставил BC550...
А то религия нарушается ;D, ластой по фейсу не охота... :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Февраля 2019, 06:38:38
Олег, да это мы с Пашей на темы линукса прикалываемся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 14 Февраля 2019, 07:31:53
Я просто выбрал что попроще
Тезка, просто купи нормальный ОУ и не усложняй себе жизнь. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/operatsionnyy_usilitel_lme49710_dip-8_1429642823?slocation=621540
Вот еще https://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/331739-lme49710ha-lme49720ha-99-a.html
https://meshok.net/item/107753534_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_AD823_AR_Dual_16MHz_JFET_in_Amp_%D0%98%D0%B7%D0%97%D0%B8%D0%9F%D0%B0_260%D1%8A32%D1%8A%D1%8A
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 08:38:15
на слух есть разница ?
Я не услышал, видно возраст уже не тот.   :facepalm: Но на "быстрых" германцах звук больше похож на кремниевый.
А вообще ГТ403 хороший транзюк, крепкий. Жаль, что к нему нет комплементарной пары.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 14 Февраля 2019, 09:18:57
где то лежат OPA1652.... надо наверное тоже попробовать?  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 14 Февраля 2019, 14:06:49
купи нормальный ОУ и не усложняй себе жизнь.
Да купить нет проблем! Тут спортивный интерес: 574ю заставить петь в ЧХ. Вот закончу с ней, потом куплю LME.... Интересно послушать, как споют. А вообще я от оперов отказался ещё лет 5 назад. Дискрет больше нравится как звучит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 14:17:51
Дискрет больше нравится как звучит.
100%. :v:
Я собрал корректор для винила на германцах без ООС и на операх LM4562. Небо и земля. Операционники сразу в топку. Сейчас только и слушаю винил на германцах. Даже и "цифру" слушать уже не хочется. Плохо, что с винилом туго.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Февраля 2019, 14:21:09
Дискрет больше нравится как звучит.

собери тогда http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0 детали есть везде ВЕЗДЕ .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 14:39:37
собери тогда
Там же германцев нет. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 14 Февраля 2019, 15:06:17
Цитировать (выделенное)
Плохо, что с винилом туго.
  винил то имеется.... только он денег стоит, что новый, что старый... все сохранившиеся заводы штампуют во всю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 15:33:38
только он денег стоит
Так отож))_ И с него пиратскую копию не сделаешь. Хотя давным-давно были в каждом городе студии и на рентгеновских снимках даже записывали. :yes: Но качество было хреновое.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 15:43:36
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 15:57:23
Что, и даже лампы и германиевые транзисторы не спасали?
Как же они спасут, если источник сигнала никакой.  В "Кругозоре", вспомнил, были гибкие пластинки голубого цвета.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 16:04:48
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 14 Февраля 2019, 16:22:58
Кругозоровские "пленки" сливали по полной обычным винилам даже на старых радиолах с пьезозвукоснимателями. Даже я в детстве разницу замечал. Была у меня одна из любимых песенок "Мама Мария" (Рики-и-повери  :D) на синей пленке, типа сингл. Где-то через 3-4 года, уж не помню, мама отхватила на рынке (и такое бывало у нас) уже мелодиевский диск оной группы. Дык на нашем "комбайне "Романтика" какая-то ламповая разница была слышна невооруженным ухом.
Так что все эти "пробнички" - ну их нафиг, даже в те времена  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 14 Февраля 2019, 17:07:59
"Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства". Справочник радиолюбителя. Р.М. Терещук. 1982 г.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK_Romual'd_Mihaylovich/_Tereschuk_R.M..html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 17:16:22
Вот это да, Сергей все выпуски Ромуальда нашёл. :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 14 Февраля 2019, 17:56:40
Там большой архив. И Радио и МРБ ...
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio''_.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0900-0999_.html#0969
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 14 Февраля 2019, 18:46:47
собери тогда

Не, полевики и кремний я уже слушал. Не цепляет. Хотя ничего не имею против. И почему то p-n-p кремний лучше звучит чем n-p-n. Мне германиеаый окрас нравится. И лампы. А после холодильничка - цирклотрон  ;) На германии...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 18:57:14
А после холодильничка - цирклотрон   На германии...
Супер!!! :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 18:59:09
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Февраля 2019, 19:29:29
И почему то p-n-p кремний лучше звучит чем n-p-n.
А вот и соглашусь...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Февраля 2019, 19:43:41
А вот и соглашусь...
тоже замечал сей феномен
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 14 Февраля 2019, 19:54:24
В журнале ВРЛ был усилок, в котором все n-p-n кремниевые, а p-n-p германиевые. На выходе КТ808 и ГТ806...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Февраля 2019, 20:02:10
Я делал этот усь. Звук сейчас не опишу, критерии у нас тогда были другие, опыта было меньше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 14 Февраля 2019, 20:21:44
у кого есть родные фланцы от ГТ705-705? выложите рисунок 1:1 или скан этикетки с размерами!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Февраля 2019, 20:41:01
На выходе КТ808 и ГТ806...
Потому, что не было тогда мощных обратных германцев. А сейчас - тем более. :-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 14 Февраля 2019, 21:07:24
у кого есть родные фланцы от ГТ705


http://tec.org.ru/board/gt705/46-1-0-3411

Чертеж, размеры. По моему подходят под стандартный ТО - 3
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 08:53:54
нифига они не подходят.... какой то напрочь свои (19 мм)... фланец от П213-217(16.4 мм) не налезает, от КТ805(22 мм) болтаются, а ТО-3 такой же как КТ.... нашел какие то гнутые не понятно от чего, правда налезают
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 15 Февраля 2019, 09:56:55
Гнутые, такие. Правда всего пара.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 10:15:44
я нашел такие [attachment=1]   просто насобирал у человека на развалах перед Юноной... налезли, поэтому и забрал
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 15 Февраля 2019, 10:17:00
Есть два размера, одни меньшие для П701. Для ГТ703 внутр. диаметр - 18,5 мм., а для П701 - 16,5 мм.
[attachment=1]

и добавил...
налезли, поэтому и забрал
Главное, чтобы не гнулись.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 15 Февраля 2019, 10:33:04
Это от П605
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 10:41:20
Цитировать (выделенное)
для П701 - 16,5 мм.
это от п213-217
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 15 Февраля 2019, 10:49:10
это от п213-217
Не, для этих плоские.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 10:50:25
потихоньку рисую 51 под ГТ703-705, поэтому и нужен родной фланец от них с размерами
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Февраля 2019, 11:18:54
рисую 51 под ГТ703-705,
А что за схема на ГТ703/705?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 11:40:10
HPA51... AD161/162 достаточно редкие и цена на них кусается
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Февраля 2019, 13:17:59
AD161/162 достаточно редкие
ГТ703/705 должны прижиться. АЧХ на них будет линейной до 20 кГц. Схема Lynx немного навороченная.
Я на них собирал усилитель на 8 Вт. Звучит неплохо. Собственно эти транзисторы и были разработаны для звука.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 15 Февраля 2019, 14:23:32
ГТ703/705 должны прижиться.
Так в описании Дмитрий и писал, что хотел сначала на ГТ703/705, но не смог приобрести их нужное количество и сделал на AD161/162.
А в HPA51 мне идея понравилась, ушник с приличной мощностью для небольших колонок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 15:15:58
Радиаторы приедут от китайцев под ТО-3, вот тогда и состоится проект до конца, пока что думаю, предусматривать установку в выпрямитель по два Д311 последовательно с шунтированием резисторами? Есть конечно китайские германиевые диоды 1N34A, но что это я не знаю!? А то Д7 как то если и встречаются, то или жутко заюзанные или за какие то неприличные деньги!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Февраля 2019, 20:40:25
Видно пришла пора нарисовать Володе схему ЧХ с комплементарным выхлопом на ГТ703/705. ;-[
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: gulbariy от 15 Февраля 2019, 20:43:07
это есть в теме, уже такое собирали

и добавил...
тут задача ПП 51-го на 703/705 "расшить"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 17 Февраля 2019, 21:03:28
измерял Ку AD161/2.... китайские подделки по усилению в 2-3 раза меньше.... хорошо есть комплект оригинальных...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2019, 21:29:33
измерял Ку AD161/2
ГТ703/705 мощнее будут, чем АДшки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 18 Февраля 2019, 08:41:26
оригинальную конструкцию соберу обязательно, потом будет поделка на ГТ-ках, ПП уже пере развел, осталось дождаться радиаторов от китайцев и подкорректировать ПП
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 18 Февраля 2019, 09:01:46
Собственно эти транзисторы и были разработаны для звука.
Достоверная информация об их разработке специально "для звука" есть? В техническом описании указано применение для усилителей низкой частоты, так и у большинства старых советских германиевых транзисторов то же самое. И не потому, что они якобы "для звука", а лишь из-за того, что частотные характеристики этих транзисторов очень скверные и никуда, кроме как в низкочастотные усилители и переключающие схемы, линейные блоки питания они не годятся. Наверное в этом и состоит притягательность "германиевого звучания", в специфических искажениях исходного сигнала.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: gulbariy от 18 Февраля 2019, 09:46:56
Цитировать (выделенное)
а лишь из-за того, что частотные характеристики этих транзисторов очень скверные
   ??? хотели как лучше, а получилось как всегда  :laugh:

и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 18 Февраля 2019, 10:38:51
На какой максимальный долговременный ток можно рассчитывать если в качестве диодного моста использовать П213 - П217? Задолбался искать Д305, Д304 по адекватной цене.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 18 Февраля 2019, 10:47:21
Задолбался искать Д305, Д304 по адекватной цене.
Да ипать ту концепцию, ничего не потеряешь: https://clck.ru/FDs7u
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 18 Февраля 2019, 10:52:42
Задолбался искать Д305, Д304 по адекватной цене.
Да ипать ту концепцию, ничего не потеряешь: https://clck.ru/FDs7u
Использовать шотки? Пробовал. Звук изменился в лучшую сторону. С ультрафастами тоже лучше чем с кремнием простым.  Хотелось бы германий ещё послушать. Просто ни разу не использовал транзисторы вместо диодов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 18 Февраля 2019, 11:11:24
Ну ты котяра!... ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 18 Февраля 2019, 12:34:35
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2019, 15:40:50
в специфических искажениях исходного сигнала.
Паша, а какие именно специфические искажения и именно для германиевых транзисторов подразумеваются? ??? Не то, чтобы я их защищал (я ламповый человек), но хотелось бы послушать подробнее :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 18 Февраля 2019, 18:12:39
Андрюш, а чёртьихзнает, моё лишь предположение. Это же не я пишу про "германиевый звук", как замена на другие транзисторы кардинально меняет звук. Может спектр гармонических искажений меняется? Может быстро спадает амплитуда гармоник высших порядков из-за "тормознутости" таких транзисторов? Меняется уровень интермодуляционных искажений? Те, которые слышат, они же никогда не обмеряют в попытке объяснить, понять причины изменения характера звучания. Они даже эти изменения описывают поэтично и иррационально.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2019, 19:02:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 18 Февраля 2019, 19:08:21
Просто не надо гнаться за мощностью. 6-10 ватт по заветам советских инженеров, и симбиоз высокотехнологичных ОУ с "металлическим" полупроводником  принесёт щасте ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Февраля 2019, 19:47:56
жертвы Володиного нейролингвистического программирования?
Андрюша, я вас умоляю,  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 18 Февраля 2019, 19:51:48
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Февраля 2019, 20:08:11
чуть что и ластой по фейсу
Паша, с ластами голимые понты, ибо в гвинпинятине я даже не нуль, а гораздо левее нуля  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 18 Февраля 2019, 20:44:14
Парни, ну кто ответит сколько долговременно выдержат в диодном мосту П213 - 17? Уважаемый TANK писал что ГТ 403 ампер, полтора смело...

и добавил...
Если 4 - 5 ампер - победа!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Февраля 2019, 21:01:16
П217 макс. ток коллектора- 7,5 А, но это с радиатором.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 18 Февраля 2019, 21:11:59
Пишут что база тоненькая, и по этому нагружать  не советуют. Данные с кота, от Светы. Я лично Коту не очень доверяю, поэтому если кто пробовал, хотелось бы знать! ( ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ!!!). ;D

и добавил...
П217 макс. ток коллектора- 7,5 А, но это с радиатором.

В диодном мосту?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 18 Февраля 2019, 21:18:46
симбиоз высокотехнологичных ОУ с "металлическим" полупроводником
Серёж, туплю, что значит ""металлический" полупроводник"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Февраля 2019, 21:22:56
В диодном мосту?
Нет. По даташиту.
Я поставил КД213 в цирклотроне Шиклаи и забыл. :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 18 Февраля 2019, 22:27:01
Парни, ну кто ответит сколько долговременно выдержат в диодном мосту П213 - 17?
Падение напряжения на переходе примерно 0.5в. ток 4А мощность выделяемая в виде тепла - 2Вт. Максимальная температура перехода если память не изменяет до 80с* для германиевых.
Если без радиатора то в длительном режиме могут перегреться и сгореть. Если с радиатором со спичечный коробок размером на каждый корпус, то выдержат легко. Особенно 216-217.
Про 403 и 1А я тоже говорил подразумевая пусть и небольшой, но теплоотвод.
А тонкая база - так она у всех тонкая. Чем она тоньше, тем больше коэф передачи тока. Толщина базы влияет на пробивное обратное напряжение, а не на ток. Ток зависит от площади этой самой базы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Февраля 2019, 05:24:54
Если 4 - 5 ампер - победа!

А зачем столько, если обратиться к первоисточнику вернее второисточнику Lynx HPA51, первый все же 46 ;D, то вот ответ Дмитрия http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4517.msg292578#msg292578 если что выше мой вопрос.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Февраля 2019, 05:59:13
что значит ""металлический" полупроводник"?
Германий — хрупкий, серебристо-белый полуметалл.(С) Из авторитетнейшего источника :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Февраля 2019, 09:18:27
Увидел недавно интересный ОУ PA07 от Apex, никто с такими дела не имел?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Февраля 2019, 17:35:48
Тут закралась шальная мысль: старые транзюки попадаются " глухие" напрочь. То есть без верхов на музыкальном материале. А если сделать стендик, включить выходник эммитерным повторителем, дать ему точару 100 mA, и прогнать генератором. Будет видно по осцилу завал. Что скажет уважаемое сообщество?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2019, 17:37:02
А хер его знает, пробовать надо  :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Февраля 2019, 17:37:54
По вэте подбираем, по частоте нет... Все таки ЧХ!   ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Февраля 2019, 17:52:41
Увидел недавно интересный ОУ PA07 от Apex
А чем тебя не устроил полукиловаттный РА03? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Февраля 2019, 17:55:13
старые транзюки попадаются " глухие" напрочь
и прогнать генератором. Будет видно по осцилу завал. Что скажет уважаемое сообщество?
Да прогони уже, наконец, приборами и покажи. Не забудь указать условия. И на двухлучевом, входной и выходной сигналы чтобы видеть. Показывай глухие и звонкие транзисторы.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Февраля 2019, 18:14:57
Не забудь указать условия
Условия: частота 10 - 20 кГц. Сравнение U вход-выход по амплитуде. 2 луча = 2 сигнала. Входной тирэ выходной. Правильно? + фото двух лучей. Должно быть так.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2019, 18:24:06
Меандр 1 кило покажет все.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Февраля 2019, 18:40:47
Тут я подумал: нужно чтоб генератор обеспечивал стабильный выход на низкоомную нагрузку. Надо будет прогнать свой Актаком. В противном случае нужно будет собирать ещё один ( как минимум повторитель ему на выход). Либо отключать ОС  в ЧХ и гонять по частоте. Будет видно какое плечо раньше ограничится.

и добавил...
Хватит 1 кГц? Может лучше 10? Для ясности?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2019, 18:43:09
Я, по старой памяти, пользуюсь 50 Омной измерительной техникой  :yes:

и добавил...
Может лучше 10
Фронт у 1 и 10 мало чем отличается
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Февраля 2019, 19:53:12
пользуюсь 50 Омной измерительной техникой 
А идея: прикрутить нагрузку в полста Ом на выход генератора и посмотреть что будет с сигналом. Нагрузки остались от старой работы. Настраивал УВЧ мощных станций и кабеля для них фазировал.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 23 Февраля 2019, 15:54:05
Пока ни чем не занимался. Сижу с маленьким сынишкой. Раскопал инструкцию от генератора. Пишут работает на 50 Ом. П4 эммитерным повторителем потянет?
И да, Всех с Днём Советской Армии! :drink:

и добавил...
Вопрос к знающим:  кто может подсказать нормальную схему балансировки нуля по выходу К574УД1?  Со схемой из справочника спалил 2 корпуса.

и добавил...
Снимаю пока вопрос по балансировке. Сам балбес! Нашёл схему в интернете, там балансировка по минусу. Полез в справочник Терещука, там нарисовано по плюсу :%):

и добавил...
Остался один корпус с буквой Б.  :-[ Буду заказывать с буквой А.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 24 Февраля 2019, 22:36:23
Было немного транзисторов 1Т910АД, купил ещё чуток, вот не знаю будит ли от них польза.

и добавил...
Видно пришла пора нарисовать Володе схему ЧХ с комплементарным выхлопом на ГТ703/705. ;-[

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
единственная засада нужен низковольнтый УН(выходное низкое напряжение на выше 20 вольт) с низким выходным сопротивлением,т.е. в идеале SE с ТВЗ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 24 Февраля 2019, 22:46:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 24 Февраля 2019, 23:12:50
Урааа!  :yah: Балансировка заработала! Лень было лезть в шкаф за справочником, и вот наказан....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 24 Февраля 2019, 23:56:24
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 25 Февраля 2019, 08:39:25
fedgen, лучше, наверно, по такой схеме выполнить комплементарный выхлоп:

[attachment=1]

и добавил...
Собирал когда-то, отлично работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2019, 10:05:54
по такой схеме
А зачем в холодильниковой топологии возлагать на ВК еще и усиление по напряжению? У опера его и так хватает ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 25 Февраля 2019, 10:53:12
У опера его и так хватает
Согласен, схема была полностью на транзисторах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 25 Февраля 2019, 11:01:38
Прошу прощения, если упустил, но такой вопрос - в квазикомплементарном ВК (именно в ЧХ) транзисторы подбираем по бетте?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 25 Февраля 2019, 11:40:02
транзисторы подбираем по бетте?
А как же! Можно в крайнем случае (если дефицит транзисторов) добиваться чтобы произведение беты П4 и подключенного к нему ГТ402/4 сверху и снизу были одинаковы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 25 Февраля 2019, 12:02:58
Спасибо, буду иметь в виду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 28 Февраля 2019, 20:25:33
Люди добрые, подскажите пожалуйста, для транзистора/термодатчика Q2 подойдет транзистор с максимальным напряжением кэ - 15 вольт?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Февраля 2019, 22:06:40
Коля, там кэ дай Боже вольта полтора
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 01 Марта 2019, 04:19:35
На улице весна, а я "отоплением" занялся  ;D.
Вот такие фрезеранул радиаторы ...
При стяжке 2х радиаторов с транзисторами между ними остаётся зазор в 3 сотки. Утягуть можно по " самое не хочу". Можно медью покрыть канавку, куда ложится транзюк. Она слопает часть зазора и увеличит тепловой контакт. А можно и термопастой намазать.
Так сказать проба пера... ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 01 Марта 2019, 07:05:51
Хорошие радики - только в ЧХ они ни к чему. :noo:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 01 Марта 2019, 07:32:22
Согласен, ни к чему. Просто хотел сделать. На усь небольшой пригодятся. Для компа.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 01 Марта 2019, 07:36:44
На усь небольшой пригодятся
По 2 транзистора в параллель ставить будете?


Коля, там кэ дай Боже вольта полтора
Володя спасиба!!!!
Я почему то считал что КЭ должно быть размахом с питание пилюс/минус +12В
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 01 Марта 2019, 08:07:52
По 2 транзистора в параллель ставить будете?
Давайте на ТЫ.  Если так можно.
Да, собираюсь ставить по 2 в параллель.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Марта 2019, 11:01:28
Коля, это очень ответственное место в усилителе. Если там обрыв, то - сквозняк в выходном каскаде с шумом и дымом. Если КЗ, то класс В. Поэтому даже регулирующий элемент шунтируют на всякий случАй.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 01 Марта 2019, 11:30:31
Коля, это очень ответственное место в усилителе. Если там обрыв, то - сквозняк в выходном каскаде с шумом и дымом. Если КЗ, то класс В. Поэтому даже регулирующий элемент шунтируют на всякий случАй.
Это как?  :o 
Чем шунтировать?
Или негра мотного?


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Марта 2019, 11:43:44
В данном случае шунтом КЭ служит  " тело" регулирующего переменного резистора.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 01 Марта 2019, 13:13:41
шунтом КЭ служит  " тело"
Сереж, я сегодня вечером выпивать буду.... может соображалка заработает.... а так ХЗ что это значит.
Я тут отчет за 3 года составляю... :%): циферьки засрали серойе весчесвто.
Ты имеешь ввиду ползунок переменника что бы он был не в обрыве?


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Марта 2019, 13:44:46
Если даже ползунок резистора оборвётся, то сам резистор будет шунтировать КЭ. Ток покоя, видимо, возрастёт. На сколько,  знает автор :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 01 Марта 2019, 13:55:41
Если даже ползунок резистора оборвётся....
Усё равно нажруся сегодня. :drink:

Спасибо Серёга!!!!

Кстати, в голове созрела схема прибора проверки транзисторов.
Напряжение проверки и токи неограничены.
Естественно с выводом в графическую ВАХ.

Вчера попробовал PNP.
Работает.
Ток базы от 50мКа до 1А правда.
Меньше 50мКа пока не получилось.

Надо посмотреть время обсчета в АЦП - 180 милисекунд при 200мА в базе это много?
На коллекторе приличный ток идет.

Тока вот нахера оно это всё нужно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 01 Марта 2019, 14:07:07
собираюсь ставить по 2 в параллель.

Так это будет ВК? Тогда -ДА- радик к месту :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 01 Марта 2019, 18:25:13
Так это будет ВК?

Да, ВК.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Марта 2019, 15:01:58
Кто нибудь имел дело с опером К154УД4Б?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Марта 2019, 15:14:14
Кто нибудь имел дело с опером К154УД4Б?
Вы извините меня пожалуйста....
Зачем и к чему этот мазохизьм?
Я бы понял если бы старинные отечественные опера были германиевые. А так... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 05 Марта 2019, 16:24:37
Я бы понял если бы старинные отечественные опера были германиевые. А так...
Они позолоченные   :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Марта 2019, 17:19:51
Зачем и к чему этот мазохизьм?

Заказывал К574УД1А и прикупил за одно по случаю К154. Просто ради спортивного интереса. Опер то быстрый. 200 v/ms.
И потом: 574УД1 уделал AD823 на мой ух. Вот вам и мазохизьм...  ;)
Извращенец,  да? ;D

и добавил...
И хотя с операми я завязал, но ЧХ надо заканчивать строить. Поэтому такая шарманка ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Марта 2019, 17:44:05
И потом: 574УД1 уделал AD823 на мой ух. Вот вам и мазохизьм...  ;)
Извращенец,  да? ;D

По моему да.... :D

Но 574я не тянет выход и греется как утюг. А потом вообще вырубается.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Марта 2019, 18:20:11
Все поправимо. И нагрев утюга тоже ;D. Сейчас времени
 меньше. Работа посменная пошла и  ребёнком занимаюсь. Ещё дома ремонт б..... :(
Понятно что концепция ЧХ =  опер + 4 транзюка. Но как запела 574я в связке с германиевым выхлопом - зацепило. Отсюда такие танцы с бубном.... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 05 Марта 2019, 18:32:36
Работа посменная пошла и  ребёнком занимаюсь. Ещё дома ремонт б.....
Это наша жизнь. :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Марта 2019, 18:36:27
Это наша жизнь.

Согласен. Покой нам только снится :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 06 Марта 2019, 06:01:10
А если попробовать К574 таким образом умощнить?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=30c371c5e509f180f1cc07b8eeebcfa0-l&n=13)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 06 Марта 2019, 09:26:17
А если попробовать К574 таким образом умощнить?
Я бы попробовал первые транзюки в двойках ВК кремниевый поставить, шустрые и с приличной беттой. Оно, конечно, нарушает концепцию, но, с другой стороны, ВК опера все одно кремний :d_know:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: jpatay от 06 Марта 2019, 09:30:12
ВК опера все одно кремний
Да, одним больше, одним меньше - роли не играет. :yes:

и добавил...
А если по феншую, тогда так один человек нарисовал:

[attachment=1]


и добавил...
Но переделать под двухполяр. питание. И квази выхлоп здесь нормуль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: вик246 от 06 Марта 2019, 10:25:43
Я бы попробовал первые транзюки в двойках ВК кремниевый поставить, шустрые и с приличной беттой. Оно, конечно, нарушает концепцию, но, с другой стороны, ВК опера все одно кремний
Вот! Точно попробуйте и тогда будет ясно, для чего нужен германий.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 06 Марта 2019, 11:21:21
для чего нужен германий.
Для звука. :yes:

и добавил...
Вот, что умные люди пишут:
"Если дискотека- лучше кремний. Если слушать- германий. Если от врагов избавляться- полоний". :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: вик246 от 06 Марта 2019, 11:28:36
Так и я о том же, без песка кремневого, особенно первые транзюки в двойках ВК
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 06 Марта 2019, 11:47:35
Не смешите песком, все лучшие транзисторные усилители на кремнии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 06 Марта 2019, 13:01:59
тогда так один человек нарисовал
А чего так странно диод Баксандалла организован ??? В чем смысл его под выходным током ВК держать? :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 06 Марта 2019, 13:40:19
А чего так странно диод Баксандалла организован  В чем смысл его под выходным током ВК держать?

Вот здесь его эксперименты.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0


и добавил...
Попытался выровнять асимметрию ВАХ пар Дарлингтона и Шиклаи на германиевых транзисторах. На кремниевых она ещё больше.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 06 Марта 2019, 14:47:50
Дык вроде баксандалом и выравнивают?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 06 Марта 2019, 15:07:54
Дык вроде баксандалом и выравнивают?
Вот  вот.  :v: Здесь же писали, что одно плечо раньше уходит в клиппинг. Надо попробовать поставить (засандалить или забаксандалить) этот диод в виде того же П4Б в плечо Шиклаи. В схеме ЧХ, кажется, это будет верхнее плечо. Тогда клиппинг должен получиться симметричным, при условии подобранных пар транзюков.

и добавил...
Дык вроде баксандалом и выравнивают?
Вот  вот.  :v: Здесь же писали, что одно плечо раньше уходит в клиппинг. Надо попробовать поставить (засандалить или забаксандалить) этот диод, в виде того же П4Б, в плечо Шиклаи. В схеме ЧХ, кажется, это будет верхнее плечо. Тогда клиппинг должен получиться симметричным, при условии подобранных пар транзюков.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 06 Марта 2019, 17:04:34
клиппинг должен получиться симметричным
Симметричная синусоида визуально красивше... Однако, если разглядывать несимметричную синусоиду по методу проф. Фурье, то первой обнаруживается  вторая гармоника... А с ней тёплый лампово-германиевый квазикомплементарный звук...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Марта 2019, 17:11:45
Но как запела 574я в связке с германиевым выхлопом - зацепило.
Но 574я не тянет выход и греется как утюг. А потом вообще вырубается.
Так если она так греется, значит перегружена аццки и ацццкие же искажения прут :d_know: Так если разгрузить, то и искажения пропадут и будет как 823, смысл городить
Зачем и к чему этот мазохизьм?
Я бы понял если бы старинные отечественные опера были германиевые. А так...
Может просто снизить питание и наслаждаться 574, раз уж нравиться.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Марта 2019, 17:13:27
Однако, если разглядывать несимметричную синусоиду по методу проф. Фурье, то первой обнаруживается  вторая гармоника... А с ней тёплый лампово-германиевый квазикомплементарный звук...
Ну вот. Взял и открыл всю тайну красивого звука ЧХ.
Чо теперь делать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Марта 2019, 17:18:44
Чо теперь делать?
продолжать жить дальше. :yes:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 06 Марта 2019, 17:19:22
Так если она так греется, значит перегружена аццки и ацццкие же искажения прут

Греется она когда усь играет на номинале... А при выходной мощности 2 - 3 вата  чуть теплая


и добавил...
Появится время - добью чертовку. Плата готова. Балансировка выведена. Осталось подцепить выхлоп и в путь. Один корпус то у меня остался  :yah:, а тут глядишь ещё 8 шт. приедут + К154УД4....

и добавил...
Может AD 823 у меня подделка, вот и поёт хуже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 07 Марта 2019, 18:31:06
продолжать жить дальше.
И творить дальше. И не останавливаться на достигнутом.:yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Марта 2019, 00:37:08
 :off: Извиняюсь за OFF-TOP!!!
А тембрами кто нибудь пользуется?
Если ДА - ткните носом в хорошую схемку. На германии.
А то нарушается топология Radiotehnika 101 ;D

и добавил...
С регулировкой децибел по 10 максимум...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 08 Марта 2019, 06:31:56
Пред:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93130&st=0&sk=t&sd=a

Хорош или нет - ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 08 Марта 2019, 07:46:00
А тембрами кто нибудь пользуется?
Если ДА - ткните носом в хорошую схемку. На германии.
Сейчас дырки вместо тембров, но тоже думаю что надо бы заткнуть ;D ;D
А то нарушается топология Radiotehnika 101
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 08 Марта 2019, 07:59:17
KARNAVAL, я пользуюсь ТБ Матюшина. Он очень громоздкий по сравнению с обычными, но по звуку очень здоровский. А каскады усиления можно сделать, какие душе угодно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 08:15:26
На хрен он нужен этот ТБ с современными-то источниками звука? Могу понять только того кто слушает магнитофон и радио... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 08:53:23
Володя, у тебя есть специально обученная комната для прослушивания с идеальной АЧХ? У меня нет и я с удовольствием покручу параметрический или многополосный эквалайзер для коррекции акустических дефектов комнат. И, кстати, радиовещание на УКВ весьма качественное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 09:27:25
Паша, ТБ о которых завели разговор и эквалайзер вещи разные так ведь? Простейшим темброблоком ситуацию с неудовлетворительным звучанием зависящим от помещения не исправишь. А радиовещание бывает не только на УКВ и не только через высококачественный тюнер. Ок?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 10:02:37
Володенька, человек, желающий поставить себе темброблок, я так думаю, имеет полное на это право, по своим соображениям. И вовсе не нуждается в твоем разрешении на этот шаг.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 10:25:49
Володенька, человек, желающий поставить себе темброблок, я так думаю, имеет полное на это право, по своим соображениям. И вовсе не нуждается в твоем разрешении на этот шаг.

Вова, ты меня лишаешь высказывать на форуме IMHO? Ты кто такой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 10:42:39
Для болтовни есть болтологические темы, будь добр туда. Вопрос не стоял нужен ли тембрблок , его коллега решил без тебя. Злобствуй перед зеркалом, плииз.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 08 Марта 2019, 10:50:48
Злобствуй перед зеркалом, плииз.

Володя, что за гегемонизм? Если это тема только про ЧХ, тогда и про темброблоки здесь не надо спрашивать. Гони Карнавала в соответствующие разделы!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 10:55:54
:off: Извиняюсь за OFF-TOP!!!
А тембрами кто нибудь пользуется?
Если ДА - ткните носом в хорошую схемку. На германии.
А то нарушается топология Radiotehnika 101 ;D

и добавил...
С регулировкой децибел по 10 максимум...
Мостовой пассивный темброблок по обычной схеме. Транзисторы германиевые. На входе каскад усиления, на выходе эммитерный повторитель или ничего ( зависит от номиналов элементов темброблока).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 11:01:21
ТБ о которых завели разговор и эквалайзер вещи разные так ведь?
Да, соглашусь с твоим аргументом, ты прав.

Простейшим темброблоком ситуацию с неудовлетворительным звучанием зависящим от помещения не исправишь.
В некоторой степени сгладить можно и простым темброблоком, а это уже неплохо. Не всегда студийные записи идеальны и субъективно хочется немного скорректировать. Если же хочется послушать фонограммы концертных записей или даже подвальные эксперименты музыкантов, то темброблок скорее необходим. Я аудиоеретик и прям люблю разные темброблоки, эквалайзеры, классы B и D :D

радиовещание бывает не только на УКВ и не только через высококачественный тюнер.
Озадачил ??? Как-то в минуту ностальгии крутил ручку настройки всеволнового приёмника и нифига не нашёл на ДВ, СВ и КВ кроме помех. Жизнь была только на УКВ. На пожилой (33 года) двухкассетной магнитоле Philips регулятор тембра вообще с одной ручкой НЧ-ВЧ и уже приятнее для уха можно сделать, когда что-то включаю на УКВ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 11:01:49
магнитофон и радио...
На радио все так задрано, как правило.. и чаще всего гонят мр3 ;D
А что с магнитофоном не так? Магнитофон вполне себе ничего не заваливает, если не убит, конечно.
А вот небольшие колоночки, особенно закрытой системы, очень даже желательно скорректировать тембром.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 11:03:00
Для болтовни есть болтологические темы, будь добр туда. Вопрос не стоял нужен ли тембрблок , его коллега решил без тебя. Злобствуй перед зеркалом, плииз.

Эко тебя торкнуло! Значить в твоей теме с "ворованной" схемой нельзя никому отклоняться от 3х транзисторов а сам весь форум "загадил". Гегимония-бегимония :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 08 Марта 2019, 11:16:13
Парни с золотыми идеальными ушами!
Я сильно раскаиваюсь в своем публичном "камингауте", хотя никогда не причислял себя к сторонникам линейного тракта. Поймавши себя на возрастном регрессе воспринимаемого частотного спектра, решил всеми доступными для себя способами получать тот звук, который мне нравится. И мне насрать, если для этого мне надо задрать или подрубить часть спектра для этого.
Мне горько осознавать, что я разочаровал кого-то, и не оправдал возможно наложенных ожиданий. Простите!
Я с пониманием отнесусь, что со мной перестанут здороваться. Изгой с кривыми ушами не достоин ничего, кроме как крутить с остервенением ручки тембров.
За сим удаляюсь, не поминайте лихом! Линейного вам всем спектра, круглого солнца, треугольных деревьев, квадратных камней! Мандельброта в топку! Теорию Хаоса в жопу со всеми последователями! Евклид рулит!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 11:18:29
Изгой с кривыми ушами не достоин ничего, кроме как крутить с остервенением ручки тембров.
Ну Димка, ну отчебучил! :laugh: :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 08 Марта 2019, 11:26:33
Дима! Шо такое? Куда ты собрался?  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 08 Марта 2019, 11:33:48
Цитировать (выделенное)
Куда ты собрался?
   погуляет, развеется, покрутит ручки и вернется.... а мы сделаем вид, что ничего и не было....  ???
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 12:33:42
Значить в твоей теме с "ворованной" схемой нельзя никому отклоняться от 3х транзисторов
Володенька, резисторы можно использовать? А транзюки?
Иногда, голубчик, лучше жевать, чем говорить. Читайте первый пост, там все написано, а то ты свое дерьмо в себе никак удержать не можешь. Жри его сам.

и добавил...
 :off: Стонущий жалобный мужик, Володенька, жалкое и ничтожное зрелище, ибо в своих проблемах виноват он сам, в первую очередь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 08 Марта 2019, 12:50:56
Куда ты собрался? 
Валера, не дождетесь! Здесь столько больных на голову, что мне тут самое место!  ;D ;D ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 12:51:48
Дурик ты Вова, меньше пей пока еще не совсем деградировал...
Володенька, резисторы можно использовать? А транзюки?
Иногда, голубчик, лучше жевать, чем говорить. Читайте первый пост, там все написано, а то ты свое дерьмо в себе никак удержать не можешь. Жри его сам.

и добавил...
 :off: Стонущий жалобный мужик, Володенька, жалкое и ничтожное зрелище, ибо в своих проблемах виноват он сам, в первую очередь.

Дурик ты Вова, меньше пей пока еще не совсем деградировал...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 12:55:00
Володьки :fr:, да только в состоянии алкогольного опьянения рождаются такие проекты, как ЧХ :laugh: :laugh:

и добавил...
Здесь столько больных на голову, что мне тут самое место! ;D ;D ;D
И такие в пижамах при встрече друг другу: "А ты из какой палаты, чувак?" :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 08 Марта 2019, 13:15:33
Вот пенсия разбушевалась!  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 13:17:27
Вот пенсия разбушевалась!
А по сопатке, за пенсию  :laugh:

и добавил...
меньше пей пока еще не совсем деградировал...
Деградировал  :srr:, забыл поздравить вас, Владимир, с праздником 8 марта.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Марта 2019, 13:36:18
Цитата: valve от Сегодня в 13:51:48
меньше пей пока еще не совсем деградировал...
Деградировал  , забыл поздравить вас, Владимир, с праздником 8 марта.

Во как оно Михалычь.... :o ;D ;D


и добавил...
забыл поздравить ва

 :v: :v: :v: :%):  Пять баллов!!!
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 13:43:05
Во как оно Михалычь....
Да, Олег, примерно так.  :d_know: Раздвоение-с гендерное имеет место быть. Ох времена, ох нравы-с  :facepalm: Вас это не Вас, а именно вас, т.е. мн. ч. . :o

и добавил...
Истины ради должен добавить, после того, как мы с Володей цапаемся, меня потом мучит совесть  :yes:
Но в момент цапанья - нисколько  :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 08 Марта 2019, 18:00:10
как мы с Володей цапаемся

http://www.youtube.com/watch?v=bBZAccgvp8M
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 08 Марта 2019, 18:23:01
Дурик ты Вова,
тут так нельзя,  он местный Путин. 

Приложит все силы и Вас грохнут ( виртуально конечно)   т.е. забанят навсегда...
Восхищен Вашей смелостью..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 18:26:17
Приложит все силы и Вас грохнут ( виртуально конечно)   т.е. забанят навсегда...
Восхищен Вашей смелостью..
Фома, с многими оппонентами даже спорить не надо, надо просто не мешать им говорить, это я за вас  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 18:40:59
Спасибо foma61, я не сомневаюсь что есть правильные люди вроде вас которые понимают ху их ху. Выжили жену отсюда, выживут меня, совесть только как бы не растеряли...
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=RJlKO9Kjcoo#)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: IronYorick от 08 Марта 2019, 19:05:39
valve,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
ху их ху
Полагаю, себя Вы относите не к тем "ху", которые "их ху" :D
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 19:18:52
Не наша в том вина, что хают нас с тобой,
Злорадно высмотрев у нас порок любой.
Мы — зеркала для них, в нас не глядят — глядятся:
«Ну, хороши! Ой-ой!» — смеются… над собой.

и добавил...
Полагаю, себя Вы относите не к тем "ху", которые "их ху"
Андрюш, Фрейд шельму метит  :D

и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 19:45:17
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 08 Марта 2019, 19:58:41
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 08 Марта 2019, 20:36:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 20:49:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:17:50
Дурик ты Вова,
тут так нельзя,  он местный Путин. 


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:21:55
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:22:35
 т.е. забанят навсегда...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:24:25
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:24:51
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:26:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:26:39
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:28:41
Иммодиум, Дима, иммодиум.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:31:10
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 08 Марта 2019, 21:31:47
по такой схеме
А зачем в холодильниковой топологии возлагать на ВК еще и усиление по напряжению? У опера его и так хватает ???
есть одна фишка имхо. Поменьше напряжение в предоконечном каскаде. ГТ402\404 на высокое напряжение не так легко найти
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:32:48
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А ты меня сдай. Напиши донос. :yes:



и добавил...
иммодиум.
Не ругайтесь, на форум часто заходят дети. :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:34:43
А ты меня сдай. Напиши донос.
Сами в своем дерьме разбирайтесь, мне больше нравится хорошо жить  :yes:

и добавил...
ГТ402\404 на высокое напряжение не так легко найти
Напряжение питание опера прекрасно держать все, с 7 лет и до сегодняшнего дня не видел ни одного пробитого транзюка при этих напряжениях
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 08 Марта 2019, 21:37:06
налили б лучше зубровки - и помирились. Один хрен ничего не выйдет с этой конфронтации
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:38:43
Настоятельно предлагаю модераторам не удалять треп, страна должна знать своих героев, а то типа нагадят, вы за ними убираете, типа ничего и не было, пусть воняет. Это тоже элемент жизни.

и добавил...
Сереж, а ничего и не ждалось, в смысле выхода, поздняк метаться, люди живут уже десятки тысяч лет, законы уже выработаны проживания, дерьмо периодически всплывает и уносится чистой водой. Законы природы  :d_know:

и добавил...
Лично я, как автор темы, не возражаю против оффтопа, пусть будет, солнечный свет убивает гниль.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 08 Марта 2019, 21:44:48
nullстрана должна знать своих героев,[/quote]
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 08 Марта 2019, 21:47:59
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
И еще один момент, Дима, его я под спойлер убирать не буду, это не ты, такой продвинутый и умный, такой свободолюбивый и недооцененный придумал идею, в конце концов, собравшую нас вместе, это придумал Игорь Котов, гад, сволочь и узурпатор, а у тебя мозгов не хватило, и это факт.

и добавил...
Как бы ты тут не д*очил вприсядку. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 08 Марта 2019, 22:32:56
Ругаетесь вы вот тут, а я читаю, разбирая подгон от Олега Horri  и думаю, что ж на выход холодильнику поставить ??? Он  (Олег) ведь гад! :drink: прислал кучу всего, теперь мучайся ;D.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Segun от 09 Марта 2019, 02:01:39
ведь гад
Искуситель! :)


и добавил...
    а тебе он не показался очень знакомым?


Ну, в чем-то - да. Видимо, HA46 послужил отправной точкой?
Есть у меня желание, как будет времечка свободного, тоже П4 к HA46 прикрутить, благо с пару десятков П4ДЭ сохранились из "золотых семидесятых"...
Меня всё время смущала низкая термостабильность мощных германиевых каскадов, но, как я понял, этот вопрос в твоем макете решен полностью...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Марта 2019, 09:16:36
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Марта 2019, 09:21:34
а у тебя мозгов не хватило, и это факт.
Подумав, а главное, я так думаю, того, что мы называем душой и Божьей искрой, как бы противоречива не была ситуация. И это тоже факт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 09 Марта 2019, 09:22:59
Он  (Олег) ведь гад!  прислал кучу всего, теперь мучайся .

Он такой! Я до сих пор в шоке! :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AlexB от 10 Марта 2019, 07:47:11
Доброго утра всем  :br:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Марта 2019, 08:38:30
И вам не хворать  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 10 Марта 2019, 12:46:33
AlexB, взаимно :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 10 Марта 2019, 14:28:29
Доброго утра всем 
Почему именно в этой теме привет из солнечной страны, наверно посылка пришла с П4 и прочими советскими транзисторами? :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 10 Марта 2019, 14:41:58
А шом всем было йом тов, та и весь бокер тов.

и добавил...
Или наоборот, уже не помню. Короче, ле хаим  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 12 Марта 2019, 14:00:43
Могу понять только того кто слушает магнитофон и радио...
Вот их и слушаю. Sorry за off-top, но у меня не плохая коллекция кассетников.


Гони Карнавала в соответствующие разделы! 

А вот соответствующих разделов здесь не нашёл, потому и спросил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 12 Марта 2019, 14:30:36
А вот соответствующих разделов здесь не нашёл

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=15.0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Марта 2019, 15:06:21
Не гоните, да не гонимы будете. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 12 Марта 2019, 16:26:50
Этот раздел я видел, там практически одни регуляторы громкости. Я искал что то на германии
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 12 Марта 2019, 17:24:42
Этот раздел я видел
Можно было (и есть :yes:) там тему создать, дабы не провоцировать блядовое поебище то есть ледовое побоище ;D
А по делу - возьмите схему какого-нибудь брэндового аппарата 1960х-70х годов. Сильно сомневаюсь, чтобы кто-то из форумчан заморачивался с практической реализацией ТБ именно на германии :d_know: Их вообще немногие ставят.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 12 Марта 2019, 18:34:49
Олег, смысла нет городить германиевый ТБ, ибо вход "холодильника" - кремниевый ОУ, а твои магнитофоны вряд ли германиевые. Проще найти советский эквалайзер.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Марта 2019, 18:56:05
Олег, основная мысля ЧХ, быстрый пред, медленный УТ. Мысля была "от противного", но не того, который прааативный, а от одного из приемов БРИЗ, т.е. поставь противника раком и посмотри, что получится, :off: как бы ни визжала тут либерастическая шайка, ибо техника есть техника, и пиндосские жопы она не лижет, а если вам голову снесет свинцовая пуля калибром пищальным, вам от этого легче не станет. Если бомба в 100мегатонн не покрашена гламурной краской, её жертвам тоже не станет легче. Даже на том свете.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 13 Марта 2019, 05:02:59
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 13 Марта 2019, 05:35:49
напрасно, Серёжа, вы так иронизируете  :laugh: и намякиваете на второе иоё хобби  >:(, ибо в современной схемотехнике, таки, принято увеличивать быстродействие от начала к концу. Вот. :yes:

и добавил...
Ну и ход моих мыслей после кучи опробованных, но до конца не понравившихся германиевых усилителей, от классики до Филина, был разнузданно - бунтарским, почему и были вытащены П4, типа "я вам, сцукам, щаззз устрою". Ну а то, что в ходе сборки были использованны резисторы, конденсаторы и опера с транзюками, уж пусть меня эстетствующую либерорадиохоббийщики простят, а еще лучше, пусть покажут как без оных усь сделать, али как опер по современному можно включить. Блок питания не рисовал, боясь, что обвинять в воровстве идей у гг. Латура и Греца, а до высоких решений, что мы недавно видели на нашем форуме, не буду тыкать пальцем, я, увы, не дорос.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 13 Марта 2019, 07:55:27
как бы ни визжала тут либерастическая шайка, ибо техника есть техника, и пиндосские жопы она не лижет, а если вам голову снесет свинцовая пуля калибром пищальным, вам от этого легче не станет. Если бомба в 100мегатонн не покрашена гламурной краской, её жертвам тоже не станет легче. Даже на том свете.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Мужики, ну вы порадовали... Блииинннн :br: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Я давно так не ржал. Аж в глазах потемнело....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Марта 2019, 09:06:08
Я давно так не ржал.
Коля, на здоровье  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 14 Марта 2019, 17:45:52
Читая об операционных усилителях наткнулся на описание звука разных ОУ.  Думаю кому то пригодится при выборе.
Хотя это просто частное мнение о звучании. Неизвестно как слушал, на чем, через что и т.д.  Перевод гугловский:

один парень использовал их, и он отказался от своего усилителя 2x OPA627 для этих AD825. Еще один счастливый парень!
Я слышал все чипы из списка Балу, кроме JRC4558 и LM4562. Так...
NE5532 - единственное благо от Signetics, все остальные отстой
LM6172 - очень хороший, эффектный, чистый, темный, некоторым людям холодно
OPA2107 - темный и спокойный звук, очень глубокая звуковая сцена, не такая широкая
OPA2604 - немного похож на трубу, скатился с обоих концов, немного скучный и слишком округлый для меня
OPA2227 - ужасно расслабленный, бас тяжелый, завуалированный и медленный. Совершенно не мой тип
OPA2132 - почти как OPA2134, возможно, более плавный звук. В основном - басовый бас, посредственная звуковая сцена, утопленные подзоны среднего диапазона и не очень детализированные высокие частоты. Ничего особенного.
NJM4556 - звучит ... забавно Хороший звук, но я не знаю, почему он звучит смешно для меня. Плавные звуки с длительным затуханием, без резкости. Я не слушал это в течение длительного времени.
AD8066 - хорошая звуковая сцена, немного узкий, большой бас, завуалированный средний диапазон, приятные высокие частоты и общая карамельная звуковая подпись. мне это нравится
AD823 - немного грубовато, что воспринимается как подробное, но не очень подробное. Слабое звучание, скорее аналитическое. Один из самых шумных, которые я знаю. Я не очень хорошо помню все детали, потому что вскоре я нашел лучшие фишки.
AD843 - ударный и резкий, иногда становится неприятно. ИМХО tangensoft переоценил это, сказав, что это около класса OPA637. Это не. Слишком неестественно.
AD744 - очень естественная по цвету и звуковой сцене, которая может создать впечатление присутствия везде. Что мне не нравится, так это его расслабленный и, следовательно, «мертвый» звук. Однако некоторым это может понравиться.
AD8620 - хороший удар с быстрым и резким басом, очень хорошая звуковая сцена, хотя и не впечатляющая, немного резкая и слегка завуалированная - своего рода бессмысленный компромисс. Некоторые люди считают его максимумы слишком агрессивными.
Другое проверено ...
OP275 - как V-образная эквалайзерная кривая, усиление низких и высоких частот, утопленные средние частоты, в целом хорошее и ничего особенного, просто хорошее, может быть, очень хорошее.
OPA2228 - некомпенсированное альтернатива OPA2227, но совершенно другое. глубже, но не мутный, как бас 2227 года, на самом деле очень хороший, много воздуха в средних и шелковистых высотах. Тепло и естественно. Просто слегка откинутый с тонкой вуалью, которая хорошо сочетается с воздушной презентацией 2228 года. Электрогитары и женский вокал звучат красиво и интимно. Очень симпатичная фишка, но не для низких выигрышей. Вы можете компенсировать его петлю обратной связи с помощью конденсаторов, но мне не нравится этот метод, и я считаю, что он немного ухудшает звук.
TLE2082 - много раз мой любимый, но не больше. Это похоже на открытый, более металлический в высоких частотах и ​​менее резкий AD8620, лучшую и более чистую звуковую сцену, резкий и наполненный бас. Этот чип больше на яркой стороне.
TLE2142 - звучит мрачно, с хорошо детализированными высотами, сильным и четко сформулированным басом, но не так заполнено массой, как AD8066. Вы можете найти средний диапазон немного теряющим цвет, но звуковая сцена и его глубина очень хороши.
AD797 - это более аналитическая версия AD825, менее впечатляющая и с некоторой остротой на максимумах.
OPA637 - очень естественный и детализированный во всем спектре, сохраняющий все музыкальные особенности кроме жизни. Для меня этот чип непривлекателен. Это хорошо для анализа музыки, а не для удовольствия.
AD8397 это энергоемкий и действительно мощный. Пик 310мА имеет смысл как настоящий усилитель. Однако вам нужен эффективный наземный канал, чтобы поддерживать темп AD8397. Это немного яркая, очень близкая звуковая сцена, почти как между исполнителями. Короткое затухание, в целом, создает впечатление прозрачности, но немного на яркой и гладкой стороне. Сравнивая его с более эффективным, чем 2x, BUF634 дает ему в целом высокую оценку. Вы можете использовать AD8397 в качестве двойного буфера, потому что это стабильный коэффициент усиления.
Я думаю, это все ... Моя симпатия нестандартна?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 14 Марта 2019, 17:53:35
Перевод гугловский
Вообще-то хорошим тоном считается ссылка на первоисточник. Чтобы в подлиннике почитать про скучные, округлые и смешные ОУ :laugh:

очень хороший, эффектный, чистый, темный, некоторым людям холодно
некоторым людям холодно... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Марта 2019, 18:23:50
Сигнатура выходного каскада на германии на два порядка  перебивает окрас опера, перебить окрас выхода можно только лампой, да и то если загнать лампу в несколько нелинейный режим. Мнение это мое, основано на достаточно многочисленных опытах в звуке за достаточно короткий промежуток времени.

ПыСы Имхо, если в тракте юзаем лампу, германий там уже не нужен.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 14 Марта 2019, 21:02:56
https://audioportal.su/showthread.php/7276-%CA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%EE-%CE%D3-%E8-%C0%EF%E3%F0%FD%E9%E4-%D1%C4-%EF%F0%EE%E8%E3%F0%FB%E2%E0%F2%E5%EB%E5%E9/page19

Пост 280.  Читал я про опера и как умощнить им выход. Наткнулся вот...
Да, поставил на выход старинные П203ВП, с косичками от проводов, которые ещё без экрана. Подобраны по бете. Так же подобрал по бете ГТ402, 404. Звук изменился. Низов добавилось, а вот верха не ушли. Отличные транзисторы! Правда по току покоя устаканивались в начале долго. Жаль с П4 пока не повезло. Ладно, разберусь с оперном, займусь П4. У всех поют - у меня нет :noo:

и добавил...
Да, германий перебивает окрас опера, согласен. Но почерк его все одно слышно...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 15 Марта 2019, 08:33:28
Цитата: KARNAVAL от Вчера в 20:45:52
очень хороший, эффектный, чистый, темный, некоторым людям холодно
некоторым людям холодно...

Тоже зацепила фраза, но Паша опередил ;D ;D. ИМХО если выбирать нормальные режимы для ОУ или подходящие для данного места, то все на уровне небольших нюансов. Хотел отправить на Аудиопортал, но ты уже там был, вот еще можно почитать, там несколько статей http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmp.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Марта 2019, 08:39:44
Приехали на почтовых черепахах радиаторы. Пока приткнул на бумаженции М1:1  Все совпало, надо изготовить опытную ПП и собрать в "металле".
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Марта 2019, 08:45:01
Питер, хренли, у нас на улитках возят, я так думаю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Марта 2019, 08:50:15
Да те же черепахи, просто чуть дальше от Китая  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 15 Марта 2019, 09:32:29
Тоже зацепила фраза, но Паша опередил ;D ;D.

Через гуглю наверное переводили.

Я бы читал: some people find it cold ... некоторым кажется холодным....
 
Вот тоже шыдевр: OPA2604 - немного похож на трубу, скатился с обоих концов....  (OPA2604 - a bit like a tube, rolled off on both ends...)

Надо бы так: ... немного ламповый, завал с обоих концов...


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 15 Марта 2019, 12:18:37
Надо бы так: ... немного ламповый, завал с обоих концов...
нет, так уже неинтересно  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 15 Марта 2019, 16:24:43
Хотел отправить на Аудиопортал, но ты уже там был

Спасибо. Вот - вот, с этого мне надо было и начинать. Даташит почитать не спеша на опера, посмотреть, что подходит, что нет. А не тупо перетыкивать. Ну как минимум посмотреть на какую нагрузку работает....
И на какой минимальный кэушник рассчитан опер...
Последний раз с операми связался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 15 Марта 2019, 18:49:56
Последний раз с операми связался.
Откажешься от ЦАП'ов, CD/DVD и т.д.? Там ведь столько ОУ :facepalm: :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 15 Марта 2019, 23:47:12
Откажешься от ЦАП'ов, CD/DVD и т.д.?
ЦАП'а у меня нет. Просто не нужен. DVD я подарил. СD старенький. Слушаю не часто. В основном винил и кассетники. Корректор придумал мой друг на рассыпухе. Я его собрал и настроил. Кассетники старенькие. Тоже в основном на рассыпухе. Вот.
Отказ от оперов  - просто в звуке я их использовать больше не хочу и не буду. ЧХ последний на них удачный проект, который я собираюсь довести до конца. Потом цирк на германии. Загадывать не хочу. Но стремиться к выполнению своих задумок буду. Эх, времени бы побольше.
Консерватор, да?  8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 16 Марта 2019, 09:26:45
Потом цирк на германии.
Олег, посылка уже в Саранске:
16.03.2019 10:09   Почта России
Сортировка
Саранск, 430950

Быстро однако. :%):
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 16 Марта 2019, 16:30:27
Быстро однако.

Привет! Евгений, спасибище огромное. Ответил в личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 18 Марта 2019, 09:26:28
Прикатили П4БЭ в некотором количестве и сразу стал вопрос о БП. Учитывая специфику используемых транзисторов более +/-18 вольт залезать наверное не рекомендуется? И на какой ток вторичных обмоток надо ориентироваться? Тор будет один на два канала.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: puntus от 18 Марта 2019, 10:41:52
Это шильдик на корпус ЧХ?  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 18 Марта 2019, 11:08:07
Именно так, кое кто от авторства не отвертится...  :yes: :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2019, 11:30:34
Он все же должен быть черным. Черный круче.
[attachment=1]
Надпись можно убрать, и так понятно, что это не питон. ;D
Корпус аппарата тоже  желательно черный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 18 Марта 2019, 11:37:09
Корпус черный, надписи гравировкой лазером по порошковой краске, логотип для конкретного проекта и "отковырял" от ПП из темы. Потом пару минут в графических редакторах  от логотип "подрос" до нужного размера. Для реализации проекта осталось определиться с мощностью трансформатора, напряжение планирую +/- 18 вольт. Именно так и будет, просто для рисования панелей удобнее черным по белому.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Марта 2019, 16:35:31
Он все же должен быть черным


Так теперь аббревиатура "ЧХ" уже расшифровывается  уже не как "Черный Холодильник" а как "Чёрный Хиппо"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2019, 16:36:40
а как "Чёрный Хиппо"
ну все  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 18 Марта 2019, 16:38:37
 ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 18 Марта 2019, 17:48:39
"Чёрный Хиппо"
ну все :facepalm:
Вот она, Вовка, чорная неблагодарность буквально выглядит так :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 18 Марта 2019, 18:10:29
как "Чёрный Хиппо"
Постакалиптический чёрный юмор. :laugh:
Надо все таки придерживаться линии нестандарта, это круто и ваще.

Помойму неплохая идея про логотип. Надпись "Черный холодильник" и рядом логотип в виде черного бегемотика.
Надо только шрифт, язык и размеры прикинуть правильные. Будет афигительно круто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Марта 2019, 19:14:21
Если вы намякиваете на Черного Прапора и Черного Дембеля, то я буду отбиваться до последнего, логотип будет групповой  :tease:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 09:49:00
Дизайн передней панели уже придуман, как только корпус побывает в граверке, фото обязательно выложу!  :yes: Версия будет классической, на П4БЭЭЭЭЭЭЭ  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 09:59:01
Дизайн передней панели уже придуман, как только корпус побывает в граверке
Выкладывать надо до граверки, потом уже не поправишь. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 10:04:38
черная коробка, все самое интересное будет после гравировки, хотя можно выложить "мысли на бумаге", только экспорт из корела надо сделать
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 10:06:58
Скриншот  не работает? Паинт есть в любой винде.
Скриншот втавить в паинт и сохранить в джипег.

и добавил...
все самое интересное будет после гравировки,
Цветочки, гламурненько? ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 10:16:33
[attachment=1]   предварительно так, итоговая правка будет в граверке со "специально обученным" сотрудником, корпус 220х90х320 мм
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 10:24:01
Вообще то плохо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 10:25:28
попрошу конструктивную критику...про все плохо сам могу наговорить много и красочно  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2019, 10:27:15
Серёж, ты ведь себе делаешь. Дальше продолжать не вижу необходимости  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 10:27:59
Чо за фигня, транзисторы П4Б, а надписи латиницей? :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 10:30:16
 :v:  конечно, тем более перед граверкой буду на бумаге печатать и прикидывать "в натуре"

и добавил...
транзисторы тоже можно "правильно подписать"  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 10:35:54
Чо за фигня, транзисторы П4Б, а надписи латиницей? :D

А кто знает, что там внутри? :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 10:38:51
Версия будет классической, на П4БЭЭЭЭЭЭЭ


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 10:41:10
попрошу конструктивную критику...про все плохо сам могу наговорить много и красочно  :D
Я выражаю свое мнение на то, что вижу, если рисунок сильно черновой и далек от реальной картинки, то говорить собственно не о чем.
В основном мне сейчас не нравятся пропорции и расположение некоторых надписей. И еще как бы перегружено, некоторые надписи лишние.
Но если ваше мнение совпадает с
Цитировать (выделенное)
Серёж, ты ведь себе делаешь. Дальше продолжать не вижу необходимости
 
то и ладно.
Если нет, можно обсудить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 10:44:45
конечно надо обсудить
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Марта 2019, 10:55:02
Чо за фигня, транзисторы П4Б, а надписи латиницей
Уж да уж. За Державу обидно, однако. И так уже заподражались, до блевотины...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 11:09:11
[attachment=1]   предварительно так, итоговая правка будет в граверке со "специально обученным" сотрудником, корпус 220х90х320 мм
1. в ширину как то мало, мелкий он какой то и толстый.
2.очень крупный шрифт надписей. Особенно блэк рефрижератор. хиппо из эмблемы я бы убрал, по крйней мере попробовал бы и посмотрел что выйдет.
3. возможно надписи нужно сделать выше ручек.
В основном претензии к непропорционально крупному шрифту.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 11:10:39
Я выражаю свое мнение на то, что вижу, если рисунок сильно черновой и далек от реальной картинки, то говорить собственно не о чем.
В основном мне сейчас не нравятся пропорции и расположение некоторых надписей. И еще как бы перегружено, некоторые надписи лишние.
Хочу добавить, что рефрижератор это вещь из автомобильной темы, привычный нам в быту холодильник называется Fridge
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 11:21:51
Короче есть над чем поработать, прежде, чем поджигать гиперболоид.
[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 19 Марта 2019, 11:36:09
Вова, ты бы смотрел за своим товарным знаком.
Время пришло утвердить единообразный дизайн и брать с него проценты. :cr:

Смотри дизайнеров сколько развелось, ща тут нахреновертят плющевых топотамчиков.... :%):




и добавил...
Хочу добавить, что рефрижератор это вещь из автомобильной темы, привычный нам в быту холодильник называется Fridge

А я хотел бы уточнить - какого хера используем вражий язык?
Неужели блядский Блек Фридж звучит лучше чем Черный Холодильник????
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2019, 11:45:08
Хиппобжиратор
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Марта 2019, 11:53:05
Охип. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Марта 2019, 12:04:01
Хиппобжиратор

 ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2019, 12:05:17
Охип Григорич :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Марта 2019, 12:06:17
Ну всё :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 19 Марта 2019, 12:08:27
привычный нам в быту холодильник называется Fridge

Однако в Money for Nothing у Dire Straits поют именно "рефриджерейторс"  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2019, 12:17:59
И расскажите мне, как туть не бухать  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 12:29:41
[attachment=1]  натуральный размер передней панели, светодиды 3 мм, крутявчик по центру 40 мм, кнопка выбора линии 12 мм по отверстию и 14-15 мм по фланцу... после граверки надписи будут немного потемнее, чем на бумаге
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 12:38:25
Рядом с символом и номером из таблицы Менделеева не хватает ещё немного подробностей о германии. Молярная масса, электронная конфигурация, радиус атома, ковалентный радиус, электроотрицательность по шкале Полинга, степень окисления, температура Дебая и т.д. Короче всё, что влияет на звучание :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 12:41:56
 :laugh:   а музыку когда слушать!?!? после сдачи зачета по химии и физике  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Марта 2019, 12:53:43
Рядом с символом и номером из таблицы Менделеева не хватает ещё немного подробностей о германии. Молярная масса, электронная конфигурация, радиус атома, ковалентный радиус, электроотрицательность по шкале Полинга, степень окисления, температура Дебая и т.д. Короче всё, что влияет на звучание 

Чёрный Троль :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 12:54:21
Моя писанина вся зазря  :wall:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 12:58:00
Цитировать (выделенное)
Моя писанина
   это бумажка лежит на панели... вот после и можно подумать, что., куда и как подвигать и изменить
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 13:18:24
вот после и можно подумать
Я извиняюсь, после чего можно подумать?
ЗЫ. Чисто уточнить, ничего более.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 19 Марта 2019, 13:23:58
Сергей - делай как тебе нравится  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AVE от 19 Марта 2019, 13:55:37
на передней панели шрифт не тот, как-то он чисто для текста на бумаге. Arial или Tahoma по моему более подходят
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 14:54:53
шрифты из Corel, и с ними можно сделать там практически что угодно, да и перед передачей файла в станок все переводится в кривые
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 15:23:11
А я хотел бы уточнить - какого хера используем вражий язык?
Неужели блядский Блек Фридж звучит лучше чем Черный Холодильник?
Коль, ты у меня спрашиваешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 19 Марта 2019, 15:29:26
А я хотел бы уточнить - какого хера используем вражий язык?
Неужели блядский Блек Фридж звучит лучше чем Черный Холодильник?
Коль, ты у меня спрашиваешь?

Предположу, что это был и не вопрос вовсе, а возглас протеста. :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 15:29:30
Raendin, да петь-то можно все что угодно для рифмы, посмотрите в толковом словаре значение слова "рефрижератор" и слова "холодильник"

и добавил...

Предположу, что это был и не вопрос вовсе, а возглас протеста.
Можно и кириллицей написать но подходящих для нее шрифтов мало.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 15:39:43
 ??? 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 15:51:22
Можно и кириллицей написать но подходящих для нее шрифтов мало.

Старославянскими (http://tapenik.ru/shrifti_retro.html), с ятямиЪ забубенить. Как раз во времена П4Б ими писали даташыты :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2019, 15:56:17
И кокошник сверху воодрузить. Ребяты, музыка не имеет границ и национальностей, давайте и мы не будем их создавать. на свете есть две категории - нормальные люди и пидоры, пидоры в плохом смысле этого слова.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 19 Марта 2019, 16:42:23
а как "Чёрный Хиппо"

 :ROFL: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2019, 17:31:00
LINE SELECT заменить на привычное SELECTOR
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Марта 2019, 17:49:55
А если применить такой шрифт?

и добавил...
Чёрный шрифт на белом фоне...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2019, 17:53:26
Такой на Бриге был и на Корвете.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 18:05:40
Серёж, на "Бриг" помню, а на каких из "Корвет"?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Марта 2019, 18:17:03
Тюнер Корвет-004 и АС Корвет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 18:32:37
На 004'ом вообще вакханалия со шрифтами на передней панели ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 18:35:40
А если применить такой шрифт?
Он издали плохо читается https://mymegahobby.jimdo.com/jimdo-how-it-works/tkachenko/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 18:59:08
Олег, по твоей ссылке в первой же строке "Изменения коснулись блока питания, регулятора громкости, проходных и фильтрующих конденсаторов." Как только в УМЗЧ упоминают "проходные" конденсаторы, всё, дальше читать не надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 19:07:13
pm, можешь не читать, я привел фото как выглядит шрифт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2019, 19:13:18
Как только в УМЗЧ упоминают "проходные" конденсаторы
Паша, уж не из банды Шуры Тореса ты  :o
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 19:20:58
можешь не читать, я привел фото как выглядит шрифт.
А что тебе помешало просто показать как выглядит шрифт без остального мусора с той страницы?


[attachment=1]

[attachment=2]



и добавил...

уж не из банды Шуры Тореса ты
Нет, но я знаю, что такое проходные конденсаторы, как выглядят и для чего нужны.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Марта 2019, 19:34:55
Что-то последние две страницы галиматья полная.
Я часто ловлю себя на мысли-я слушаю музыку а не смотрю на усилитель и его шрифт на передке.Да и вообще убрал бы эти ящики из комнаты прослушивания,оставил только акустику.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 19 Марта 2019, 19:37:36
Геннадьич, паять то мы все умеем (С) Германыч, а вот по3.14здеть не с кем  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Марта 2019, 19:38:42
Прокачай свой ЧХ
http://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=lk2-bgwA0Ro
Новое название проекта "Чёрный Германыч"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 19:40:21
Что-то последние две страницы галиматья полная.
И тут ты, хоп!, и добавил креатива :D

не смотрю на усилитель и его шрифт на передке
Может ребята обсуждают коммерчески успешную модель? В усилителе всё должно быть прекрасно, и экстерьер и исподнее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Марта 2019, 19:46:03
Комерса из ЧХ не выйдет,а вот с Заратустры сто процентов получится.Мой ЧХ я считаю лучшим из представленных,зная его недостатки а это главнее чем достоинства то это унч для узкого круга очень опытных людей.Лампоунчи в этом сегменте рулят по полной.
Так как основная моя система разобрана то уже полгода живу с ЧХ,нужно было поставить мото часы для отчётности.
Если говорить о качестве звука то с появлением на кухне ЧХ перестал слушать наушники beyerdynamic DT880 с лампопредом на 6Э5П,хотя нужно вернуться но нет пока желания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 19:56:20
Ничего не понял. Только то, что за часы на мотоцикле спрос серьёзный :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Марта 2019, 20:26:50
о как забурлило то  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 19 Марта 2019, 20:30:28
pm, сказал бы я тебе где у тебя мусор... или я должен перед тобой извиняться за то что когда-то неправильно написал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 20:37:26
Ну валяй, говори. Только обоснуй, а то вы все потом такие ранимые, когда вашу братию на пиз~обольстве ловишь.
Ты мог исправить ошибку молча, а не надувать обиженно щёчки. Мне твои извинения не нужны, меня твои ошибки и незнание не обижают :D


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 19 Марта 2019, 21:15:25
уж не из банды Шуры Тореса ты

Я из ихних, ещё со времён SU.HARDW.AUDIO   ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Марта 2019, 21:23:46
И Mo.HI-FI :D Виталий, :v: :fr:

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 19 Марта 2019, 21:29:50
И Mo.HI-FI 

Точно!  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 20 Марта 2019, 04:18:20
Ну валяй, говори. Только обоснуй, а то вы все потом такие ранимые, когда вашу братию на пиз~обольстве ловишь.
Ты мог исправить ошибку молча, а не надувать обиженно щёчки. Мне твои извинения не нужны, меня твои ошибки и незнание не обижают :D



Судя по темам на этом форуме, пиздишь и до людей доебываешься по пустякам как-раз ты, я тут ни одной твоей темы или конструкции не видел.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 20 Марта 2019, 07:54:04
по пустякам
Искажённая до подмены сущности терминология - пустяк? Ты так и не исправил на сайтике грубейшую ошибку. Или из вредности оставишь, как есть? :D


и добавил...

пиздишь и до людей доебываешься
Это да, бывает, каюсь. Олег, лично тебя никак не хотел обидеть :fr: Приношу свои извинения за допущенную грубость. Успешных проектов!


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Марта 2019, 08:49:04
Блин.
Вы чо такие злые?????
Олег, Паша, Люда....
У меня земля под ногами шатаится..... :%):
Кто только придумал водку записать пивом... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 20 Марта 2019, 08:55:03
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 20 Марта 2019, 09:28:29
Цитировать (выделенное)
водку записать пивом
/// грамотные инвестиции... нечего деньги на ветер бросать  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Марта 2019, 13:31:14
Меня поразило какой у П4 коэф.усиления,замер в двух точках,участвовало 20 транзисторов 75г:53,42,56,54,63,51,53,50,50,59,52,52,46,49,52,61,55,59,54,45.
ГТ402-404 это ужас.
ЧХ очень критичен к АС и как её подбирать неизвестно, из пяти АС "заработало" только с одной, чему я очень обрадовался а то столько вложено а на выходе пшик.Может у меня требования высоки но по другому никак.
В моём ЧХ всё основное импортное с промышленного оборудования,конденсаторы немецкие,РГ американский,трансформаторы американские,всё остальное как и положено Д305,гт402-404,П4 по паре на выходе в эмиттерах  резисторы.
Имею два варианта ВК от заратустры на гт703-705 и 2sc520b 2sa1943,разница в звучании значительная и снова для гт нужна своя акустика а кремнию всё пофик всё тащит с очень хорошим результатом. Я о чём о том что германий для многих будет плох.
Кот тоже часами слушает ЧХ только ушами шевелит и частенько смотрит что происходит в мониторе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 20 Марта 2019, 13:39:31
ГТ402-404 это ужас.

.....а если их заменить на  AD161/162?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Марта 2019, 13:49:49
у вас денег возможно хватит что бы набрать пары а вот самих транзисторов нет,
хотя иногда бывают
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=75958
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 20 Марта 2019, 13:55:12
Цитировать (выделенное)
AD161/162
  оригинал от 1500 за пару и не особо то и найдешь, китайские не понятно что внутри, хотя германий китайцы добывают, от 300 рублей за штуку...

Бесплатная доставка AD162-32 V-PNP Германий транзистор AD161 TO-3
Посмотреть название на английском
Rated
5.0
/5 based on
12
customer reviews
 5.0 (12 голоса(ов)) 7 заказа(ов)
Цена: 584,14 - 650,52 руб. / партия (2 шт. / партия , 277,47 - 309,33 руб. / шт
Цена со скидкой:
554,94 - 618 руб. / партия  -5% 

Магазин:New & Original
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 20 Марта 2019, 15:29:58
у вас денег возможно хватит что бы набрать пары

.....у бусурманов, в Англии, парами продаются.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Марта 2019, 16:13:10
Вопрос- а они там нужны(на предвыходе), я про AD. может ещё хужее будет.
Я не знаю когда дойдёт до воплощения,у 1т910АД h21э 50-320,с каким h21 у меня пока неизвестно,если с большим то можно вместо ГТ поставить МП,но это всё только с прослушиванием результата.В ушнике я могу послушать 1т910 заменив им гт806,но для этого нужно чтобы клюнуло а пока главное что это так сказать "барахло" есть в наличии :) хотя и стоит достаточно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 21 Марта 2019, 20:42:34
наконец то приехали микросхемы из поднебесной, сделал фото не разбирая, видно, какие  подписаны краской, а какие маркированы лазером
[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 21 Марта 2019, 23:11:55
я не понял,купил в радиомагазине как утверждают к140уд1б в корпусе DIP-8,что такие есть

и добавил...
наконец то приехали микросхемы из поднебесной, сделал фото не разбирая, видно, какие  подписаны краской, а какие маркированы лазером
[attachment=1]
Что в С-Петербурге нет точек где можно купить качественный продукт?
на али полупроводники брать это ниже плинтуса
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 22 Марта 2019, 08:24:55
я не понял,купил в радиомагазине как утверждают к140уд1б в корпусе DIP-8,что такие есть
Можешь показать чёткую фотографию этой м/с?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 22 Марта 2019, 08:32:20
Али он всего лишь объединяет продавцов из поднебесной в одну большую барахолку. Так что можно купить все, что угодно, от откровенного фейка до полноценного бренда.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 20:40:10
Поставил П214 вместо диодов в БП ЧХ. 30 минут на максималке - градусов 25...
Изменился тональный баланс - низ сместился вверх :d_know: и стала более густая бас- гитара. Ещё добавился чуть инфраниз. Вч потолстели, СЧ тоже погуще стали и чуть выперли.  Непривычненько.... Фона нет. ТБ просится на вход.
Стало слышно все ошибки звукорежиссера. Чем слушал и на чем выводил запись...  :facepalm: А раньше звучало.... Так, послушаю недельку - потом Д 304 запаяю. Для полноты картины.
Короче попер "бархат"!

Да, перед этим стояли ультрафасты UF5407
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 22 Марта 2019, 20:57:23
nullПоставил П214 вместо диодов в БП ЧХ.[/quote]
А я шо говорил... Но всё равно получишь от Володи. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 21:00:37
 ;D  ;D ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 22 Марта 2019, 22:57:04
Да, перед этим стояли ультрафасты UF5407

А вот если еще и кондеры нормальные поставить - panasonic какой нибудь - середина и верха еще лучше будут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 22 Марта 2019, 23:22:08
еще и кондеры нормальные поставить - panasonic какой нибудь
Панас есть. Завтра поставлю. Сейчас стоят Джамиконы. Но сомневаюсь что что то изменится. Джамы свою функцию выполняют. Напругу фильтруют. Скорее всего это транзистор в качестве диода так работает. Транзистор не диод....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 23 Марта 2019, 09:54:05
кто нибуть мерил максимальный ток усилителя ? хочу поставить Д302  ( они 1 А )  или на каждый канал свой мост на Д302 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Марта 2019, 10:33:56
Lynx_HPA51 10Вт, а диоды в БП 0,3А http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4517.msg292578#msg292578
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 23 Марта 2019, 21:12:32
я не понял,купил в радиомагазине как утверждают к140уд1б в корпусе DIP-8,что такие есть
Можешь показать чёткую фотографию этой м/с?

на корпусе надпись
УД1Б
С2
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 23 Марта 2019, 21:23:08
Не было к140уд1 в таких корпусах. Может 544-ю впарили: https://yandex.ru/images/search?pos=3&img_url=http%3A%2F%2Fs1.gallery.aystatic.by%2F650%2F180%2F227%2F5020%2F5020227180_0.jpg&text=544%D1%83%D0%B41%D0%B1&lr=213&rpt=simage
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 23 Марта 2019, 21:25:35
Оу, знакомая маркировка. У меня с такой КР544УД1. КР140УД1 ни разу не встречал в корпусе DIP8, мифические. Так что если тебя наеб~ли в магазине, то продали лучший ОУ, чем КР140УД1. У КР544УД1 должны через внутренние резисторы звонится выводы коррекции 1 и 8 на плюс питания 7. Можешь проверить мультиметром.


и добавил...
Вот и уважаемый Валерий подтверждает сомнения :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 23 Марта 2019, 21:32:19
А в корпусе дип-8 с надписью УД1Б - КР544УД1Б.
http://www.tehcomplect.spb.ru/chips/140/ud1.html
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 23 Марта 2019, 22:49:25
Вот я и думаю набрать  уд1Б/с2( к 544уд1б) в цену 15руб а потом спросить что за хрень ???
К140уд1А тоже 15 руб в нормальном корпусе.
Из прошлого к544уд1 мой любимы ОУ.


и добавил...
Оу, знакомая маркировка. У меня с такой КР544УД1. КР140УД1 ни разу не встречал в корпусе DIP8, мифические. Так что если тебя наеб~ли в магазине, то продали лучший ОУ, чем КР140УД1. У КР544УД1 должны через внутренние резисторы звонится выводы коррекции 1 и 8 на плюс питания 7. Можешь проверить мультиметром.


и добавил...
Вот и уважаемый Валерий подтверждает сомнения :fr:
Померил, 1.6к. Т.е. 544уд1б, я так и подумал, на неделе пойду куплю а к 140уд1б придётся искать в другом месте


и добавил...
Смысл К140уд1 в том что возможность собрать ЧХ была так сказать с года так 1975,т.е. просто интересно что получится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 11:17:04
интересно что получится.
Думаю вы не будете слушать такой звук. Хотя... Попробуйте - потом расскажите. Опер прикрутить на вход не долго.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 24 Марта 2019, 12:30:42
возможность собрать ЧХ была так сказать с года так 1975,

Если на входе поставить старый, тормозной опер, то получится не ЧХ, а ДД (долбаная дрезина).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 13:17:33
получится не ЧХ, а ДД (долбаная дрезина).
;D ;D :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 24 Марта 2019, 15:51:19
к140уд1б не такой уж и тормозной,зато выходной каскад однотакт.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: TANk от 24 Марта 2019, 19:06:16
А вот если еще и кондеры нормальные поставить - panasonic какой нибудь - середина и верха еще лучше будут.


 :v:

(http://forumimage.ru/uploads/20161008/147590437635631551.jpg)


и добавил...
К140уд1А тоже 15 руб в нормальном корпусе.

Это с 12ю золотыми ногами?  :o Никому не говорите где их такие продают. Золотяшники скупят сразу оптом все.
У нас такие ОУ продают, но цена не меньше 200-250 руб за штуку. Именно из за золоченого корпуса.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 24 Марта 2019, 19:27:04
Это с 12ю золотыми ногами?
Ты прожжённых продавцов за идиотов считаешь? Это обычные КР140УД1. Для fedgen нормальный корпус - DIP.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 24 Марта 2019, 19:39:49
Красивые, заразы!...[attachment=1]
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 24 Марта 2019, 22:03:04
TANk,
Е..т! Да где же мне такие взять, то? Я бы с удовольствием такие поставил, НО! В нашем колхозе таких нет.
 :off: Провёл частотный анализ К50 - 12. 1000/25. От 25 - 20000 импеданс ровнейший. Само то в усь с однополяркой. К50-20, К50-35 только в БП. У одних спад после 2 кГц, у других около 10.  Измерял на функции "частотный анализ" Е7 - 25.


и добавил...
Прикрутил осцил к выходу БП. Транзисторы в качестве диодов.

и добавил...
А вот с Д303...

и добавил...
С Д303 нижняя осциллограмма

и добавил...
Вот музыкальный баланс и съехал. Но звук потеплел ;D ;D ;D. С Д303 понравилось больше всего. У товарища с таким тональным балансом однотакт на ГУ50 поёт.

и добавил...
Увеличил  ёмкость в БП и по выходу питания 0,1 МКФ. Выпрямляется...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Марта 2019, 09:01:25
вас не смущает что у современных оу ножи не золочённые
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 25 Марта 2019, 09:16:32
А почему должно смущать? Те, которые с ВП и сейчас позолоченные и в металло-стеклянных или металло-керамических корпусах.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: U.L.F. от 25 Марта 2019, 22:25:27
вас не смущает что у современных оу ножи не золочённые
Бывает что ещё и магнитятся...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Марта 2019, 08:22:45
Вопрос к Владимиру - hippo64 : у тебя в БП для ЧХ в диодном мостике что стоит? Какие диоды?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 26 Марта 2019, 08:32:54
А почему должно смущать? Те, которые с ВП и сейчас позолоченные и в металло-стеклянных или металло-керамических корпусах.
Мало ли чего есть в ВП.
Я чет нигде не встречал сравнения одинаковых маркой ОУ в разных корпусах.
Просто в те года когда было всё в золоте не могли качественно заливать компаундом то что было на подложке.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 26 Марта 2019, 13:32:00
Ты б как-нибудь с квотированием при ответе аккуратнее обходился, чёртичё получается. Так ты что хочешь услышать? Ты спросил, не смущает ли отсутствие позолоченных выводов и получил ответ. Тебя смущает? Изложи сомнения. ОУ тех времён, "когда было всё в золоте не могли качественно заливать компаундом то что было на подложке" работают до сих пор, но ты можешь не верить.


и добавил...
Красивые, заразы!...
Да, Валера, богато ;) :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 28 Марта 2019, 22:48:44
Тут выше спрашивали за темброблок на германии..
Аккорд 001.[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Марта 2019, 18:14:25
Чудаки а винили и СД записаны с германиевых фонограмммм?
Было время лет 10 назад,друг, вдруг с моей подачи "заболел" германием но быстро кончил.
Собрал комплементарный повторитель на гт311 и гт313 и такой же на 1371 и 3468 отправил в топку германий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Svjatoslav от 29 Марта 2019, 19:10:59
Друг лишь понюхал сухой опавший листик и брезгливо прошёл мимо благоухающего куста  роз.
Это если совсем кратко, поэтическим языком.  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Марта 2019, 19:14:50
Чудаки а винили и СД записаны с германиевых фонограмммм?
Не мешай барыжить старьём, у меня ещё полкило германиевых транзисторов и диодов осталось. Без мифов о германиевом звуке мне пришлось бы их просто выкинуть :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Марта 2019, 19:19:47
[attachment=1]

 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 29 Марта 2019, 19:45:11
но быстро кончил.
Это к сексологу ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Марта 2019, 19:57:08
Я хотел сказать что источник звука не имеет никакого отношения к УМ+АС,т.е как взаимодействуют УМ и АС до сего времени толком неясно,есть предположения не подтверждённые измерениями по этой причине только в натуре слушать сочетание компонентов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Марта 2019, 20:04:43
Было время лет 10 назад,друг, вдруг с моей подачи "заболел" германием но быстро кончил.
Авторитетное обоснованное мнение, значит надо тоже заканчивать, однозначно :ROFL: :ROFL: :ROFL: fedgen что то твоих постов в теме о Заратустре в разы меньше, чем здесь о хреновом германии.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Марта 2019, 20:11:38
Вы не правы.
Тут я задумал п28 поставить вместо кт3107 в УВ Сухова,т.е. ЧХ наоборот.
У меня сейчас есть основной прэкт вот как его завершу тогда буду думать что строить дальше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Марта 2019, 20:19:38
есть предположения не подтверждённые измерениями по этой причине только в натуре слушать сочетание компонентов.
Если нет подтверждения измерениями, то такой субъективный метод, как прослушивание, ещё менее достоверен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Марта 2019, 20:24:22
В современном мире не могут "увидеть" в натуре  как взаимодействуют УМ и АС т.е. заснять движение воздуха при воспроизведении звука, наверное не хотят.
Мой ЧХ и ямахи сейчас прекрасно тащат по тихому вот это
http://www.youtube.com/watch?v=mm0fmNLap9Q&list=PLNDMNod9eDnSXgB8K7NHmIUPfddQhPyDE
Я когда вижу в кадре NS-10 меня тошнит, это дань моде как в них можно что-то сводить(это так вспомнилось про ямахи).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Марта 2019, 20:30:51
Надо поставить АС в цепь ОС УМ и забИть на взаимодействие. Нехай автоматика работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Марта 2019, 20:45:02
Мысль такая что германиевый выходной каскад более подходит для типичной АС я про выходное сопротивление УМ т.е. НЧ секции нужно меньшее, СЧ-ВЧ секции АС большее.
А вообще не столь интересно,у меня срослось с ямахами и слава мне.
Мой опыт для меня говорит о том что каждой АС свой усилитель,я унч с ООС настраивал цепи ООС под конкретную АС.В моей системе Ас и УНЧ незаменимы.
Мой кот часами может слушать ЧХ
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=19&t=18928&start=3950
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 30 Марта 2019, 11:36:01
 :off: Кот - мужик! :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Марта 2019, 11:42:13
 :off:
Кот - мужик!
Угу, тоже подумал, что кот fedgen дал единственную полезную информацию :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 30 Марта 2019, 12:35:30
А тк имеет право на онлайн? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Марта 2019, 13:02:00
А тк имеет право на онлайн?
Угу, пора бы Вове откинуться с кичи :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Марта 2019, 19:49:50
Вове откинуться с кичи
Не уж то забанили  :ROFL: :ROFL: :ROFL: Вот админы гады :-X :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 31 Марта 2019, 08:48:41
Не уж то забанили
Вова матерый рецедивистище, укралпоскандалил-выпил-в тюрьму! Романтика! :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 01 Апреля 2019, 15:12:03
Не уж то
Ох! Чуть глаза не выпали! :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Апреля 2019, 16:18:45
Татарам и башкирам скидка :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 02 Апреля 2019, 10:24:22
Оно, конечно. Это если для них русский - "не родной".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Апреля 2019, 18:16:49
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 02 Апреля 2019, 18:31:37
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 02 Апреля 2019, 19:59:48
Да пофиг, в общем-то. Полным полно русских, для которых русский язык не родной.
Короче, замнём.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 03 Апреля 2019, 11:22:56
Угу, пора бы Вове откинуться с кичи :yes:

Вроде бы сегодня должен откинуться.... Ждемс....

Вова, ау.....????
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Апреля 2019, 12:16:58
Как на фейсбуке забанят, так сразу и придёт :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 03 Апреля 2019, 12:31:13
Судя по тому, что на Веге он отдыхает до лета...  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Апреля 2019, 19:29:42
Снова веточка засоряется.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 03 Апреля 2019, 19:34:28
Снова веточка засоряется.
А этот Ваш пост - по теме и полон мыслей, как книга Екклесиаста  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 03 Апреля 2019, 23:48:56
Перемаркировка?  Сегодня случайно наткнулся на авито... Слегка офигел... :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2019, 03:57:17
Об этом вроде есть в начале ветки,это первые П213, если нет в наличии П4 то ближний  аналог П213.
Раньше Вегалаб был намного интереснее
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108&page=11


П4 вроде не проблема
https://meshok.net/?related=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9F4%D0%90%D0%9C
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 04 Апреля 2019, 04:08:46
 Аналогично транзисторам П213, в 1965 году собственное название получили и П4АМ...П4ДМ. П4АМ стал называться П216Г, П4БМ - П217В, П4ВМ - П216Б, П4ГМ - П216Д, П4ДМ - П216В. Критерии разбраковки по параметрам также были изменены, что дало в результате появление новых типов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Апреля 2019, 05:13:51
KARNAVAL, http://www.155la3.ru/p4.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Апреля 2019, 07:57:55
Так что же внутри? П213 или П4?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Апреля 2019, 08:20:35
KARNAVAL, с того же сайта текст: "П4АМ стал называться П216Г, П4БМ - П217В, П4ВМ - П216Б, П4ГМ - П216Д, П4ДМ - П216В. Критерии разбраковки по параметрам также были изменены, что дало в результате появление новых типов." Так-что скорее всего это те же П4 только в другом корпусе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Апреля 2019, 09:11:47
Перемаркировка?

Кстати, обратите внимание на форму выводов на Вашем фото. "Крючков я вообще  не видел никогда...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 04 Апреля 2019, 09:33:36
Андрей, с крючками там П304 на фото
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Апреля 2019, 09:51:52
Вроде бы сегодня должен откинуться
Ну я откинулся, какой базар вокзал  :bala:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 04 Апреля 2019, 09:53:22
Ты, Вовка, до вечера продержись хоть :laugh: :fr:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Апреля 2019, 09:53:43
Стоит ли заморачиваться и покупать П203Э для пробы в холодильнике? Может у кого-нибудь есть опыт применения?


Не стоит. Они маломощны и низкочастотнее, чем П213.

Странно, справочные данные говорят другое. П4 граничащая частота 150 кГц, у П203 больше 200 кГц. На слух у П202, 203 верхов поболе будет...


и добавил...
Ну я откинулся, какой базар вокзал
Ага, попался!   ;D так какие диоды стоят у тебя в БП питающем ЧХ?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Апреля 2019, 09:58:40
Ты, Вовка, до вечера продержись хоть
Да так и подмывает высказаться о пидорасах и долбодятлах, останавливает только огромное количество камрадов на форуме и мизер гнили стукаческой, вспоминаю слова Уинни, если кидать камни во всех лающих собак, то никогда не уйдешь далеко. Ой, пардонте, обидел собак, конечно же скулящее шакалье.


и добавил...
так какие диоды стоят у тебя в БП питающем ЧХ?
Олег,  ;-[ первый попавшийся в лапки мост с четырмя выводами, с виду ампера на 3, подробнее не видно, он между кондюками и трансом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 04 Апреля 2019, 10:00:45
Ну я откинулся, какой базар вокзал
А телефон не пробовал включать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Апреля 2019, 10:02:12
МТС включен, билайн на смарте, забываю заряжать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Апреля 2019, 10:05:23
Чтоб прикрутить К574 с умощьненным выходом  к предвыходному каскаду и не городить лишний огород решено было сделать так:
Прошу сильно не пинать,   ;D...
Имеет право на жизнь?
Б..я, ГТ321 в другую сторону нарисовал, но смысл понятен...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 04 Апреля 2019, 10:38:22
hippo64, "Темницы рухнут, и свобода вас примет радостно у входа, и братья меч вам отдадут"  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 04 Апреля 2019, 10:43:25
и братья меч вам отдадут
Паяльник ;D ;D ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 04 Апреля 2019, 10:44:30
Ага, Волобуев, вот вам меч  :laugh:

и добавил...
Я всегда знал, что радующихся жизни намного больше скулящих, Господь нас любит  :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Апреля 2019, 13:54:37
Или лучше ТАК выход 574й умощьнить?
Кто подскажет где звук лучше?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Апреля 2019, 17:47:55
Зачем всё это?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 04 Апреля 2019, 19:06:10
А зачем ты здесь? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 04 Апреля 2019, 19:42:23
Зачем всё это?
Чтоб не делать заратустру  ;D...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Апреля 2019, 06:25:57
Чтоб не делать заратустру
:v: :v: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Апреля 2019, 09:15:22
заратустра являет собой классический образец гибридного усилителя. Изюминкой является смещение усилителя тока. Отдельная уважуха Дмитрию за манеру подачи материала, спокойная и выдержанная, не в стиле гэгэнов и каждогодных открывателей себя гениальных, типа усилителя супераудион и т.п.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Апреля 2019, 10:14:08
Нет в жизни счастья :facepalm:, придётся макетить оба варианта и отслушивать....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Апреля 2019, 10:33:32
придётся макетить оба варианта и отслушивать....
Дык это и есть щасье.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 06 Апреля 2019, 13:04:02
Так как p-n-p звучит лучше n-p-n, буду собирать выхлоп 574й на одно проводимых транзисторах. 1й вариант. Да и входное сопротивление у него выше будет чем у параллельника. И если вдруг поставлю германий, будет проще найти высокочастотный транзюк p-n-p.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Апреля 2019, 14:07:12
тестовая музыка для ЧХ
http://www.youtube.com/watch?v=IqgVKDUVbZ4
 :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Апреля 2019, 14:17:28
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Апреля 2019, 14:41:23
Уже скачал.Сегодня наткнулся на это концерт,не часто такой тип музыки слушаю.
В первой услышал с диска за 2003г
одна из любимых вещей
http://www.youtube.com/watch?v=j-Rs0PHUwpk
ЧХ хавает такое  с моей акустикой без проблем,кот даже почти спит, только ушами шевелит,т.е. его слух не раздражает и мой тоже :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Апреля 2019, 19:28:46
Дык это и есть щасье
ЧХ рождался так же?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Апреля 2019, 19:47:22
кот даже почти спит, только ушами шевелит
Заряди ему первую симфонию Шнитке :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 08 Апреля 2019, 03:54:10
Это слушать невозможно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 08 Апреля 2019, 07:56:25
Это слушать невозможно.
Тогда "Полёт шмеля" и пусть кот ловит. :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 15:09:47
Запаял на выход ГТ806. Сразу стала слышна низко частотность ГТ402 - 404...


и добавил...
Даа... Размер имеет значение.... Низы с П203 не сравнить. Больше похоже на П210...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 19 Апреля 2019, 18:05:57
KARNAVAL, Расшифруйте пожалуйста,
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 18:37:10
Расшифруйте пожалуйста
Что расшифровать? Про размер?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 19 Апреля 2019, 18:52:34
Оба ваших изречения
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: valeryew от 19 Апреля 2019, 18:59:52
Я тоже не понял.

и добавил...
Так какие транзисторы на первом месте?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 19 Апреля 2019, 19:26:02
Выше (год-два назад) уже обсуждали "звучание"  сплавных П4 и диффузионно-сплавных ГТ806...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Апреля 2019, 20:12:23
В 2010 году баловался усилителем от Мелодии, по моему Мелодия 103. Не устраивала "низко частотность" усилителя.  Первый транзистор был заменен на ГТ321, на выход поставил Тошибу. П307 заменил на КТ602. Стало лучше, но чего то не хватало. Заменил ГТ402 на ГТ905 - опять стало лучше. А вот замену ГТ404 не нашёл и поставил кремний, что то из импорта. Вот тут "сюсюканье"  или как сказать ? на верхах и исчезло. Верх как бы ушёл ещё вверх, расширился.
По этому и сказал, что слышно низко частотность предвыхода. Но т.к. проект ЧХ подразумевает германий, я ничего менять не буду. Теперь понятно?

и добавил...
Выше (год-два назад) уже обсуждали "звучание"  сплавных П4 и диффузионно-сплавных ГТ806...
Да я просто впечатлениями поделился...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 10 Мая 2019, 20:22:07
Где чёрнохолодильщики?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 11 Мая 2019, 03:00:55
Бухают! ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Мая 2019, 03:09:30
Я с ЧХ до  пяти утра вот что накопал, вернее наслуша
http://klem.ru/forum/showthread.php?p=290520#post290520
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Мая 2019, 03:13:24
Сейчас всего 3 утра.
Шутка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Мая 2019, 03:15:20
у нас пять, музон не отпускает, качество звука по тихому  поражает,
 вовотрник сравню с ламповиком,так как попросили ямахи послушать вот с этим унчем
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61542
будет интересно
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Мая 2019, 03:17:24
 :off:
Вчера показывали продукты - срок годности 18 апр., изготовлено 19 апреля.
Спужалси...

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Viktor D от 11 Мая 2019, 08:12:10
Вчера показывали продукты - срок годности 18 апр., изготовлено 19 апреля.
Спужалси...
Если дата изготовления продукта совпадает с датой вашего рождения, то с чем тогда может совпасть срок годности ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 12 Мая 2019, 10:30:25
Всё же ещё раз спрошу про микросхемы которые подойдут для данного усилителя . ( только  не надо посылать в начало темы ...........) у кого есть опыт применения других микросхем а то тема уходит в другое русло ...Ещё про транзисторы 1T906А на выход -какое ваше мнение .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FireChild от 12 Мая 2019, 19:59:56
Парни, тут раздача, может что нано кому.
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=77920
Сорри, только всёй кучей.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 12 Мая 2019, 20:05:18
ПРОДАЖА.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 12 Мая 2019, 22:17:14
Всё же ещё раз спрошу про микросхемы которые подойдут для данного усилителя . ( только  не надо посылать в начало темы ...........) у кого есть опыт применения других микросхем а то тема уходит в другое русло ...Ещё про транзисторы 1T906А на выход -какое ваше мнение .
Да по большиму счёту все подходит. Смотри ноль на выходе микросхемы и на какую нагрузку работает, а остальное вкусовщина. Имхо....
И да, 1Т906 посмотри сколько качают на твою нагрузку. Ты же не сказал?  Наушники, акустические системы.....Пробуй, слушай. Что понравится - то оставишь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Мая 2019, 11:53:26
Больше года "живу" с ЧХ, вчера решил ему чуток изменить :) Акустика  вот такая я машка
https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=58&product_id=16412.html
была подключена к этому винтажу (принёс друг для модернизации)
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61542
Звук ужас,мозг закипел сразу,слушать можно на минимальной громкости, при прибавлении громкости орание увеличивается а драйв стоит на месте.
Далее я машки подключил к лаповому ушнику,он акустики не разу не видел и вот случилось.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
Некоторое время буду слушать,потом на ЧХ перейду,
разница есть, в ум приходит мыслю о Bi-amplifie,SE на СЧ-ВЧ,ЧХ на НЧ.
Но самое главное  я машки гениальная акустика за 10000 руб.
Мне интересно как ЧХ будет воспринят после SE.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 14 Мая 2019, 12:23:20
Конкретно эти Ямахи не слушал, но все, которые мне приходилось, от мониторов до профессиональных, равно и бытовуху - звук, как это помягше... - не мой, в-обчем. И в нашей "деревне" не встречал ни одного "ценителя" данного производителя. Что-то они со звуком непотребное делают  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2019, 14:33:34
Что-то они со звуком непотребное делают
И мотоциклы у них гавнецо-с....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 14 Мая 2019, 14:37:31
И мотоциклы у них гавнецо-с....
И моторы их лодочные мне тоже не по душе, но это совсем личное, не претендую...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 14 Мая 2019, 14:39:48
А вот у хонды и моторсайклы и лодочные просто прелесть. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 14 Мая 2019, 16:37:03
Конкретно эти Ямахи не слушал, но все, которые мне приходилось, от мониторов до профессиональных, равно и бытовуху - звук, как это помягше...

И мотоциклы у них гавнецо-с....

Гады!!!! Редиски!!!  :viking:
А мене оооченна нравятся... Йамахи
На мой ух очень хорошо звучат.
Убогая NF50 с двухтактом 6П6С удивительно исключительно хорошо играет... учитывая её цену канешно.
Ну чутка дороботал....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 14 Мая 2019, 17:16:37
Конкретно эти Ямахи не слушал, но все, которые мне приходилось, от мониторов до профессиональных, равно и бытовуху - звук, как это помягше... - не мой, в-обчем. И в нашей "деревне" не встречал ни одного "ценителя" данного производителя. Что-то они со звуком непотребное делают  ???
Ещё ни один из знакомых не отказался от ямах, тысячных,в г.Сургуте четыре комплекта и три семисотых,если заменить  конденсаторы в фильтрах то вынос мозга гарантирован по той причине как я это слушал до смены конденсаторов.
Попробую добраться и до Yamaha NS-6490.
В моём окружении я машка ценится,есть самое крутое из винтажа(источник звука) но часть уже уехала из Сургута.

и добавил...
NF50
Пищики по ходу одинаковые с Yamaha NS-6490.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 14 Мая 2019, 21:14:27
fedgen, я сугубо про свое имхо  :yes:

и добавил...
вот у хонды и моторсайклы и лодочные просто прелесть.
В лодкомоторах до Хонды "дойти" не успел, хотя и сильно на "полтинник" облизывался - кризис 8-го года случился, не до моторов стало. А потом и с лодками как-то разошелся  :srr: ... Теперь только с берега либо на "хвост" кому упаду  ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 15 Мая 2019, 09:13:21
Акустику переключил с SE на ЧХ.
Выводы к вечеру.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 23 Мая 2019, 20:39:56
"допилил"[attachment=4]  на ПП можно и 161/162 и 703/703
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Мая 2019, 12:57:59
Вечер уже неделю... Кто победил то?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 26 Мая 2019, 16:57:02
Не может "отлипнуть" - значит победил ЧХ  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 26 Мая 2019, 21:18:08
 ;D
Это как  фигурном катании, в общем ЧХ победил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 29 Мая 2019, 22:55:43
Сейчас ЧХ отключил от ямах,подключил SE300B китайский мной переделанный, цена его сейчас примерно 100.000руб.ЧХ обошёлся примерно в 10 000руб.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Мая 2019, 08:20:00
Сейчас ЧХ отключил от ямах,подключил SE300B китайский мной переделанный, цена его сейчас примерно 100.000руб.ЧХ обошёлся примерно в 10 000руб

Мне вот эта "статистика" нихуа не понятна - ладно бы там графики, описание впечатлений и т.п. а то " ..отключил, подключил.."   И чё?! 8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 08:54:04
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 30 Мая 2019, 09:34:00
 :laugh:
собираюсь заказать несколько ПП "расширенного" LHPA 51 из сообщения выше, есть несколько ГТ703/705, попробую ВК на них.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Мая 2019, 10:01:49
ладно бы там графики, описание впечатлений
Валер, уж на что я личность, любящая со вкусом в сраче поучаствовать, и то уже приелось. Каждый для себя выбирает субъективное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 30 Мая 2019, 10:05:11

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 11:22:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 30 Мая 2019, 11:33:17
Чему там стОить на такую сумму?
Э-ге! Везде свои тонкости... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 11:36:32
Валера, ну не настолько же :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Мая 2019, 12:10:26
Себестоимость - это одно, а стоимость - очень продажное понятие  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 12:23:07
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Мая 2019, 19:53:07
Чему там стОить на такую сумму?
Паша, если по уму делать - только в корпус больше "всадишь"  :d_know:
Типа такого, например
https://ru.aliexpress.com/item/SD4309A-A-DIY/32965048821.html?spm=a2g0v.search0204.3.113.29652f7frmOQVS&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_pvid=75ecaf5d-eee6-434f-96e0-d0a26da8c1cb&algo_expid=75ecaf5d-eee6-434f-96e0-d0a26da8c1cb-17
К поделкам fedgen, это, впрочем, не относится ;)
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 30 Мая 2019, 19:58:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ЧХ собирал сам а вот элементы для сборки в основном покупные,отсюда цена в  10 000руб.

и добавил...
Покупное:
корпус
радиаторы
конденсаторы
микросхемы
транзисторы в большом количестве для подбора
и мелочёвка


и добавил...
Чему там стОить на такую сумму?
Паша, если по уму делать - только в корпус больше "всадишь"  :d_know:
Типа такого, например
https://ru.aliexpress.com/item/SD4309A-A-DIY/32965048821.html?spm=a2g0v.search0204.3.113.29652f7frmOQVS&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_9_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_pvid=75ecaf5d-eee6-434f-96e0-d0a26da8c1cb&algo_expid=75ecaf5d-eee6-434f-96e0-d0a26da8c1cb-17
К поделкам fedgen, это, впрочем, не относится ;)
За этот хлам ;D
US $89 / шт.
Доставка:
US $60.39 в United States службой DHL
Т.е. 150$ = 9750 руб,ржу не могу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 31 Мая 2019, 17:45:24
собираюсь заказать несколько ПП "расширенного" LHPA 51 из сообщения выше, есть несколько ГТ703/705, попробую ВК на них.
С удовольствием бы "скооперировался " на платы
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 31 Мая 2019, 18:46:52
Покупное: корпус радиаторы конденсаторы
Аргументировано. Согласен, за эти позиции сумма может быть ощутимой.

За этот хлам US $89 / шт. Доставка:US $60.39 в United States службой DHL Т.е. 150$ = 9750 руб, ржу не могу.
Не вижу повода для хохота - законченный корпус с радиаторами довольно большой площади. Да, дорого, особенно доставка... хитренько так для того, чтобы псевдо цена была невысокой. Ты покажешь корпус, который купил ты? Так, чтобы он был в продаже и была указана цена.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 31 Мая 2019, 18:58:10
Новые корпуса с поднебесной -это, конечно неплохо. Да и приятное "право первой брачной ночи" в нашем хобби тоже никто не отменял. Однако за 2-3 тыщи можно купить ту же радиотехнику в очень приличном косметическом состоянии. А это и кнопочки, и ручки, и даже индикаторы на любителя, и прочей хрени до кучи всякой. А уж если есть возможность морду новую отфрезеровать - тады ваабче ой.
А ежели ценник поставить 5-10тыр, то на авито или мешке каком-нибудь можно и очень приличный импортный "корпус" нарыть.
Моё радиокредо - дать вторую жизнь деталям и корпусам. Жена и друзья называют (пока в шутку) меня старьевщиком, но это их проблемы :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 31 Мая 2019, 20:48:53
Я чуток не успел(всё не накупишь) С Японии мог натягать хоть тонну тюнеров и не рабочих унчиков по бросовой цене 500-1000руб.
Из унчиков СССР самый лучший для самоделок это Одиссей-010 остольные это компромис т.е. очень неудобны для качественного расположения компонентов.Свой ЧХ "засунул в самодельный корпус,дно сделано правильное как раньше,доступ сверху и снизу, передняя панель от радиотехники 101, крышка  и радиаторы  от кумир 35у-102.
музыка неплохая и на пару групп  похожа
http://www.youtube.com/watch?v=-r9YkEmO0tw

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 31 Мая 2019, 21:05:47
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 31 Мая 2019, 21:15:09
Про сравнение усилителей с акустикой YAMAHA NS-6490 по сумме показателей ЧХ выиграл.
SE300B звук холодный, быстрый, прозрачный но без низа такой звук удовольствия не доставляет,низ странноваты с этими АС в ближнем поле,малоинформативный,да появилась жанровость,эквалайзер не помогает,становится только хуже.
SE6Э5(6)П,мала мощность,СЧ,ВЧ интереснее чем у SE300B,с низом также как у SE300B.
Возможно сделать биампинг с ЧХ,над этим подумаю.
 После этих SE с ЧХ мозг просто слушает музыку с удовольствием но биампинг подкрадывается незаметно.
Романтика 106 у меня стоит на запасном пути.
Вообще я бы всё из аппаратуры кроме АС из комнаты прослушивания удалил так как она на восприятие музыки не влияет не у всех правда но это уже другая история
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2019, 21:08:12
Да, дорого, особенно доставка
Он не маленький, и весит прилично, доставка в любом случае "потянет" :d_know: Да и привел я его лишь для примера, но порядок суммы примерно таков.
Если подумать, это всего-лишь полторы сотни иностранных денег, включая доставку за полмира. Это наши курсы и доходы ... неконкурентны :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Июня 2019, 01:41:36
Итог такой-собираем макет и слушаем с тем что есть в округе(АС) только после такого действа вкладываться в конструкцию.
Я впервой поступил наоборот, первый унчик без макетирования,основное это закупка гт402-404 и п4.
Гт полный шлак,  пар из сотни( а может и больше) транзисторов подобралось мало а вот П4 уникум,гениальный транзюк ,точность космическая( возможно мне такие попались).
Мой ЧХ "играет" только с ямахами ,с другими Ас(3шт) почти хлам, но как хрен от него отвяжешься и главное в большем диапазоне громкостей.
как по мне то моя конструкция из всего увиденного лучшая.тех кто тычет на монтаж ничего в монтаже не понимают (но это их проблемы)
"засунуть" в такой корпус два трансформатора, четыре радиатора( транзисторы без прокладок), четыре конденсатора2200Х63(меньше напруги небыло а главное немецкие с супер чпу станка),трансы USA как и регулятор громкости с приблуды медицинской тоже USA .Стартерные болты от Камаза в виде клемм для ас (чистейшая медь), индикаторы (любимые) от мага Стурн.
ой а по корпусу купите вот такой и пусть китаец обоссыца в сторонке
Арктур 001
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/arktur_001_1407329688
я бы купил но сейчас нет финасов ушили на ОРЕЛЬ-206
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 04 Июня 2019, 08:32:52
ой а по корпусу купите вот такой и пусть китаец обоссыца в сторонке
Арктур 001
Я не китаец, но от подобного полуфабриката только "блеват и кидат".

как по мне то моя конструкция из всего увиденного лучшая.тех кто тычет на монтаж ничего в монтаже не понимают (но это их проблемы)
то, что самому себе нравится - это здорово. Но возводить сиё в ранг эталона -  :facepalm:...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 04 Июня 2019, 08:55:52
как по мне то моя конструкция из всего увиденного лучшая.тех кто тычет на монтаж ничего в монтаже не понимают (но это их проблемы)
Правильно. Своё - лучшее!

ой а по корпусу купите вот такой и пусть китаец обоссыца в сторонке Арктур 001
Как-то ты непостоянен в своих предпочтениях. То Одиссей-010, то Арктур. Усилительно-коммутационное устройство Радиотехника 020 - вот идеал аудиостарпёра, в 70-80х носившего широкий клёш с заклёпками :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FireChild от 12 Июня 2019, 16:44:31
Коллеги, добрый день! Собрал кучку железа, готов к постройке.
Нет только плат, подобраных ОУ и транзисторов П4. У кого много, поделитесь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 14 Июня 2019, 21:50:14
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 15 Июня 2019, 15:11:01
gulbariy, Сергей, а платы к ЧХ или к ушнику Линкса? В ЧХ два десятка деталей на 2 канала, что там так наворочано ??? :o И радиаторы несерьезные :noo:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 15 Июня 2019, 18:40:55
Это ушник Линкса "расшитый" под ГТ703/5 с возможностью установки 161/162  :-X  вот только родные радиаторы под последние стоят конских денег и довольно редкая позиция!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 16 Июня 2019, 17:35:15
И радиаторы несерьезные

Наверное - D класс  на германии  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 16 Июня 2019, 19:23:44
И радиаторы несерьезные
Почему не серьезные, Линкс 46 вполне выдает до 1 Вт и 402-404 только теплые. Если выдать синус 1 Вт, то конечно будет плохо, а на музыке вполне. 161-162 и по корпусу больше и радиаторы, так что ватт пять легко, а больше и требовать с него не надо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 17 Июня 2019, 11:19:33
 :off:
Наверное - D класс  на германии
Напомнило мой детский еще проект цветомузыки с управлением лампами ШИМ на п213 :) Хорошо работало, кстати :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 19 Июня 2019, 11:43:34
И на на аварке, Ургант? :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Июня 2019, 13:08:42
весь германий в одном аккаунте! 
смотрите все мои объявления, читайте отзывы
Вам в отдел продаж. Барыги вообще страх потеряли. Куда модеры смотрят?
Ценник -  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 19 Июня 2019, 13:12:03
Барыги вообще страх потеряли. Куда модеры смотрят?
Поддерживаю.
Специально у него не брал, хоть и нужно очень было.
Есть ещё один чудик в Москве - 150 метров от метро живет. Просил оплатить проезд на автобусе туда обратно....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Июня 2019, 13:15:19
Я бы послал...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 19 Июня 2019, 13:21:29
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Июня 2019, 13:28:20
Уже отминусил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kotofey от 19 Июня 2019, 13:31:05
Коммерсант отправился отдыхать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 19 Июня 2019, 15:06:19
А минус мне за что? :o
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 19 Июня 2019, 15:19:14
Уже отминусил...
А минус мне за что? :o
:ROFL: :laugh:
Минус то наверное к номеру поста привязан....
Комерса прибили, и номер сместился.
Не?



и добавил...
Плюсанул на всякий...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Июня 2019, 16:14:41
Тоже плюсанул....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Июля 2019, 16:18:28
Что за тишина в ветке.
Кто-то в тихушку собирает черный холодильник?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Июля 2019, 19:59:15
Я свой на чешских ASZ отдал коллеге, а то давно говорили, а собрать он так и не соберется ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 09 Июля 2019, 22:40:56
Просто на улице ЛЕТО! Не сезон....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 27 Июля 2019, 21:52:19
Всем привет! Первый блин с ЧХ получился комом. Вот дубль 2.  Собрал макет. На выходе поставил 1Т901. Правда пришлось ввести ещё цепь подстройки ноля, регулирующий транзистор не справился, а разбалансировать плечи не хочется. Впечатлён. На 20 кГц максимальный размах синуса до 27 В! Синус чистенький, правда ещё пришлось параллельно резику ООС поставить 10 пик и цобеля на выход влепить. А то на больших уровнях сигнала верхушки позванивали. Зато сейчас всё пучком! И радиаторы холодные. Ладно, пришло время сурьёзных тестов... 8)
  Наладил свой НЭД, проверил его, поставил любимый тестовый диск и включил... :o Блин, перестал ЧХ фурычить. БП показал что одно плечо не работает... ??? Всё проверил, замыканий нигде нет, а плечо не работает и защита срабатывает НЭДа... Защита, блин... :facepalm: Дурила! Когда ЧХ подключил, провода от НЭДа не вытащил! Но странно, НЭД вырубил одно плечо у ЧХ когда ещё у ЧХ питание не было включено! Да, моща у НЭД не детская... Заменил транзистор, отсоединил колонку и подсоединил к ЧХ. Ну что, потанцуем... ;D :audio:
  Ну что сказать, прослушка оставила двоякое впечатление:
1) с одной стороны вроде всё нормально, разница в подаче материала есть, в целом неплохо. Все частотки в наличии. К НЧ претензий нет, но и не скажу что они ого-го, я небольшие кондёры в питание поставил. Позже поставлю поболе.
2) После вдумчивой отслушки выводы такие: преимущество всё таки за НЭД. Оно и понятно, заводская сборка и технология! Но с другой стороны и не провал. Макет собранный на коленке, непрезентабельного вида, практически не уступает НЭДу. Есть повод гордиться и поклон разработчику!
3) В целом, ЧХ играет на уровне. НЭД поровнее, у ЧХ такое ощущение что серёдка чуть провалена. Но может это кажется. Тест в РМАА и Спектре покажет. И германиевого звука я пока не услышал. На НЧ мягкость есть, но не скажу, что нравится. У НЭД бас более упругий. Но тут уж наверное от микры зависит. У 5534 может действительно быстродействие маловато. Но повторюсь, в целом не хуже. И верхушка яркая, я люблю такое. Великолепная подача вокала. Буду после отпуска плату делать и нормальную конструкцию собирать. Нужно ещё радиаторы хорошие прикупить и защиту сделать. Задач много. Ещё может усиление поменьше сделаю. Когда громкость поболе делаешь, кроме проявления деталей, проявляется и фоновый шум фонограммы. У НЭДа такого нет. Короче, в сентябре, будет большой отчёт с подробностями. До осени. Всем удачного отдыха!
   

и добавил...
Дополню. Самое интересное тест в РМАА. Подключил и офигел! :o Слушал-то я ненастроенный ЧХ, с огромным уровнем гармошек! :facepalm: А вот теперь настроил, подогнал режимы. Оптимальным счёл ток потребления 0,2 А. И выше и ниже графики хуже. Зато теперь достойно! А шумовая полка просто супер! :yah: НЭДу до такой далеко. У него показатель: -100...-110 Дб. Вот как бы режимы отстроить, чтобы и НЧ более гладкая была... ??? Тест во вложении. Первые 2 колонки ненастроенный ЧХ. Следующие 3 - настроенный с нагрузкой = 8 Ом и 51 Ом. Завтра отслушка дубль 2.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 28 Июля 2019, 09:17:10
К НЧ претензий нет, но и не скажу что они ого-го, я небольшие кондёры в питание поставил. Позже поставлю поболе.
Игорь, привет. На входе сколько стоит, кондер имею в виду. По осциллографу с 1мкФ все ровно было, так и слушал поначалу, но был пред и все было нормально. Пред заглючил и я его убрал и тут бас пропал :d_know: А потом попробовал поменять кондер на входе, с 10 мкФ такие басы повалили, что  :%):, 4.7 мкФ тоже много, оставил 2 мкФ, чуть повышены, ну так обычно их тембром всегда приподнимали.
пришлось параллельно резику ООС поставить 10 пик
Об этом Коляkkol,  уже писал, штатный кондер С2 не нужен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 12:55:53
Всем  привет! В общем так, по порядку. На входе у меня 100 мк. Но в питании пока по 1000 мк поставил. Очевидно их мало. Сегодня поставил параллельно регулирующему транзистору кондёр 22 мк. Низ по РМАА стал лучше. Гармошки пониже стали и шумовая полка чуть поровнее. Правда после 20 кГц лишняя палка вылезла. Но общий уровень гармошек - ниже.  :v:
  Теперь о прослушивании. Удивительно, хотя на графике плавный спад после 10 кГц, канал при включении ЧХ воспринимается как с большим количеством СЧ и ВЧ. Возможно из-за нехватки низов. НЭД играет более ровно и нейтрально. Ну для сравнения, это как слушаешь музыку на 5-6 ряду партера. А вот когда подключаешь в один канал ЧХ, сразу попадаешь в первый ряд! Вокал звучит изумительно и прямо перед тобой. А самое интересное, что не смотря на нехватку НЧ, у НЭДа теперь преимуществ перед ЧХ - нет! Перекидывал каналы, слушал с сыном, теперь выбор сделать сложно! Преимуществ одного перед другим, за исключением НЧ - нет!  :d_know: А это значит, что да, вещь хорошая и собирать нормально нужно. Вот в сентябре и займусь.
 И ещё. После тщательной отстройки, с конденсатором, решил ток покоя сделать 0,1 А. Под нагрузкой 8 Ом, ток подрастает до 0,11 А. Ещё микру на 49710 не менял. Так что после отпуска делаю плату , собираю нормально, а там уж буду тестить и сравнивать уже стерео! Во вложении утренний тест:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 28 Июля 2019, 15:31:22
Игорь, если бы ты почитал ВСЮ ветку по ЧХ, то наверное нашел бы информацию по НЧ....
Все не так уж сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 28 Июля 2019, 16:46:32
А НЭД это кто? А то как-то не очень понятен порядок сравнения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 17:20:34
kkol, всю ветку задолбаешься читать, выборочно почитал... :d_know: Вот объясните мне камрады, а накуа, говоря по хранцузски, с советскими операми связываться. Их есть у меня, пробовал реанимировать, гемора на пару порядков больше, чем с импортом современным и качество так себе... :d_know: А с низами позже разберусь, я ещё не все варианты перепробовал.
 323f, НЭД у меня 314. Старичок уже, но звук отличный. Я его в своё время, полгода подбирал. Переслушал в салонах кучу усей(из тех что по карману были и дороже слегка), вот этот взял за душу звуком. Да, он не супер, но подача звука весьма и весьма. Единственно пред с ТБ там не фонтан, всё хочу заменить, но до сих пор не разродился на что. Ищу... ??? У каждого своё представление о звуке. Вот у меня такое. И подобрал бы поновей, но боюсь полгодом уже не отделаюсь... Интересней самому сделать! 8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 28 Июля 2019, 17:33:40
GoRs, а какая акустика используется?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 17:54:50
 И акустика у меня средненькая: полочники Ямаха 333 и комплект китайских Ультимейд Муви. Работают в параллели. С НЭДа , на некоторых композициях фундаментальнейшие низы! Сидишь на диване, а он трясётся... ТБ как правило либо отключен, либо в нейтрали. С выкрученными, по низам перебор получается :drum: И это без саба! Были ещё родные полочники НЭД, но у меня их дети уконтропупили, да переезд добил. Корпуса стоят, выкидывать жалко. Всё динамики к ним собираюсь подобрать. И тут пищалки ещё присмотрел неплохие, для Муви, поменять можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 28 Июля 2019, 17:59:42
GoRs, сделай апгрейд нэду он тебя еще долго будет радовать, есть у меня такой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 18:06:27
valve, сначала что-нибудь взамен соберу, а потом апгрейд делать буду. А то с моими темпами, боюсь без музыки останусь... ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 28 Июля 2019, 19:48:31
Понял, спасибо.
Хвалили его, как приличный hifi начального уровня. Думаю, ЧХ на большее тоже не претендует.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 20:51:10
  Знаете мужики, когда-то в журнале Аудио Магазин, была статья, которая меня просто убила. Там один "золотоухий" тофарисч писал, что всё что до 1000 у.е. за компонент - это г... :%): Это тогдашних у.е.! А поскольку я столько не зарабатывал, я успокоился. Смысл менять одно г... на другое! И не факт ещё что купив данное г... останешься доволен. По себе знаю. :cr: Так что мы шли, идём и будем идти другим путём! И тогда всё будет путём! :laugh: Мне пофиг, что это начальный хайфай, меня устроило и я успокоился на этом на долгие годы. Вот кто в гости ни придёт, все говорят: а хорошо играет! Значит правильно всё собрал. Всё подружилось. Был у меня ещё муз. центр Айва, тоже хорошо играл(до определённой громкости). Правда я колонки его доработал и сделал что-то вроде биампа. Нэд играл на свои полочники, Айва на свои и тоже отлично выходило. Даже супруга оценила, а она музыкант. Так что нужно искать и пробовать и при желании можно найти тот звук, который устроит. Тут ещё правильная расстановка колонок очень здорово влияет.
  И кстати, спасибо за наводку на новые диски "Мухоморов" не помню уже кто ссылку давал. 2 у меня были, скачал ещё 2. Слушаю сейчас оф НАСА. Нравится. Правда на счёт тестового, я бы так не говорил. Электронная музыка она специфична. Джаз, вокал, акустика,классика - вот что систему раскрывает! До кучи да, некоторые электронные вещи послушать можно, особенно если сведение и переходы из канала в канал хорошо сделаны.
  И тут ещё на любопытный сайт наткнулся, может пригодится кому: https://shopozz.ru/de/catalog/293/14969/14970 Может кто чего присоветует, правда без прослушки стрёмно покупать... :%):
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2019, 21:11:31
Коллеги, останусь при своем мнении, ибо оно сформировано не на чтении интернет баек, а на длительном погружении в мир звуковоспроизведения. Все, что связано с вожмозностью измерения - все предельно объективно. Все, что описывается ныне словосочетанием Высокий Конецъ, на 99% состоит из кучи домыслов и осознаных заблуждений и обманов. Как я не раз тезисировал, по двум побуждающим факторам - больной разуи и(или) материальный интерес. Топиковая конструкция же относится к конструкциям выходного дня, побуждением к её реализации был обычный прием из БРИЗ - сделай наоборот. Положено увеличивать быстродействие отначала к концу, тут же наоборот. Вот и все. Тем более практическая реализация не затратна от слова совсем. Что получилось, то и получилось.

и добавил...
Там один "золотоухий" тофарисч писал,
Игорь, и еръ с ними. Всвязи с кругом общения и дружбы, имею доступ к разным системам, вплоть до типа элитных и, по настоящему элитных. Смею тебя заверить, разница весьма невелика с бюджетными. Разница раздута в целях создания элитарной ниши. Встречал акустику стоиосью 500 килобаксов, которая не играет совсем. С усилителями проще, откровенное г надо сильно постараться сделать. Как уже говорил, вывод для себя сделал - ярмарка тщеславия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 28 Июля 2019, 22:14:51
Ладно.
Я и сам не миллионер.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июля 2019, 23:09:54
Уважаемый hippo64, всецело согласен. В своё время, когда стали модными всякие аудио выставки, поразило то, что приходишь, а слушать особо нечего. Есть аппараты килобаксовой и даже мегабаксовой стоимости, но самое интересное, что людей не обманешь. Народ всегда кучкуется там, где интересно, где есть звук. Тогда же я и задумался: а стоит ли овчинка выделки... :d_know: Захотел бы я денег и пиара, то раскрутил бы свою идею кабелей на основе серебряных струн от гитары... Тем более версию подачи придумал замечательную... :P Но бизьнесмена из мене не вышло :d_know: Работаю руками, оно и надёжней и честнее. А хобби и отдушина, для души и реализация себя, да ещё общение с товарищами "по несчастью"... :laugh: Так выпьем же за нас, великих хоббитов!(автор этого не я, название честно  ;D стащил здесь же) :drink: Всем пока, до встречи после отпуска!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2019, 23:11:33
 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 28 Июля 2019, 23:33:24
В своё время, когда стали модными всякие аудио выставки, поразило то, что приходишь, а слушать особо нечего.
Это как раз не удивительно. За полчаса прослушки систему не понять, чаще всего. Да и помещения для прослушивания на выставках готовят весьма условно.
Это, однако, не повод хаять всё ,что там показывать пытаются.
Ясно, что "зелен виноград" сказать проще, чем обзавестись, купить или собрать систему высокого уровня. Но это не совсем правильно, на мой взгляд.
Тем более, что всегда есть протоптанные пути.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2019, 23:44:06
купить или собрать систему высокого уровня.
Сергей, а что такое высокий уровень?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 28 Июля 2019, 23:49:40
Игорю плюсанул с телефона...правдюху сказанул
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Июля 2019, 23:49:57
За полчаса прослушки систему не понять
Доостаточно 30 секунд, чтоб понять, надо ли слушать дальше. Это если комплект не жанровый.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Июля 2019, 06:40:40
А ещё музЫка на баб похожа. Чем больше водки, тем она красивше :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 07:18:07
Чем больше водки, тем она красивше
причем это работает начиная с композитора и далее по цепочке
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2019, 07:58:36
Чем больше водки, тем она красивше
:off: Я столько не выпью. :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 08:10:32
Женя, увлеченный человек способен на многое. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: nnnfnn от 29 Июля 2019, 08:57:15
А ещё музЫка на баб похожа. Чем больше водки, тем она красивше

а ведь есть которые и без водки хороши  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 08:59:23
Именно их и крутят на всех Высоких Концах, и для них класс аппаратуры и дымка над вуалью не имеет никакого значения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июля 2019, 09:51:45
Игорю плюсанул с телефона...правдюху сказанул
А вот х/з.
Мне повезло много хорошей акстики послушать в связке с не менее хорошими усилками, Эффект неоднозначный.
Как пример могу привести KEF Reference 5. Звук просто замечательный, как мне показалось в первый вечер прослушивания, ну вот вссё есть, чего душа просит! Пресловутую дымку над вуалью оставим на совести главного специалиста по высоким концам, но воздуха и мясистости в звуке полно. Но через некоторое время звук начинает угнетать, а потом просто раздражает уже, хотя к чему-то конкретному придраться не получается.
Плюс ещё, постоянно отвлекает внешний вид колонок, точнее, они притягивают к себе внимание, словно говорят:"Посмотри, какие мы красивые!"  Я думал, только мне так кажется, но счастливый обладатель сначала стал их реже велючать, а потом и вовсе расстался сними в пользу 802-х Наутилусов.
С ними всё было строго наоборот - звук сначала показался грубоватым, а через несколько часов приработки откуда что взялось! А колонки, хотя и огромные, моментально уходили на второй план, и не отвлекали.
Так что, не получится сразу, хоть ты будь семи пядей во лбу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 10:17:52
Все, что слышно сразу, это техника. Все, что возникает потом, это психоакустика.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Июля 2019, 10:58:32
Все, что возникает потом, это психоакустика.
Так ведь весь смысл, что бы возникло и было потом и надолго, речь ведь о своей системе идет. Я например никогда не слышал и даже не видел KEF Reference 5, которые стоят как половина моей квартиры. И по хорошему завидую этому товарищу, который может выбирать между KEF и 802, у самого 603 B&W и с удовольствием бы послушал 802, но увы :d_know: А может и хорошо, что не слышал, а то потом свои слушать не сможешь :facepalm: В общем жить надо в реальном мире и по своим возможностям, и это не значит, что не надо стремиться к лучшему.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2019, 11:02:13
Все, что слышно сразу, это техника.
Володь, на рынке купил китайскую поделку мини за 3 бакса ( б/у из Германии). Есть УКВ и СД. Движок лазера не работал. Разобрал движок, почистил и теперь всё пашет.
Включил  самопальный диск и обомлел. На таких маленьких колонках баса завались. И мощности хватает. Вот на дворе и поставил, чтобы пиво лучше шло.  :drink:
[attachment=1]
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 11:16:33
О тож.


и добавил...
Ближнее поле оно такое.

и добавил...
ребят, нет смысла продолжать разговор, пока поклонники высокого уровня на дадут определение этого высокого уровня, причем четкое и ясное, без "ну это общеизвестно" или "только глухой не услышит". Вот только ждать этого определения бесполезно. Опять обвинят в организации травли, хотя что может быть проще, прямой ответ на вопрос - что такое высокий уровень?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июля 2019, 11:22:49
Всё правильно. Не в смысле психоакустики, конечно, её никто не отрицает, но и прогрев и приработка динамиков тоже никуда не делась. Я про провода не буду, просто чтобы собак не дразнить. :)
Но стремиться к лучшему звуку можно и без миллиона в кармане. Во-первых, есть вторичный рынок акустики и электроники, надо только руку на пульсе держать, и иметь конкретную цель.
Кроме того, можно не бездумно хвататься за сборку колонок по "восторгам из интернета" а искать, слушать, а после разбираться, каким образом сконструирована хорошо поющая акстика. Там вообще мелочей нету. Например, мне очень нравится подход к конструированию акустики "Верна" там многое сделано, чтобы звук был хорош. Или, например, очень круто построены колонки из "Радио" номер 1 от 2014 года.
Там применены суперские решения, которые позволяют за недорого сделать очень крутой звук. Техника, плюс вполне научный подход, а на выходе сплошная психоакустика.
Примеров - масса. Я заменил в бандпассе задний фазик на Power Port с теми же параметрами, и получил кардинально изменившиеся в лучшую сторону басы с вполне "живыми" барабанами и контрабасом! А до того был зомби апокалипсис и загробный мир.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ладно, пусть будет боком, лень крутить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 11:25:15
Если этот уровень измеряется в уе, так и ответьте,это то, чего быдло не может себе позволить, а кто может себе позволить автоматически становится эльфом, если же имеются ввиду реальные и объективные параметры, озвучьте, неужели это трудно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 29 Июля 2019, 11:33:15
Цитировать (выделенное)
А до того был зомби апокалипсис и загробный мир.
   :v: :v: :v:  эту фразу точно надо использовать, как определение характеристик аудиосистем! 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июля 2019, 11:41:21
Сочетание бандпасса и заднего фазика именно такой эффект даёт. JAMO в своё время долго носились с 707-й моделью, но кончилось тем, что оставили один басовик дующий "в пол" и обозвали модель 590. А счастье было так близко! ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 12:03:38
Ребяты, я уже 48 лет в нашем увлечении. Есть два подхода к всей нашей шняге, как у Базарова, либо храм, либо мастерская. Нихера не изменилось и не меняется уже десятки тысяч лет, либо делаешь и наслаждаешься жизнью, либо трахаешь мозги себе и людям. За эти полвека убедился неоднократно, либо оно работает сразу и это неоспоримо , либо пляски с бубном и притягивание за уши. Второй случай совпадает с любителями секса с мозгами, я не знаю почему, это надо просто запомнить.
Хороший дин слышно сразу, и глубоко похер его оформление. Средничек, над которым Женя Комиссаров (так, на минуточку, я его идеи и реализации во многом не воспринимаю, хоть и уважаю) долго работал, был слышен через два дверных проема у Гоги Альтхайра спросите за слова, шо я произнес. Те же морельки 144 и 30ки можно хоть в жопу запихать, и они таки споют даже из жопы. А практически все, что преподносят высоким концом той самой жопой и является, вот только принято это считать концом, и рвут глотку. начитаются баек аудиофильских, элита, хуле. А просто рассказать, что такое хороший звук, так одно мычание и глазки кверху.   www.youtube.com/watch?v=9FyU3WWimw8 (http://www.youtube.com/watch?v=9FyU3WWimw8#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Июля 2019, 12:08:21
 :off:Однако, даже концертный зал консерватории (хай-хай-энд) имеет... буфет. На всякий случай.... :laugh:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 12:14:29
имеет... буфет. На всякий случай....
:yes:

и добавил...
И, как уже не раз говорил, для концовцов вся эта цепочка композитор-музыкант-технари-звукреж ну просто поссать вышли и лохи позорные, А ВОТ ОНИ, ЗЛАТОУХИЕ И ЗНАЮЩИЕ И ЕСТЬ СОЛЬ ЗЕМЛИ. Вот эти все нихера не разбираются какой должен быть звук, быдло неграмотное. А вот проводочек в БП разом меняет всю картину. Занавес.

и добавил...
Сереж, и все таки, можно дать определение высокого уровня аппаратуры. Вот насчет стандарта хай фай, влегкую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Июля 2019, 13:01:37
Вот насчет стандарта хай фай, влегкую.
Для усилителей
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1%.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3%;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
Переходные помехи — N/A.
Для акустических систем
Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);
Коэффициент нелинейных искажений на воспроизводимых частотах 250—1000 Гц (2000 Гц), не более — 3% (1%);
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A;
Различие параметров каналов — N/A;
Переходные помехи — N/A.
Володь, сейчас даже самые плохие китайские усилители, которые уже даже ругать перестали, перекрывают стандарт DIN 45500 многократно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 13:06:00
Марат, я я за шо  :d_know:
Можно подумать у меня бзик на этой теме, херушки, я с удовольствием слушал и однотакт на г807, бзик только один, давайте не будем лукавить. Всё.

и добавил...
И хай фаевский стандарт, тоже на минуточку, не с хера собачьего или собачачьего возник. Люди думали, и люди не из монгольских степей и школ. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июля 2019, 15:07:41
сейчас даже самые плохие китайские усилители, которые уже даже ругать перестали, перекрывают стандарт DIN 45500 многократно.
И что, Марат? Какое это всё имеет отношение к звуку?  Вы слушаете музыку, или стандарт DIN?
Или снова зелен виноград?
Вы посмотрели статью в "Радио", что-то поняли для себя? Или плеваться в хайэнд проще?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 15:13:28
И почему любители свободы и очень знающие личности так не любят отвечать на прямые вопросы, наверное это сильно ранит их тонкие души?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 29 Июля 2019, 15:14:29
 :facepalm: Ща опять пойдут по этапу...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 15:25:24
Да нет, Валер цинизма не будет и травли, просто очень интересно, как люди изобретают кучу гнилых отмазов вместо чтоб просто сказать - да высокий конец на 99% состоит из внесистемного воздействия на субъект зрительными и психологическими компонентами с целью получения результата. И всего лишь  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Июля 2019, 15:27:00
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 15:32:47
 :off:У нас на той неделе приезжал типа специалист по системам регулировки схода-развала, собрались слесаря, ухи развесили, а типа специалист им по этим ушам ездил. Таки вы что думаете, эта езда чем то отличалась от высококонцовцев? Вот незадача только одна есть, несмотря на зелененькие экраны по его методике машина едет слегка кривовато. Поэтому ребяты, вы уж извините, единственный критерий истины это практика. А практика очень любит четкие критерии и методы оценки.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Июля 2019, 15:37:03
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 15:38:39
Да вы что, Павел,  :o а как же килобакс святой и волшебный?


и добавил...
Ладно, пойду ка я за водочкой, это поприятней.

За всеми ржаками как то прошли мимолетом измерения Игоря, показывающие как влияют режимы на линейность уся. Опять же так на минуточку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 29 Июля 2019, 15:44:08
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 29 Июля 2019, 16:55:35
Цитировать (выделенное)
пойду ка я за водочкой
Цитировать (выделенное)
  правильно, святой водой их....  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Июля 2019, 17:25:29
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Злой от 29 Июля 2019, 17:39:45
И что, Марат? Какое это всё имеет отношение к звуку?
Сергей, где же я плевался. Наоборот я только за, если у меня будет достаточно свободных денег и аппаратура будет полностью удовлетворять по звуку начнутся новые поиски и скорее всего в области дизайна, расцветок, материалов. Я с удовольствием заглядываю в соседние ветки с красивыми усилителями и особенно акустикой, да и в былые годы почитывал красивые журналы при случае.

и добавил...
Вы посмотрели статью в "Радио", что-то поняли для себя?
Статью посмотрел и понял, что максимум, что могу и возможно сделаю с колонками, это только пересмотр фильтров и то в плане замены электролитов, если есть, на пленку и перемотка катушек на без сердечника, но пока желания нет.
есть вторичный рынок акустики
так и покупал свою.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2019, 18:18:03
как то прошли мимолетом измерения Игоря, показывающие как влияют режимы на линейность уся.
Неплохо бы, чтобы Игорь попробовал диод Баксандалла в ЧХ если клиппинг будет несимметричный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июля 2019, 23:07:50
Статью посмотрел и понял, что максимум, что могу и возможно сделаю с колонками, это только пересмотр фильтров и то в плане замены электролитов, если есть, на пленку и перемотка катушек на без сердечника, но пока желания нет.
Нет, Марат, я вас не призывал курочить Бивни. Они выполнены вполне неплохо, и сейчас стоят больше, чем будут, когда вы катушки замените.  Да и это мало что добавит.
Реальный прирост звучания может быть достигнут только комплексом мер.
В моём случае, 707-е достались мне практически даром и весьма подуставшими. Это не единственная моя акустика, поэтому я и решил использовать их в качестве полигона. Ну и ещё потому, что потенциал чувствовался в них.
Впрочем, здесь тема не колоночная, но общий смысл таков - с усилителями та же картина, что и с акустикой. Надо собирать серьёзное что-то. Тогда и звук будет с перкуссиями, сценой и прочим.
Этот форум создавали ллюди, хотевшие повторить "Миллениум" - реально интересный усилитель. Костя ВКН предлагал очень крутые ламповики, в них бы ещё трансы покруче, Хашимото и подобные -  цены бы им не было(при вменяемой цене, кстати). :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 30 Июля 2019, 09:32:44
в них бы ещё трансы покруче, Хашимото и подобные -  цены бы им не было
Я вот почему-то уверен, что если трансы от ВКН залить в колпаки с надписью "хашимото" то ты Сергей так-же будешь их нахваливать. Как Володя выше и сказал, для 90% слухачей все решает брэнд и шильдик. Не устаю удивляться жизни, познакомился с одним человеком, он провода слушает и разницу слышит, а в свой двухтакт с фиксой воткнул вместо подобранных ламп "англицкие триоды" и говорит что усилитель так волшебно стать звучать, правда из выходников почему-то компаунд потёк  ???     
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 09:45:35
Олег, нет смысла спорить с людьми, которые не в состоянии ответить на простые вопросы. У них нет ответов.

и добавил...
Костины трансы нет смысла выдавать за другие. Лучше транса, к примеру для пентодника однотакта, чем от Кости я не слышал.

Сильно умиляют потуги высоконцовцев превратить тривиальное ремесло в что то типа заоблачное. Представляю реакцию людей на крики и вопли производителей гвоздиков для повешения картин в стиле высокого конца "С нашими гводями и веревочками небо на вашей картине засияет немыслимыми красками"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 30 Июля 2019, 09:50:15
Нет, Марат, я вас не призывал курочить Бивни. Они выполнены вполне неплохо
Сергей, я и не собирался их курочить, тем более купил их у коллеги в идеальном состоянии даже с паспортами, второй владелец   :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Июля 2019, 10:19:12
На модернизированных колонках надо бы шильдик скорректировать Bowers, Wilkins & Polk. Патент, всё-таки. :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2019, 10:32:02
Вот здесь почитать эксперта и всё станет на свои места.  Есть "грамотные" мужики, однако. :facepalm:
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=341581.msg8668421#msg8668421.

Маленькая выдержка: :laugh: :laugh: :ROFL:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Июля 2019, 10:49:32
Ну, гитарасты народ особенный. Они берут линейный ламповый конец, но подают на него изуродованный транзисторными примочками сигнал. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 10:51:38
Они берут линейный ламповый конец
Гитарасты? Линейный? :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 30 Июля 2019, 10:54:19
Любят оне дермантиновые ящики с лампами :laugh:
Не исключаю наличие темброблока. Постоянно чё-та там крутят. Прямо на сцене :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 30 Июля 2019, 11:00:34
Постоянно чё-та там крутят. Прямо на сцене
Это раньше было. Сейчас с ноутбука и под "фанеру". :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Июля 2019, 13:07:53
Маленькая выдержка:
Про большое количество нужных гармоник в синусоидальном ламповом сигнале доставило, и бедный гармониками прямоугольный транзисторный. План "Ост" продолжает действовать. В принципе, большинству достаточно уметь считать до ста.

Постоянно чё-та там крутят. Прямо на сцене :laugh:
Регулируют поступление в вену героина творческого физраствора :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: 323f от 30 Июля 2019, 13:35:06
Я вот почему-то уверен, что если трансы от ВКН залить в колпаки с надписью "хашимото" то ты Сергей так-же будешь их нахваливать. Как Володя выше и сказал, для 90% слухачей все решает брэнд и шильдик. Не устаю удивляться жизни, познакомился с одним человеком, он провода слушает и разницу слышит, а в свой двухтакт с фиксой воткнул вместо подобранных ламп "англицкие триоды" и говорит что усилитель так волшебно стать звучать, правда из выходников почему-то компаунд потёк       
Уверен, и ладно.
Может, оно и так.
Может, Костины трансы "это что-то особенного". Я их не слышал.  Остальное написанное обсуждать смысла не вижу. Что там выше сказал Володя мне малоинтересно.
Человеки, которые провода слушают и мне знакомы. Лично мне их маленькие слабости спать не мешают. Когда им нужно "англицкие триоды" в усилитель поставить, они ко мне обращаются, и компаунд в результате ни разу не потек.

и добавил...
Сергей, я и не собирался их курочить, тем более купил их у коллеги в идеальном состоянии даже с паспортами, второй владелец   
Ну и  правильно.
Для экспериментов всегда можно донора найти. Тут важно ещё спланировать, что да как.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Horri от 30 Июля 2019, 13:44:05
Я их не слышал.
Но обосрал  :d_know:


и добавил...
Лично мне их маленькие слабости спать не мешают. Когда им нужно "англицкие триоды" в усилитель поставить, они ко мне обращаются, и компаунд в результате ни разу не потек.
Смысл той фразы был в том, что люди слышат провода но не слышат разбаланс плеч в выходном каскаде, странно что ты этого не понял.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: 323f от 30 Июля 2019, 13:49:24
На модернизированных колонках надо бы шильдик скорректировать Bowers, Wilkins & Polk. Патент, всё-таки.
JAMO & Polk, вообще-то.

и добавил...
Но обосрал 
НЕ обсирал ни разу. Просто пока, на мой ух, ни один отечественный и большинство импортных трансформаторов лучше винтажных Лаксманов, Тамура и Хашимото(вот в таком порядке по убыванию) в соответствующих схемах включения не отыграли.
Костины не слышал, а зачем обсуждать то что не слышал?! Я и написал, что с винтажными японцами усилитель по этой схеме играть будет гарантированно за ши бись.

Почему ваш приятель разбаланс плеч не услышал даже сказать не берусь. Да и не интересно это мне. Вы бы подсказали ему, может и не случилась бы пичалька.

Я тут уже писал,  как съездил к другому своему знакомому систему послушать. По результату он купил две упаковки звуковых панелей, переехал с музыкой в другое крыло дома и поменял усилитель. А до того вместо музыки провода отслушивал.
Всякое бывает.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 14:43:34
Извините за резкость, но барыгу в нашем хобби слышно сразу, сразу и явственно.  :d_know:

и добавил...
И откуда у них такая уверенность, что звук есть только у них и у их клиентов. Пока не барыжат, такие разные и приятные люди, как только начинают барыжить или гэгэнить, все, человек для общества потерян, менторский тон. У моих друзей философов есть такой термин - "ЗАМАСТЕРИЛСЯ", причем термин этот уничижительный.

А форум то наш любительский, камрады. Причем любители все с ручками из нужных мест, сдается мне пропаганда высокого конца тут просто смешна.Неужели пропагандисты этого не видят?

и добавил...
Уж ветка по конструкции пионерского уровня, и тут умудрились влезть себя таких крутых порекламировать  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Июля 2019, 15:03:25
Извините за резкость
гэгэнить
Володя, а у тебя нет ощущения, что сейчас ты именно "гэгэнишь", навязываешь свою точку зрения, как единственно правильную  :d_know: Гэгэны, они, сцуко, многолики ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Июля 2019, 15:11:38
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 15:11:48
что сейчас ты именно "гэгэнишь",
Андрюш, я тебе уже говорил, что скатывания в старческий маразм опасаюсь постоянно  :D.
Я полностью признаю право на существование такого явления как Высокий Конецъ, скажу более, мне многое нравится из этой субкультуры, если подумать, то мой любимый стиль оформления блэк энд дуб именно оттуда, да и лампочки я люблю слушать. Я против лукавства и словоблудия в конце. Нет ничего плохого в побуждении "я так хочу", и не надо подводить псевдонаучную базу, человек субъективен и аналогов, нет ничего удивительного, просто надо это открыто говорить. Вот только типа бизнесу мешает.

За пинок спасибо, на то они и друзья, шоб пнуть, когда надо, а то и замастериться можно  :fr: :drink:

и добавил...
Если честно, Андрей, мне самому до сих пор стыдно, что и я бочком учавствовал в этом шабаше неграмотности и развода, повелся на сладкие сказки о волшебном звуке. Стало быть и моя вина в этом есть. Я прекрасно понимаю, что это явление вылилось из неустроености тысяч специалистов, что оказались не нужны стране, явление это преимущественно наше, родное, российское, но от этого не легче.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 30 Июля 2019, 15:44:03
но от этого не легче.
Володя, хобби как хобби, не лучше и не хуже других :d_know: Если людям нравится этим заниматься, и они готовы тратить свои деньги, ничего плохого в этом нет. Как рыбачить, например :yes: Так что не льсти себе, они (люди) совершенно не нуждаются в твоем одобрении и разрешении ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 16:55:44
ну вот и хотелось бы дальше не пересекаться, как не пересекаюсь я с другими душевнобольными людьми. К сожалению, те, кто считает себя вправе вторгаться в чужую жизнь, мало об этом задумываются.Их интересует только их свобода. А зря.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 30 Июля 2019, 18:32:31
Володя, а у тебя нет ощущения, что сейчас ты именно "гэгэнишь", навязываешь свою точку зрения, как единственно правильную   Гэгэны, они, сцуко, многолики
Да пусть, я не страдаю, у меня его комментарии скрыты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 19:27:06
у меня его комментарии скрыты.
не думал , Сережа, что у тебя энурез.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Июля 2019, 19:42:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 30 Июля 2019, 19:50:52
В страхе? Перед сующими голову в асфальт? Боящимися слов и вопросов? Паша, не смешите мои тапки.  :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 30 Июля 2019, 20:07:31
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 02 Августа 2019, 12:22:52
 Всем привет! Вернулся на пару дней в Москву, зашёл сюда и ... :o Мужики, давайте жить дружно! :fr: Очень жаль, что я стал катализатором "больного вопроса" и наступил на больную мозоль. Давайте лучше вернёмся к ЧХ! Я и сам одно время грешил "слушанием проводов" и авторитетов, а потом понял, что каждый сам для себя авторитет и жить нужно по средствам... У каждого своё представление о музыке. Вот я поднаберу опыт и попробую наконец "ламповый" звук, пока есть силы и интерес. Вдруг понравится... ;D Пока же интересно это и в данный момент, данная конструкция, которая мне понравилась и хочется "покрутить" её с разных сторон.  :v:
 И поподробней пожалуйста о моих измерениях, какие они в сравнении? Лучше, хуже, норма? И как-то в теме измерений мало... Нет наработанного материала для статистики. На что опираться и от чего отталкиваться. Может я чего и пропустил. Читал-то выборочно... :d_know: Вот в сентябре, попробую и на современной базе, кремниевый макет. Интересно сравнить. Так что ждите отчёт. Опять же интересно, в чём косяк у меня был, когда однополярку собрал и не пошла... И есть ли наработанная печатка? Желательно односторонняя. Макет макетом, а на печатке оно лучше будет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 02 Августа 2019, 12:37:30
В первом сообщении есть печатка. Пару усилителей на ней делал, до сих пор все работают. )
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 02 Августа 2019, 13:02:10
а потом понял, что каждый сам для себя авторитет и жить нужно по средствам...
:v: :fr: :drink:

и добавил...
И поподробней пожалуйста о моих измерениях
Игорь, основное интермоды шикарные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 02 Августа 2019, 13:08:37
интермоды шикарные
Интермодуляционные искажения шикарные? ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Августа 2019, 15:09:53
Глаза боятся - ухи слухают :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 02 Августа 2019, 16:39:17
Интермодуляционные искажения шикарные?
Вова наверное имел ввиду ТИМ ИМИ :note:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 02 Августа 2019, 19:04:51
Всем привет! Вернулся на пару дней в Москву, зашёл сюда и ... :o Мужики, давайте жить дружно! :fr: Очень жаль, что я стал катализатором "больного вопроса" и наступил на больную мозоль. Давайте лучше вернёмся к ЧХ! Я и сам одно время грешил "слушанием проводов" и авторитетов, а потом понял, что каждый сам для себя авторитет и жить нужно по средствам... У каждого своё представление о музыке. Вот я поднаберу опыт и попробую наконец "ламповый" звук, пока есть силы и интерес. Вдруг понравится... ;D Пока же интересно это и в данный момент, данная конструкция, которая мне понравилась и хочется "покрутить" её с разных сторон.  :v:
 И поподробней пожалуйста о моих измерениях, какие они в сравнении? Лучше, хуже, норма? И как-то в теме измерений мало... Нет наработанного материала для статистики. На что опираться и от чего отталкиваться. Может я чего и пропустил. Читал-то выборочно... :d_know: Вот в сентябре, попробую и на современной базе, кремниевый макет. Интересно сравнить. Так что ждите отчёт. Опять же интересно, в чём косяк у меня был, когда однополярку собрал и не пошла... И есть ли наработанная печатка? Желательно односторонняя. Макет макетом, а на печатке оно лучше будет.
И что вам дадут измерения если есть совместимость УМ и АС, свойства этой совместимости не измеряемые  по той причине что нужна статистика измерений а кто и как её будет сохранять. По поводу  платы, у меня это вызывает смех по той причине что там на плате практически ничего нет да и ещё конструктив радиатора ВК у всех разный.
Главное это транс, кондёры, радиаторы и правильная компоновка без этого любая плата превратится в хлам.
Что касаемо звуковых свойств ЧХ то они специфические т.е. нужна акустика для ЧХ,поясняю есть унчики которые вытягивают качественный звук из любого класса АС , ЧХ на это неспособен и ваши измерения ему не помогут.
Если бы ни yamaha ns-6490 то проект считался  бы провальным с ними просто наркоманский звук. кайф  да и только.



и добавил...
Про измерения, достаточно генератора и осциллографа  и отсутствие видимых искажений на экране прибора.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: pm от 02 Августа 2019, 19:33:20
ТИМ ИМИ

Владимир, я, к сожалению, не понял. Что подразумевается под ТИМ ИМИ? ИМИ - интермодуляционные искажения? А ТИМ?


и добавил...
По поводу  платы, у меня это вызывает смех по той причине что там на плате практически ничего нет да и ещё конструктив радиатора ВК у всех разный.

Ты, в конце концов, приведешь свою идеальную ПП, с идеальной разводкой и идеальными радиаторами? Когда же ты утрёшь носы всем здешним дилетантам, а? Больше года назад уже было предложение показать свою ПП (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg388593#msg388593). Ну, за год нарисовал? Я мог пропустить, дай ссылку, пожалуйста.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 02 Августа 2019, 20:06:24
TIM - Transient Intermodulation - временные интермодуляционные искажения. Проявляются с резким изменением сигнала при недостаточной скорости нарастания сигнала в усилителе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 02 Августа 2019, 20:12:21
Спасибо, понятно. Всё-таки аббревиатуры лучше давать без транслитерации, а то получается какая-то фигня ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Августа 2019, 20:22:29
идеальную ПП,
стр. 111, #3300.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 02 Августа 2019, 20:33:14
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Августа 2019, 21:04:13
Со стороны fedgen,  - смело.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Августа 2019, 21:22:23
не пинайте Генадьича, демоны. Он орел еще тот, но это наш орел, и лапки у него правильные. да мы все орлы еще те, чего уж там. Клава, падла, купился на бело красный колер  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Августа 2019, 22:40:24
Сижу в объятиях своего ЧХ и ремонтирую усилитель техникс se-a5 технологическое убожество с индикаторами,это так к слову.Я  думаю нужно мерить не параметры усилителя а мозг слушателя как он реагирует на параметры усилителя ;D
Большинство идёт своим путём и чужой опыт им не интересен, путь это бывает долог и дорог и потом понять что путь был не верен тяжело. Мне повезло я не так долго  был в поиске истины это примерно с 2000г по 2008г т.е. до открытия проекта Zarathustra.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Августа 2019, 23:12:56
Федь, немножко не так, многие из моих друзей не из нашего хобби, Заратустру и клоны его выделяют за красоту  яркость звука. но мир не однополярен, есть многие грани не такие яркие, но тоже очень интересные. С праздником , камрады, пью, как положено водку, запиваю красным сухим, вспоминаю молодость. Ох не зря все было, мы застали много интересного.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Августа 2019, 23:25:07
Мир не однополярен пока не нашёл то что ищешь.
Я за многогранность устройства,этот режим называется " кручу-верчу", в большинстве после кручения и верчения остаётся основной режим а если такого режима нет то дорога может быть длинной.Странно то что мой ЧХ был построен и запущен без,настроек и переделок,это у меня первый такой случай.
Неспешно сейчас строю УН по следам Заратустры или везде 6э5п,ещё много работы но уже интересно что получится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 02 Августа 2019, 23:28:15
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Августа 2019, 23:34:08
И вот опять сошлись в схватке красные с белыми
Паша, красный цвет честнее, хоть я больше люблю беленькую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Августа 2019, 23:41:44
Может я не прав но я представляю  что такое ЧХ и какой звук у большинства его пользователей , так и у пользователей акустики YAMAHA ns-6490.
Многим можно посочувствовать,мне просто повезло  что совпало такое сочетание.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 03 Августа 2019, 07:17:58
Ямаха... ямаха, посмотрел а там фильтр то потеха :) Электролиты то хоть поменяли?
(https://resized-images.crazylister.com/68747470733a2f2f696d672e6372617a796c69737465722e636f6d2f3131353339312f696d616765732f312e6a70673f76657273696f6e49643d51483651674d687832357855745165426d474941326754694f573073574c425f/auto/308.jpg) 
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 09:22:54
Я знаю о том что такое ямаха, в том и прикол что всё не так как у всех и НЧ напрямую без фильтра,конденсаторы поменять это не проблема и биампинг сделать но мозг не даёт команды ;D. Как утверждают в нете то фирма ямаха не может прекратить выпуск этих ямах так как они очень популярные т.е. востребованы. Появились они у меня из-за двух событий, первое это  в форуме задали вопрос об этих ямахах 6490 и понеслась чушь бескрайняя.М-видео у меня рядом,пошёл ,послушал и вместе с продавцом офигел от полученного звука.
Далее знакомый купил по моему совету эти ямахи,они ему чрез некоторое время разонравились и мы  делали обмен я ему Victor SX-3 https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1098251,он мне ямахи.
К тому времени я уже построил ЧХ и отслушивал результат который меня не очень удовлетворял,подключил ямахи и впал в ступор как эти 3кг звучат и то что я услышал в М- видео полностью подтвердилось в домашних условиях.Гениальная акустика весом 3кг с породой звука NS-1000 и NS-10, NS-10 по сравнению связки ЧХ+ NS6490 покуривают в сторонке. Я знаю о чём я пишу.На днях мне жена закатила натуральный скандал по причине плохого звука в её системе, честно говоря я в шоке,т.е. от связки ЧХ+ ямахи она тоже тащится ;D
   


и добавил...
В своё время не смогли вытащить из Японии вот эти ас а сейчас финансов нет но мечта осталась.Эта акустика встречается в студиях звукозаписи, вот ЧХ с ней слухануть.
Ямаха NS-9393,чувствительность 100 Дб.
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1029979

и добавил...
Далее о измерения но не искажений а мощности ;D
Для людей не ведающих что аудиотехника это не электротехника и ватт в аудио а я говорю о мощности в связки УНЧ+АС это полная чушь, т.е. это маркетинг а проще вас водят в заблуждение. Проще в связке УНЧ+АС ест одно известно неизвестное это чувствительность АС, у электриков нет же чувствительности нагревательного элемента или двигателя :laugh:
Я о чем о том что в моём ЧХ на передней панели стоят индикаторы отградуированные под выходное напряжение,по индикатору 0дбц-8 вольт выходного напряжения,понятно что это не пиковое значение,но если подать на ямахи 8 вольт звука то будет очень,очень громко.
Единственная Ас где в паспорте нет ВАТТТТ это в моих электростатах, там всё по честному в вольтах ;D

и добавил...
Интересно если в паспортных данных на динамики и АС вместо чувствительности применить термин КПД? И что значит Ас мощность 30 ватт? А что такое 30ватт при чувствительности 86дб?У вас что в ушах есть измеритель звукового давления? Ржачь полный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 03 Августа 2019, 13:21:20
Всем привет! Да, когда-то хотел эти Ямахи купить, но остановился на своих китайцах, у них моща поболе и звук неплохой, тем более позже и Ямаху прикупил, другую. Мне она тоже больше понравилась. И "допиливать" ничего не нужно, а с этой моделью - ручки приложить нужно! Да и мощность маловата. Я, в своё время, полочники НЭД, тоже "допилил" и они стали звучать гораздо лучше. Но дети и время своё дело сделали. :facepalm: Правда думаю их снова восстановить. Либо с помощью автоакустики Фокал, либо вот этой: http://www.asalab.net/, есть неплохие варианты. А вообще, так как таких "торкнутых", как я, в моём окружении нет, мерилом истины является мой НЭД и я сам.  ;D Правда поглядываю в сторону вот этого: https://www.audio-profil.ru/shop/usiliteli/mnogokanalnye-usiliteli/stereo-usilitel-ras-2/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=rezultaty_vystavki_rossiyskiy_hi_end_2018&utm_term=2018-12-17
 Да всё не соберусь прослушать. Да и жаба душит, такие деньги отдавать... И самому собрать интереснее. Это и интересно и нужно и ты всегда при деле - красота! :v:
 А на счёт ЧХ - имеет место быть! Если собранный за один вечер макет, играет не хуже серьёзной модели, от серьёзного производителя - это показатель! Что посредственная вещь - не согласен. Я тут почитал, не утерпел и взялся за паяльник :DIY2:, чутка доработал и хоть на чуть-чуть, но лучше стало! Уже плюс! :yes: Вот скоро П4 приедут, сравню что лучше.
 Плата не очень понравилась, зачем землю закольцевали?! Попробую свою сделать.
 Про Заратустру почитал, впечатлён. Тем более опыт по ушникам параллельникам есть. Вот наработаю по усилкам и наверное возьмусь. Но это дело будущего. Загадывать не буду.
 А на счёт ЧХ, я думаю так: это замечательный вариант и ступень в поисках настоящего звука! И нужно благодарить и поддерживать автора за его замечательную идею!  :v: :br: :fr: :drink: Я ,лично, благодарю Владимира, за идею и реализацию и говорю ему спасибо!!! и лучшей благодарностью будет, если его ЧХ станет хоть на немного, но лучше! Нет предела совершенству... ??? И правоту делами нужно доказывать! :v:
 И предлагаю его ЧХ переназвать, ЧХ как-то не актуально, предлагаю: в hippoвый холодильник! :ROFL: Или ещё "музыкальник", вместо холодильника... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Августа 2019, 13:37:04
Игорь, нормально все , почему холодильник? Так в эпиграфе все есть  :laugh:

 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 03 Августа 2019, 14:09:46
 И предлагаю его ЧХ переназвать, ЧХ как-то не актуально
Не ЧХ это уже ИМЯ, пусть и в определенных кругах ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 03 Августа 2019, 14:11:13
Не ЧХ это уже ИМЯ
А уж сколько барыг, торгующих германием, ему благодарны!  ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 03 Августа 2019, 14:14:01
 В чёрный не красил, был опыт, покрасил нашу ободранную "Бирюсу" из баллончика в розовый цвет(что в магазине тогда было, ну и выбор маман)... Этакий поросёночек получился... ;D Дамы, приходящие в гости, были в восторге, всё спрашивали: -Где такой купили? или - Это пластик? :laugh:

и добавил...
Не ЧХ это уже ИМЯ
А уж сколько барыг, торгующих германием, ему благодарны!  ;D

Это точно! На Авито П4 по стольнику идут!!! >:(
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 15:02:58
Что касаемо ямах ns6490 то то что я услышал в магазине меня поразило как они хорошо работают в ближнем поле,это было слышно с первых секунд,использовать их как полноценную акустику не следует.Естественно работает с эквалайзером.Недавно был у знакомого у которого студийные мониторы активные, через 30 секунд я попросил выключить этот хлам,цена АС около 30 000 руб. Что касаемо цен на германий то ничего не поделаешь, недавно гт404 купил на 2500 примерно, ГТ ужасно подбираются.

и добавил...
Чуток отвлекусь от ЧХ, если тут пишут про вино и водку то можно чуток и про это.
Когда разговор идёт с другом про звукоизвлечение то иногда переходит в другую плоскость ;D И тут мне говорят а вот есть вот это и хорошо работает а я об этом не знал но попробую.Интересно  как повлияет на звукоизвлечение ;D
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_79609.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 03 Августа 2019, 15:51:31
В том-то и дело, что есть 2 подхода к технике: самодостаточность и очередной конструктор-"очумелые ручки". Хоть у меня опыт может и куцый, но при желании, из любой системы можно "вытянуть" нормальный звук. Другое дело, что обидно, когда думаешь купил первый вариант, а оказывается - второй! Знающие люди, давно делают многоканал, по принципу 1 полоса, один динамик. И фильтры только активные. У меня у самого, когда-то была советская реализация данного принципа. Играла негромко(до 20 Вт на полосу), но весьма неплохо. Правда я со своими экспериментами, потом задолбался 2030 менять. Их было по 3 шт. на канал, по полосе на каждый динамик и не смотря на то, что было заявлено, что они не боятся перегруза и КЗ,чуть что - вылетали только так! Пришлось кучку на замену прикупить? ??? А так, да, если бы не мои "шаловливые" ручки - работал бы и работал себе. ;D Это я к тому, что можно несколькими усилителями(б/у) и несколькими колонками, добиться того же звука , как в более дорогой системе с одним усилителем и двумя колонками. Положительный опыт имеется. :P
 Главное смекалку и руки приложить. Правда ухи тоже нужны, а то такого наваять можно, что оные и отпадуть... :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Августа 2019, 16:17:00
Интересно  как повлияет на звукоизвлечение
Геннадич, это же не для ушей, это для хера  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Августа 2019, 17:05:44
Для херовых ушей  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 20:24:08
Наконец-то побывал  у меня мой друг и соратник по звуковой борьбе,послушали часа два ЧХ и ямахи, друг был приятно удивлён результатом,системе поставил твёрдую четвёрку,по недостаткам у нас мнения совпали, ещё нужно вытащить к себе из Лянтора ЧХстроителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 20:29:33
друг был приятно удивлён результатом,системе поставил твёрдую четвёрку
Какой-то неведомый друг с неизвестными параметрами ушей и некалиброванным психоDSP в башке поставил "четвёрку"? Охуенный аргумент.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 21:24:18
друг был приятно удивлён результатом,системе поставил твёрдую четвёрку
Какой-то неведомый друг с неизвестными параметрами ушей и некалиброванным психоDSP в башке поставил "четвёрку"? Охуенный аргумент.
покажите справку о ваших параметрах ушей и где вы калибровали свой психоDSP ;D

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 21:30:03
Не проецируй свои ляпы на других. Ты двинул аргумент - подкрепляй обоснованием.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: 323f от 03 Августа 2019, 21:50:41
А какая система в ваших с приятелем оценках даёт звук на 5?

и добавил...
при желании, из любой системы можно "вытянуть" нормальный звук.
Не-а. Обычно, на выходе рождается совсем другая система.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 03 Августа 2019, 22:12:51
Тов. златоухия и песец сколько знающие, напоминаю еще раз - вы никто и ничто по сравнению с теми, кто эту музыку создает. подберите свои амбиции. а то брызгает во все стороны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 22:19:08
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 03 Августа 2019, 22:52:07
Почему обязательно по пьяни и икая?! Любит у нас норот проецировать свои методики ... :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 23:03:26
Сергей, да потому, что в трезвом состоянии критерии выше и ответственность :) А икая - художественная гипербола :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 23:15:13
Так как у этого унч очень неплохой звук то со временем смакечу её на германии но только на гт703-705 в ВК
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890
Читаю сообщения в этой веточке и слушаю ЧХ, на чушь которая есть в некоторых сообщения нет желания отвечать :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 03 Августа 2019, 23:16:39
Критерии определяются системой координат, где точкой отсчёта служит звук эталонного(для эксперта) сетапа. Если этот эксперт  слаще морковки ничего не пробовал, такие и критерии у него будут. Даже при супер-ответственности.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 23:22:13
Так вот же, друг иксперда пишет:

на чушь которая есть в некоторых сообщения нет желания отвечать

Критериев нет, системы координат нет, но оценка есть.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 23:28:42
PM. какие у вас критерии?
Если вас интересуют мои критерии то задайте вопросы я вам на них отвечу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 23:32:45
А какая система в ваших с приятелем оценках даёт звук на 5?
Вопрос уже был задан, мне ещё раз написать тоже самое?

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 23:32:51
Систем координат и критериев создана у меня в соседней комнате и сравнивать её с ЧХ невозможно пот той причине что уровень другой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Августа 2019, 23:35:17
Так и оставляй свои с дружком оценки в той же соседней комнате.

Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 03 Августа 2019, 23:46:05
А какая система в ваших с приятелем оценках даёт звук на 5?

Вопрос уже был задан, мне ещё раз написать тоже самое?
Ответ:
АС - quad 2905+yamaha ns-1000m
УНЧ-проект Zarathustra+SE 300B
DAC - mini dac,apogee da-1000,
Sony MDS-JB940
источник комп, e-mu1212 по цифре через гальваническую развязку
Главное я получаю удовольствие от системы с ЧХ и знаю на что ЧХ способен.
Но у меня флеймовый ЧХ.




и добавил...
Так и оставляй свои с дружком оценки в той же соседней комнате.
эти оценки давно сделаны





и добавил...
Ночь,ЧХ с ямками и я вот здесь, а ещё пивка немного
http://klem.ru/forum/showthread.php?p=293488#post293488


и добавил...
Так и оставляй свои с дружком оценки в той же соседней комнате.
Интересно за что вас благодарили +1607 ;D




и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 04 Августа 2019, 07:25:59
Думаю, что звучание может нравиться абсолютно. Безотносительно к каким-либо критериям. Критерии в субъективном восприятии вообще ничего не значат, как и стороннее мнение... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2019, 07:52:23
Парни. надо волевым решением всех сторон прекращать склоку. Я уже сам запутался в квалификации  :laugh: . Давайте просто прекратим  :fr: :drink:

Паша, я, как главный алкаш и синяк нашего сообщества, ну, если не главный, то уж заслуженный точно, возмущен поклепом на алкоголь. Алкоголь никогда не мешал музыке, и люди творческие его приемлют  используют. :P 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 04 Августа 2019, 09:09:08
Давайте просто прекратим  

Вот это правильно :drink: :drink:, ибо дальше уже проходилось http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6436.0
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2019, 09:29:30
Марат, ну жаловаться никто не обучен, окромя  ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: 323f от 04 Августа 2019, 10:17:59
Думаю, что звучание может нравиться абсолютно. Безотносительно к каким-либо критериям. Критерии в субъективном восприятии вообще ничего не значат, как и стороннее мнение...
Лихо!

и добавил...
ибо дальше уже проходилось
Если удержаться от оценок личности оппонента, то ничего страшного не произойдёт.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 04 Августа 2019, 12:07:07
Друг был приглашён для "показа" как звучит ЧХ на почти первых мощных транзисторах СССР, ну и ямахи послушать.Я вообще не пойму чего тут обсуждать,нужно просто донести инфу для  желающих построить ЧХ что это такое и всё.Конечно можно ВК ЧХ построить на кремнии и сравнить но мне оно не нужно и что потом делать с результатом сравнения непонятно.Так цены на германий растут то возможно некоторым это накладно т.е. сейчас стоимость постройки ЧХ примерно 5-10 ооо руб и нужно описать свойства ЧХ в принципе я об это и пишу. Ещё о друге,для него Заратустра лучший усилитель, впечатление у него стойкое а слушал он всего макет этого усилителя.

и добавил...
Почему я слушаю в основном ЧХ пот той причине что аппаратура в соседней комнате это"паровоз" его нужно готовить к выезду а чх это автомобиль который всегда на ходу.
Учитывая как я слушаю музыку то качество звука ЧХ+ Ямахи почти одного уровня  с паровозом на определённом уровне громкости.

и добавил...
Купил планшетник специально для управления компом с дивана,теперь у меня паровоз под дистанционным управлением, вчера эту систему настроили.

и добавил...
За такое качество звука в СССР отваливали тысячи рублей в стоимость квартиры,нужно собирать инфу с какой акустикой ЧХ" работает" хорошо,можно опрос устроить,если заратустра и мёртвого подымит то ЧХ на это не способен.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Злой от 04 Августа 2019, 13:35:37
Ещё о друге,для него Заратустра лучший усилитель,
fedgen, вы не в зеркале этого друга случаем видите ;D

и добавил...
нужно собирать инфу с какой акустикой ЧХ" работает" хорошо
Это выше личное мнение и не надо его в абсолют возводить
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Августа 2019, 15:45:10
    нужно собирать инфу с какой акустикой ЧХ" работает" хорошо
Это выше личное мнение и не надо его в абсолют возводить
Интересно над последнем предложения плакать или смеяться?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 04 Августа 2019, 18:51:16
 Всем привет! Не утерпел и подготовил материал раньше срока. Сравнивался макет ЧХ с "начальным" хайфаем НЭД 314. Вердикт: боевая ничья. Но обещаный  "германиевый звук" услышан не был... :d_know: ЧХ на высоких преобладал. Зато наконец заработал однополярный вариант, ларчик открылся просто... ??? А я, балбес, мудрил по началу... :facepalm: Подробности в отчёте:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 04 Августа 2019, 19:08:41
Игорь входной кондер 1 мкФ? попробуй увеличить, басы растут как с тембром. Себе в итоге 2 оставил, чуть задраны, а 4,7 и 10 было очень много.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 04 Августа 2019, 19:14:45
Вы над 314 в каком виде слушали, в полном или УМ.

и добавил...
Если в полном то убрав всю не честь до ум вы услышите новый усилитель,
проблемы ЧХ  в нч диапазоне вы подтвердили.Что за акустика у вас?

и добавил...
GoRs,зачем вам одополярное питание?
если ваш ЧХ не обыграл ваш над 314 на равной громкости/мощности то это поражение вашего ЧХ.

и добавил...
Вот момент сравнения ЧХ, акустика Canton Ergo RC-L выявила недостатки ЧХ и бороться с ними можно только подбором акустики под ЧХ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 04 Августа 2019, 21:17:15
 Марат, я уже писал и на схеме есть. Входной = 100 мк. fedgen, я знаю, что НЭД усилитель, звучит круче, чем с предом. Потому  ищу пред в замену. Сравнивал с полным. Про  свою акустику я уже писал, смотрите выше. 2 или 3 страницы назад. Бюджет, но неплохой. Во всяком случае НЭД раскрывают хорошо. Да, Canton отличная акустика, но у меня не сложилось... Семейный бюджет... :-[ Хочу сделать свои колонки, опыт есть, осталось прикупить динамики. В Асалабе уже присмотрел.
 Однополярка, просто для сравнения. Когда я проверяю что-то, то стараюсь максимально полно охватить все вопросы и идеи. Мне был интересен ЧХ и "германиевый звук". Ну поражением ЧХ данный опыт не считаю, поскольку была проверка чернового макета, микра 5534. Вот когда П4 придут сравню и ещё с другими микрами. Для начала печатку нужно нарисовать и сделать, детали подобрать. В макете никакой подборки не было. Ставил всё бюджетное. И провалом это не считаю. БП слабенький, можно ещё с питанием поиграть...Задач много, так что тест №2 ещё впереди. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 04 Августа 2019, 21:32:22
Это мая версия ЧХ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
Потому  ищу пред в замену.
УН от заратустры вам в помощь
В моём ЧХ всё на высшем уровне,всё подобрано(транзисторы) до 1-5%,двойное моно так как питание искусственная  общая точка, по этой теме много в теме заратустры, кроме транзисторов и д305 всё США,Германия с промышленного оборудования. По два П4 в плечо.
Если вы такой экспериментатор то есть такой момент по симулятору на кремнии(проверялась топология) R7 и R8 не должны быть одинакового номинала,но я не стал экспериментировать так как нечем гармоники мерить.рма ставить некуда
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 04 Августа 2019, 22:35:46
Игорь (GoRs),  если я правильно понял слушали с ne5532. Не поленитесь, почитайте ветку сначала. Звук зависит от операционника и коррекции, транзиля тоже не мешало бы поставить по топиковой схеме.
Поставив нормальный опер, включив стерео думаю (ИМХО) забудете про NAD  и про поиск преда.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 04 Августа 2019, 23:07:02
  Уважаемый fedgen, ко мне лучше на "ты". Очень жаль что не можете померить свой ЧХ, а я как раз хотел попросить спектры в РМАА, можно и в Спектре. И увы, я практик, с симуляторами не дружу. Это сколько осваивать нужно! Мне проще и интересней что-то собрать, обмерить и дать свой вердикт. Правда есть опыт работы в спарке, когда человек, в симе даёт идеи, я проверяю и можно быстро найти нужное решение. Бывает сим и реальность достаточно сильно рознятся.
 И кстати, у меня в ЧХ, однополярка была тоже с исскуственной средней точкой. Я ещё на заре своего увлечения полюбил этот вариант. И реализуется элементарно, "землю" 2-хполярного БП не подключаешь, вот и всё. Но с "землёй" - звучание чуть лучше.
 Проверял где-то на 30% РГ НЭД, берегу свои уши и не хочу хаятся с соседями. А такая громкость вполне достаточна. А на счёт обмеров, уважаемый, на слух это не серьёзно. :noo: :d_know: Я по ушникам убедился. А вот когда при прослушивании происходит корреляция с измерениями, вот тогда только можно получить, относительно, достоверные результаты! На счёт разности сопротивлений, благодарю! Проверю. Проект Заратустра понравился. Но с лампами пока не дружу. Всё наверное впереди. И за ссылку на Аудиопортал благодарю, прочитал про интересные идеи, пригодится. После отпуска буду проверять.

Игорь (GoRs),  если я правильно понял слушали с ne5532. Не поленитесь, почитайте ветку сначала. Звук зависит от операционника и коррекции, транзиля тоже не мешало бы поставить по топиковой схеме.
Поставив нормальный опер, включив стерео думаю (ИМХО) забудете про NAD  и про поиск преда.
  Уважаемый yursh, опер был 5534, он чутка получше 5532. Из "нормальных" есть только 49710, все остальное покупать нужно, но не факт, что на подделку не нарвёшься... :d_know: И про НЭД я врят ли забуду, поскольку голый УМ НЭД играет шикарно и переиграл пару более дорогих УМ от Маранца и Онкио. И кто-то написал правильно, что нужно проверять в связке: колонки + УМ. Моя связка мне пока нравится.  :v: Вот когда я соберу то что переиграет НЭД, вот тогда я о нём забуду.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 05 Августа 2019, 04:31:44
  GoRs,конденсатор С301 на входе УМ nad 314  замените на плёночный.
Очень интересно что даст звуку изменение номиналов резисторов оос R4,R3 но без контроля осциллографом и генератором этого изменения лучше не делать,этот делитель очень сильно меняет характер звучания унч,т.е. возможна точная настройка качества звука под конкретного слушателя и АС. R3 можно сделать частично переменным и вывести на переднюю панель унч, я так делал в унч для наушников.

и добавил...
GoRs, вы  ХХ с нагрузкой в виде АС параметры в рмаа мерили,померьте в обоих режимах с АС и без.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 05 Августа 2019, 08:20:03
Входной = 100 мк.
Игорь, попробуй все же пленку, у меня с 10мкФ басил так, что убавлять пришлось, а 100 может электролит так влияет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 08:26:33
Без нагрузки выставляется ток покоя и ноль на выходе. Как там параметры измерять?
Ёмкость входного кондера может "зависеть" от выходного сопротивления источника.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 05 Августа 2019, 14:52:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 15:23:06
Хакер он! Сам себя плюсует! :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 05 Августа 2019, 15:25:21
И сам себя банит! :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 05 Августа 2019, 15:32:45
И сам себя банит!
Херушки, пока был только один случай в истории форума  ;-[
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 05 Августа 2019, 19:06:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


и добавил...
Стиль печатной платы "юный техник" .поверхностный как в ВЧ технике а по новому как для SMD компонентов т.е. бездырчатый  ;D

и добавил...
примерно так,радиаторы точь в точь только п4 а не гт703
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 19:58:17
На таких "вафлях" в 80х всякие "примочки" собирал. Со стола на сцену :bala:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Августа 2019, 20:07:02
Для    drummer специально "вафля" болты для АС ;D ценой в70руб ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 05 Августа 2019, 20:14:05
Спасибо. Болты от стартёров у меня есть. А "вафли" - это платы в клеточку.
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Отправлено: fedgen от 05 Августа 2019, 20:29:12
как так конструкция одноразовая  и то что вы видите квадратики это обслуга унчика и к звуку она никакого отношения не имеет
так как ЧХ очень прост-примеривен то роль печатки минимальна а кто кичится печаткой или чего-то не догоняет или вводит в заблуждение специально
платы фото нет по ой причине что компа где была она создана уже нет а вскрывать унчик мне лень . вот как на схеме так и на плате только выходники на радиаторах от Кумир 35У-102С-1 без прокладок, максимальная длина от вывода выходника до платы 5см,до клеммы АС 8см
 

и добавил...
прикольно,странная ситуация, я знаю недостатки ЧХ пишу об этом но общая оценка почти пать а не пять потому что для Чх нужна "своя" акустика,без свой акустики оценка может быть -1. вот и всё и пофик какя у вас печатная плата ;D
А вот заратустре пофик на акустику при праильном исполнении,у меня 10гд-36 и 25Ас126 так запели что я  впал в шок а что такого не было в 1986г
если чё то был вот такой момент в моей жизни. все эти Ас были подключены к разным унчикам одновременно(они справа на полочка) а слушал я стеночку пинк флойда
Вертолёт летал в комнате а так как я знаю что это такое то сживым вертолётом различий небыло :noo: ;D
так что занимайтесь печатными платами ;D
Ой вру , викторы не были подключены это те которые я поменял на сегодняшние ямахи


и добавил...
C 6490 ЧХ просто бесподобен, вот это легкую музну на невеликой громкости тянет на пять
http://www.youtube.com/watch?time_continue=133&v=NvpidgZYb00
У меня был друг(уехал из Сургута) который слушал в основном тяжёлый рок,каждые месяца три в его системе что-то менялось, в течения десяти лет я очень много сочетаний компонентов переслушал и таких друзей было и есть несколько вот на данный момент я почти к ни не хожу хотя нужно возродить традицию.

и добавил...
Я часто читаю и это есть чуть выше условно называется это явление "боязнь лам электронных",всё примитивно,много слесарной работы но на сейчас есть алиэкспрес и всё,работай в режиме повторителя и нет ни каких проблем
вот это приметив работает уже лет восемь и эо доступно практически любому юнному технику,да платы нужны но примитивные, я в этих киченьях вижу злой умысел и я таких людей знаю которые уводят в в своё им только нужное русло и буджите с ним "ходить" как Моисей 40 лет по его пустыне.
лампы это проще некуда,дерзайте.


и добавил...


и добавил...
Вот та "хрень" что со светодиодиками уже восемь лет работает у знакомого который уехал  Санкт-Петербург,аппаратура у него ямаха верхний то т.е. серия 10000 к столетия Ямахи но прикол в том что комната есть у него по мотивам моей для прослушки музыки над которой поработали спецы звукотехники из http://www.spbvmire.ru/
т.е. производили компьютерные замеры в его комнате с последующей обработкой по данным исследования, а слушает он этот мой унчик со светодиодами ;D это кит Японский переделанный мной на 300В.


и добавил...
На таких "вафлях" в 80х всякие "примочки" собирал. Со стола на сцену :bala:

Ржу не могу,РПВ2/7 с золотыми контактами не видать ;D

и добавил...
От былого осталось немного,нужно всего два усилителя, ещё два если буду строить биампинг для обоих АС,больше года вместе с ЧХ и фотюмор скоте


и добавил...


и добавил...


и добавил...
Печатная плата почти такая(вспомнил что выкладывал на форум),без дырочек,плата крепится на тело двух радиаторов, монтаж естественно поверхностный,т.е. со стороны фольги


и добавил...
конденсатор коррекции по всем правилам припаивается в ножкам корпуса ОУ

и добавил...
ещё забыл эта плата под вариант смещения от заратустры
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Августа 2019, 11:00:48
Вертолёт летал в комнате а так как я знаю что это такое то сживым вертолётом различий небыло
Вот это вот сильно!!!  :cr:

Блин, ну ты жжошь!!! :br:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 11:05:24
просматривая форум выявилось что большинство делают ошибку, вреде всё красиво но бестолково,питающее напряжение должно поступать отдельной проводкой к ножкам выходных транзисторов  а не на плату а потом  от платы к ножкам транзисторов, ну у васже супер плата ;D,  а плата запитывается отдельным менее толстым проводом, ещё на эту плату ставят большие ненужные конденсаторы которые должны стоять отдельно в БП а на плате чуток 1000-2000 мкф для фильтрации а не накопления.Это так мелочи, супер плата всё спишет, вот эту чушь о платах  именно  для ЧХ вам вдалбливают не ведающие или платазависимые ;D,в других схемах УНЧ да разводка платы имеет значение так как применяются ВЧ транзисторы и ВЧ ОУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 06 Августа 2019, 11:10:03
fedgen, ты бы лучше размер фотографий своих уменьшил, учитель!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 11:24:36
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 06 Августа 2019, 12:00:38
Паша, а ты уверен, что Электроника именно 321-я? По-моему, и 324-я тоже люминиевая  ???

и добавил...
А так - да, мафон с диапроектором - это приятно  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 12:21:04
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 06 Августа 2019, 12:43:42
и 324-я тоже люминиевая
Не 324 вроде как черная пластиковая
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 12:47:26
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Августа 2019, 12:52:55
Паша, а ты чо "спойлеришь" ?
Ну просто....
А то мне лень каждый раз открывать ...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 13:01:53
Николай Васильевич, по причине общедоступности темы в интернете. Оффтоп и ругань прячу, если не забуду ;)

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Августа 2019, 13:06:09
ааааааа
понл понл... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Августа 2019, 13:26:26
Не 324 вроде как черная пластиковая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 06 Августа 2019, 13:29:12
Акустику обозначенную в теме слушал всю(за исключением Ямахи трёхгрошовой) звук не хиендовский точно.  Тысячная Ямаха относительно душевно сыграла с несколькими однотактами, но слила по полной англичанам, французам и датчанам. Электростаты хорошо играют только для журналюг из аудиомурзилок.
Это моё личное, исключительно правильное мнение.  :o
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 14:19:25
Немного фото,галька была найдена на пляже г.Евпатория,силуэт очень похож на Пушкина.По поводу акустики:
цену укажите тех датчан.англичан и французов
в ценовой категории до 100 000 руб тысячным ямахам вне конкуренции
ямахи чуток переделанные и то что вы слушали это жалкая пародия на то что у меня
электростыты которые вы слушали тоже если не переделанные то понятно что вы услышали , ой а какой унч был,к ним нужен свой унч,без него получится хлам звук
мои электростаты переделанные,звук  "чуток"  не тот что вы слышали, я просто устранил неверное от производителя ;D

Ямахи я слушаю отдельно а вот электростаты с поддержкой ямах.
Последнее фот это унчики местного производства,есть такие мастера продают свои поделки.

и добавил...


и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 06 Августа 2019, 15:30:35
силуэт очень похож на Пушкина
Так у вас великое воображение! И видимо во всём...  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 06 Августа 2019, 15:56:14
Чуток переделанные - это как?
А сравнивать до ста тысяч - легко. Фокалы Кобальт, Электра, старые Динаудио Контур "трёшки", B&W series 80(пару-тройку лет наз можно было купить от 600 евров)
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 18:07:09
Про quad.
Изменения:
поставлено 4 клеммы для биампинга
в цепи звуковых трансформаторов удалены все защитные элементы,их там два  для НЧ и СЧ-ВЧ секций,первичные обмотки выведены на клеммы
удалена защитный полиэтилен (вы же голову не закутываете полиэтиленом при прослушивании музыки)
удалена красивая передняя панель,дрянь полная, кусок перфорированного железа в чулке.
Вместо этого сшит мешок из фильтровочной ткани для тонкой очистки воздуха в вен системах
Вот и представьте что вы слушали т.е. уши в полиэтилене  с чулком и перфорированным железом,неплохой бутерброд. ;D
А про подбор усилителя это та ещё песня.

и добавил...


и добавил...


и добавил...


и добавил...


и добавил...
В параметрах ас значиться такой вот параметр
минимально входное напряжение 50 вольт(если память не врёт),у меня таких унч нет которые могут дать 50 вольт и защищать Ас не отчего,защита есть в самих унч.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 06 Августа 2019, 18:23:17
Оспади.! во ЧТО ВЕТКА ПРЕВРАТИЛАСЬ - В фотомузей имени FEDGENa  :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 18:23:52
Как будет в Сургуте ЧХ строитель из Когалыма то обязательно встретимся, посидим послушаем.Интересно а куда Карта пропал из Ростова,плохо что производство трансформаторов забросил.

и добавил...
Оспади.! во ЧТО ВЕТКА ПРЕВРАТИЛАСЬ - В фотомузей имени FEDGENa  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 06 Августа 2019, 18:25:36
Тут уже и про QUAD и про электростаты... :wall:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: 323f от 06 Августа 2019, 18:36:54
Крышеснос.
Какой Quad, если я про Ямаху спрашивал?!

и добавил...
И вообще, даже Вова не заслуживает, чтобы его тему так загаживали.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 18:48:04
C ямахой проще, замена конденсаторов на плёночные,замена клемм(4 шт для биампинга),удаление одного мата стекловаты из корпуса АС.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 06 Августа 2019, 18:54:55
FEDGEN заведи свою ветку  и там зарасказывайся про ямахи и кводы.  8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 19:12:43
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 06 Августа 2019, 19:18:39
глюк в компе, а у вас только накатил не смешите мои тапки ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 19:21:35
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Августа 2019, 19:45:19
И вообще, даже Вова не заслуживает, чтобы его тему так загаживали.
Сережа, тут первого поста достаточно  :yes: Чай не Суховский ВВ
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 19:56:47
первого поста достаточно
Скромно заявил автор в 4756-ом сообщении обсуждения :D

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Августа 2019, 20:52:09
Чай не Суховский ВВ
Ну, если брать умзч вв первого релиза, то он занял всего несколько страниц в двух журналах радио да пару раз в "нашей консультации" на вопросы автор ответил там же  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Августа 2019, 21:06:18
Дим, а ты представь обсуждение УМЗЧ ВВ на 159 печатных страницах, выпущенных как приложение к журналу "Радио" ;) Да и ёрзаньем с кропотливым подбором параметров никто не заморачивался, т.к. необходимость такого подбора говорит о дрянной схемотехнике. Тем более дрочка конденсаторов, "бутерброды" и т.д.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 06 Августа 2019, 21:07:08
ругань прячу, если не забуду
Паша, мы же паиньки, еще 15% осталось на шкале грехометра :laugh:
FEDGEN заведи свою ветку  и там зарасказывайся про ямахи и кводы. 
Валера, ведь прикольно же, не будь столь серьезен :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 06 Августа 2019, 21:10:31
C ямахой проще, замена конденсаторов на плёночные,замена клемм(4 шт для биампинга),удаление одного мата стекловаты из корпуса АС.
Щет!
Ладно, щаз в отдельной теме про Ямаху эту и подобные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Августа 2019, 21:28:29
Валера, ведь прикольно же, не будь столь серьезен
как говорил Германыч,  паять то мы все умеем, а вот по....говорить не с кем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 06 Августа 2019, 22:17:41
а вот по....говорить не с кем

А может я на зелёную метку тяну... а то вы уже звёзды себе понабивали а я ещё ни разу не сказал "здрасьте вашей хате"   :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 06 Августа 2019, 22:56:18
А может попросить администрацию открыть камраду fedgen'у, в миру Геннадию Федченко, свой кабинет в соответствующем разделе? И всё перетащить туда.  :) А тему почистить. А то мне транзисторы приехали.  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Августа 2019, 23:33:57
а то вы уже звёзды себе понабивали а я ещё ни разу не сказал "здрасьте вашей хате" 
:laugh: :laugh: :laugh: 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Августа 2019, 06:21:12
15% осталось на шкале грехометра
А где это "личное дело" находится?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2019, 09:25:28
drummer, Сережа, в профиле этот "грехометр" (или "борзометр" :D) отображается :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2019, 11:53:04
А может попросить администрацию открыть камраду fedgen'у, в миру Геннадию Федченко, свой кабинет в соответствующем разделе? И всё перетащить туда.  :) А тему почистить. А то мне транзисторы приехали.  ;)
Фраза "А то мне транзисторы приехали" просто к месту и тапкам смешно ,почистить тему и оставить  только первую страницу,это ваш подход Raendin, а кто сказал что он правильный. Логика вашего сообщения просто удивляет,кому интересно что к вам приехало :)
по существу в теме про усилитель обсуждается в основном не схема унч а то как он ведёт себя в"звуковой" сфере.так как схема не имеет изысков то схематехника здесь не обсуждается а вот чем заполнена схемотехника т.е. элементы т.е. транзисторы это можно по обсуждать но смысла в этом нет в итоге обсуждаютя звуковые свойства данного унч в данной комплектации.
Вот вместоП4, возможно поставит КП904 т.е. получится связка ГТ и КП. А кто такую связку использовал?
Не к уважаемому Raendin приехали транзисторы.это главная новость.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Августа 2019, 12:04:54
А по мне, так очень даже живая тема. Не в том смысле что кото чтото ещё пишет, а идет вполне себе такое живое обсуждение.
То что в сторону немного сносит, так это нормально. Как в жизни.
Не надо никого никуда выносить, пусть будет так как есть.

ЗЫ, вот только Федору бы изменить стилистику и пунктуацию своих публикаций на принятую в русском языке. :drink:
А то иногда приходится догадываться..... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 12:09:03
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2019, 12:09:49
так ка мозг работает пока быстро и многозадачно ,да и Русский сложный язык то такой момент присутствует.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 12:12:11
Мозг у всех работает быстро и многозадачно, нечего этим бахвалиться. А вот планировщик задач если барахлит, тогда и появляются обрывки мыслей и словесный фарш.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 07 Августа 2019, 12:21:40
фарш

не -"понос"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2019, 12:54:56
Друг покупает аккорд 001,заинтересовался  звуком на германии,да и мне интересно.
если честно  от я не обращаю внимания как пишут в форумах если по теме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 13:10:31
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2019, 13:21:39
 Я прочитал. Вы же понимаете что вы гоните не смешите маи тапки иниже плинтуса не опускайтесь, вам себя не жалко.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 13:34:41
Ты почему всё время о смешных тапках пишешь? На заказ шьешь? И жалость свою направь на тех, кто пытается твою писанину причитать и, не дай бог, понять.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Августа 2019, 13:37:11
Обычно руки за мозгом не поспевают. Но тут они далеко впереди :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Августа 2019, 13:39:00
Где Володя, блин!? Зачистить всех! Задолбало хню читать!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 13:44:56
Валерий, автор не может почистить тему. Только модератор/администратор.

Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 07 Августа 2019, 13:59:05
вы же сами ветку засераете

и добавил...
Где Володя, блин!? Зачистить всех! Задолбало хню читать!
Вот с этим я согласен.
Кто там с правописанием лезет в форум поясните, хню это что за слово?

и добавил...
А может попросить администрацию открыть камраду fedgen'у, в миру Геннадию Федченко, свой кабинет в соответствующем разделе? И всё перетащить туда.  :) А тему почистить. А то мне транзисторы приехали.  ;)
Не забудьте показать: свой конструктив ЧХ , отчёт о звучании, аппаратура которую  использовалали при звукоизвлечении.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2019, 17:02:48
Вы же понимаете что вы гоните не смешите маи тапки иниже плинтуса
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите." (с) х/ф " Иван Васильевич меняет профессию" :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 07 Августа 2019, 20:55:51
Вот читаю я весь этот бред - ямахи, фокалы... Как слушавший ЧХ на многих акустиках - от самопала по Батю до JBL 4350 и Tannoy GM (и даже Westlake Tower SM1!!!) - не понимаю сути срача. Если кому-то надо поразгибать пальцы - ошиблись топиком, а то и форумом.
 Кому загнуть обратно, а заодно и рот заткнуть - обращайтесь.
А усилитель звучит, меж тем, и радует уже не одного человека.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Августа 2019, 20:58:59
Ухты....
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2019, 21:00:55
Мы вышли из бухты. :D

и добавил...
 :bala: Музыкальная пауза


www.youtube.com/watch?v=lmLpl7Oo93U (http://www.youtube.com/watch?v=lmLpl7Oo93U#)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2019, 21:09:43
Ухты....
Прячемся, карапузики :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2019, 21:11:21
Не, Андрюш, он ныне не опасен, сидит в деревне, жрет сливы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 21:13:49
сидит в деревне, жрет сливы.
И слушает ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2019, 21:14:00
жрет сливы
А вдруг зеленые попадутся? :o И - бац - и  :viking:  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 07 Августа 2019, 21:15:32
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2019, 21:16:39
И слушает ЧХ?
Женя, у него дома нету ни одного уся  :laugh:  Помнишь анекдот - ты на пляже сидишь , а вокруг станки, станки
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 21:21:01
а вокруг станки, станки
Володя, ты думаешь я часто музыку слушаю. Эти "станки" уже под кроватью, в гараже, на чердаке, а слушать времени нет. :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2019, 21:25:39
Жень, та же история  :d_know:, у меня хоть работа не связана со звуком, а ему, хочешь не хочешь - извольте вшнуривать. Когда он козыряет суперакустикой, то забывает рассказать, как оне её сначала сгружают, иногда роняя на ногу, потом обратно грузят и клиенту тащуть, а есть же с пару сотен кг :facepalm:
.

и добавил...
Тут единственный плюс, и то для меня, время от времени можно сверяться с брэндами и себя корректировать в восприятии. Они уже давно прожженые циники.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 21:33:57
nullа есть же с пару сотен кг [/quote]
Я на свои БХ ( белые холодильники) ОРТО колёсики прикрутил и всё равно грыжу позвоночную заработал. :(

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 07 Августа 2019, 21:39:57
Пресловутые SM1 - четыре центнера. Каждая, б#&% (тут следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Августа 2019, 21:44:37
и с ронянием на ногу  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2019, 21:47:00
Не дай Бог, 221 кг.
https://www.bigtv.ru/product/napolnaya-akustika-westlake-audio-tower-sm1-52680/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 07 Августа 2019, 22:00:52
Это более поздние, ранние 420 кг/корпус
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 08 Августа 2019, 10:10:32
Грузчики, значить, по основному профилю.
Вирай! Майнай!
Уважаю.
А ухи? Ухи не отдавлены?
А то всякое бывает в погрузочно-разгрузочной карьере...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Августа 2019, 10:27:36
А так же Сереж, токари, фрезеровщики, гальваники, разработчики РЭА, радиомонтажники, наладчики, т.е. работающие руками и головой, не языком, Сереж, не языком  :D. Поэтому, Сереж, твои откровения из аудиомурзилок слегка наивны.И крайне бесполезны. Впрочем вольному - воля.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 08 Августа 2019, 10:51:59
А так же Сереж, токари, фрезеровщики, гальваники, разработчики РЭА, радиомонтажники, наладчики, т.е. работающие руками и головой, не языком, Сереж, не языком  . Поэтому, Сереж, твои откровения из аудиомурзилок слегка наивны.И крайне бесполезны. Впрочем вольному - воля.
Вот и в ведущих мировых брендах аудио люди с теми же специальностями трудятся, и чо? Есть смысл сравнивать достижения, и в каких единицах измерения?
Да, а кто тут языком? И при чём тут "откровения из аудиомурзилок"?
Или эти люди откровения из аудиомурзилок в своём нелёгком труде не используют? Ой ли?!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 08 Августа 2019, 11:34:52
У нашей страны нет и не было задач создавать качественную бытовую РЭА. Дальше политика...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2019, 11:43:46
У нашей страны нет и не было задач создавать качественную бытовую РЭА.
Поэтому и появилось много Кулибиных (пьющих и не пьющих) :drink:, особенно таких как здесь на форуме, которые из говна могут сделать конфетку.  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 08 Августа 2019, 11:59:34
И при чём тут "откровения из аудиомурзилок"?
Серёж, ну все взрослые люди, мы же не твои клиенты, давай уж между собой без лукавства. :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 08 Августа 2019, 14:37:08
Серёж, ну все взрослые люди, мы же не твои клиенты, давай уж между собой без лукавства.
Давай без лукавства. Всё "чиста по правде", как ты любишь.
Обо мне ты можешь только предполагать что-то там про мою трговлю, иначе приводи факты(где, когда и хау матч, как говорится), или иди в дупу. А со своей стороны я могу тебе сообщить, что аудио вообще, и винтажной акустикой в частности не торгую. э
А твои друганы-грузчики из чистого альтруизма тяжести таскают? Или как?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 20:35:00
Глупость не всегда делает человека злым, а злоба всегда делает его глупым

Приписывают Франсуазе Саган.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 20:38:02
Приписывают Франсуазе Саган.
Володя, из тебя бы хороший философ получился. А ты с паяльником связался. Эх. :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 20:55:30
Женя, насмотрелся я на них  :laugh:, друзей много в этой компании, матерых, старой выделки. Я уж лучше ручками  :drink:.
Просто до удивления, бывает людям всего лишь не мешать говорить, они сами все сделают.
А если посерьезней, Жень, не люблю попыток типа элитарности. Особенно в такой голимой ремеслухе, аки наше хобби.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 20:59:32
Особенно в такой голимой ремеслухе, аки наше хобби.
Таки - да, работа и хобби - разные вещи.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 21:03:37
Жень, да и для кого это работа, это тоже ремесло, а им все хочется доказать что и композитор лох, и музыканты на сцену поссать вышли, а вот какой кабель сунешь - вот это искусство.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2019, 21:08:21
а вот какой кабель сунешь - вот это искусство.
Уже доказывали, что если сетевой шнурок на 220 В заменить на толстый, звук сразу лучше становится. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 21:14:13
много рассказывали, и решетками для ванной комнаты из икеи увешивали, и суперкомнаты делали, а обычный старый еврей дядя Изя брал в руки скрипочку, порой ни разу не кошерную, и играл так, что приходилось делать вид, что соринка в глаз попала.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 10 Августа 2019, 21:48:00
Жень, да и для кого это работа, это тоже ремесло, а им все хочется доказать что и композитор лох, и музыканты на сцену поссать вышли, а вот какой кабель сунешь - вот это искусство.
Прикольно.
Так что там с моим хиендовским бизнесом, Вова? Может, извинишься?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 22:00:00
Сереж, когда ты говоришь, немножко думай, а то создается впечатление, что ты слегка бредишь и находишься в плену своих иллюзий. И вообще я у тебя в игноре и ты меня не можешь видеть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 10 Августа 2019, 22:37:10
Игнор оп
Сереж, когда ты говоришь, немножко думай, а то создается впечатление, что ты слегка бредишь и находишься в плену своих иллюзий. И вообще я у тебя в игноре и ты меня не можешь видеть.
Игнор - опция отключаемая, ты не знал, Володя? Вот теперь мне стало интересно, способен ли ты. признавать свои ошибки.
Ладно, давай попробуем разобраться, в чём я брежу, и в плену каких иллюзий нахожусь.
Объясни, каких таких моих "клиентов" ты имел в виду, и зачем вообще их приплёл к разговору?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 10 Августа 2019, 22:48:46
Сереж, прежде чем чего то требовать от других, подойди к зеркалу. Все, что надо было сказать уже сказано, причем на 95% тобой самим. Повторять неинтересно, есть гораздо более продуктивное времяпровождение. Удачи в высоком звуке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 11 Августа 2019, 12:22:20
Что-то ты, Вова,  повёл себя на манер обличемых тобой непатриотов. Правды не говоришь, попой виляешь. Фу, так вести себя!
Впрочем, за пожелание удачи в высоком звуке спасибо. Постараюсь оправдать.
Кстати, я в свободное время пофитываю темы Профетмастера на Вегалабе. Он очень положительно отзывается как о качестве топового винтажа, так и о "высоком конце", в часности о звуке системы Макарова с его суперпроводами и усилителями. ...
Ты прикинь, они там провода слушают!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2019, 12:51:51
Сереж, ну неинтересно, ты ж теоретик на доверии, а меня практика интересует. Вон ты давече ляпнул за твиттер от 600Гц, о чем можно с тобой дискутировать? Зачем ты вообще лапшу на уши вешаешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2019, 14:03:26
Да ладно уже вам, вцепились друг в друга.
Володя, вот такие усилки пора собирать, но опять же, на ногу может упасть. :laugh: :laugh:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 11 Августа 2019, 14:19:13
Цитировать (выделенное)
... заключается в использовании более современного твитера ND840, диаметром 2" c 3" катушкой. Новый твитер интересен тем, что его рабочий диапазон расширен в СЧ область и начинается уверенно от 600 Гц. Это позволяет существенно снизить проблему согласования твитера с большим НЧ-динамиком. Таким образом, можно полностью доверить воспроизведение такого деликатного диапазона лишь одному ВЧ-динамику.
Это не я писал, есличо.
И в чём ты видишь лапшу, Вова?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Августа 2019, 14:57:20
Естественно не ты, вопрос был провокационным.А ты повелся  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 11 Августа 2019, 15:13:06
"Обосрался - прикинься троллем! "©
Вова, что-то ты уже совсем дно пробиваешь.
То теоретиком хайэнда меня обзывал, теперь вот "провоцируешь'. "Всё страньше и страньше! ", как говорила некая Алиса.
Ладно, скучно мне с тобой стало. Пойду, собственноручно-состряпанного "хе из баклажанов по-корейски" намну, да вискариком запью. Выходной, чай. Можно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2019, 17:27:17
"хе из баклажанов по-корейски" намну, да вискариком запью.
:off: Сергей, не нагоняй аппетит.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 16 Августа 2019, 10:30:02
Вот объясните мне камрады, а накуа, говоря по хранцузски, с советскими операми связываться. Их есть у меня, пробовал реанимировать, гемора на пару порядков больше, чем с импортом современным и качество так себе... 
Ты просто не умеешь их готовить :noo:, и опер оперу рознь.... Хотя дело вкусовщины. . .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 19 Августа 2019, 14:22:35
Всем привет! KARNAVAL, тады научи, как их готовить... :yes: У меня есть: 140УД8Б;574УД1А;544УД1А металл и очевидно 544УД1Б пластик(надпись на 8-пин микре: УД1Б). Пробовал разные подключения. Ни от одной из микр, не удалось получить таких же характеристик, как хотя бы у 5532, не говоря уж о 5534... :d_know: К тому же разброс по качеству у микр большой, в отличие от импорта... Это когда кучка есть, подобрать пару можно, а когда их 2-3 шт...  ???
 Вот пример: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.msg387196#msg387196  топик 128 и выше. Но правда это ушник и на кремнии, может в УМ они себя лучше проявят? ??? Для начала соберу "нормальный" макет ЧХ, а затем буду экспериментировать... :DIY2: :DIY1:
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Августа 2019, 17:39:46
У меня есть: 140УД8Б;574УД1А;544УД1А металл и очевидно 544УД1Б пластик(надпись на 8-пин микре: УД1Б).
На мой ух подойдёт хорошо К574УД1А в металле с питанием + - 12 вольт и эммитерным повторителем на выходе. Я пробовал почти все советские опера. 574я вне конкуренции. Можно ей ещё сделать "плавающее" питание для большей раскачки ВК. Эммитерный повторитель делать на структуре p-n-p. Например BC560....
Если делать на NE, то лучше перевести опер в класс А.
Но все же на мой ух 574я поёт лучше. ..
Да и учебников как подключить К574 на низкоомную нагрузку полно в сети. Ещё потребуется подобрать под этот опер глубину обратной связи. Но это кому как понравится на ухо. А так же установить ноль на выходе.
Да, гемор есть, но мне звучание больше понравилось чем на OPA.....
Весь пластик в топку, только керамика или металл...


и добавил...
Вот например, накидал по быстрому....

и добавил...
Или так. Не претендую ни на что....

и добавил...
Если где то ошибка, поправьте...

и добавил...
А так то всем известно, один опер работает на низкоомную нагрузку, другой нет. Одному надо большой КУ, другому нет, скорострельность разная, от напряжения питания зависит звук и т.д...
Поэтому не люблю опера, наигрался давно. Мне дискреты больше по душе. Или лампы.... Но тут топология схемы такая... В общем все на все влияет. Надо все подбирать по месту конкретному. И не всегда заниженный коэффециэнт гармоник даст прирост к звуку. Уши - лучший индикатор в этом деле. НО ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ... А МОЖЕТ И НЕ ТОЛЬКО МОЕ. ОЧЕНЬ МНОГО АППАРАТОВ ИМЕЮЩИХ СНОГОСШИБАТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И НЕ ЗВУЧАЩИЕ СОВСЕМ..... ДА ТЕБЕ И САМОМУ ЭТО ИЗВЕСТНО....
На сем риторику заканчиваю. Уже обсуждалось....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 20 Августа 2019, 12:12:17
Всем привет! Благодарю,KARNAVAL, материал в копилку опыта. Бум экспериментировать... :yes: И вот наткнулся ещё на любопытный материал, косвенно подтверждающий мой скромный опыт и слегка охлаждающий апологетов отечественных ОУ: http://www.electroclub.info/other/i_out_ou_0.htm Человек проделал гигантскую работу! :v: Этож скоко терпения и энтузигизма нужно... :o Остаётся только пожать руку, товарисчу, перед строем и снять шляпу! :v: Но всё равно, бум пробовать... Статистика штука нужная. Кроме того, читал неоднократно, что большинство ОУ лучше работают при 12 В, чем при 15. Заодно и проверю. И народ, может кто-нибудь пришлёт свои тесты ЧХ, для статистики? Интересно... :)
 И кто проверял, что лучше: пассивная стабилизация ОУ или активная? И делал ли кто-нибудь УН ЧХ на дискретах? Это что бы не повторять то, что уже кто-то проверил. :yes: И велосипед не изобретать... ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 20 Августа 2019, 18:03:36
И кто проверял, что лучше: пассивная стабилизация ОУ или активная? И
Не понял, это как?


и добавил...
И делал ли кто-нибудь УН ЧХ на дискретах?
Это будет уже не ЧХ, а "Мелодия 103"....Ну или " Филин"....
Опять илем по кругу... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 20 Августа 2019, 19:03:19
 Пассивная стабилизация - просто стабилитроны через резики, а активная - варианты от простеньких стабов на одном транзисторе, до 79/7812...15. Разные вариации. Стабилитроны шумят достаточно сильно, это на качестве не сказывается?
 А УН я имел ввиду как в ОМ или Ланзар, они ближе к микре.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 20 Августа 2019, 19:43:37
 :PА, понятно, сразу не догнал. Думал речь про коррекцию и выставление нуля на выходе. Я не люблю стабилизаторы типа LM.... Хотя народ их пользует. Мне нравится стабилизатор на одном транзисторе и стабилитроне. Весь фикус пикус не в стабилизаторе ( хотя он играет немаловажную роль в формировании звука, а в чистоте общего питающего напряжения. Мне удалось "вычистить" питание только дросселями.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Августа 2019, 19:43:52
В зависимости от включения элемента с изменяемым сопротивлением линейные стабилизаторы классифицируются на два типа:

Последовательный: регулирующий элемент включен последовательно с нагрузкой.
Параллельный: регулирующий элемент включен параллельно нагрузке.
В зависимости от способа стабилизации:

Параметрический: в таком стабилизаторе используется участок ВАХ прибора, где дифференциальное сопротивление прибора мало в широко диапазоне изменения токов, протекающих через прибор.
Компенсационный: имеет обратную связь. В нём напряжение на выходе стабилизатора сравнивается с эталонным, из разницы между ними формируется управляющий сигнал для регулирующего элемента. (С)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 20 Августа 2019, 19:45:16
И какой лучше? Для звука?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Августа 2019, 19:49:28
Последовательный параметрический.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 20 Августа 2019, 20:13:52
Ок, спасибо.  Как раз то что мне нравится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Августа 2019, 20:24:20
Последовательный параметрический.
Сережа, ты ИМХО забыл поставить, и "зависит от назначения" ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 20 Августа 2019, 20:30:13
Так вроде с назначением определились -  лучше для звука. Не?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Августа 2019, 20:44:05
лучше для звука
Например, может тупо не хватать коэффициента стабилизации упомянутого последовательного параметрического стабилизатора для питания конкретного устройства :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: drummer от 20 Августа 2019, 20:45:24
Исхожу из собственного опыта... В пределах разумных 20-30 Вт со стабом низы лучше. Более мощный стаб нерентабелен, да и ни к чему он эстрадной аппаратуре :D
ИМХОвая дипломатия - это что-то лукавое :laugh:

и добавил...
конкретного устройства
Андрей, мы же тут о конкретном "ЧХ".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 20 Августа 2019, 21:13:30
drummer, Сережа, в контексте ответвления дискуссии
Последовательный параметрический.
Прозвучало неким категорическим императивом для любых аудио устройств, каковой я дипломатично попытался перевести в разряд гипотетического ;) :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Августа 2019, 21:42:02
 :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 20 Августа 2019, 22:09:40
Мне удалось "вычистить" питание только дросселями.
А транзисторные фильтры не катят? В смысле для питания предов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 21 Августа 2019, 05:04:36
Транзисторных фильтр не смог убрать ВЧ помехи (звон диодов) в десятки мегагерц. По крайней мере мне не удалось... Справился только дроссель от БП АТХ. Я выкладывал фото осциллограмм.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 22 Августа 2019, 22:27:34
 Всем привет! Уважаемый KARNAVAL, а где именно выкладывал? И как подключал? Интересует, поскольку живу в большом районе, в многоквартирном доме, недавно узнал, что запитка района, идёт ещё и через троллейбусный парк... :o  Помехи - мой бич! Особенно начиная с 18.00, когда народ активно с работы возвращается и включают всё! :facepalm: Нормальные измерения можно делать либо до 17.00, либо после 23.00.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 23 Августа 2019, 01:30:18
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg417946#msg417946

При применении фильтров из АТХ, вч звон пропадает, по крайней мере мой осциллограф не берет.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.msg420989#msg420989
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 23 Августа 2019, 05:31:52
запитка района, идёт ещё и через троллейбусный парк
Питание контактной сети  ГЭТ осуществляется от специальных тяговых подстанций, не связанных с городской электросетью.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 23 Августа 2019, 09:26:10
При применении фильтров из АТХ, вч звон пропадает, по крайней мере мой осциллограф не берет.
Олег, ты дроссель групповой стабилизации из компового БП воткнул по вторичке или фильтр в первичку, по фото не совсем понятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 23 Августа 2019, 13:45:01
 Всем привет! Олег, условия испытания БП, какая нагрузка, при каком токе? Показанная осциллограмма, это ни о чём. У меня ЧХ питается от стабилизированного БП. Стабилизаторы на ЛМ350, они отлично себя показали при испытаниях . До 2,5 А, хватает одного, если нужно 3 А и больше- можно параллелить. Стабы собраны по моно схеме и только потом объединены в двухполярку. Ссылка на тест стаба во вложении.
А подробности здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/197265 Про мой нынешний стаб, на последней странице. И большой плюс что у тебя в питании не тор, а обычный транс. С торами вылезла одна засада. Именно она работает при повороте сетевой вилки в аудио. И пожалуй это единственное, что чётко фиксируется и влияет на звук. Остальное психоакустика... ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 23 Августа 2019, 18:02:59
Олег, ты дроссель групповой стабилизации из компового БП воткнул по вторичке или фильтр в первичку, по фото не совсем понятно.
Я его поставил на выход БП после кондюков перед усилителем.


и добавил...
Стабилизаторы на ЛМ350, они отлично себя показали при испытаниях .
У тебя осциллограф какой? 50 МГц возьмёт чистоганом? Если берет - звон увидишь. 
Например на 10 мГцовом осциллографе я ничего не увидел.... И стаб здесь не причём. Он же ВЧ помеху от диода частотой мегагерц в 15 не фильтранет, правильно?
В одном из маломощных домашних БП у меня ещё помимо диодов "звенел" резистор 1 ком, установленный по выходу БП, параллельно подключаемый нагрузке. Всякого бывает....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 23 Августа 2019, 19:24:46
Олег, у меня осцилл чистоганом как раз 50 МГц и берёт, а показывает до 250. И у меня мосты стоят, зашунтированные кондиками. Звонов нет, есть шум сети. У нас в доме у всех стоят электросчётчики Меркурий, они обмениваются с базой в ДЭЗ сигналами по эл. сети и выдают такой общий шум, в широкой полосе частот(как раз до 250 МГц), что любые звоны на этом фоне потеряются! Они даже большие помехи сотовой связи создают. У нас теперь 2-я Москва стала, город-то застроился. :facepalm: И общий шум сети в пике до 120 мВ! :o Специально мерил, вечером. А вот днём 30-70 в среднем. И я понятно спросил, повторяю: методика и уровни измерений. Что не понятно? Пила, под нагрузкой, на выходе нестабилизированного БП будет всегда. Я когда БП тестирую, выкладываю скрины разных режимов: фон сети, нагрузка такая-то, амплитуда пилы такая, фон до стаба, фон после стаба при таких-то и таких нагрузках. И сразу всё становится ясным и понятным. И если звон проявляется в искажении пилы, у меня такого нет. Потому и спрашиваю - методика измерений? 8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 23 Августа 2019, 22:36:21
Дык методика простая. Смотрим звон после стаба ( или фильтра питания - кондюков) и видим его. Вешаем дроссель и звон уже не виден. Влияние нагрузки замечено не было. По крайней мере ЧХ при полной нагрузке ( до ограничения синуса) влияние не оказал. А вот звук при смене выпрямительных диодов при применении дросселя перестал меняться. Даже при замене диодов транзисторами. Следовательно дребезг убирается, напряжение фильтруется. Что ещё надо чтоб "спокойно встретить старость" ? ;D
Как понятней объяснить не знаю.
По поводу вашей сети сочуствую. Тут "ловля блох" может надолго затянуться...
А какая модель осциллографа?
PS: при шунтирование выпрямительных диодов кондюками звон переключения не лечится. Частично убирается выброс вторичной обмотки трансформатора, и то снаббером RC подключенным параллельно вторичке, который рассчитывается а потом подгоняется по месту. А дроссель все таки попробуй воткнуть. Будешь приятно удивлён.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 24 Августа 2019, 19:17:02
Всем привет! Попробую, Олег, обязательно. Осцилл у меня Ригол DS1054, покупал у нас, а не в китае. Очень доволен, особенно по сравнению с комповым осциллоскопом, который был раньше. Правда есть и нюансы, но это уже придирки. Для своей цены, аппарат отличный! Конечно можно было бы и в Рязани, дёшево, наш "гроб" купить, но квартира не резиновая... Супруга бы не поняла... :o >:(
 А дросселя пойдут для импульсных лабораторников, вещь хорошая, но шум на выходе солидный. Всё руки не доходят фильтр нормальный сделать. А звон диодов убирается ещё маленькими резиками(0,1 -0,33 Ом) последовательно с диодами, но это не для мощной нагрузки, до 1-2 А только.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 24 Августа 2019, 19:39:08
Осцилл у меня Ригол DS1054
Знаю такой, весной хотел себе такой брать. А 98й продать. Но попользовавшись передумал.





и добавил...
А звон диодов убирается ещё маленькими резиками(0,1 -0,33 Ом) последовательно с диодами,
А сам пробовал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 24 Августа 2019, 23:16:23
 Пробовал, но так как проблемы звона диодов у меня нет, то не заморачиваюсь. А теперь, мужики, хочу предъявить своё достижение, правда на рабочем макете и с 1Т813 на выходе. Итак ЧХ модификации 4.1. Лучшей всё равно оказалась 5534, у неё ощутимое преимущество перед 49710(у тех что есть у меня, куплены не в китае). По моему, из макета выжал всё, все дальнейшие пробы только ухудшали результат. Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры. Вот схема и тест:  уровень замера  -1,1 Дб по РМАА.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 01:01:17
Пробовал, но так как проблемы звона диодов у меня нет,
:facepalm: а какие диоды стоят?


и добавил...
Вот схема и тест:  уровень замера  -1,1 Дб по РМАА
Как звучок? ;) Или это все симулятор? В железе работает?


и добавил...
А какого номинала кондюк в коррекции между 8й и 5й ножкой?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 25 Августа 2019, 05:31:14
Для NE5534 питалово можно и до +/- 18 вольт поднять
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 25 Августа 2019, 05:32:53
Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры.
!!!!!!

и добавил...
Для NE5534 питалово можно и до +/- 18 вольт поднять
!!!!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 25 Августа 2019, 06:56:09
Остались неиспробованными пока только ЭП на выходе микры.
Игорь, по скромным прикидкам нагрузка на выходе ОУ порядка 6КОм, а если подобрать бету повыше так и еще больше. Для 5534 это вполне комфортная нагрузка. На слух то как? Вольтдобавка для уменьшения гармоник или мощу поболее выжать хотел?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 25 Августа 2019, 07:08:12
Ребяты, к выходу оу и так подцеплен двутактный составной ЭП.

и добавил...
Вольтдобавка для уменьшения гармоник
вольтодобавка это пос
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 25 Августа 2019, 11:15:11
 Всем привет! Отвечаю по порядку: я симами не пользуюсь, не освоил пока. Я практик. Для меня, проще и интересней что-то спаять в железе, чем возиться с прогами, с неизвестным результатом... ??? Сим, это одно, а железка- это другое. Олег, я говорил. В БП у меня сейчас мосты. :yes:
 Рабочий макет не показываю- душераздирающее зрелище! Плюс в том,что всё открыто и доступно, можно по быстрому перепаять и проверить какую-то идею. Опять-таки там куча проводов и соплей, которые ловят всякую гадость и если на таком... :cr:, получаются хорошие характеристики, то на плате это будет гораздо лучше! :v: Идея с вольтдобавкой не моя. На одном ушнике, мне Виктор(Artem) предложил так сделать, но там это не пошло, а здесь получше стало. Но не уверен что это лучший вариант может и откажусь. Тесты и звук покажут. Вот на плату спаяю, причешу и выложу фото. Пока позориться не хочу. Пока были тесты на РМАА и осцилле. Кстати, вчера проверил последний вариант на осцилле, амплитуда на выходе упала, ну это и понятно, у микры на 6 В питание срезали(по однополярке)! Сегодня с утра, прослушал наконец в моно. Отторжения нет, всё есть, но низ лучше не стал. Ещё обратил внимание, когда делаешь однополярку, низ мягче, с двухполяркой он поуверенней будет. Атака получше. Вот соберу на плате, прослушаю в связке с НЭДом. И ещё информация к размышлению: когда тестил, пощупал радиаторы и увидел что гармошки в РМАА упали. Интересно ??? Решил провести тест с "экранировкой" рукой вот результаты: первые 3 картинки - на 49710, другие 3- 5534. Это показывает что есть куда расти и на что ровняться. Продолжение будет...
 Ещё в вар.4.1 понравилась стабильность. Стартовый ток покоя 0,15 А и довольно быстро прогревается до 0,2 А и дальше стоит ка влитой! :v: Вчера 4 часа гонял, не отключая, периодически тестируя стоит "железно" и не плывёт, как было раньше. И прогрев всего 10 мин, а не 30 - как ранее. :v:
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 11:54:05
Олег, я говорил. В БП у меня сейчас мосты. 
А марка моста? Хочу попробовать...
И номинал кондюка в коррекции 5534...
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: GoRs от 25 Августа 2019, 13:07:17
 Мост вот такой(вложение), похоже оригинал, материал похож на керамику, не пластик. Покупал 1,5 года назад, то ли у нас, то ли на Али. Заявлены на 50 А/100 В. Пробовал на 17 А - держат. Мощнее транса пока у меня нет. Просто, когда делал свой БП, сначала сравнивал с диодами и быстрыми и Шоттки. Выигрыш в 0,5- 1 В ,для меня это не существенно. Зато мост, в отличие от диодов, посадил на пасту и забыл... :yah: Держит любые токи, можно не опасаться что спалишь. Поскольку БП - рабочая лошадка, для экспериментов. И цена копеечная! Потом купил ещё отличную питалку для уся, на Али, смотрю, там такой же. Хотя на фото посмотрел, на питалке похоже фейк - печать не такая качественная. Посмотрю потом... :d_know:
 Кондюка в коррекции нет, нафига? Похоже он там и не нужен, когда-то пробовал сигнал с 5 ноги снимать - хрень! Ну и забил на это.

и добавил...
 Нужно будет ещё балансировку по даташиту проверить. Вдруг она лучше окажется? Ну и кондёр коррекции, заодно.

и добавил...
  :yah: :yah: :yah: Тадам!!! Встречайте: ЧХ версии 5 с ЭП. Правда чтобы наводки не мешали, я себя "заземлил".

и добавил...
 Первые 2 колонки - непрогретый ЧХ, вторые - после 10 мин прогрева. Как видим, разброс очень маленький, что говорит о стабильности.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 25 Августа 2019, 14:55:45
Этот тоже звенит :yes:, но для рабочей лошадки это не важно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 25 Августа 2019, 15:04:34
Ага, лишь бы ехало... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 26 Августа 2019, 16:57:01
Всем привет! Ну что, вчера гонял свой макет в качестве ушника. Сравнивал с неплохим ушником своего СД.  :audio: Почему так? Ну во первых, был вечер воскресенья, все дома... Так я никому не мешал.  А во вторых, бытует мнение, что многие УМы на низкой мощности работают неважно или даже плохо. Многие разыгрываются только на 60-70% от полной мощности. Кроме того, сделать качественный ушник проще чем УМ и ушники выдают лучшее качество. В третьих, в моём СД ушник достаточно неплохого качества и нужно постараться, чтобы его переиграть!  :yes:Потому такая проверка вполне адекватна. Так вот, макет ЧХ вер.5 переиграл ушник СД, что уже является показателем. Интересно, несмотря на ровную АЧХ в тесте, всё равно такое ощущение что середина приподнята. Вокал звучит великолепно! Все частоты на месте. Ещё есть ощущение, что у макета чуть больше воздуха и подача материала поаккуратнее.
 Сегодня пораньше пришёл с работы и решил таки прослушать макет в сравнении с НЭД. Да, последние переделки, улучшили макет. По сравнению с предыдущим вариантом - баса стало больше. Он потяжелел, стал более насыщенным, сравнялся по уровню с НЭД и макет, даже местами перетягивал звук на себя. Вообще, сложно. Тональный баланс несколько другой чем у НЭД. У НЭДа более нейтральный звук, он прибавляет масштабности. А у моей версии ЧХ, звук более камерный, исполнители наоборот, как бы ближе к тебе и поэтому было сложно с балансом. ЧХ всё время тянул звук на себя. Вот сделаю стерео, проверю биампинг, должно быть интересно! ???
 Но основной вывод такой: пожалуй макет чуть получше самого НЭДа,в полном варианте, поскольку тембрблок у него не фонтан и сам УМ играет значительно лучше! Так что после сборки стерео варианта ЧХ будет большое прослушивание...
 Так что будет ещё интересней! :v: Эх, кайфуша впереди... :yah:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 26 Августа 2019, 17:36:05
Игорь стоковый NAD314 может ты и переиграешь чем нибудь, но апгрейденный УМ его никогда. Замени в нем дубовый диодный мост и увеличь емкость электролитов в блоке питания поболее, ну и на вход не электролит.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 26 Августа 2019, 18:35:00
Благодарю, Владимир, за совет. Да, он давно требует вмешательства, но пока мешает то, что останусь без музыки. Вот через некоторое время решу этот вопрос, тогда обязательно влезу унутрь и ишшо замучаю всех вопросами по нему :laugh: А пока пусть так... И кстати, вопрос, может кто сталкивался. Там стоит система ограничения амплитуды сигнала. Не так давно, стала дурить - отключил. Но иногда стали динамики подхрипывать.Грешил сначала на динамики , а потом купил другие колонки и тот же эффект. Причём это не часто и не с постоянной периодичностью происходит. Раньше не особо мешало, теперь стало раздражать. Особенно когда сейчас тестировал, канал с ЧХ чистенько играет, а канал с НЭД иногда подхрипывает. Куды смотреть? :d_know: ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 26 Августа 2019, 18:39:29
Куды смотреть? 
В осциллограф конечно, но если периодически и не часто, то ой. Для начала проверить на фон и постоянку хотя бы.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 26 Августа 2019, 19:46:34
Особенно когда сейчас тестировал, канал с ЧХ чистенько играет, а канал с НЭД иногда подхрипывает. Куды смотреть? 
Хрипеть может от окисления контактов реле, от окисления контактов коммутатора входов, от регулятора громкости и от входных разъемов, у них хреново земля организована. Написал в порядке первопричины.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 26 Августа 2019, 20:00:47
Благодарю за советы. Время придёт, они понадобятся. Плохо для ремонта(но не для звука), что всё на одной плате организовано... Ладно это пока дело будущего, а пока пошёл плату ЧХ сверлить. ;D :DIY2:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Августа 2019, 22:29:52
Применение вольтодобавки в схеме хороший ход, но, я бы сделал в этом случае по Агееву. Радио N 2, ,1987 год..
ИМХО ёмкости велиоваты. Ну если только Артем посоветовал....  ;D

и добавил...
Куды смотреть?
На выходе опер?


и добавил...
С CD сложно поймать нюансы. Там динамический диапазон зажат... Переходит как ты дядя на винил.. Вот там отслушаешь все...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 26 Августа 2019, 22:53:05
но апгрейденный УМ его никогда
После апгрейда получается усилитель всех времён и народов?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 26 Августа 2019, 23:49:38
Ну это сильно сказано.... Совершенству нет предела...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 27 Августа 2019, 01:34:00
 Ну СД - СД рознь! У меня аппарат достаточно качественный(для своей цены). Во всяком случае болванки сконвертируемые из lossless, он воспроизводит великолепно, качество получается гораздо выше чем купленные в магазине.
 Мне переходить на винил не нужно, он у меня уже есть. Вега 108. Шикарный аппарат с приличной импортной головой Градо. И пластинки есть и в НЭД корректор вроде неплохой. Так что  почти полный набор... :yah: Вот скоро ламповиком и ЦАПом обзаведусь, вот тогда точно полный набор будет! :drum: :bala:
 Артём посоветовал вольтдобавку для другого устройства, влепить её сюда, это уже моя инициатива. На том, эта идея себя не оправдала. А здесь - прижилась. И ёмкости я по качеству подбирал. Сначала поставил 220 мк, затем в параллель ей ещё такую же , стало получше, затем поменял на 1000 мк, ещё чуток улучшилось и в параллель снова 220 -стало совсем хорошо и дальнейшее увеличение роли уже не играло. Правда теперь с ЭП, хочу попробовать обратный процесс - избавление от лишних наворотов. :yes: Согласование теперь лучше, да и схема более законченный вид приобрела - красиво теперь! :yes:
 Но теперь вариант уже на плате будет, правда с платой поторопился, она с 4 варианта. Пришлось на ходу "допиливать" не по феншую однако... ??? :DIY4: :DIY3: :DIY1:
 И да, совершенству нет предела... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 27 Августа 2019, 07:13:05
После апгрейда получается усилитель всех времён и народов?
Ок встречный вопрос, что ты слышал лучше в категории его цены и даже в 3 раза больше?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2019, 07:23:24
а пока пошёл плату ЧХ сверлить.
Игорь, симметрию клиппинга проверял? Чтобы не было такой хрени:
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Августа 2019, 07:26:56
А что в нём особенного?
https://hifirep.jimdo.com/amplificateur-nad-314/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 27 Августа 2019, 09:02:36
Конечно же не внешний вид. Хороший звук за малые деньги, считай народный  ;D 
схема NAD314 (https://yadi.sk/d/oAjw2D7HbpTJ3w)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 27 Августа 2019, 09:07:45
Ок встречный вопрос, что ты слышал лучше в категории его цены и даже в 3 раза больше?
Слышал.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 11:06:23
И ёмкости я по качеству подбирал. Сначала поставил 220 мк
Ёмкости надо подбирать не по "качеству"  :yes:, а рассчитывать по частоте, формула известная...
F = Единица деленая на произведение: 2 пи умножить на R и умножить на C


и добавил...
С твоими номиналами получается 2,7 Гц. Можно поднять до 20 Гц без ущерба для звука....

и добавил...
Ты ушёл в инфраниз, поэтому и разницу слышать перестал....

и добавил...
 :off: Градо спецефическая голова, на любителя. У меня есть Градо голд. Но винтажная ADC 220 кладет её на лопатки просто на раз..... Имхо конечно.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Августа 2019, 12:53:49
Для винила рекомендуют резать всё, что ниже 30 Гц. Информации там никакой. Самбухер не рассматриваем. Если АС - ФИ, то ниже частоты настройки она работает, как ОЯ. Из трубы прёт противофаза, поэтому ничего не слышно, но динамик колбасит почём зря...
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 14:14:23
Да понятно. Разговор не про винил, я просто частоту каскада уся посчитал.

и добавил...
И да, как говорил Евгений, контроль симметричность клипинга обязателен.

и добавил...
Для винила рекомендуют резать всё, что ниже 30 Гц.
Есть стандарты DIN с постоянной времени коррекции по НЧ. Если память не изменяет то 3180 . Остальное дело вкуса... Да и DIN не все придерживаются. Просто вытаскивают АЧХ из того что есть...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Августа 2019, 15:16:37
Олег, я не фонокорректор имел в виду, а фильтр на входе УНЧ.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 27 Августа 2019, 17:12:54
Всем привет! Сегодня с утра насмешил жену:
 -наблюдаю, говорит, из ванны выскакивает голый муж, пробегает мимо меня с бешенными глазами, кидается за свой стол, включает паяльник и паяет, паяет... :ROFL: Обозвала меня аудиоманьяком, а я ответил: низ-зя, бренд уже занят! :laugh:
 - Ах у вас и такой ещё есть!? Тады ты паяльный маньяк! Вот! :ROFL:
 Пока зубы чистил, пришла в голову идея: везде в вольтдобавку ставится 200-220 Ом. Нужно срочно проверить...
 Чуть без завтрака на работу не ушёл... Зато проверил... А когда с работы пришёл, провёл тест вольтдобавок с разными конденсаторами.KARNAVAL, ты прав, 220 мк вполне себе хватает. Но когда я попробовал отключить вольтдобавку ... :o Это был шок. Получается, что именно она даёт основное качество, всё остальное лишь дополняет! :v:
 Клип симметричен, могу осциллограмму показать.

и добавил...
И попробовал снова стабилитроны из питания микры убрать. Кардинального изменения нет. Есть незначительное улучшение THD на НЧ/СЧ и незначительное ухудшение IMD на НЧ, а вот на СЧ чуть получше стало. Ну и циферки не такие красивые на IMD.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 27 Августа 2019, 20:01:28
Но когда я попробовал отключить вольтдобавку ...  Это был шок. Получается, что именно она даёт основное качество, всё остальное лишь дополняет!
Игорь, что то слишком большая разница по искажениям. Если мерил на грани клипа с вольтдобавкой и потом без нее с тем же уровнем, то да. Убавь уровень в половину и посмотри еще раз, думаю результат несколько выровняется.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 27 Августа 2019, 21:37:29
Привет Марат! Да, уровень был прежним, но в РМАА это рабочий. И в половину не получиться, в РМАА начинает измерения с -4 Дб, это в Спектре можно и маленький уровень сделать, в РМАА ограничивает(во всяком случае в халявной версии). Ща попробую. Ага, такой дикий уровень гармошек дают ВЧ после 5 кГц. На всякий случай увеличил С2(по оригинальной схеме). Сначала проверил как - блин, а ещё лучше стало! Затем отпаял вольтдобавку и провёл тесты.
1.Спектра, до роста искажений
2. РМАА стартовый график до роста искажений.
3. Сравнение последнего вар. с увелич. С2 с вольтдобавкой(красным) и с отключенной(чёрным)
4. Цифры в РМАА с отключ. в.д. по ур. -4 дБ
 :yah: :yah: :yah: И отдельно тест с увел. С2(цепочка 510 пф+47 Ом) 5-7 на это стоит посмотреть, сам не ожидал! ??? :v:

и добавил...
Я фигею, графики интермодов как у хорошего ушника! Сам до сих пор в шоке... :o :v: :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 27 Августа 2019, 22:13:32
А какая выходная мощность с вольтодобавкой?  Номинальная, до ограничения?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 27 Августа 2019, 23:44:00
Олег, на 1 кгц при 8 Ом нагрузки 14 Ватт до начала искажений. Выходной сигнал 23,4 В. И звиняйте, ошибку в последней схеме нашёл. :d_know: Выкладываю исправленный вариант версия 5.1, со всеми последними изменениями. :v:
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 01:31:29
Это при питании + - 15 вольт?

и добавил...
Осталось поднять напругу до + - 18 вольт, махнуть опер на К574УД1 и сделать ему плавающее питание

и добавил...
И эммитерный повторитель с генератором тока на структуре p-n-p оперу в хвост засунуть...

и добавил...
И это, увеличь конденсатор который 22 МКФ до 33...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2019, 07:06:29
Блин, парни, искренне завидую, а я ленивый, как собака  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 28 Августа 2019, 09:13:56
Не ты один, Володь. ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 28 Августа 2019, 09:58:54
Блин, парни, искренне завидую, а я ленивый, как собака
Своё отпили мы еще в гражданку...
Ребята молодцы!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 28 Августа 2019, 10:40:58
Выкладываю исправленный вариант версия 5.1, со всеми последними изменениями

А Т6, Т7 какие стоят? На схеме не указано.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 12:17:37
Володь, это называется ВОЗРАСТ. Сложно себя чем то удивить. Все пройденные этапы... А чудес к сожалению на свете не бывает.... :facepalm: Поэтому и лень.... Такая же болезнь + бытовуха... Короче ...па!

и добавил...
А Т6, Т7 какие стоят? На схеме не указано.
Сто пудов кремний воткнул...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 28 Августа 2019, 12:48:20
Володь, это называется ВОЗРАСТ. Сложно себя чем то удивить. Все пройденные этапы... А чудес к сожалению на свете не бывает....  Поэтому и лень.... Такая же болезнь + бытовуха... Короче ...па!
100%  :d_know:
Хорошо хоть книги остались. Намедни со свояком набрали мяса водки. Мясо жарили на сквородке. Даже баню заказать лень, привезут и поставят за день, боимся, что и до неё не дойдем, далеко, метров 20  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 13:06:21
Не, до бани сто пудов дойдете! Проверено!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Августа 2019, 13:58:10
 Всем привет! Да,KARNAVAL,  ты прав, воткнул кремний. Любимые 546/556 и подобранные. Потому видимо и такие характеристики с графиками получил. Я не апологет германия и не сторонник кошерности, я сторонник феншуйности... :laugh: А теперь посмотрели, облизнулись и ... забыли...  :'(:facepalm: :%): :srr: Спалил я вчера свою подобранную пару! :facepalm: Обидно что последняя была. А из того что осталось, разброс по усилению 100 и больше. Ну подобрал, но уже не то... :d_know: Устал уже и кто меня просил мощность проверить?! Вот и проверил на свою голову... ???
 Характеристики и графики поплыли, уже и цифры не такие красивые и графики чуть похуже. Одна надежда на наши 3102/07. Есть у меня близкие пары, буду шаманить :viking: Зато понятно что на общее качество влияет всё! Нужно всё подгонять и обстругивать, как Папа Карло - Буратину. :DIY3: :laugh: Так что шоу продолжается...
 И ещё KARNAVAL, набросай эскиз свой идеи с 574, плавающим питанием и переводом микры в класс А, только лучше с номиналами, а не просто рисунок от балды. Проверю до кучи. А на счёт поднятия напруги у микры - сумлеваюсь. Уже в одном ушнике проверял. Искажения и гармошки растут. Да и здесь я показывал что снижение до +- 12 В, улучшает характеристики, правда заодно понижая и мощность... Но для статистики, почему бы и нет!
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 15:15:04
А кто говорил что надо у микры напругу поднимать? Я говорил про ВК. Можно и больше, только 402, 404 сдохнут...
Для 574УД1 считаю безопасным максимумом + - 14 вольт. И то ей бедной придётся радиатор вешать...


и добавил...
Про плавающее питание полно информации.
Вот например: http://nauchebe.net/2012/09/usilitel-moshhnosti-s-plavayushhim-istochnikom-pitaniya/

и добавил...
Или вот:
http://www.leoniv.diod.club/articles/floatamp/floatamp.html

и добавил...
Да и Агеев так делал. Я по моему называл чуть раньше номер и год журнала Радио. Там и вольтодобавка грамотно сделана. Не смотрел, да?

и добавил...
и переводом микры в класс А,


Игорь, ты не перепутал с NE5532? Это там можно резюк на 100 Ом довесить и выходной каскад в А класс перевести.
Здесь же придётся доделывать выходной каскад вне опера (эммитерный повторитель, параллельный и т.д). А его уже в любой класс переводи, как душе угодно...
Если ошибаюсь - поправьте....


и добавил...
только лучше с номиналами, а не просто рисунок от балды.

Я уже приводил рисунок с номиналами
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: GoRs от 28 Августа 2019, 18:16:25
 Извини, про питание недопонял. Ссылки посмотрю и Агеева тоже. А твоё:"...И эммитерный повторитель с генератором тока на структуре p-n-p оперу в хвост засунуть..." По моему это и есть перевод в А? Это на сколько я понял,относится к первой картинке, а хотелось бы развития темы со второй картинки, я её имел ввиду, когда писал про номиналы, вернее их отсутствие. Самому долго шаманить, нужно от чего-то отталкиваться.
 Про плавающее питание посмотрел - не впечатлён, похоже это предок цирка.  Нужно действовать по заветам старика Оккама... :laugh:

и добавил...
 Вторая схема так же не впечатлила, это тоже умножение сущностей. Сегодня есть специальные высоковольтные микры и используя их в связке с повторителем Элиота, можно получить высококачественный сигнал амплитудой до 150 В, без особых ухищрений!

и добавил...
 Агеевский этот усилитель знаю. Вещь хорошая, особенно на современной схемотехнике. Будет интересно попробовать. Ну что же, есть от чего отталкиваться. Проверю и данное решение. Вот это ценная ссылка.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 19:10:20
 Про плавающее питание посмотрел - не впечатлён
Плохо смотрел, не вдумчиво. Там фикус Пикус в том, что амплитуда на выходе оу будет больше чем в простом включении питания. Исходя из этого получаем больший размах напряжения на выходе оу, и следовательно большую выходную мощность при том же питании. Можно и выходной каскад перевести на плавающее. Грубо говоря при питании + - 15 вольт получаем мощность как + - 25 вольт. Номиналы расставлю. По первому рисунку чистый А класс
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Августа 2019, 21:03:44
Бум пробовать. А пока не получается вернуть достигнутые параметры. Печалька,блин... :d_know: :wall:
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 28 Августа 2019, 21:11:37
Бум пробовать
Делай с нуля. 3102 и 3107 не дадут того звука что был. Мне нравится BC560. Собирай. Проверено, работает.
Да, с плавающим питанием чуть накосячил. Пришлю исправления, остальное делай по входу как у Агеева.
Ну думаю разберешься. Там делов то осталось....
Стабилитроны ставь по 13,6 вольт примерно. Но надо подобрать. Д814В по моему, если память не изменяет...

и добавил...
Сегодня есть специальные высоковольтные микры и используя их в связке с повторителем Элиота,
Так там просто обратная связь не используется.


и добавил...
Ключевое слово "высоковольтные микры"  8)

и добавил...
А у нас К574УД1... Высоковольтностью и не пахнет. Пока классика, а дальше как пойдет ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Августа 2019, 23:10:48
 Значится так, по первой схеме - хрень! Уровень искажений вырос в 10 раз -не вариант! А с начала начать - здравая идея! А то устал макет мучить и  всё перепробовал - ну не получается так как раньше! :wall: ?? И тут наоборот, поднимаешь ток - качество лучше... ??? Нужно на другое переключиться, или разобрать всё и действительно по новой собрать, была переполюсовка, может кондики дурить стали... :d_know: 560 у меня нет, есть 546/556 и 547/557, только разброс по усилению очень большой!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Августа 2019, 07:12:25
Будет не лишним найти и изучить всё про ИМИ. Там и детальность, и глубина, и сцена... Типа  https://habr.com/ru/post/400203/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 09:21:45
Значится так, по первой схеме - хрень!
Это где эммитерный повторитель?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Августа 2019, 15:05:53
Всем привет! Да, Олег, там. Сегодня пересоберу макет, предусмотрю плавающее питание и ещё кое-какие хитрости. Защиту от переполюсовки наконец сделаю, облегчу себе жизнь. ;D Надоело наступать на одни и те же грабли, из-за лени:rake: Бум решать проблемы по мере поступления... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 15:45:57
Зачем тебе это плавающее питание, если есть  5534  оу?    Лучше сначала сделать качественный блок питания. Для   оу с доп ЭП питание  мин на 2 вольта выше, чем  для Ge  оконечника.

Да, питание усилителя напряжения выше, (хотя бы на 3 вольта) чем питание усилителя тока (составного эмиттерного повторителя)     это хорошо, есть такая тенденция во    многих усях!   Может и эта ПОС ( вольтодобавка)  не понадобится.
NE5534
Peak-to-Peak Output Voltage Swing 32 V TypWith V CC± = ±18 V and RL = 600 Ω .
т.е при питании = ±18 V   размах +- 16В на выходе ОУ!

. Плавающее питание  нужно, если напряжение питания усилителя тока (составного эмиттерного повторителя)  ВЫШЕ допустимого для  ОУ.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 15:51:56
Да, Олег, там
А ты попробуй сначала сделать отдельно повторитель на p-n-p. Настроишь его, точок определишь для транзистора, .. А вот потом можно будет говорить что то... Вариант? ;)


и добавил...
Зачем тебе это плавающее питание, если есть  5534  оу? 
Так вроде Игорь собрался приготовить К574УД1, там плавающее в самый раз...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 16:16:10
Так вроде Игорь собрался приготовить К574УД1, там плавающее в самый раз...       
Зачем?    У него больше никаких  ОУ  нет? 

Твсй пост    р137     Ответ #4084 : 13 Февраля 2019, 19:06:24
там же все нарисовано!!!    0.7В делить на 68 Ом=   ток ЭП   около 10 мА, можно еще немного увеличить ток.
не надо и ЭП на p n p  собирать..   Есть данные, что именно с p n p   будет лучше?    подчеркиваю,  ЭП тут однотактный,
не испортит идею.


Еще раз определиться, что делается ОСОБЕННЫЙ  усилитель.  попробовать не пихать
в него ДВУХТАКТНЫЙ ЭП  на кремниевых транзисторах.
Предлагаю  многократно перечитать    Ответ #19 : 25 Ноября 2012, 20:57:21 »      на стр. 1!!!
Цитата; " а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя..."
Linx  не обманет!    Именно Ge транзисторы  уменьшают ( в сравнении с кремниевыми) искажения ДВУХТАКТНОГО ЭП.

Базируясь на этом, уже я предполагал:
Ответ #3023 : 13 Октября 2017, 10:24:28 »
 и драйвер может быть Si!   Если в классе А ( эмитерный повторитель нагруженный на генератор тока)  там не должно появиться переключательных искажений двухтактного каскада, из-за которых именно Ge в оконечнике. Но питание оу + ЭП должно хоть на пару вольт выше питания оконечника!   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2019, 16:59:02
Но питание оу + ЭП должно хоть на пару вольт выше питания оконечника!   
Как раз питание УТ делают выше питания УН, величина превышения зависит от падения напряжения на УТ. С этой же целью делают вольтодобавку. Извините, техника это не интернетовские сплетни, там все четко и понятно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 17:51:35
Как раз питание УТ делают выше питания УН
Я  сразу извиняюсь,  что влез в вашу тему,  неоднократно сдерживался, нынче не смог.

Я не хотел бы спорить, но в вашем оригинале питания как минимум равны.
Чтобы пред обеспечивал должный размах, питание нужно хотя бы слегка увеличить. Неидельность ОУ,  не все они rail-to-rail
 GoRs  много меняет, все обмеривает, и сможет легко убедиться,  улучшит ли ситуацию  увеличение питания  ОУ  над  питанием оконечника...

Так же если внимательно посмотреть простейшую вольтодобавку, она как раз как   бы увеличивает питание  ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каскада, раскачивающего оконечник.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alex74U от 29 Августа 2019, 18:01:25
Привет. Собрал ЧХ. Питание стабилизированное (с Веги двухполярный стаб для УНЧ проверенный - если можно сюда ссылки кидать на другие форумы - отправлю) на 15В. Соотв. стабилитронов и соотв. резисторов нет. Плата отсюда с форума. ТП - 100мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ОУ разные пробовал. Сейчас AD744 стоит (разные пробовал opa134 и др). На выходе П4 (ГТ806Г пробовал тоже).

Играет вроде без претензий. НЧ прикольные. Шумов не слышно. Измерил в RMAA. Результаты такие:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ порадовало - от древних транзисторов не ожидал такого.
Что - не понравилось - высокий уровень шумов - до -70 dB (соотв THD не очень хороший). Странно из-за чего это может быть?

С ГТ806 АЧХ похуже. Уворень шумов примерно такой же.

Что с шумами делать?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 18:03:02
махнуть опер на К574УД1
не стоит его обожествлять.   у нас он был наверное лучшим в 80-90 годах для звука. 
 Интересный эффект, если нагрузку К574УД1  уменьшить с 10КОм до 100КОм, коэф нелин искаж уменьшится раз в сто!    Не могу найти точно цитату и цифры сейчас,  но   если для тебя Жуковский авторитет, так и он это подчеркивал и опер не хвалил.   
Но если хорошо разгрузить по току К574УД1 доп ЭП, его можно питать +-18В.
В первом Агеевском усе (самом простом и известном, стабилитроны КС 518  нарисованы.  Играл он у меня, не сгорал ОУ.   Это к тому, что если очень его  хочется, то можно поставить.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2019, 18:49:52
она как раз как   бы увеличивает питание  ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каскада, раскачивающего оконечник.
:facepalm:

и добавил...
Фома, дать по морде и дать в морду, вроде как одинаково, а вот дать по жопе и дать в жопу вещи слекга разные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 29 Августа 2019, 18:59:47
Это же простейший усил ватт на 10, не надо из него выжимать больше чем он может и бутет всем счастье. Если что, сижу в Турции наклюкавшись коктейлей и мои слова в серьез восприн мать нельзя
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2019, 19:02:23
Если что, сижу в Турции наклюкавшись коктейлей
А вот не надо портвейн с водкой мешать  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 29 Августа 2019, 19:08:28
А вот не надо портвейн с водкой мешать
Особенно в жару. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: das от 29 Августа 2019, 19:11:21
Что с шумами делать?

Александр, добрый вечер!
А через какую зуковуху снимали?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 19:43:15
 ;)
     
Зачем?    У него больше никаких  ОУ  нет? 
Есть. Но здесь звук вкусный. Непонятно?

PS: тут даже П210 поёт ( прошибается) как надо. Плюс НЧ от П210 вне конкуренции. Кто оспорит?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 20:23:04
Есть. Но здесь звук вкусный. Непонятно
Т.е. сравнивали 5534, ОРА 134 , ОРА 604  и их всех переиграл  574уд1  ?   
Если очень хочется его включить в тракт, поставить его дополнительным первым каскадом ( к ус 5-6 )  а фактически ЧХ  на 5534  вторым каскадом.,  причем к ус сделать всего 2 ,что позволит ему всю свою Gainbandwight тратить на линеаризацию  оконечного транзисторного каскада.  Следящее питание 5534 не понадобится.  Причем первый каскад общей ООС не охватывать ( чтоб не возбудилась вся система )  потом попробовать охватить. Источник идеи тот же агеев. 
Фактически первый ОУ у Агеева еще и компенсирует проблемы, создаваемые следящим питанием. Почитайте саму статью, динамическая емкость и тд там.


и добавил...
(http://)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 29 Августа 2019, 20:31:31
П210 вне конкуренции.
А их раньше в биампинге в НЧ звено ставили. А СЧ-ВЧ на лампах. У ламп интермодов мало и трансик на СЧ-ВЧ маленький. А на НЧ интермоды меньше заметны и транзисторы тут выгодней.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Alex74U от 29 Августа 2019, 20:42:08
А через какую зуковуху снимали?
Emu0204 потом другой усилитель где такой же стаб стоит подключил - там все ок
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 21:14:48
Fox, а какой операционник? А то у меня с 574УД1 тоже не слабо возбуждался.
У меня все детали в соответствии со схемой. С2 33р и параллельно R4 конденсатор 56р.
У меня с 49710 пошло, как дети в школу



и добавил...
Я пробовал 544УД1, 574УД1 в пластике - вполне сносно работает, LME49710 просто лучше.
Вот товарищ  собирал  и выводы предоставил.   LME49710   у вас не пошел почему то...

и добавил...
Добавочные резисторы на питание опера постаил 8,2ом.
ваши резисторы по 150 ом великоваты,  ИМХО!  Лишнее падение напряжения (  может пожертвовать качеством фильтрации?).

также вызывают вопросы 0.51 ом в коллекторах.  Они снимают возбуды и уменьшать их нельзя??

При питании +-15 в  при 3А тока  на нижнем ГТ813  упадет 3В !   там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

это я для GoRs и KARNAVALa  пишу.     
Hippo, я не пыжусь.     они могут плюнуть на мои изречения.   Вы же им ничего не посоветовали, кроме, как что стар стал, ленив.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2019, 21:29:10
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 21:41:31
GoRs и KARNAVAL!     Если я сильно мешаю автору темы, может разрешите вам в личку писать? Хотя здесь вроде по теме пишу...
 (Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок, а я пыжусь эказывается.)
на вегалабе  есть тема  ( LM  3668      по схеме Decco)  название нужно уточнить.  Там умощнение опера хорошо рассматривается.  "хвост" там на PNP  действительно,  я долго думал, и считаю, это связано с сильной разницей в быстродейстии по плечам примененной ими микросхемы.   В нашем случае не актуально.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 21:42:50
и их всех переиграл  574уд1  ?   
На мой ух да, переиграл. А что в этом такого? Звук нравится, чего большего желать? Единственный минус требует ЭП по выходу, и все. Ну как говорится Кесарю - кесарево...


и добавил...
При питании +-15 в  при 3А тока  на нижнем ГТ813  упадет 3В !   там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

это я для GoRs и KARNAVALa  пишу.
:off: тут настаивали по ТУ передатчик. На выходе 1Т910.  Не идёт как надо и все. Звонили разработчику, он перезвонил и сказал ток покоя поставьте 5 А. Все , передатчик пошёл...  Это я к чему пишу, сам то пробовал что написал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 29 Августа 2019, 21:50:59
Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок
Фома, в отличии от Генадьича, вы тупы и ваш рабочий орган язык. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 21:55:52
может разрешите вам в личку писать?
Да хоть в личку, хоть куда.
Дело в том, что мы наверное разные вещи обсуждаем, или про разное говорим, или язык разный... Не понимаем наверно друг друга.
Игорь просто проводит эксперименты, пробует то, это...
Мы высказываемся по этому поводу своё мнение, учимся у него, подсказываем, делимся своим опытом и наработками... К чему споры - что лучше и хуже? Для каждого свой камень...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 21:56:37
 там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

Я спрашиваю. Автор GoRs их поставил.  Это необходимость?  именно такую схему я  не собирал. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Августа 2019, 21:59:49
Мужики, чего спорить? Здесь главное - звук! А для меня теперь главное(если хотите, дело чести) - повторить своё же достижение. Вот достижение повторю, тады можно двигаться дальше и проверять разные идеи.
 А на счёт лучше или хуже схемотехнических решений, я отвечу так: а что ви имеете предъявить? Я предъявил. Из начального хай фая, по измерениям, сделал хай энд. Пусть может это было и стечение обстоятельств, но было же! Измерения я не придумал... :P Да, пока не повторю результат, о качестве и достижениях говорить рано. Я сторонник научного подхода, а научный подход основан именно на повторении результата! А что лучше или хуже, легко показывает тест сравнения и прослушивание. Как правило, референсного источника. Вот повторю, будет референс. А пока у меня референс по звуку - НЭД. Но я не стою на месте, время придёт и вероятней НЭД сдаст свои позиции... :d_know: Будущее покажет... ;)
 И БП у меня стабилизированный, с отличными характеристиками. Менять на другое пока не собираюсь. Я его тщательно протестировал и он меня полностью устраивает.
 И почему 0,51 Ом? Просто попались на глаза, мог и 0,33 поставить, у меня их много. Но решил отдать предпочтение 0,51.
 И повторяю, я не теоретик а практик и потому действую иногда на связке опыт+интуиция. Да, теоретических знаний иногда не хватает, но я для того и советуюсь. Не даром практика "мозгового штурма" сейчас везде рулит...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 22:00:27
или про разное говорим, или язык разный..
Ну что 574 нужно умощнять по выходу ЭП нагруж на ИТ,  вроде совпали?  :)
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 22:01:33
Есть данные, что именно с p n p   будет лучше?   
Да, есть. С этой структурой звук лучше. Сам заметил и когда сказал об этом ребята на форуме подтвердили.


и добавил...
что 574 нужно умощнять по выходу ЭП нагруж на ИТ,  вроде совпали?
Так конечно, она же на низкоомную нагрузку падает. Я ещё это чуть больше пол года назад делал....


и добавил...
для меня теперь главное(если хотите, дело чести) - повторить своё же достижение
И улучшить!


и добавил...
Из начального хай фая, по измерениям, сделал хай энд
Снимаю шляпу... ;D


и добавил...
! А что лучше или хуже, легко показывает тест
Игорь, а гармошки не мерял в схеме ЭП загруженного на ИТ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 22:16:18
Измерения я не придумал.
Ни в коем случае!  Такое только хиппо мне приписывает..
 :)    Вы помните, чем аналоговый тестер лучше цифрового?   Аналоговый никогда не покажет то, чего на самом деле нет.
Вы же КНИ измеряли с помощью компьютерной программы.    Есть вероятность,  что что было некорректно. Где то ограничение сигнала наступало,
или глюк  программный был, виртуальный тумблер не туда стал..         
Я прочитал,  там программа отказывалвсь норм работать, выдавала херню.  Посоветовали вместо R входого (50 Ом) посоветовали ввести число 51, и после
этого все заработало тик в тик, результаты стали достоверны.   Эти цифровые модели, полиномы и прочая математика..

А какие результаты не удается повторить?     
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Августа 2019, 22:19:41
И измерения я проводил при токе 0,2 А. Таким током руководствовался на основании тестов в РМАА. А вот осцилл показывал что для достижения наибольшей амплитуды сигнала ток нужно повышать! Но осцилл гармошки не измеряет! Так что я выбрал компромисс, стабильность и низкий уровень гармошек. А для больших токов у меня ещё радиаторы маленькие.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 22:29:53
И измерения я проводил при токе 0,2 А
это потребляемый ток во время измерения или ток покоя без сигнала?
А для больших токов у меня ещё радиаторы маленькие.     Вентиляторы не спасут , как компромисс пока?
Резисторы 0.51 которые,  функция ограничения тока в цепи, также могут предотвращать возбуд транзистора.
Может, и при 0.33 Ома не возбудится?  А может и вообще без них?   В оригинальном ЧХ  их нет,  но ГТ813   высокачастотные по сравнению с П4...     Возбуд системы более вероятен.... 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Августа 2019, 22:30:17
foma61, вот насчёт недоверия к РМАА - вы не правы! Я данной программой пользуюсь порядка 10 лет, у меня больше недоверия к Спектре, поскольку там, при определённых манипуляциях результат можно и накрутить. А так, методика проста - делается порядка 6-10 измерений и выбирается усреднённый результат, причём с обязательной проверкой в Спектре. А то бывают и разночтения в программах. И у меня были 3 разные карты, E-MU - лучшая из юсб.
 0,2 - ток покоя. На сигнале ток доходил до 0,8 А на 8 Ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 22:39:03
вот насчёт недоверия к РМАА - вы не правы!
Соглашусь,   бабьи страхи с моей стороны, у вас это отработано.
Но смущает, что в схеме во время измерения была  ПОС ( вам хиппо об этом уже писал ).
Как она повлияет именно при измерении гармоник?

И вот что, даже на слух чувствовался лучший звук, к которому не удаетсяя вернутся?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 22:41:14
хвост" там на PNP  действительно,  я долго думал, и считаю, это связано с сильной разницей в быстродейстии по плечам примененной ими микросхемы
Да нет, дело не в этом. Дело как раз в структуре транзистора.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Августа 2019, 22:46:23
 И кстати, может кому интересно. Вот плата варианта 5.1. Без выходных транзисторов. Резики выходников будут на отдельной плате. И вариант платы не окончательный и несколько избыточный.  Я там заложил 3 варианта подключения, включая балансный, для эстетов... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 22:53:41
Дело как раз в структуре транзистора
Внутри старых ОУ  (574)   pnp выходной интегральный транзистор  более тормозной, чем npn ,  поэтому выходной каскад пареводят в А класс, замыкая его резистором,или внешним ИТ.   Быстродействие  выше,  искаж меньше, но страдает размах  и отдаваемый в нагрузку ток.   
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 22:58:44
В оригинальном ЧХ  их нет,  но ГТ813   высокачастотные по сравнению с П4...     Возбуд системы более вероятен....
У меня сейчас стоят ГТ806. Без всякой хрени, как в оригинале. Возбуда нет. А у них полоса по ВЧ поболе, чем у 813х... Звук мониторный. На П4 ватки побольше, на П202, П203 поярче чем с П4, пока остановился на 806х. Жду 910е. Заказал 12 шт. Вгоню 5А покоя и послушаю. Никак проект не закону. Под какие выходники радиаторы фрезеровать? В этом загвоздка. У всех звук разный...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 23:03:05
nullВгоню 5А покоя и послушаю[/quote]
не понял!   ток покая 5А?     Это ОТОПИТЕЛЬ,  а не ЧХ!
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 23:03:17
Вы помните, чем аналоговый тестер лучше цифрового?   
Конечно, его не глючит и на него производственные наводки не действуют


и добавил...
Это ОТОПИТЕЛЬ,  а не ЧХ!
Там транзюк маленький, а радик большой. А как же ВАХ? Транзюк то токовый. Ну можно до 2х А уменьшить,  согласен. Но хрен редьки не слаще...


и добавил...
Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок
Ну должен же кто то...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 23:17:06
Там транзюк маленький, а радик большой. А как же ВАХ? Транзюк то токовый.

ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить,  это же двухтактый каскад  (АВ). а не однотактник ( класс А).    И если разогреется, и термостабилизация
не отработает,  сгорит все к чертям!    хотя если транзисторов много много, почему бы и не провести лабораторную работу ведь опыт- сын ошибок трудных...
Еще!  На постоянку  ток   5А  предвыходные ГТ 402- ГТ404 не обеспечат, сдохнут! 

ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить!!!!                 Англичане ружья кирпичом не чистят! с
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 23:19:55
Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок
Фома, в отличии от Генадьича, вы тупы и ваш рабочий орган язык. :d_know:
Внутри старых ОУ  (574)   pnp выходной интегральный транзистор  более тормозной, чем npn , 
Может быть, но n-p-n все равно поёт лучше. Я собирал корректор. Изначально считали на BC550. Потом перевели на BC560. Атака возросла и скорострельность тоже. У n-p-n структуры другое входное сопротивление и время открывания. Возможно причина в этом. И мне больше звук нравится. Хоть убей.


и добавил...
ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить,  это же двухтактый каскад  (АВ). а не однотактник ( класс А).   
Сразу видно, передатчик не делал. Не связист! ;D не сгорит, он токовый и дубовый!
Если, если ... Если бы у бабушки...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 23:27:39
nullИ мне больше звук нравится. [/quote]
 Поверил. Принял к сведению при применении.
вот из опыта, совпадающего с теорией   транзисторы Si   pnp  шумят меньше, чем комплиментарные им   npn.
первые каскады маломощные.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 23:28:04
  Англичане ружья кирпичом не чистят! с
Паникер!  ;D Ну сдохнет пара, ( шо врятли, лишь бы не вскипел ) ток убавим, зато звук послушаем! Эх, возраст, никакой романтики... ;D


и добавил...
вот из опыта, совпадающего с теорией   транзисторы Si   pnp  шумят меньше, чем комплиментарные им   npn.
Ага, заработало!  :yah: Достучался бляха муха! К стати: и не только меньше шумят. У них ещё динамический диапазон больше, и звук приятней. А шумы... Как в анекдоте: это Русские придумали чтоб денег не платить! ;D

и добавил...
первые каскады маломощные.
Относится ко всем каскадам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 23:36:26
Сразу видно, передатчик не делал. Не связист!


Связист, связист..   Именно  ГТ806?  Рабочая частота передатчика?  Напряжение питания каскада?

Если 5А  ток покоя, можно делать из них  такой же эмиттерный повторитель, нагруж на ИТ.  А класс,  никаких переключательных искажений ВООБЩЕ!   Это уже не ЧХ совсем.  см повторитель Семынина.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 29 Августа 2019, 23:43:24
Не, ГТ806 у меня в ВК ЧХ. А рабочую частоту СС200 и напряжение каскада сказать не могу. Военная тайна. Да и нет там ГТ806 и отродясь не было...

и добавил...
Если 5А  ток покоя, можно делать из них  такой же эмиттерный повторитель, нагруж на ИТ.  А класс,  никаких переключательных искажений ВООБЩЕ
В ВК?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 29 Августа 2019, 23:50:24
nullНе ГТ806 [/quote]
Не стоит опыт с тем транзистором переносить на ГТ 806. (этот военно  тайный там совсем другая история)   Вот просто поверь и все.
потом в личку напишу по этому поводу.


и добавил...
В ВК?
да, они коммутационные  (  еще раз страница 1 данной темы  пост Linx a!!)  искажения появляются, транзистор одного плеча закрывается, в другом плече открывается и наоборот.    В классе А  транзистор не запирается во время работы.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 30 Августа 2019, 00:02:53
Так опыт не собираюсь переносить на ГТ806. Просто 1Т910 изначально был придуман как токовый. Для постоянного приема- передачи мощных ВЧ.
Из этого и исхожу.  Интерес попробовать в звуке. Вот и автор цирка на Германии лесно о них отзывается. Рабочее напряжение моловато.... Зато точара бешеный! Приедут - посмотрим.
Лучше пиши на ватсап или телеграмм, телефон отправил в личку. А то нас Володя - лстой по фейсу! ;D

и добавил...
 :off: Про n-p-n: в связи с увлечением кассетными деками придумал простой УН на вход УВ на BC 327. Звук впечатлил, сцена расширилась и т.д... Выкладывались на аудиочердачке. Но там народ не поверил. Там Никитин рулит. Как можно фаворита обосрать с его классикой на ПТ? А когда в этом году поздравил всех с 9 мая, вообще забанили. Так я о чем? Структура n-p-n отлично работает с любым уровнем сигнала :v:  Просто режим посчитать и все... Уши - лучший симулятор! Ведь есть гармоники которые хорошо на ухо ложатся? Ведь так? А они не обязательно имеют отрицательную величину...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 30 Августа 2019, 00:23:41
 И БП у меня стабилизированный, с отличными характеристиками. Менять на другое пока не собираюсь. Я его тщательно протестировал и он меня полностью устраивает.
Я предлагал "надставить" его сверху и снизу на 5в (6в), потом параметрическими стабилизаторами ( в каждом стабилитрон (кс 133,  или светодиод , ), транзистор, резистор. ну и конденсаторы фильтров конечно .    От этого напряжения +-18В  питать ОУ с хвостом. Если основное питание +-15в
         Основное снизить до 14, ( как в первоисточнике) если П4.
49710 вроде как +-17в по ТУ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 30 Августа 2019, 20:30:07
Всем привет! БП у меня регулируемый, могу накрутить до 20 В в каждом плече. Так что 18 В, это не проблема! Сначала повтор своего результата, всё остальное потом. Но всё проверю. И Олег, можешь в личку, схему своего УН сбросить? Я когда-то тоже, катушечник Маяк и одноимённый кассетник перелопачивал. Из катушечника 2-го класса, по характеристикам, чуть ли не высший сделал. Жаль те схемы не сохранились... Одно время решил что будущее уже наступило, кучу деталей и кучу всякой всячины, да ещё  несколько аппаратов(осцилл, генер, частотомер) подарил радиокружку... :facepalm: :%): :o И вроде трезвый был... :d_know:
 Как же я ошибся!!! Несколько лет назад пришлось всё с нуля начинать! А на счёт ушей, теперь не согласен! Да, тот катушечник практически на слух настроил, но и было мне тогда 25 лет. А сейчас звиняйте, возраст и слух уже не тот, боюсь такого настрою... :cr: ??? А вот когда есть корреляция между слухом и измерениями, тады другое дело! :v:
 И кстати, теперь дело ещё веселее пойдёт. Пришёл мой ламповик и ЦАП. Пока восторгов нет, но и разочарования тоже. НЭД по прежнему рулит! Я не знаю как он это делает, но у него звук голографический! Ламповик больше с Ультимейдами спелся. Решено, будет биампинг. Ламповик к Ультимейдам, НЭД к Ямахам - о-о-о, совсем другое дело :yah: - всё заиграло и запело!  :audio:Блин, даже стихами заговорил.
 Но всё стало ишшо круче, когда я ЦАП подключил. Блин, колонки просто изчезли... :o Я оказался перед сценой, в небольшом баре... :bala: Куда 3 часа жизни пропало? :%): ??? Очухивался, когда диски менял. Круть! Ох чую я, не скоро за паяльник возьмусь.... ??? Фонотека у меня приличная... :audio:
 И кстати, обратил внимание, что мой ламповик по характеру звука близок к ЧХ. Интересно будет сравнить. Главное соблюсти основное правило тестера - чтобы мозги в тостер не превратились! :%): А то бздынькнет, и поджаренные мозги из ушей в разные стороны... :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 31 Августа 2019, 08:53:11
BC 327
KARNAVAL,где можно посмотреть вашу схему на  схему ВС237
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 31 Августа 2019, 15:47:32
KARNAVAL,где можно посмотреть вашу схему на  схему ВС237
Ну если автор темы разрешит могу тут бросить в качестве оффтопа. Если нет, то в личку пишите, секретов нету.


и добавил...
Ну или тему новую открыть. Хотя не стоит наверное. Схема малюсенькая, но зато звук не поганит. Шо вошло то и вышло, без украшательств...

и добавил...
Хотя можно и доработать.... Например на двуполярку перевести.... Руки  не доходят, да и не удивлю я себя звуком... Как Володя не скажет - "муза не посещает"... :wall: :(

и добавил...
Бухать пробовал, не помогает... Только потом вообще музыку не включаю, не интересно становится...
Дома - музей из дек, сразу в такие моменты хочется отправить весь хлам на помойку. Короче - пипец. Хожу по кругу....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2019, 16:24:59
Бухать пробовал, не помогает...
:off: На рыбалку съезди, только без спиртного. Я вчера на З. Буге рыбачил. Окуней на таранку наловил.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 31 Августа 2019, 16:26:58
На рыбалку мне далеко. Ближайшее для хорошей рыбалки - Волга. До места 1000 км с хвостом. А нашу рыбу даже кошка не ест....

и добавил...
Если только удочку покидать.... Вариант, сгоняю...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 31 Августа 2019, 16:36:17
Вариант, сгоняю...
:off: Плавки не забудь.  8) Прими от солнца витамин "Д" и хандра сразу пройдёт. Не знаю какая у вас погода, но у нас жара - 30 градусов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 31 Августа 2019, 16:39:17
Везёт, жара.... Но плавки одену...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 03 Сентября 2019, 08:30:49
 Всем привет! В общем, чутка отойдя от музыкальной эйфории, с удвоенной энергией принялся за макет. Тут же обнаружил в чём была проблема - нога у одного 400 от коллектора надломилась, контакт ухудшился и характеристики тут же поплыли.  Затем спалил попутно 2 мощника... ??? В общем 3 транзистора в топку... :d_know:
 А затем пришла здравая идея: а какого... я мучаю общую схему? Для начала нам нужно проверить вых. каскад на линейность.
Пересобрал макет, подобрав пары( интересно, что у которого нога подломилась - живой. Припаял провод вместо ноги - выдержал! А вот другой, который вроде нормальный был - деградировал, оставшись нормальным! Первоначально у него усиление 116 было, а после деградации стало 42! Непонятно,блин... ???) Спаял сначала оригинальный вых. каскад, добавив вольтдобавку. Ну что, ув. hippo64, снимаю шляпу! Выходной каскад линеен, на осцилле на 100 кГц искажений нет, ток покоя прежний= 0,2 А, выходная амплитуда 6,2 В(полные не привожу, потом в отчёте). Вольтдобавка ничего не портит, а это самое главное! Сегодня вечером сравню, как она влияет на сигнал. Тут же добавил ЭП по своему варианту и... В топку! :facepalm:
 Получилась нелинейность вых. каскада, опер это всё исправлял, ЭП видимо только облегчали оперу работу. Ладно, был неправ :srr: Идём дальше. Версия KARNAVAL, там где ЭП на обратной проводимости с ИТ(повторитель Сухова, если я ничего не напутал) Тоже линейна, но сигнал на выходе падает на вольт. 5,2 В теперь на выходе. Вечером испытаю вторую схему, а затем уже тесты в РМАА. Дело пошло! :v:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 03 Сентября 2019, 08:39:26
но сигнал на выходе падает на вольт
Игорь, это особенность параллельника, Дмитрий в Заратустре нивелировал это "батарейкой", можно просто увеличить питание выхода. Но батарейка, хоть и сложней, но лучше обеспечивает вдув тока в базы.

и добавил...
Если бы были обратные германиевые, я бы тоже параллельник делал, люблю его. Хотя встречались мнения, что квазикомплиментар на слух лучше комплиментара.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 03 Сентября 2019, 11:41:04
Игорь, такой ЭП собирал?

и добавил...
Только с n-p-n транзисторами....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 03 Сентября 2019, 17:38:12
 Всем привет! В общем по порядку. Проверил все варианты, начиная с исходной схемы. Выкладываю картинки проверки на осцилле. И которая 6,2 В была, это мой вариант выходного каскада. Сейчас чуть поменьше намерилось. Картинки подписаны, но на всякий случай, дублирую для понятности: И жёлтым -входной, синим - выходной сигналы.
1) Тест оригинального каскада. Уровень выходного сигнала маленький. Хорошо нагружает генер, значит и микру подсаживает, а это - искажения.
2) То же самое, но с вольтдобавкой. Как мы видим, почему-то просадка генера стала меньше, входной и выходной сигналы подросли. Это радует. И предыдущие тесты показывали снижение искажений и больший уровень выходного сигнала.
3) Мой вариант выходного каскада с вольтдобавкой. Кто-то сомневался, а вот же видно: схема даёт наибольший уровень выходного сигнала и не сажает выход генера. И это не смотря на приличные резики, по сопротивлению! :P
4) Вариант предложенный KARNAVAL, ранее. С дарлингтоном проверю позже.
5) Схема с симметрией ЭП не отпускает, к тому же, я на это взглянул с точки зрения звукорежиссёра: почему все говорят что ЭП выигрышней? А получается просто. Для последующего каскада, схема с ОЭ является компрессором, снижая ДД(динамический диапазон) сигнала, тогда как схема с ОК, или ЭП, наоборот - является экспандером, который расширяет ДД. И кстати, именно по этому Шиклаи многим нравится. Тут получается удвоение ДД. Но это чисто умозрительно, зато наглядно и понятно. ;D
 Так вот, вернёмся к нашей схеме. Так как вариант в лоб, не пошёл, а с другим всё получилось, тупо просимметрируем его. Итак , нормальный вариант ЭП. :yah: Последняя картинка теста. И сама схема. Интересно то, что когда я  резик входного смещения Р26, переставил с земли, на выход(как на схеме), получилась местная ООС + автобалансировка. Выход стал сам балансировать себя и автоматически подстраиваться под значение близкое к нулю. И это без микры! А вот теперь это нужно протестить в РМАА. :v: И оптимальный, минимальный ток покоя обоих вариантов ЭП, подрос до 0,22 А.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 03 Сентября 2019, 20:05:59
А что там с фазой? Разворот?

и добавил...
И это,  схему отправил тебе на почту.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: GoRs от 03 Сентября 2019, 20:44:48
Спасибо,KARNAVAL, ! И оказывается инверсию забыл выключить. Смотрел недавно инвертирующий и переключил. И больше всего интермоды понравились.

и добавил...
 Мдя, а вот с полным ЧХ 6.0 на 5534, всё не так радужно. Явно 5534 слабое звено. Мощник получился лучше. УН нужно менять. Попробую на дискретах. А здесь, может откачу назад. Без ЭП. Хотя цифры и радуют, а графики - нет! ??? :d_know: Бум шаманить, может потом шапку великого шамана заслужу :viking:

и добавил...
И частотный диапазон УМа выше чем УНа.

и добавил...
Да и чтобы не было дурацких вопросов, в схеме мощника, после диодов, кондёры очевидны, потому и не нарисовал. Завтра проверю, нужны ли эти диоды?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 03 Сентября 2019, 22:54:26
5532, 5534 и на слух поют мягко выражаясь "не очень"...
Разгоняй 574ю... Только выход ей умощнить не забудь и "плавающее" питание сделать.
Схема прилетела?

и добавил...
Графики, интермоды, шмаграфики...
Уши лучший индикатор... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 03 Сентября 2019, 23:23:52
 Хорошо Олег. Да, получил и посмотрел. Оригинально...Жаль проверить не на чем.  ???
 Теперь материал для  работы есть, можно и экспериментировать, чувствую этого мне надолго хватит. Что зимой ещё делать? Восстановил по памяти свой УВ, вроде нигде не ошибся, но не уверен. Скинул на почту. Но по номиналам, увы, подбирай сам. Уже не помню. :d_know:  Да, завтра прослушаю этот ЧХ, но в силу возраста, в своих индикаторах уже не уверен. ??? А когда подтверждается, что слышится, тогда да - стоит доверия. :v: И собирал несколько ушников, 5534 - лучшая. Правда в каком-то лучше пошла 49710. Но звучат они достаточно близко по звуку. А вот как звучит хвалёная 134 - мне не нравится и 4562 тоже. Они звучат очень схоже. Сухое, аналитичное, бедное обертонами звучание, глушат звуки 2-го плана. Да, 5534 звучит шероховато, но тепло и душевно. А с шероховатостью, борюсь инверсным включением. Тогда звучание великолепно и шикарные характеристики и графики! :v: Но это на мой ух... :yes:
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: GoRs от 05 Сентября 2019, 01:02:34
 Всем привет! В общем так. Всё это была тренировка ума. Как говорится лучшее - враг хорошему. Испытывал и слушал вариант с ЭП. Ну во первых на нём падает напруга и соответственно мощность. Звучит нормально, только низов ещё меньше. Для интереса, 5534 включил инверсно, чтобы посмотреть как она себя поведёт. Да, всё как я говорил. Циферки улучшились и графики тоже. Да только и амплитуда упала. То есть нужен ещё буфер с усилением... :d_know: Где там старик Оккам, со своей бритвой? :cr: Решил откатить назад, к своему варианту выходного каскада, тем более он показал в тестах наибольшую амплитуду. Тестирую.На большой нагрузке - отлично! А вот на 8 Ом - средненько. Уровень среднего хай фая. Единственно что радует - шумовая полка! Просто шикарно! :v: И никаких проблем с балансировкой. Ладно, завтра заслушаю и попробую поднять напряжение. Но похоже баловство всё это. Придётся откатить к оригиналу, но с моей вариацией выходного каскада. Привожу тест полного ЧХ на инверсном подкл. 5534, на нагр. = 51 Ом, а затем 8 Ом. Первые 3 колонки теста - тест ЧХ с вар. на симметричном ЭП. Последние 2, откат к моему вар. вых. каскада+5534 в инверсном включении.

и добавил...
Всем привет!  :yah: :yah: :yah:У-р-р-я! Я сделал это! Всё оказалось просто. 5534 в инверсном включении, изменил кое какие номиналы, мой вариант выходного каскада и ток покоя начиная от 0,8 А. Итак вариант 7.1 сильноточный. И по картинкам:
1. Схема
2. Общий тест 2-х вариантов
3-4. Графики

и добавил...
 И уже отслушал. Играет шикарно! Пожалуй теперь и получше НЭДа. Самое главное верх чище и мягче. А по низам ничуть не хуже. Супер! Радиаторы на макете маловаты только. Осталось проверить плавающее питание.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 05 Сентября 2019, 22:14:24
 :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: foma61 от 06 Сентября 2019, 11:29:30
Испытывал и слушал вариант с ЭП. Ну во первых на нём падает напруга и соответственно мощность.

Так и должна падать!! Он неидеален.  Но если это был однотактный ЭП с 2мя!   светодиодами то это неправильный ЭП, очень странный.
 Ответ #4084 : 13 Февраля 2019, 19:06:24 там же все нарисовано!!!
   Uна 2диодах минус Uбе= 0.7В делить на R=68 Ом    =   ток ИТ  в ЭП   около 10 мА, можно еще немного увеличить ток.
Однотактный!   и не надо в него 2 светодиода ставить!  простые диоды.

Игорь, ( сам предлагаешь на ты)   у меня накопилось много сказать тебе про эту лабораторную работу,  но вижу,    что ты естествоиспытатель, а не читатель  статей и чужих мнений. ( помимо прочего, мне надо взвешивать все советы, так как автор темы обостренно реагирует на мои тексты.)

Короче, пока не спалишь ГТ402- ГТ404,  ты видимо не успокоишься.   Остается подождать.  И ответь для себя, что ты делашь: пытаешься улучшить звучание ЧХ, или добиться самых  красивых циферок в определенных окошках?   Если цифры, может ГТ402- ГТ404 сразу на кремниевые заменить  типа BD 139 BD140?

Вот что дает измерение на нагрузку 51 ом?    Это же не ушник с "конским"   током покоя 0.8 А.     Все "чудеса", обнаруживаемые при экспериментах не чудеса.
Если меняя какой то параметр добиться максимальной эффективности вот это = good.

А задирать ток покоя, звучание улучшается, понятно.  Но куда девать лишнее   тепло?   и вопросы термостабильности!,   а   ОБР (  область безопасной работы )транзистора ( надо графики смотреть),  просто мах ток ГТ813  не факт, транзистор может быть для переключательного режима, там мах ток укажутв режиме насыщения транзистора
Суть.
ЧХ  = "тормозной" германиевый выходной каскад.  Его линеаризирует скоростной операционник.  Чем опер скоростнее ( ну и плюс его нагрузочная способность) тем прозрачнее звучание. Собирают, слушают, хвалят.
  Давайте в этих пределах искать оптимум и мин искажений.+
  Мощность усилителя ограничена параметрами ГТ402- ГТ404.     Автор утверждает, что при питании +-15В   на 8 Ом можно их без радиаторов.
Игорь, ты уже недрогнувшей рукой питание оконечника до +-18 В.    Зачем?   
есть понятие коэффициент надежности т.е.  брать рабочие токи и напряжения 0.7 от мах допустимых по параметрам.  Ну уж если напряжение взяли равное максимальному , то рабочий ток больше 0.7 точно не брать ( или наоборот). У    автора (  20х0.7=  14В)  и годами не сгорают!     
Уговаривают  подбирать транзюки по усилению,да чтоб коэффициент искать больше.  Где такие экземпляры брать?   Нынче опера доступнее Ge транзюков . 
Не, ну идеей  Агеева использовать 2 !  опера вместо одного ну никак тебя не заразить.
Ответ #4919 : 29 Августа 2019, 21:23:04  (схему цеплял)
всю статью почитать!  http://www.vegalab.ru/content/view/107/52/
  5534 с коэффициентом передачи 2 все свое усиление тратит на линеаризацию оконечника.
А опер перед ним просто усиливает сигнал в 5 или 6 раз.  Все!   Причем можешь перетыкивать их разные, искать разную окраску звука. 
5534  запитать от +-18В  умощнив его ЭП с ИТ  (  ты его  суховским назвал).
 Ответ #4084 : 13 Февраля 2019, 19:06:24 там же все нарисовано!!!
   Uна 2диодах минус Uбе= 0.7В делить на R=68 Ом    =   ток ИТ  в ЭП   около 10 мА, можно еще немного увеличить ток.
Однотактный!   и не надо в него 2 светодиода ставить! 


Да, это тяжело, надо возится, организовывать питание   перв опер +-15В, второй с ЭП с ИТ  +-18В , оконечник для надежности   +-15В. но это без волшебства, логично.
Можно проще, задрать ток покоя, циферки улучшаются,  но шанс все спалить увеличивается.


и добавил...
не воспринимай как критику, а как призыв!   И чего я вообще пристал, может транзисторов мешок полный лежит! :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 06 Сентября 2019, 11:40:38
так как автор темы обостренно реагирует на мои тексты
Фома, в реале я отреагировал бы более эффективно, ибо брехунов и неучей болтающих недолюбливаю. Уровень ваших знаний, судя по репликам, крайне низок. Уровень практических навыков еще ниже.
Ничего личного, просто реальное состояние вещей. :d_know:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 06 Сентября 2019, 15:19:50
 Всем привет! foma61, благодарю за критику и честно высказанное мнение. Поднять питание, это не моя идея была. Я лишь реализую некоторые ходы и проверяю варианты в пределах своих знаний и возможностей. И в макете у меня стоят не очень большие радиаторы, заодно да, проверяю режим и термостабильность.  Ты говоришь про разные варианты, просто я до них не добрался и я не только паяю, есть работа, жизнь, обязанности. Да, порой получается всё быстро проверить, а порой приходится делать паузу, чтобы мысль созрела. Параллельно пишу статью, чтобы все, кому интересно, ознакомились и не повторяли тупиковых решений. Да и просто, порой интересно отслеживать полёт мысли!  :br: До Агеевского варианта я только - только добрался. Может сегодня- завтра проверю, если время будет. А ЭП с ИТ в подпорке, в связке с микрой, я назвал Суховским, потому как тот первым его предложил. Во всяком случае у нас. Спроси у Максима: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5740.0 он лучше знает. Критику принимаю, проверю и твои варианты. А интересует меня в первую очередь Звук, а вот циферки, это уже вторично. Я неоднократно писал, что когда есть корреляция звука и измерений, тогда всё замечательно, а вот когда этого нет... :d_know:
 Просто я долго на ушниках тренировался и некоторые идеи автоматом переношу сюда. Но мощник несколько по другому работает. А почему сначала на малой нагрузке проверяю? Ватсон, элементарно. Статистика называется и поведение УМ на разных нагрузках. Если плохие параметры при маленькой нагрузке, ты думаешь они станут лучше при большой?
 А светодиоды применяю, потому как нравится больше и разными светодиодами регулируется смещение, в то время как диоды дают строго лимитированное. Да и просто красиво... А чем не нравятся? Хорошо ещё транзисторы как диоды использовать, но это уже классика. :v:
 Ток поднял, опять таки потому как мощник, не ушник, по другому себя ведёт. И после пересборки, я начал с того, что сначала исследовал варианты выходного каскада. Вариант выходного каскада, по последней схеме, обеспечил максимальный размах выходного сигнала, при прочих равных условиях. Но осцилл показывает только искажения выше определённого уровня, далее уже прога. А прога показала что нужен подъём тока, да это плохой режим, но есть УМ в классе А... :yes: До этого был хороший вариант, но там ВК был нелинейным, линейность микра обеспечила, а это плохо! Микра только помогать должна. А на счёт чисто кремниевого варианта - всё ещё впереди. Сначала этот до ума доведу.  Моя задача, полностью раскрыть потенциал данной схемы, а дальше каждый выберет для себя сам. Да и просто тренируюсь я... Кошек-то жалко! Тем более наша пострадала недавно... А усилок не жалко, он железно - каменный! :laugh: Не, не так. Камень это кремний, а германий это металл. Но кремний тоже присутствует! ???Э-э-э... То бишь получается полиметаллический,во... ;D

и добавил...
Да и ещё. У Агеева ВК - параллельник, который сам по себе является линейным и саморегулирующим устройством. Здесь квази. Работает несколько по другому и соответственно нужен другой подход. Поизучаю ещё про него. И Агеевскую идею хорошо так проверять нужно. Там полно подводных камней. Первый: как реализован второй каскад с малым усилением? Дело в том, что после определённого предела ООС портит звук. Убивается Музыка. Потому нужно соблюсти определённый баланс, дабы не навредить. Значит сделаем так, я тогда эту статью заканчиваю и выкладываю. Ссылка: https://yadi.sk/i/yL4MeBh7TStZLA  Кому интересно, качайте. А вариант проверки Агеевского , я сначала хорошо потестирую, а затем выложу отдельно. А заодно поищу варианты квази.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 06 Сентября 2019, 21:11:50
Мысль вот какя,смотрим на эти схемы


и добавил...
и понимаем что на выходе ОУ будет разное напряжение в идеале оно должно быть равно нулю,так как напряжение на выходе оу не равно нулю то оу работает неверно.
Это такая мысль,в моей схеме напряжение на выходе оу в два раза меньше(примерно) по сравнению с оригиналом и его в принципе можно довести до нуля,что это даст непонятно,нужно смотреть и слушать, это возможно когда буду строить ЧХ на 1Т910.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 06 Сентября 2019, 23:40:56
Мощность усилителя ограничена параметрами ГТ402- ГТ404.     Автор утверждает, что при питании +-15В   на 8 Ом можно их без радиаторов.
Игорь, ты уже недрогнувшей рукой питание оконечника до +-18 В.    Зачем?   
Чтоб увеличить выходную мощность. У меня тоже + - 18 вольт. 402 - 404 греется, но радиатор не нужен. На 4 ома тоже пробовал. Нормальный полёт....


и добавил...
  И ответь для себя, что ты делашь: пытаешься улучшить звучание ЧХ, или добиться самых  красивых циферок в определенных окошках?
:v:


и добавил...
Макет улучшайзера в студию! ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 07 Сентября 2019, 10:48:57
LT1008
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/LT1008.pdf
попробуйте  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 07 Сентября 2019, 11:50:35
Ага, уважаемый TANk, пихать в мощник измерительный усилитель с частотой до 10 кГц, на сколько я понял из даташита и максимальной скоростью  0,2 В/мкс? Это же не саб... :d_know: Просто сейчас есть проблема оригиналов. Наш рынок наводнён китайскими подделками. А потом, где гарантия что микра с шикарными, по даташиту, характеристиками будет звучать? У меня уже есть такие. 4 штуки из них, в генер приспособил, там они пошли великолепно. А остальные валяются...  И вообще, пройдя этот путь и получив некий багаж знаний и наработок, можете меня пинать, но германий, ЧХ... копеечные 2030, в правильном исполнении, устроят 80% народа! Без гемора!  :yes:Но это моё личное мнение... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Сентября 2019, 15:17:57
в правильном исполнении
Игорь, это же надо еще сделать то самое правильное. По ЛМ3886 и ТДА729* сколько тем и изделий на Веге :facepalm: :facepalm:, особенно ЛМ. А ЧХ порвал сходу композит на ЛТ1122-ЛТ1210, оба моего, не лучшего исполнения.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 07 Сентября 2019, 16:52:55
частотой до 10 кГц,
:o это ты где прочитал?

и добавил...
и максимальной скоростью  0,2 В/мкс?
У К157УД2 скорость 0,5в/ms. Однако

правильном исполнении, устроят 80% народа! Без гемора!


и добавил...
и максимальной скоростью  0,2 В/мкс
При ёмкости корректирующего конденсатора 30pf
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 07 Сентября 2019, 22:32:45
пихать в мощник измерительный усилитель с частотой до 10 кГц
Он у меня  композитный цветной видеосигнал усиливал не напрягаясь. Там полоса чуть более чем 10кГц.
AD620 тоже измерительные тормоза, и тоже звучат очень неплохо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 07 Сентября 2019, 23:28:59
 TANk, я только даташит по ссылке посмотрел, может и не прав. :d_know: Нужно было полный смотреть, но некогда. Так что если не прав был - извиняюсь. :yes: Но в том куске ни о полосе пропускания, ни о б искажениях ни слова нет. А частоту увидел в таблице, там в одном месте цифра 10к. А шум только до килогерца указан, что меня насторожило. И пока микр не покупаю, пользую что есть... Почему, уже писал...
 И Марат, все поют ЧХ диферамбы, я же пока ничего не услышал. Правда и в ВК у меня не на П4. На днях соберу на них, чтобы была статистика.
 Собрал ЧХ с плавающим питанием, по Агееву. Пришлось вернуть неинвертирующее подключение микры. Да, в схеме 7.1 я с питающими конденсаторами накосячил, неправильно расставил. Извиняюсь!  ;-[ Правда Агеевский вариант с делителем не устроил. Искажения больше. Я его немного видоизменил, для получения нормальных результатов. Да, впечатлён! Выходной сигнал подскочил с 24 В до 34 В пп, неискажённого сигнала по осциллу на 1 кГц. Ещё нашёл статью о диодах Баксандала и как его в подобных схемах применять нужно. Вставил. Ещё нашёл инфу, что регулирующий транзистор должен не так подключаться. Счёл это правильным и перепаял. Но позже выяснилось, что диод Баксандала- хрень. Улучшений нет, лишняя деталь. Выкинул.
 Так что схема теперь выглядит так: смотрим вложение.
 Заодно отслушал. Да, этот вариант с током покоя 0,3-0,5 А, уже легче! И на звуке, кстати, это совсем не отражается. Пробовал менять ток покоя, при прослушивании, разницы не услышал. А вот из- за повысившейся амплитуды выходного сигнала, по сравнению с 7 вар. – разница есть. Звук стал мощнее и насыщенней. Есть правда одно но… В первых вариантах я никак не мог понять, в чём заключается немощь низов, а теперь услышал. На акустическом альбоме Иглз «Отель Калифорния», в одноимённой композиции, в начале звук небольшого барабана. Вкусное такое, мясистое тум-тум-тум. НЭД передаёт это великолепно, а вот ЧХ в моём исполнении, этот звук подаёт как будто или тапком по подушке бьют, или ковёр тем же тапком выбивают… :noo: Звук получается глухой и затянутый. Такое Т-п-п, Т-п-п. При бОльшей амплитуде сигнала, это хорошо стало слышно. А вот самые низы звучат нормально... Как так? :d_know: И кто виноват, микра или выходной каскад, это нужно ещё выяснить.  ??? Заодно нестабилизированное напряжение дать, посмотреть и послушать, как это на звуке и НЧ отразится. Самое интересное ещё впереди! :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Сентября 2019, 09:43:41
Да поставь ты уже нормальный опер...
5534 хреново передаёт звук с маленьким КУ. Ей надо большой КУ. Тогда она перестанет "распылять" звук, и с низами станет все ОК. Звук в кучу собирется. НО тогда падает динамический диапазон...
Попробуй поставить не 22 ком а 120.... Все услышишь....
Но её звук все равно не мой, синтетика ИМХО...
Тот же бюджетный 4560 дост фору 5534 на 100 очков вперёд в этой схеме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 08 Сентября 2019, 11:05:27
 Всем привет! Олег, всё ещё впереди. Пока идёт отладка, не хочу рисковать 5534 у меня много, в отличие от других. И не быстро получается всё это.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Сентября 2019, 14:39:42
Ставь то что копикастер ставил. Уверяю, после 5534 ты будешь сильно удивлён результатом....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 08 Сентября 2019, 18:36:49
KARNAVAL, если бы ты внимательно прочитал тест ЧХ 2-я часть, то увидел бы что в начале тестов у меня как раз 49710 и фигурировала. Но на удивление, в данной схеме, она оказалась хуже(!) чем нелюбимая тобой 5534. И у меня не подделка, покупал у нас, а не в Китае, года 3 назад. Ещё штуки 3 осталось. На днях, дабы не было больше вопросов, сделаю заново большой тест микр, а то я когда-то делал, но найти не могу. Ага, один нашёл, а остальное пропало... ??? Не пойму, куда делся? :d_know:
Это старые тесты, проведённые ещё на Ксонар Ю7, правда в ММЕ, я тогда ещё не знал что есть Асио и как его подключить. Там есть тест и преда НЭД и полностью усилителя. Будет интересно сравнить с измерениями в Асио на моей Ему0202. Цифры в шапках, после названия микр, это усреднённый вариант из 10 измерений. Во вложении, 1-я скрепка над картинкой,там ещё интересней. Файл пдф.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 09 Сентября 2019, 00:57:54
Я ему про Фому, он мне про Ерему....

и добавил...
Мне не интересны тесты. Тем более на опера, да еще с компа, да еще с Asus Xonar ...xxx... Повторюсь: уши - лучший индикатор. Если звук нравится - зачем мне тест? По тестам может цифры и на высоте, а в реале имеем мёртвый звук. И наоборот... Это моё личное мнение.
PS: вам шашечки или ехать? ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 06:41:35
уши - лучший индикатор.
Вот только с жуткой привязкой к носителю. Не было еще случаев, чтоб усилитель с плохими параметрами имел хороший звук. Обратные случаи имеют место быть. А вот с плохими - ни одного случая в истории не было.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 09 Сентября 2019, 07:27:02
Результаты анализов очень помогают в лечении  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 07:36:32
Результаты анализов очень помогают в лечении
Более того, реальным увеличением продолжительности жизни (смею напомнить о десятках миллионов погибших от гриппа в начале 20 века) людей, мы обязаны традиционной НАУЧНОЙ едицине, а не филиппинским хиллерам и кашпировским с чумаками. Все, что есть у нас из работающей техники это РАН, а не сраная РАЕН. И так далее.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 08:09:19
смею напомнить о десятках миллионов погибших от гриппа в начале 20 века
:off: Володя, от алкоголя тоже много, ну может на порядок меньше. :facepalm:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 08:12:17
Женя, а от жизни смертность 100%.

и добавил...
Володя, от алкоголя тоже много
Зато с кайфом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 09 Сентября 2019, 08:22:35
Зато с кайфом.
:drink: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 09:21:47
Вот только с жуткой привязкой к носителю. Не было еще случаев, чтоб усилитель с плохими параметрами имел хороший звук. Обратные случаи имеют место быть. А вот с плохими - ни одного случая в истории не было.
Ну так для носителя всё и делается, а как же?! И мнение носителя, как основного заказчика, является единственно-ценным.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 09:26:25
Ну да, ну да, кому поповскую дочь, кому попадью, а кому и поп подойдет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 09:42:51
Если для себя, то именно так. Тебе же трейлер подходит? Ну и вот.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 09:48:44
Тебе же трейлер подходит? Ну и вот.
Да, я его довел до отличного качества жизни с бытовой точки зрения, подумываю ик сауну воткнуть, хотя и домой уже баня заказана. Наверное воздержусь, надо когда то и с родичами встречаться.

и добавил...
Более того, Сереж, в создании себе бытовых условий на любом месте пребывания, вплоть до рыбалки или поездки в лес, я руководствовался не очучениями, а достаточно формализованными нормами. Температурой 23-24 шо зимой, шо летом, гигиена, комфортный отдых, холодильник, удобное кухонное пространство. Уют.
Некоторые излишества, типа камелька-камина, на огонь посмотреть, запечь что нибудь не на сковородке. Попаять усилок, глядя через окошко на донки.

и добавил...
Так что, батенька, без измерений и научного подхода можно только капусту грузить, да и то, если есть желание разрушить мозг себе и людям.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AlexB от 09 Сентября 2019, 10:59:49
Попаять усилок, глядя через окошко на донки.

Это уже ни в какие рамки не лезет    :v: >:(
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 11:10:49
Это уже ни в какие рамки не лезет
Было еще хлеще, стоим на берегу Озерны, закинуты донки, рядом в лесочке собраны белые грибы, пожарены с картофаном, накрыт маленкий столик, на большом я что то паяю, время от времени пропускаем с Шурой по рюмочк Шура выходит, снимает рыбу, опять закидывает. Идет небольшой дождик, мужики уныло проходят мимо трейлера, заглядывают в окошко, оперативно получают по рюмашке с бутером, пьют автоматически, смотрят на все это безобразие, на тюль и шторки, понимают, что внутри еще кондей. Хорошо, что они знали русский язык.
Да, при этом в сети висит еще одна компашка и наш форум.

и добавил...
А Серёжа пытается меня этим упрекать  :laugh:

Я и сейчас пишу это и по рюмочке периодически. Благо свояк в городе по делам, поедет обратно, захватит типа в цивилизацию  :d_know: ;)

и добавил...
Сережа, вспомнился мне анекдот:

Изя, ви неправильно живете!
Семен Маркович, завидуйте молча.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 11:24:57
Вова, да мне-то зачем знать какими нормами ты руководствовался?! Мне жизнь в трейлере не подходит. Хотя объективно в нём можно жить. Ты же живёшь?!
Так и во всём остальном. Что-то подходит тебе и не устраивает меня, и наоборот.
Но я тебе мои нормы жизни не навязываю, а ты мне свои всеми способами.
От какой-то ущербности подспудно страдаешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 11:31:43
Но я тебе мои нормы жизни не навязываю, а ты мне свои всеми способами.
Сереж ты знаешь что такое логика? Только не женская.  ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 11:50:36
Вова, ты не из этих самых, которые воду выпили?
А почему тогда вопросом на вопрос отвечаешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 12:05:08
Сережа, завидуйте молча.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 12:37:10
 Вова, чему завидовать? С чего ты взял, что все должны мечтать о такой жизни, как твоя?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 12:37:39
 :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Сентября 2019, 16:28:51
смею напомнить о десятках миллионов погибших от гриппа в начале 20 века
Володя, пример не очень, кстати ;) От собственно гриппа, как вирусной инфекции, и сейчас не очень-то лечат :d_know: Упомянутая тобой "испанка" представляла собой максимально мутировавший штамм. Появись такой (не дай Бог!) в наше время, жертв бы тоже было предостаточно :yes:
Для примера напомню т.н "гонконгский грипп 1968-69г, от которого в СШа умерло 40 тысяч человек. А он был слабее "испанки".

ЗЫ Володя - наличие только двух мнений, собственного и неправильного, причем собственное пропагандируется с настойчивостью, достойной лучшего применения - примета либераста, не так ли? ;)
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: hippo64 от 09 Сентября 2019, 17:10:52
наличие только двух мнений, собственного и неправильного
Только в ответ на переход на личностные предпочтения в техническом споре, где этого нет, там и проблем нет, я понимаю, это от отсутствия внятных аргументов и бессилия, однако хотелось бы услышать аргументацию техническую, а не базарную. Ибо один человек истину вместить не может. Не раз подчеркивалось, аргументация я это делаю, потому что мне это просто нравится весьма достойна. Её почему то стыдятся и начинают нести псевдотехническую чушь. А вот это смотрится дико.

и добавил...
Типа провода слышат, а разницу на дорожках не слышат. Так не бывает, эту разницу видно приборами и она составляет не сотые доли, а единицы прцентов.

и добавил...
ЗЫ Володя - наличие только двух мнений, собственного и неправильного
Андрей, понимаю твою озабоченность, но мнение не должно основываться на воинствующем лукавстве  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 17:56:47
Только в ответ на переход на личностные предпочтения в техническом споре, где этого нет, там и проблем нет, я понимаю, это от отсутствия внятных аргументов и бессилия, однако хотелось бы услышать аргументацию техническую, а не базарную. Ибо один человек истину вместить не может. Не раз подчеркивалось, аргументация я это делаю, потому что мне это просто нравится весьма достойна. Её почему то стыдятся и начинают нести псевдотехническую чушь. А вот это смотрится дико.
Примеры псевдотехнической чуши в студию снова не предъявишь?
Я так и думал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2019, 20:07:59
Товарищи, зачехлите говномёты, во всех темах уже ваша война!  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 09 Сентября 2019, 20:32:44
но мнение не должно основываться
Володя, как мнение - ничего оно и никому не должно :d_know: Это не научная теория, не закон, не техпроцесс.  "Я художник, я так вижу" :yes:  У тебя свое, у меня свое, у Сергея третье. Каждый высказался, согласился-не согласился, принял к сведению :d_know: Все.

Я вот только что запустил ушничок на 6с31б с литиевой батарейкой на обкатку. Поет, сцуко, знатно :v:  :yah:
И я вообще не собираюсь ничего измерять (кроме выставленных согласно проекта режимов, разумеется). Ибо нафиг мне в данном случае эти замеры не нужны, машинка имеет единственную задачу - меня ублажать. И ублажает :yes:
И мне совершенно параллельно, кто как к такому кощунству отнесется :P
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 20:36:34
Товарищи, зачехлите говномёты, во всех темах уже ваша война!  ;D
Если Вова сможет взять себя в руки, войны не будет. Если не успокоится, я не дам себя хаять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Сентября 2019, 20:46:44
я не дам себя хаять
Не дать себя хаять можно делом, а пока со стороны это выглядит так, будто ты обиженный бегаешь за ним по всем темам и ищешь повод точнее метнуть говном. ИМХО конечно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 09 Сентября 2019, 20:54:45
Ещё раз повторяю, не будет цеплять, не будет ответки.
Другого обещать не могу.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 10 Сентября 2019, 11:22:32
И я вообще не собираюсь ничего измерять (кроме выставленных согласно проекта режимов, разумеется). Ибо нафиг мне в данном случае эти замеры не нужны, машинка имеет единственную задачу - меня ублажать. И ублажает
:v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 10 Сентября 2019, 11:52:57
Я вот только что запустил ушничок на 6с31б с литиевой батарейкой на обкатку. Поет, сцуко, знатно  
Очень хотел с этой лампочкой поиграться, но что-то никак не найду. Дифсит, однако.
Не подскажешь где поискать, Андрей?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 10 Сентября 2019, 22:22:48
323f, Сергей, я лет 5 назад брал в Ярэлектронике, и, увы, всего пяток штук :( Причем одной ногу отломал...
Цацка отличная, подчеркну лишь, что ей нужно 90-100 В на аноде, чтобы смещение позволило уйти от тока сетки, к которому она склонна, как и все лампы с высокой крутизной.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Сентября 2019, 23:50:05
Всем привет! Значит так, чтобы расставить все точки над "и", собрал ЧХ на кремнии. Мою модификацию в 8 версии. И если кто думает, что стало хуже или что-то поменялось, то нифига! :yes: Спектр остался прежним, при проверке в Спектре и цифры и графики практически совпадают. Идём дальше. Провёл тест в РМАА. Цифры практически те же, при том же токе покоя 0,5 А. Затем сделал тесты на разных микрах. Из тех что у меня в наличии, отличными оказались: 5534 и 49710, которые идут практически ноздря в ноздрю, далее хорошо себя зарекомендовала ЛМ318, она лишь немного уступает лидерам. Далее 3-е место поделили: 544УД1Б; ТЛ071; АД711 У них тоже схожие цифры и графики. Правда нужно отметить, что УД1Б в этой тройке лидирует! Завтра проверю 574.
 Далее, поскольку было уже поздно, решил заслушать этот вариант в наушниках, на 5534, хоть она кому-то и не нравится, но как неоднократно показывающую себя лидером.  :v: Поскольку был собран один канал, слушал моно. Часто это полезней стерео. Лучше показывает разрешение тракта. ;)
  :yah: :yah: :yah: Какой я молодец! Не мужики, германий нервно курит в сторонке! Тестовый диск я прослушал запоем!  :audio:Срочно нужно собирать Стерео!!!
 Завтра буду на колонках слушать. Супер! Звук с большой буквы. То что доктор прописал... А какая атака, вкуснятина! :v:
Интересно то, что АЧХ осталась такой же, а ВЧ стали получше, и осцилл подтвердил что на синусе 100 кГц амплитуда подросла. Правда с возбудами пришлось чутка побороться. Победил.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: foma61 от 11 Сентября 2019, 02:39:49
Какой я молодец! Не мужики, германий нервно курит в сторонке!

Полярный зверек подкрался к тебе ;D  Слушай, ты же умеешь создавать новые темы!   Создавай новую  :ROFL:  чх без германия !  не надо будет оглядываться постоянно на великого и ужасного!

и добавил...
544УД1Б;
он же тормозной в режиме большого сигнала! хотя и малошумящий .

и добавил...
но германий, ЧХ... копеечные 2030, в правильном исполнении, устроят 80% народа! Без гемора!

Опасно думаешь!  короче открывай новую тему! (  это не шутка уже)

и добавил...
там и схему  нового чуда выложи наконец.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 11 Сентября 2019, 07:58:27
Не мужики, германий нервно курит в сторонке!
Банальный эффект "новизны" вперемешку с плацебо и желанием получить "награду" за свои труды (в хорошем эмоциональном смысле  :yes:). Через неделю-другую (а то и раньше) захочется опять поменять что-то, наверняка глаза и уши "заново" откроются - и так по кругу или спирали - кому как нравится.
Категорические оценки можно делать лишь спустя некоторое время. До этого - сплошь эмоции и зачастую выдача желаемого за действительное. Без обид  :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 10:05:09
Ещё раз повторяю, не будет цеплять, не будет ответки.
Другого обещать не могу.
Цепляли качество винила, этто было, цепляли звук акустики, тоже было, вас, Серёжа, не цепляли. В отличии от вас. :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 11 Сентября 2019, 10:41:38
Какой я молодец!
Ну типа да. Молодец Игорь.
Тока схема то не ЧХ, а измененная...
Оригинальную схему ты и не слышал насколько можно понятно из твоих постов.
Так что .....

И несколько настораживает тот факт, что ни одной осциллограммы с меандром не показано.
Так много всяких графиков не понятных и картинок... а ни одного квадратного сигнала не видно.
Что там с коррекцией?
Для полноты картины - выложи пажалста по порядку модификаций СВОЕЙ схемы  - форму меандра.
И любопытно было бы увидеть это с LM318... ;D

Было бы неплохо все в отдельную тему перенести.

И да, если есть возможность собери оригинальную схему и сравни со своей - очень любопытно от тебя услышать резалт.
Тока поставь уже туда нормальный опер пожалуйста.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 10:46:40
Коль, а не всем германий нравится  :yes:, и это нормально. Собственно никто и не говорил о его звуке в стили Жана Цихисели. Другой, причем физика процесса абсолютно ясна, и почему именно у п4 свой звук, а у диффузных свой, ни капли эзотерики.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 11 Сентября 2019, 10:53:34
Вова, не фисди. Я очень люблю тебя цитировать. У тебя не бывает критики "качества" без перехода на свойства личности любителей не того(на твой взгляд) качества.
Как-то:
- трепачи, пистуны, ручки не из того места, "золотоухие" и т. д.
Такого просто море.
Каждый пунктик могу подкрепить цитатой от борца за качество, Вовочки.

Это во-первых, а во-вторых - качество, понятие более многогранное, чем прямая АЧХ и общий уровень КНИ.
Андрей правильно написал (цпп) "Мне настолько кайфово, что я даже мерить не хочу!"

Да, субъективизм в чистом виде, но мы тут и не режиссёры, которых, кстати, после очередного ремастеринга одни целуют, другие проклинают. Смешно, конечно. Но просто их "линейный мониторный мозг"© тоже насквозь субъективен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 11:13:45
без перехода на свойства личности любителей не того(на твой взгляд) качества.
Сережа, у тебя истерика от отсутствия внятной аргументации, хотя достаточно сказать именно так, как сказал Андрей. Но для тебя это почему то унизительно, хочется в аналы, а попадаешь в анал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Сентября 2019, 11:34:50
Володя, не дадут тебе спокойно порыбачить...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 11:42:06
Уже нарыбачился  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Сентября 2019, 14:22:33
Друг чуток заразился германием, купил ресивер Siemens Klangmeister RS11.
По поводу моего вопроса о напряжении на выходе ОУ почему тишина?
Напомню.
Как влияет на качество звука постоянное напряжение на выходе ОУ т.е. напряжение для смещения транзисторов.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: KARNAVAL от 11 Сентября 2019, 15:10:11
Как влияет на качество звука постоянное напряжение на выходе ОУ
Отрицательно. Прослушивается как сетевой фон.


и добавил...
И несколько настораживает тот факт, что ни одной осциллограммы с меандром не показано.
Дык а зачем он, меандр с коррекцией?
А так же не видно макет усилителя в железе.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 11 Сентября 2019, 15:31:52
Всем привет! Ну если  мои исследования задевают чью-то веру, то хорошо, я создам отдельную тему.
 И уважаемый kkol, свои исследования я начал именно с оригинальной версии ЧХ, правда у меня тогда П4 не было. Пробовал сначала П217 - не понравилось, их я заменил на 1Т901 - стало гораздо лучше, но потом спалил 3 шт. Пришлось заменить на 1Т813. Почитайте моё первое исследование. Его искать правда нужно.
 И ,мужики, тема о ЧХ, а не о германии... И у всех разное представление о своём звуке. То что я услышал ранее - меня не устроило. :noo:
 Новая тема, так новая. В новой теме выложу снова с чего начал, затем последущее исследование и другие, которые веду сейчас и будут впереди. Хорошо, вот там меандр и выложу. Только большая просьба всем, дайте ссылку на нормальную статью, про меандр. Что влияет на форму сигнала и что форма сигнала может сказать о проблемах УМ. А самое главное, как устранить эти искажения. Несколько старых статей прочитал, желательно поновее что-нибудь. А то в большинстве случаев перепевки старого или невнятные формулировки без конкретики. А лучше, если у кого есть опыт в подобных исследованиях. Я практик, а не теоретик и потому могу что-то пропустить. Кто-то знает больше и лучше - поделитесь опытом! До встречи в новой теме. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 15:53:04
, тема о ЧХ, а не о германии
Черный холодильник, это конкретная типовая схема на германиевых транзисторах в УТ и быстром опере в УН. Схема абсолютно типовая, предпосылкой было быстрый пред - медленный УТ, хотя по всем канонам быстродействие надо увеличивать к выходу.
Все остальное не Черный холодильник. Это примерно как ошибочно называют Заратустрой любой параллельник. Хотя Заратустра это конкретный аппарат Дмитрия.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 11 Сентября 2019, 15:56:26
Только большая просьба всем, дайте ссылку на нормальную статью, про меандр.
Олег (Horri) раньше выкладывал такую табличку:

[attachment=1]
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2019, 16:00:50
Меандр очень хорошо характеризует устойчивость усилителя в точках перегиба, это немаловажно для правильного звука.

и добавил...
Это во-первых, а во-вторых - качество, понятие более многогранное, чем прямая АЧХ и общий уровень КНИ.
Очень красиво, очень пафосно, особенно на фоне подбора кабелей и ухудшения параметров сигнала на протяжении трека больше чем на порядок. Очень пафосно. Хоть и тугоухно. Впрочем в тугоухость я тоже не верю.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 11 Сентября 2019, 18:21:15
Плакали мои 1Т910... Компания отписалась, на складе отсутствуют. Придётся у барыг в тридорога покупать.... :-[
Барыги просят 200 рэ за шт.  :%): :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 11 Сентября 2019, 18:24:22
KARNAVAL, Олег, на meshok.ru смотрел?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 11 Сентября 2019, 18:44:15
И эта табличка перепевка старой статьи, не помню откуда. 2-3 варианта, это не показатель! Что означает передний пик фронта или наоборот пологость разной степени. У микр пики есть всегда, а тут суммарный график... Понятно, что по форме фронта можно вычислить скорость нарастания, а какие ещё показатели? Просьба отвечать в новую тему.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 11 Сентября 2019, 19:12:43
На мешке был. Там нету. На авито есть. По 200 рэ... Воронеж отказал. Там были по 86 рэ. Отправил запросы ещё в несколько компаний, посмотрим какой ценник выкатят.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Сентября 2019, 20:15:30
Я недавно тут брал и позиций было больше.
http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=1%D2910%C0%C4
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 11 Сентября 2019, 20:34:15
.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 12 Сентября 2019, 05:38:15
Свой ЧХ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
подключил через УН заратустры
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=306
Пока впечатлило, но пока тихо слушаю(утро).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 12 Сентября 2019, 08:41:53
Свой ЧХ
Федь, ну какой же это ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 12 Сентября 2019, 08:47:14
Любит Геннадьич громкие названия и образные  :drink:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 12 Сентября 2019, 11:52:29
Свой ЧХ
Федь, ну какой же это ЧХ?
Самый лучший ;D
Другой вид смещения не меняет структуру ЧХ.


и добавил...
Хотя лампопред ещё не "вылизан" но звук впечатляет с ЧХ, приходит мысль о снижении КУ ЧХ до минимума и сделать ему УН от Заратустры.Лампопред строиться для друга,подвожу друга к убийце усилителей под именем Заратустра.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 12 Сентября 2019, 18:30:27
Это навязывание собственного вкуса... "Товарищ Сухов" с эксайтером "бехрингер" звучит как хочешь, на любой вкус :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 12 Сентября 2019, 20:36:08
убийце усилителей под именем Заратустра.
Ты цирклотрон сделай, а потом уж про "убийцу"... А то дернет он твою заратустру... И фамилию не спросит.... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 12 Сентября 2019, 21:33:54
Ты цирклотрон сделай, а потом уж про "убийцу"...
:laugh: :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 12:15:09
Я недавно тут брал и позиций было больше.
[url]http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=1%D2910%C0%C4[/url]

Я так и не понял, как товар отправить в корзину. И как регистрироваться. И как делать заказ....
Короче мутняк ещё тот этот сайт.....

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 13 Сентября 2019, 12:37:28
Я так и не понял, как товар отправить в корзину.
Там надо запрос отправлять, что выглядит достаточно глупо.
Пару лет назад пытался там прикупить германия и пр., цены были нормальные, и наличие декларировалось. Сначала недели три он меня мурыжил "завтраками", потом тупо ушел "внесознанку". Даже до оплаты дело не дошло, хотя ценник у меня был в районе 12т.р. (в том смысле, что не совсем уж шелупонь). Нифига не понял я тогда ничего в плане бизнеса  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 13 Сентября 2019, 12:39:38
Нифига не понял я тогда ничего в плане бизнеса
Дима, всё просто.
Он тут же набирает поиск германиевых транзисторов на АВИТО или Ярэлектронику.... ну а дальше всё понятно.... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 12:57:17
Он тут же набирает поиск германиевых транзисторов на АВИТО или Ярэлектронику.... ну а дальше всё понятно....
:off: Похоже, у них на сайте есть оговорка, что если нет компонента и ты не написал им что только заказанные позиции без аналогов, то они имеют право выслать тебе аналог. Запросил у них 1Т910, прислали предложение на 1Т906.... Пишу что не надо и началось..... То пишешь не тому менеджеру, то где ты увидел свой заказ.... И т.д.... Жаль не в Туле живу, сейчас бы доехал до их конторы... :cr: :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 13:03:12
nullЗапросил у них 1Т910, [/quote]
Олег, у нас по доллару продают. У вас поскольку выходит в баксах? Видел объявление, есть 50 шт. Если шо могу взять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 13 Сентября 2019, 13:14:12
у нас по доллару продают
Халява просто .... 65-68 рублев
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 13:16:39
Могу забрать 50 шт., если ещё у него есть. А там на одного вышлю и поделитесь. Сейчас свяжусь с продавцом.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 13:21:13
 :off: Ну все, с ценой определились, с количеством и сроком поставки тоже, НО, в заказе им указал -АНАЛОГИ НЕ ПРИСЫЛАТЬ! ТОЛЬКО 1Т910! И все, пропали с реквизитами для оплаты....
Жулики одно слово....

и добавил...
Олег, у нас по доллару продают
Халява! Бакс 65 рублей по центробанку. Пересыл сколько? Жень, укажи в рублях сколько за шт? Получится? Цена устраивает. Возьму 20. Деньги тебе как? По карте? Или сестре?


и добавил...
Почитал на днях за них. Ток покоя от 300 ма, остальное по осциллографу, пока ступенька на сиунусе не исчезнет.... :facepalm:
Но полоса в 60 МГц и ток впечатляет!

и добавил...
На днях запаял в ЧХ на скорую руку перед работой 1Т906. Ток поставил сотню. Звук жесть :%):, как с поволокой какой то. Осцил ещё не подключал.....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 13 Сентября 2019, 13:41:08
Звук жесть :%):, как с поволокой какой то.
Олег, ферритовые колечки на на ноги ему.... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 13:47:01
Олег, ферритовые колечки на на ноги ему....
;D  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 13 Сентября 2019, 14:30:54
Дима, всё просто....
Была у меня такая мысль. Но я как представил, что надо поддерживать такую большую огромную "виртуальную" БД, да ещё в динамике (цены менять, кол-во и пр. - а это меняется, я-ж почти месяц на этом сайте висел  ;D) - да ну нафиг такой "бизнес"  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 15:31:03
Возьму 20.
Звонил продавцу. Он сказал что уже нет 50 шт. Пересчитает остаток и мне отпишет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 15:59:36
Хорошо Евгений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Сентября 2019, 17:35:13
Ты цирклотрон сделай, а потом уж про "убийцу"...
:laugh: :ROFL:
Циклотрон, компромисное техническое решение а проще отстойное  и дёрнуть оно ничего не может вернее не сможет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 13 Сентября 2019, 18:03:00
Федя, а ты его собирал-слушал? С тем же успехом я могу сказать, что заратустра дерьмо отстойное.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 18:06:33
Федя, а ты его собирал-слушал?

Федя даже его вживую не видел.  :laugh: :laugh:

и добавил...
Федя, спроси у Алексея Семина как цирклотрон звучит. Вот здесь:
http://salaboratory.com/index.html
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Сентября 2019, 21:19:08
Для циклотрона есть всё,заказные трансы и транзисторы любой модификации от КП904 до 1Т910.Всё шло к циклотрону но появилась заратустра и циклотрон умер.
Алексей Семин мне  не интересен.
Что касаемо ЧХ то прекрасно переносит лампопред,т возник для меня вопрос а как я буду в дальнейшем слушать свой ЧХ без лампопреда,разные опусы в сторону гармонайзеров меня не интересуют.ЧХ поражает своей слушабельностью в моём случае,т.е. мой ЧХ с ямахами,другие варианты не рассматриваются и не будут.
Постройте УН от заратустры и подключите к своему ЧХ,для вас откроется новый мир.Единственное что большое усиление и регулятор в ЧХ почти в нуле.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 13 Сентября 2019, 21:25:04
Постройте УН от заратустры и подключите к своему ЧХ,для вас откроется новый мир.
Федь, ты прям мессия!!!
Если бы ты это в кино говорил, то типа ангелочков и искорков должно вокруг так летать туды сюды и звуки волшебные раздаваться...  :drink:

и добавил...
Не слушай ты их. Завидуют просто.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 21:31:54
Хорошо
Ну шо, беру 20 шт 1Т910. Олег, не передумал?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Сентября 2019, 21:36:11
Нет,я делаю звук для себя.
По поводу этого
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=329619#post329619
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8983
есть вот это
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=8
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 21:37:02
Жень, бери, не передумал. Остальное или на мыло или в личку.
Опять должен... :facepalm: Шутка ;D
Жень, очень благодарен. С меня радики, как только люмень на предприятии появится. А то банкротят предпоиятие уроды.... Сидим в рабочем простое....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Сентября 2019, 21:43:55
У меня вопрос-
Кто слушал изменения звуковых свойств SE при одновременном изменени анодного напряжении и напряжения смещения?
Поясняю, у вас на панели две ручки управления и вы можете их крутить как угодно и сразу слушать изменения в звуке.Очень рекомендую попробовать, увлекательное действо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 13 Сентября 2019, 21:44:18
С меня радики,
Олег, не надо, я уже прикупил. И с бесперебойников надёргал, тоже хорошие. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Сентября 2019, 21:45:49
Вот в эту штуковину нужно поставить П4 вместо ГТ806.Но пока нет времени.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63132&page=8
В то время я на разные П смотрел как на отстой :(
Название: Re: проект \\\\\\\\\\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\\\\\\\\\"
Отправлено: KARNAVAL от 13 Сентября 2019, 22:15:50
уже прикупил. И с бесперебойников надёргал, тоже
А вот под размер и дизайн не надергаешь! ;D


и добавил...
Вот в эту штуковину нужно поставить П4 вместо ГТ806
Сам собирал?


и добавил...
Вообще то ОФФТОП....

и добавил...
уже прикупил. И с бесперебойников надёргал, тоже
А вот под размер и дизайн не надергаешь! ;D


и добавил...
Вот в эту штуковину нужно поставить П4 вместо ГТ806
Сам собирал?


и добавил...
Вообще то ОФФТОП....  Имей совесть... Тут ЧХ...


и добавил...
Во отредактировал.... Аж сам офигел...
Модеры, прошу удалите лишнее. Данке...
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 14 Сентября 2019, 16:35:35
Володя, мне когда-то один профессор, который собрал ЧХ написал такое:
"В "черном холодильнике" смещение сделал на полевых транзисторах, вместо резисторов, увеличил ток на ист больше чем в 2 раза, хуже не стало точно.)
Вместо резисторов 6,8 ком, полевые транзисторы. Ток 5-6 мА, на верхнем ток нужно подобрать по близко к сбалансированному потреблению оу+ист от минусового и плюсового источников питания на инфранизких частотах, под нагрузкой унч. ОУ+ист питать через rc фильтры. На входе RF фильтр, настраивается по вкусу.
Усилители с оос, нужно тонко настраивать-согласовывать по вх. цепям с источником, по номиналам в rc фильтрах питания, по глубине оос, по коррекции, интегратор и это все взаимосвязано. Просто собрать-повторить схему, мало. Нюансы в реализация, другие типы компонентов, вынудят подправлять самую "вылизанную" схему. И даже усилитель на одной микросхеме. Иначе играть будет, но могло бы как и лучше, так и намного лучше.

и добавил...
Я сильно в его слова не вникал. Перешёл на цирклотрон и ЧХ так и не собрал. Может мужик и толковое что-то сказал... Х.З.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 15 Сентября 2019, 09:47:58
Del
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2019, 09:54:37
Женя, я пробовал ИТ на смещение, тоже на германии, как у Дмитрия Линкса, разницы не услышал, измерения не проводил, поэтому оставил резюки, пробовал  и раздельное питание, остановился на самой простой схеме. Вот плавающее питание можно попробовать, но мне хватает и толй мощности что есть. Что касается тонких настроек, я сторонник тракторов, аа не скрипок. Делать надо так, чтоб ни кабеля не влияли, ни фаза луны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Сентября 2019, 10:24:11
Делать надо так, чтоб ни кабеля не влияли, ни фаза луны.
:yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 15 Сентября 2019, 12:04:16
А на скрипки кабеля или фаза луны влияет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2019, 12:38:07
Серёжа, ну находятся же люди, готовые объявлять эталоном 5% искажений.  :d_know: Да еще лезущие в дискуссию, в которой они не в теме.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 15 Сентября 2019, 13:17:46
И что? Здесь дискриминация по КНИ?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2019, 13:30:02
Не, Серёж, ярко выраженная, ничем не скрываемая дискриминация по 3.14здоболам. :yes:

и добавил...
особенно п-олам теоретикам по наслышке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 15 Сентября 2019, 14:01:37
Ты кого-то конкретного имеешь ввиду, или, как обычно, ветры пускаешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Октября 2019, 00:12:20
Уже месяц как тишина :(.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2019, 07:44:52
а че орать то  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 16 Октября 2019, 09:08:15
Уже месяц как тишина
чорные холодильники сгорели :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 16 Октября 2019, 09:34:56
Тут, Паша, следует старинный жест, из согнутой в локте правой руки и ударом левой по бицепсу правой. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Октября 2019, 22:28:21
Слушаю через ЧХ фонокорректор  на 6э5п.т.е. на входе и выходе 6э5п.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Ноября 2019, 09:16:03
Отсюда взял тестовый материал,сложная штуковина
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83434&page=112
http://www.youtube.com/watch?v=xApvp33Ld-c
мой ЧХ с ямахами кушает это просто без проблем
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2019, 10:10:35
Кантата «Кармина Бурана» (лат. Carmina Burana) была весьма популярна в Третьем рейхе
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 02 Ноября 2019, 10:31:09
Кантата «Кармина Бурана» (лат. Carmina Burana) была весьма популярна в Третьем рейхе
До войны, а во время войны фашисты любили слушать девятую симфонию Бетховена в исполнении Берлинского филармонического оркестра под управлением Вильгельма Фуртвенглера. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2019, 10:41:35
Вот и пусть ставят в тесты Бетховена. Кругом Орф. Модно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Althair от 02 Ноября 2019, 13:40:02
А вот я Лемешева ставлю. Доктор, я умру?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2019, 13:48:09
Да тебя дубиной не убьешь. А ты , Лемешев. А с чего то кипеш? Вагнера нашего, Рихарда, куды денем?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 03 Ноября 2019, 09:55:42
мой ЧХ с ямахами кушает это просто без проблем
Это уши твои кушают. И мозги переваривают.

А вот я Лемешева ставлю.
Офигеть! У меня дедушка исполнение Лемешева любил, а Козловский ему не нравился. Сам когда-то сравнивал обоих теноров, тембр голоса Лемешева для моего слуха заметно приятнее, Козловский скорее раздражал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vlrk от 03 Ноября 2019, 11:41:10
Козловский скорее раздражал.
Как говорил небезысвестный Веничка, "мерзее этого голоса нет"
 :)
Цитировать (выделенное)
А теперь - только музыка, да и музыка-то с какими-то песьими модуляциями. Это ведь и в самом деле Иван Козловский поет, я сразу узнал, мерзее этого голоса нет. Все голоса у всех певцов одинаково мерзкие, но мерзкие у каждого по-своему. Я потому их легко на слух различаю... Ну, конечно, Иван Козловский... "О-о-о, чаша моих прэ-э-эдков... О-о-о, дай мне наглядеться на тебя при свете зве-о-о-озд ночных"... Ну, конечно, Иван Козловский... "
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Ноября 2019, 11:51:22
тембр голоса Лемешева для моего слуха заметно приятнее, Козловский скорее раздражал.
Это разные теноры. Первый - лирический, второй - альтино.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SSS2 от 04 Ноября 2019, 14:01:26
Всем привет!
Почти сутки читал эти 170 страниц. Круто навернули.
Я тоже захотел ЧХ, но проверив свои возможности решил обратится за помощью к уважаемым коллегам - люди кто может за определенное вознаграждение подарить мне 4 комплекта подобранных транзисторов (почему 4 ну можно 3, 1 комплект точно спалю) гт и п4. А так же платы. Ну платы чисто из за красоты.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 05 Ноября 2019, 01:05:50
 SSS2,акустика какая?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SSS2 от 05 Ноября 2019, 09:15:39
SSS2,акустика какая?
Самопал на корпусах от Вега 50АС-106
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2019, 17:05:16
на Веге продается http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86344 в том числе 402-404 по разумной цене.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: SSS2 от 14 Декабря 2019, 22:08:41
SSS2,акустика какая?
Самопал на корпусах от Вега 50АС-106. Имел в виду буквально - плата фильтров вне корпуса.

и добавил...
на Веге продается
Благодарю, но я там не зарегистрирован.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 14 Декабря 2019, 22:48:51
Благодарю, но я там не зарегистрирован.
А в чем проблема? Денег не просят, или это вопрос религии?
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: valeryew от 15 Декабря 2019, 01:28:41
Кажется,что они не очень хотят давать разрешение на регистрацию.

и добавил...
Может потому что я из Белоруссии?

и добавил...
Их моё *мыло* не устраивает.

и добавил...
Пишут что нет такого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 15 Декабря 2019, 08:21:57
Их моё *мыло* не устраивает.
завести на "универсальном" gmail.com. Его все принимают  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SSS2 от 15 Декабря 2019, 08:49:37
А в чем проблема? Денег не просят, или это вопрос религии?
Нет не вопрос. Просто как писал один товарищ "чукча не писатель чукча читатель" мне и нашего форума ХВАТАЕТ. У нас в Ростове неплохой радиорынок, просто сейчас ноги отказываются далеко ходить. На попробовать мне Иван "puntus" прислал жменьку П4 и ГТ. Спасибо ему. 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 16 Декабря 2019, 23:26:23
Ребят, имейте совесть. Я понимаю 2-3 поста оффтопа, но не 3 страницы же!
И давайте без поддевок и выяснения отношений..
А то снова скатываемся...  :rule:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Декабря 2019, 06:21:25
Денис, абсолютно беззлобно, сугубо чтоб не идеализировали аудиогуру, на примерах. Ибо обычные люди, со страстями и недостатками, усугубленными необходимостью добывать средства для жизни нашим хобби. Не более того.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2019, 08:24:44
Ибо обычные люди, со страстями и недостатками, усугубленными необходимостью добывать средства для жизни нашим хобби.
Всё-таки, не зря я тебя в борцы за свободу записал. Предположениями ты манипулируешь© - тока в путь!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 18 Декабря 2019, 22:06:57
 На два дня поменял свой ЧХ на другой свой унч на кремнии
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8446
акустика та же ямаха NS-6490.
Звук глобально разный, почти по всем слуховым свойствам  не в пользу кремния.
Кремний пришлось "запитать"через
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
 стало получше но не для долговременного прослушивания.
Сижу и думаю как удачно срослось,ямахи ни с одним  унч не "заиграли"кроме ЧХ а ЧХ не "заиграл" ни с одной акустикой кроме ямах.
Вот такая ЧХарда ;D
А кремниевый унч тащит неплохо электростаты но с УН от заратустры.
Интересно что эквалайзер бесполезен,вот тебе и согласование АС с УНЧ.
Вот это при кремнии на малой громкости нет желания слушать,вроде всё есть а смазки нет :cr: сухо по низу хотя вч и верхний средний звучат очень неплохо.
http://www.youtube.com/watch?v=lk2-bgwA0Ro
И звучёк плавает в зависимости от громкости,чуть погромче, немного получше а ЧХ пофик на громкость.

Теперь понятно почему ямхи иногда хаят.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 19 Декабря 2019, 13:57:08
 На два дня поменял свой ЧХ на другой свой унч на кремнии
уточните, пжлста,     "свой ЧХ"  это "кусок"  Заратустры, с ее смещением, но почему то оконечник квазипараллельный на кремниевых! КТ818.???   :noo:
или  "свой ЧХ"  у вас это все таки авторский ЧХ на П4 в выходном каскаде?       только однозначно.   Или или?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Декабря 2019, 03:47:04
Если в машине поменяли механическую коробку передач на автоматическую от этого название машины не меняют,так и  с моим ЧХ.
В моём ЧХ применена другая схема смещения,по два транзистора П4 в плече, питание "искусственная средняя точка" естественно двойное моно,в выпрямителе д305,в каждом унч по два конденсатора 20 000 мкфХ63в производства Германия.
В остальном схема не имеет изменений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 20 Декабря 2019, 07:52:19
Если в машине поменяли механическую коробку передач на автоматическую от этого название машины не меняют,так и  с моим ЧХ.
В корне неверно. Машина останется машиной, но название будет другое. Так и здесь: усилитель останется усилителем, но это будет не ЧХ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Декабря 2019, 18:51:26
Не ЧХ,ну и пусть будет не ЧХ.
Мне это как-то неважно.
Кому нужно тот всё понял.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 25 Декабря 2019, 10:00:41
попались на бескрайних просторах поднебесной такие вот микрулины:
[attachment=1]

на "подлете" ещё 823
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 26 Декабря 2019, 22:46:21
Это что за ужас?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 27 Декабря 2019, 10:47:01
Цитировать (выделенное)
Это что за ужас?
  это "подопытные кролики"... а вообще ОУ с демонтажа, есть шанс, что на 99.9% настоящие
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 27 Декабря 2019, 18:41:46
с демонтажа, есть шанс, что на 99.9% настоящие
В 90х покупал на рынке счётчики 176е. Продавали мужики с завода ЭВМ. С демонтажа - штучно, новые - "стаканами" :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 27 Декабря 2019, 19:11:31
это "подопытные кролики"... а вообще ОУ с демонтажа, есть шанс, что на 99.9% настоящие
Сергей, говорят они делают специально, старят и выдают за оригинал якобы БУ но оригинальные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: AVE от 27 Декабря 2019, 20:07:40
Я думал только поддельные картины старят!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 28 Декабря 2019, 21:02:40
 ??? эксперимент покажет что там на самом деле
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 07 Апреля 2020, 10:19:27
Всем привет. Подскажите минимальную площадь радиатора для одного канала?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Апреля 2020, 03:57:49
Всем здравствуйте! Парни, пока нет времени заниматься рефрежератором. Решу проблемы - вернусь. Особое спасибо Джони Патай! ( Евгению ( рука не поднимается так сказать, все хочется назвать дядь Женя ). Я очень далеко.  Вернусь - зуб даю! Тем более Олег (Хори) мне корпус ( усь) прислал. Трансформатор я намотал. Плату для питания уся траванул. Но тут я решил вкрячить "тройку" на выхлоп ЧХ.  Погряз в изучении что на кого влияет... Тут чуть жизненная ситуевина вильнула - и я уже не смог что то строить. Вернусь когда закончу работу.
PS: Володь, рыбу то ловишь? На Волге подикось.
Завидую.... Увидимся, всем привет!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 08 Апреля 2020, 08:27:47
Я очень далеко.
Олег, небось женился?  :facepalm: Или в Ялте пропадаешь? :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 08 Апреля 2020, 23:16:24
Не, не женился... Упаси бог...
Просто удаленная работа вне дома.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Апреля 2020, 12:01:54
Сделал разводку вот такой платы для установки выходников через уголок на радиаторы.

(http://skrinshoter.ru/i/090420/IpMdlQgu.jpg?download=1)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2020, 12:52:36
R4 как то прямо...  ??? Может сделать его размером как R11? Ноги у П4 обрезать нужно чтобы к дорожкам припаять? Я бы сделал сквозные отверстия под ножки и припаивался бы коротенькими кусочками провода, тогда соединение К - Э у выходников практически в одной точке будет. Для чего нужна эта белая перемычка, для разрыва земель ?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vaimka_F от 09 Апреля 2020, 14:08:08
Так ведь я же не зря написал что для монтажа через уголок. Тонкая белая полоса это границы уголка. Белая-перемычка сигнальной земли. Не стал входные цепи цеплять на землю конденсаторов, а сделал подключение поближе к мекке.

и добавил...
Т.е. уголок будет непосредственно крепиться к плате через выводы транзисторов
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 09 Апреля 2020, 14:50:23
Подскажите минимальную площадь радиатора для одного канала?
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/159905-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/#comments
Первое может поможет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 10 Апреля 2020, 11:17:18
Тестовый образец готов.

(http://skrinshoter.ru/i/100420/Tn1GjxP5.jpg?download=1)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 11 Апреля 2020, 13:06:08
думаю, что чем короче будут провода ВК, тем будет лучше
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 11 Апреля 2020, 13:10:39
Сергей это тестовый монтаж а вообще уголок будет сидеть на плате. Читайте и думайте. Вы лучше расскажите об этом
  эксперимент покажет что там на самом деле
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Апреля 2020, 13:50:16
https://sites.google.com/site/moiusiliteli/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-2020
- тут у Миши за оперА.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 11 Апреля 2020, 14:02:59
Тестовый образец готов.
Типовые уголки не отличаются  особой толщиной, из 5- мм  кусочка ляминя согнуть можно  хороший тепло проводник.  Тот который на фото чиста для теста.
В далеком 1974 году пытался выжать  максимальную отдачу  в преобразователи напряжения. При повышении частоты сгорали быстро. тогда выбрасывал, а сейчас на меди можно  озолотиться.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Vaimka_F от 11 Апреля 2020, 14:21:00
Все нормально с этим уголком. К тому же это не уголок а тавр и толщина примерно 3 мм. Вчера гонял на мощности близкой к номинальной и все отлично, никакого перегрева. само собой кто еще был прикручен дополнительный радиатор.

и добавил...
Вот пример монтажа
(http://skrinshoter.ru/i/110420/AE8nnwzA.jpg?download=1)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 11 Апреля 2020, 16:31:26
тут у Миши за оперА.
Однако Миша эстет, китайский опер за 4Крубля.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 11 Апреля 2020, 16:32:36
Не путаю? Этот опер - микросборка?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 11 Апреля 2020, 16:33:08
тут у Миши за оперА.
Однако Миша эстет, китайский опер за 4Крубля.
так то гибридный опер.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vadpet от 29 Апреля 2020, 23:21:50
Прошу помощи уважаемого сообщества. На что заменить гт321. есть возможность купить гт322 (0,05w 25v 0.01a) смущает малый ток. Или МП25 подойдет?
 Можно заказать ГТ310 ГТ322 ГТ328 ГТ346 ГТ402 ГТ403 ГТ404 МП 9А  МП10 МП11 МП13  МП14  МП15  МП16 МП20 МП21 МП25  МП37 МП38 МП39  МП40  МП41  МП42  МП101 МП102  МП103  МП104 МП105 МП106 МП112 МП113 МП116 МП202 МП212 П101 П15 П20 П28 П302 П303 П304 П306 П401 П402 П403 П406 П411 П414 П415 П416 П417 П601 П602A П605  П606А П609  П701  П702 . Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Апреля 2020, 00:42:52
МП101 МП102 МП103 МП104 МП105 МП106 МП112 МП113 МП116 П701 П702
= кремний
и тд
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vadpet от 30 Апреля 2020, 09:20:52
Поторопился со списком. Понятно, что пнп и германий,  а какие параметры критичны для замены гт321 (0,16w 60v 0,5a)?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Апреля 2020, 09:22:25
Это - у спецов...
Помнится: транзистор уникальный.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vadpet от 30 Апреля 2020, 10:45:13
подобрал замену гт 321 из доступного - мп26Б (0.2w 70v  0.4a 0.5 MHz). Параметры близки к гт321, кроме граничной частоты. Насколько критично в данной схеме?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Карта от 30 Апреля 2020, 10:53:11
Ищется просто, на этом же форуме.
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=36.msg92696#msg92696
> И конверсионные, pnp, ГТ321В,Е, (40/30В; 0,16 Вт пост, 20Вт имп; 60 мГц; имп. ток 2 А, бета 80-200)
И шо мы видим?
20Вт в имп.,
имп. ток 2А.
Потому и уникальный.
(эх, германцы меня вы-муштро-вы-вали... Забыть не могу...(фраза Жванецкого))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 30 Апреля 2020, 12:54:41
Цитировать (выделенное)
Вы лучше расскажите об этом
   давал на проверку владельцу ЦАПа, говорит настоящие. Свой ЦАП ещё в процессе, соберу, тоже попробую.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 02 Мая 2020, 08:39:37
подобрал замену гт 321
Пока автор проекта в бане :-X, поставьте германиевый импульсный  Д18 :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Мая 2020, 16:07:53
Александру из Когалыма.
Это моя схема ничего в ней не плывёт и не выгорает.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
Про эти ресиверы я говорил
ELAK 3300T ELAK 3200,брат-близнец siemens klangmeister rs 141
https://meshok.net/item/159033115_ELAC_3200T?from_recommended=not_found_list
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: vadpet от 02 Мая 2020, 18:40:01
Siemens klangmeister rs11 (имею такого), похоже близнец ELAK 3300T

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ad167
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 02 Мая 2020, 20:41:48
Мои друзья недавно сравнивали ELAK 3300T и siemens klangmeister rs 141.
На сантиметр :) ELAK 3300T лучше.
Владелец ELAK 3300T "задвинул" всё что усиливает в уголок или выбросит в форточку :yes:,тащится от ELAK 3300T.

и добавил...
Siemens klangmeister rs11 (имею такого), похоже близнец ELAK 3300T

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ad167

Если вы с сименсом ни чего не делали то нужно сделать,то что вы слушаете это полуфабрикат
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=45
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: vadpet от 02 Мая 2020, 21:10:39
Siemens RS11 1968/69 на AD167. Сдох один канал без видимых причин. В поиске замены выходников. Siemens RS141 1970/72 на тех-же AD167, судя посхеме (хорошо, чт радиомузеум дает скачать три файла в сутки). Оба на межкаскадных трансах.

и добавил...
Вот канал сдох, будет повод разобрать и промерить. Больше полувека аппарату.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Мая 2020, 21:20:07
Есть "дохлый"ELAK 3300T(нижний),попробую со временем "воткнуть" в него П4.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MiSol62 от 02 Мая 2020, 22:21:47
Это моя схема ничего в ней не плывёт и не выгорает.
Ты-бы, конкретную схему выложил, а не ссылками кидаться, где регистрация нужна для просмотра....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 03 Мая 2020, 10:29:24
ELAC
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 06 Мая 2020, 16:37:12
Запущены оба канала
(https://skrinshoter.ru/i/060520/mnJb1y2Z.jpg?download=1)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Мая 2020, 08:42:47
Пробовал на вход ставить К73-16 10мкФ так басило так, что тембр не нужен. В итоге убавил до двух вроде.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 07 Мая 2020, 09:10:54
Я поставил 4,7 мкф.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 02 Июня 2020, 20:58:45
эксперименты с ПП для п213-217
[attachment=1]
ПП 130 х 75 мм под уголок 30 мм
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 03 Июня 2020, 03:34:48
ИМХО, земля разведена плохонько. По хорошему должна быть одна точки на плате для подключения силовой земли, и все остальные земли должны сходится в этой точке.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 03 Июня 2020, 10:00:13
Это проверяется по спектроанализатору, а нарезать землю кусочками и потыкать проводом не сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 03 Июня 2020, 10:07:33
Это уже давно все проверено и измерено вдоль и поперек)) А потом люди удивляются почему фонит или повышенный уровень шумов))
Из каких соображений на плате предусмотрены две точки подключения силовой земли?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 03 Июня 2020, 12:06:39
Рогов И.Е. Конструирование источников питания звуковых усилителей. – Москва: Инфра- Инженерия, 2011. – 160 с. Все понятно изложено.  Может я чего то не разглядел, но получается, что на ПП под П4 на уголок "земли" свалены в кучу.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: Vaimka_F от 03 Июня 2020, 12:19:56
Вот именно: Там все понятно изложено.
Ткните пальцем, где в этой книге указывается что на плату УМ должно подводится ДВЕ силовые земли?
Картинка из указанной вами книжки

(https://skr.sh/i/030620/sOH7iGLt.png?download=1)

и добавил...
"земли" свалены в кучу.
В кругах аудиолюбителей эта разводка называется "звездой", когда все земли максимально по возможности сходятся в одной точке , "мекке", куда подключена силовая земля от БП

и добавил...
Я просто поделился своим мнением и опытом, а дальше Вам решать.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 03 Июня 2020, 12:49:21
Конечно мне. Подключу "Шмелева" на выход, и все увижу, где и в каком количестве что лезет. А уж "чикнуть" скальпелем и ткнуть паяльником это не сложно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 03 Июня 2020, 12:54:11
А уж "чикнуть" скальпелем и ткнуть паяльником это не сложно.
В жизни вообще всё несложно, если с головой...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Июня 2020, 17:48:37
На плате вообще нет силовой земли... Общий провод колонки не нужно тащить обратно в усилитель. Он сильноточный - его нужно подключать к общему проводу в БП. Естественно, общий провод БП - УНЧ нужно оставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 03 Июня 2020, 18:25:06
Общий провод колонки не нужно тащить обратно в усилитель. Он сильноточный - его нужно подключать к общему проводу в БП
Знаю, что мои слова вы будете оспаривать, по этому вот картинка из вышеупомянутой книги.

(https://skrinshoter.ru/i/030620/Dii2PEPQ.jpg?download=1)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 03 Июня 2020, 18:57:59
[attachment=1]

Интересно, автор ещё посещает наш форум?  :D
Судя по профилю, нет   http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=126
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: CB0Jl04b от 02 Июля 2020, 11:46:21
Уважаемые холодильникостроители, доброго всем времени! Подскажите пожалуйста, при использовании двойного ОУ, что делать с его оставшимися 3 ногами - вход инверт, вход неинверт и выход? Нужно ли их заземлять, или пусть в воздухе болтаются? , или можно попробовать с  выхода одной половины ОУ перекинуть сигнал на вход второй половины?  Может кто заморочивался реально с этим?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Jenyok от 02 Июля 2020, 12:10:51
Уважаемые холодильникостроители, доброго всем времени! Подскажите пожалуйста, при использовании двойного ОУ, что делать с его оставшимися 3 ногами - вход инверт, вход неинверт и выход? Нужно ли их заземлять, или пусть в воздухе болтаются? , или можно попробовать с  выхода одной половины ОУ перекинуть сигнал на вход второй половины?  Может кто заморочивался реально с этим?
.
Не инвертирующий вход (+) на корпус, инвертирующий вход (-) на выход этого же ОУ.
Все.
.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 02 Июля 2020, 12:15:00
что делать с его оставшимися 3 ногами
пустить на второй канал, в любом случае выход не заземлять.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: CB0Jl04b от 02 Июля 2020, 12:17:54
инвертирующий вход (-) на выход этого же ОУ
Спасибо! На выход задействованной половины?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 02 Июля 2020, 15:22:19
Не инвертирующий вход (+) на корпус, инвертирующий вход (-) на выход этого же ОУ.
Все.

Вы уж простите коллега, но это совершенно неправильное включение неиспользуемого ОУ.

Правильное включение для однополярного включения и двухполярного включения.
Для ЧХ нужен второй вариант - обведен красным.

[attachment=2]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Сентября 2020, 21:25:48
Где чернохолодильщики?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Сентября 2020, 22:17:22
Да морозов пока не обещают. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 15 Сентября 2020, 06:23:54
Где чернохолодильщики?
А там же где и Худоводы, слушают. Мой собран и играет, сейчас ушником стоит Худ, если что ;D. Что то менять в ЧХ планов нет, и писать пока не о чем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Сентября 2020, 08:58:25
И автор темы, Володя, совсем пропал.  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 15 Сентября 2020, 09:09:26
И автор темы, Володя, совсем пропал. 
Здесь он, не спугни...  :-X
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2020, 09:12:08
Да я не из пугливых  :D

Жень, всё нормально и спокойно по жизни  :drink:, ждем самоизоляции, работаем, отдыхаем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Сентября 2020, 09:21:28
ждем самоизоляции, работаем, отдыхаем.
:off: Отлично! :v: А я уже, грешным делом, подумал, что ковид подхватил. :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2020, 09:40:14
что ковид подхватил.
переболел, судя по всему, еще в феврале, антитела есть
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 15 Сентября 2020, 09:57:18
антитела есть
:v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Profi от 15 Сентября 2020, 11:55:10
Антитело:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2020, 12:23:27
не, у меня другое  :laugh: 120 кило живого пока веса, при росте 188
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 15 Сентября 2020, 12:26:50
В меру упитанный, неплохо воспитанный... :)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 15 Сентября 2020, 12:29:05
неплохо воспитанный...
Только непримиримый к врагам страны и её народа  :d_know:

и добавил...
и пропеллера нет
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 15 Сентября 2020, 12:46:34

Только непримиримый к врагам страны и её народа  :d_know:
 
Это только в "+". :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 15 Сентября 2020, 20:12:37
 :off:
и пропеллера нет
Вова, нам с тобой (у меня примерно такой же массогабарит) подойдет пропеллер от МИ-8 ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: воробей от 15 Сентября 2020, 21:02:02
Фигасе вы здоровенные  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Сентября 2020, 06:06:58
Я до центнера хронически не дотягиваю 1 кило... Хушь плач  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 16 Сентября 2020, 06:18:20
не дотягиваю 1 кило... Хушь плач
Зачем плачь, литр пива и на весы, можно и другого, виски, коньяк, водка но тогда можно до весов не дойти :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Сентября 2020, 08:23:10
"Ровно 25 кило". В. Драгунский. :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: воробей от 16 Сентября 2020, 14:20:01
Я до центнера хронически не дотягиваю 1 кило... Хушь плач  :laugh:
Я обрадовался когда центнер стал тяжелее меня  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Roman_sp от 16 Сентября 2020, 22:33:59
Нинннада сдвоенный опер. Задолбешься дебажить, если загудит или завяжется.
Это если второй в воздухе повесить. А у меня же оба задействованы.
Да и плата на одиночном тоже есть - вопрос в том, хватит ли сил, времени, желания на два одинаковых усилка.
В стереоплате никто не пробовал МС33078?Тот самый,что в Медке стоит.Как-то здорово эта микруха низы отыгрывает,хотя параметрами и не блещет.Прям вот играет низ через нее. Пробовал ее в буфер после темброблока.Спейс с Зодиаком слушал.Верха -как верха,а низ,сцобака,жиииирный такой.LT1355,к примеру, в том же месте не впечатлил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Сентября 2020, 06:20:50
Прям вот играет низ через нее.
У ЧХ басы и так неплохие, зачем еще и микру подбирать :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 17 Сентября 2020, 12:26:10
Мне пофигу, но любопытство прям сьедает... на этой странице почти все посты за сентябрь "оценены" в "-1". Пытался понять "логику" сего, но "ниасилил"  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 17 Сентября 2020, 12:43:14
Мне пофигу, но любопытство прям сьедает... на этой странице почти все посты за сентябрь "оценены" в "-1". Пытался понять "логику" сего, но "ниасилил" 
Не почти все а 2 дня 15 и 16 сентября, наставил я. Считаю достаточно созданно, специально для трёпа, тем.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 17 Сентября 2020, 12:49:13
Круто! И хозяина темы туда же :laugh:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 17 Сентября 2020, 12:50:55
Да-да! Так их, троллей и флудистов!  :laugh:

и добавил...
А Хиппо в бан опять, шоб не расслаблялся  :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 17 Сентября 2020, 12:52:58
Не за личности а за трёп. Хозяин не хозяин, приходит сообщение на почту о поступившем сообщение в теме, заходишь а там трёп. Не я модератор, поплакали бы у меня  >:( :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 18 Сентября 2020, 09:16:46
Считаю достаточно созданно, специально для трёпа, тем.
Считай молча про себя и ходи мимо нормально общающихся людей, вряд ли кого заинтересует твое "руководящее" мнение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 18 Сентября 2020, 19:18:01
Подскажите пожалуйста, при использовании двойного ОУ, что делать с его оставшимися 3 ногами
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=628137
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: CB0Jl04b от 20 Сентября 2020, 09:52:33
Злой! Спасибо большое за ссылку, ты очень Добрый!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Сентября 2020, 11:43:21
Спасибо большое за ссылку, ты очень Добрый!
CB0Jl04b, Сергей, да не за что, я эту статью уже где то видел, а тут опять встретилась.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 20 Сентября 2020, 11:43:32
 :off:
Маратка ДОБРЫЙ. ПолюсА путает :laugh: Татарам и башкирам русский язык даёт  скидку 100%... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Октября 2020, 00:00:42
И мой ЧХ наконец зазвучал....
Буду честным, там от моего только закупка деталей....
Сборочные работы и пуско-наладку заказывал у товарища с форума.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 13 Октября 2020, 01:12:28
мой ЧХ наконец зазвучал...
И хорошо зазвучал?
Какая АС?
Я ж таки волнуюсь немного...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 13 Октября 2020, 06:18:39
И мой ЧХ наконец зазвучал....
Поздравляю :v:, хорошо что с транзисторами решилось. Как в сравнении с Lynx-ом?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Октября 2020, 08:45:11
ПО поводу звука - бас великолепен, это вне всяких сомнений.
Остальное буду отслушивать в эталонном тракте.

Колонки Dynaudio Audience 80, цап http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg399432#msg399432
Да, с транзисторами решил вопрос, через Авито.

С усилителями по мотивам Lynx PA-21 - тут
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59564&page=44&p=2828314&viewfull=1#post2828314
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 24 Ноября 2020, 11:05:26
Сделал маленький upgrade усилителю - заменил разъемы (входные и выходные) на CMC (Charming Music Conductor), провода от плат усилителя к выходным разъемам - моножила 0.9 мм
Acoustic Revive (два провода свернутые в косичку с мелким шагом, по такому витому проводу на каждое соединение), и предохранители с родиевым напылением.
Последние будут прогреваться несколько дней, после этого система должна выйти в режим.

После этого звук КАРДИНАЛЬНО изменился, стал более утонченным, воздушным.
(сначала перепаял провода, затем поставили новые предохранители).

Думаю может быть потом серебрянные провода от входных разъемов заменю.

P.S. Выражаю благодарность сотрудникам аудиосалона "Камертон", где сие действия и производились:)
 
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Roman_sp от 24 Ноября 2020, 14:24:44
Думаю может быть потом серебрянные провода от входных разъемов заменю.
Мы его теряем.... :cr:

и добавил...
После этого звук КАРДИНАЛЬНО изменился, стал более утонченным, воздушным.
(сначала перепаял провода, затем поставили новые предохранители).
Нет,ну точно-теряем... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 24 Ноября 2020, 14:55:53
Ага, и к этому добавить что двое из трех присутствующих инженеры (один бывший, второй актуальный).
Ну вот оно так, на практике.
 
Какого черта и покой ляд так происходит - это второй вопрос, пока что занимался (точнее, сам был прибором) первичным сбором фактов.

Да, я говорю сейчас исключительно о собственных впечатлениях и собственном восприятии звуковой картины окружающего мира в общем и конкретного сетапа в частности.

Отслушивали на достаточно успешном (в звуковом плане) ЦАП на AK4490 версии 1.5 (разработка моя и sergey367), колонки Odeon Fidelio, провода - USB Straight Wire, межблочник из провода SAEC SPC-650, от уся к колонкам Transparent, источник - Mac mini + Tidal, КДП - частично подготовленная.

P.S. Некоторое время назад там же мне на наушниках Audeze давали послушать разные провода. Разный звук (правда разница в стоимости между проводами была экспоненциальная).
Такие дела.



Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 24 Ноября 2020, 17:04:33
Илюха, коронавирусом ещё не стукнутый? :laugh: :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 24 Ноября 2020, 17:08:53
Неа, меня вампиры-аудиофилы покусали ;D :laugh:
Мне уже страшно представить, что будет когда я комнату подготовлю, и релизную систему дособираю

А так, правильный стэнд для испытаний техники, где каждый из других компонентов дороже тестируемого :)

Пы.Сы. Кажется меня начали троллить :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 24 Ноября 2020, 17:20:34
Пы.Сы. Кажется меня начали троллить
переживешь  :laugh: и аудиофилию переживешь, это как корь  ;)
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 24 Ноября 2020, 17:26:12
Владимир, вот можно сказать только закончил этот твой интересный проект выходного дня (правда он у меня длился года 3-4 - уже не вспомню когда начал собирать детали), и еще с внешней помощью. И сразу же захотелось туда аудиофильской требухи засунуть. Нет бы спокойно подождать когда будут готовы серьезные вещи.
Только боль и грусть от этого перфекционизма.


и добавил...
и аудиофилию переживешь, это как корь 
Ты знаешь, если рано или поздно соберу комплект техники от нашего общего товарища, твоего земляка, то точно переживу аудиофилию. Можно сказать, приобрету иммунитет до конца жизни.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 24 Ноября 2020, 19:33:17
соберу комплект техники от нашего общего товарища
А вот с этого места по подробнее - что за комплект? 8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 24 Ноября 2020, 19:38:39
Сейчас напишу в личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2020, 13:37:27
За последнее время были еще эксперименты, на той же тестовой базе.
Только колонки заменили на ProAc D25.
Поставил быстрый ОУ (со скоростью нарастания 3600 В/мкс), исполнители перестали "засыпать", и атака стала приличной.
По итогу - германий все равно чуть упрощает мелкие звуки, но это относительно усилителей гораздо более высокой ценовой планки.

P.S. В системе самым дешевым компонентом является именно ЧХ))
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2020, 13:46:40
со скоростью нарастания 3600 В/мкс
Это что ТОСник какой то
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2020, 14:45:45
lm6171
Изначально была установлена LME49710 в металле, к ней привыкли.
Потом установил музыкальную LT1122, ушла середина (субъективно).
Затем поставил LM6171, тональный баланс выровнялся, как с LME, появилась атака.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2020, 14:52:30
Потом установил музыкальную LT1122
Вот она у меня и стоит, но там плата конечно  :facepalm: попробовать LT1363 что ли, не 3600 В/мкс, но гораздо шустрее 1122.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2020, 15:23:31
Тоже по слухам интересная тут.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 14 Декабря 2020, 17:31:47
К музыкантам нет претензий? :fr: :drink: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 15 Декабря 2020, 23:38:18
Сергей, ну собери сам уже, и послушай)
А я скажу, что и как сделал сам.

P.S. К пуговицам претензий нет)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Декабря 2020, 05:29:17
Илья, оно собрано давно... С очень старой работы остались П216-217. Они в двух каналах. Разницы нет...
Дело в ушах, возрасте, музыкальном воспитании...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 31 Декабря 2020, 18:03:31
Дело в ушах, возрасте, музыкальном воспитании...

Так и есть, думаю...

Под самое завершение года:
на днях еще раз проапгрейдил и запатчил усь, на этот раз поставил моножилу ВВГ-НГ 1,5 квадрата на питание после трансов до плат, и тонкую в 220 вольт.
Добавилось ощущение телесности, плотности звуковых образов, и заметно увеличилась сцена в глубину.

На долгосрочном сравнении (в аудиосалоне) звук чуть проще, на некоторых композициях в отдельных деталях, чем гибридный Pathos TT Anniversary.
Такие дела...

С наступающим)
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Января 2021, 04:55:47
Как ни странно, слух легко восстанавливается.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 01 Января 2021, 12:53:55
Дело в ушах, возрасте, музыкальном воспитании...
Точно подмечено. Раньше улавливал 13 кГц, теперь 10 кГц. Старость.... :facepalm:
Ещё много зависит от настроения и от дозы выпитого. :laugh:
Всех с Новым годом!!!  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Января 2021, 16:56:09
и от дозы выпитого.
;-[ есть такое дело
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 01 Января 2021, 17:16:55
есть такое дело
Володя, с Новым годом!!! Давно не слышно было.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Января 2021, 17:41:26
Политический я, сидел месяц  :laugh: С Новым Годом, Жень  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 01 Января 2021, 17:56:22
Политический я,
Почти как Солженицин... :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 01 Января 2021, 17:57:55
не не, с этим мудлом даже какать рядом нельзя
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 01 Января 2021, 17:58:13
А меня на Веге тоже на месяц забанили, за одно слово безобидное.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: rubenlukin от 02 Января 2021, 06:49:45
 :off:
Старость.... :facepalm:
Женя, всего-то физ. возраст.
Ты полон сил, учишь нас (молодёжЪ) уму-разуму -- продолжай, лично мне реально интересно  :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 02 Января 2021, 07:29:23
Всех с Новым Годом  :drink:
Всем здоровья.
Слушаю свой ЧХ, как обычно,до нового гарманиевого проекта руки не поднялись.
К сожалению Вегалаб превращается в аудиопортал, кучка идиотов сначала достёгиваются, а когда отвечаешь тебя банят,да и " слушать" по теме усилители там практически некого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 02 Января 2021, 09:15:35
Ты полон сил, учишь нас (молодёжЪ) уму-разуму
Рубен, какие там силы. 22 года подземного стажа в шахте. Насчёт учёбы вспомнилась такая фраза: " Мне не было времени учиться, потому что всю жизнь я учил других." :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Января 2021, 20:28:18
Итак, завершил первый вариант ЧХ.
Внутренняя разводка - провод Acoustic Revive SPC AV (медная моножила, завил в косичку),
силовой провод - ВВГ НГ 3*1.5 кв.мм (питание после трансформаторов) и 0,75 кв.мм (питание до трансформаторов и от силовых транзисторов на плату).
Саму плату помог сделать товарищ с форума, мне тогда было совсем никак по времени. 
P.S. Разъемы CMC (входной и выходной, звук), на питании Furutech.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 13 Января 2021, 21:24:49
и 0,75 кв.мм (питание до трансформаторов и от силовых транзисторов на плату).
Провод и его толщину отслушивали?
Как результат?

Звука никакого не будет!!!!
Если это не Irridium 10mKm plated коннекторы, то это все ваши старания убивает.

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Января 2021, 21:34:41
Провода были сначала ноунейм, потом стали менять. Первое что поменяли - это провод от выхода уся к разъемам колонок.
Затем воткнули безымянный разъем от компьютерного блока питания, но сетевой провод уже приличный взяли (фурутек). Стало лучше.
Потом заменили разъем на фурутек, и я протащил моножилой питание от трансформаторов к платам, и моножила на 220.
Да, входные сигналы при этом были изначально сделаны серебряным экранированным проводом.
Отслушали, стало лучше.

Потом поставил моножилу от акустик ревайв на сигнальную часть, и поставил моножилу от плат к транзисторам.
Сейчас отдам на прослушку товарищу, там заодно и прогреется. Ну и после этого сам послушаю.

Как уже говорил, во втором апгрейде проводов был чуть проще на мелких звуках чем Pathos Twin Tower SE (в ритейле цена что-то около 8, как мне говорили).
Сравнивали лоб в лоб с ним, потому что был под руками.

Если дело дойдет до моей версии, конечно будет очень много сделано рациональнее, вместо разъемов пайка.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: yursh от 13 Января 2021, 21:43:00


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Января 2021, 21:51:05
Наверно да, правы.
Захотелось немного поразвлекаться, на тему как можно проводами вытащить хорошее из этой конструкции.
Правда сейчас на том же месте развлекаемся с немного другой аудио техникой :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fantom_v от 16 Января 2021, 19:31:15
Уважаемые холодильникостроители, есть несколько вопросов:
-можно ли обойтись без конденсатора на входе ?;
-допустимо ли питающее напряжение  +-20 вольт (ОУ позволяет) ?
-кто-нибудь пробовал ОУ в инвертирующем включении?
-есть положительный опыт применения ГТ806 (1Т806)?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 17 Января 2021, 00:05:44
Мне некоторое время назад опытные люди сказали (по итогам долгого прослушивания) что ЧХ будет хорошо работать с винтажными колонками, потому что он по сути винтаж.
Сегодня получилось послушать на старых советских широкополосных (настолько старых, что на них не сохранилось даже названия).
Прослушивание было очень приятным.
Немного не хватало высоких, но середина и низ были восхитительны.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2021, 10:47:28
Друзья, сама идея ЧХ состояла в выворачивании мехом внутрь правила - чем дальше от входа, тем выше должно быть быстродействие. Холодильник - примораживаие преда и его побочных продуктов, черный - цвет П4, ничего не планироалсь, интуитивно получилось, что получиось, то и получилось :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 17 Января 2021, 12:03:04
-можно ли обойтись без конденсатора на входе ?;
-допустимо ли питающее напряжение  +-20 вольт (ОУ позволяет) ?
-кто-нибудь пробовал ОУ в инвертирующем включении?
-есть положительный опыт применения ГТ806 (1Т806)?
Питание ограничено именно ОУ. Так как транзисторы выдерживают гораздо больше. Uкэ 40в для +/-20
В самом начале темы написано, что пробовались и ГТ806, ГТ813, ГТ701, 702 и П210, П216-217 субъективное предпочтение было отдано П4.
Не помню, из мощных германцев, по моему, только ГТ810А еще не пробовали в этот холодильник засунуть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Vaimka_F от 17 Января 2021, 13:25:42
Питание ОУ можно застабилизировать, тогда и общее питание можно приподнять. Правда мощности это не добавит все равно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2021, 13:28:25
Питание ОУ можно застабилизировать, тогда и общее питание можно приподнять. Правда мощности это не добавит все равно.
пЛАВАЮЩЕЕ ПИТАНИЕ оу, можно посмотреть а усилителя Агеева 1982г как это сделать
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fantom_v от 17 Января 2021, 14:06:51
В самом начале темы написано, что пробовались и ГТ806
У меня с ГТ806 началось с проблем. Отдельно ВК работал, но на меандре были значительные выбросы. По совету одного товарища поставил параллельно 6,8ком конденсаторы 560 пф, пики ушли. При подключении  ОУ усилок уходил в возбуд. С2 менял только частоту и амплитуду возбуда.  Победить удалось только изменяем номиналов в цепи ООС  4,7ком/68ком С2 150 пф. Питание +-18 в. Помнится давно где-то читал, что при напряжении питания больше +-18в 402/404 долго не живут.
Есть хороший трансформатор 15х2/2,5а. Чуть больше +-21 в будет, вот и чешу репу на сколько снижать выхлоп транса резисторами в первичке до 20 и 18. Видимо не стоит рисковать и остановится на 18 при максимальном напряжении сети.
Остался вопрос по конденсатору. Так ли он необходим? На выходе ЦАП у меня меньше 1 мв.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2021, 14:12:19
 
402/404 долго не живут
Зависит от буквы и года изготовления  :yes: транзюки делали с запасом, во время срочки п210 в стабе простоял ночь в режиме КЗ на провода в зарядном на 24В, после остывания продолжил работать.
На выход специально ставил только сплавные транзисторы, у них звук свой.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fantom_v от 17 Января 2021, 16:47:48
Зависит от буквы и года изготовления
Буквы Г и И, годы начало 80-х. Если мне не приснилось, кажется Lunx писал, что по опыту HA-46 при напряжении более +-18 в течение полугода дохнут 402/404. Если ошибаюсь - поправьте.
А с конденсатором то, что? С ним, понятно, спокойней, а без него лучше и руки не чешутся перебирать до бесконечности.
П4 обязательно попробую, полученный на 806-х звук вдохновляет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 19 Января 2021, 13:59:58
Если мне не приснилось, кажется Lunx писал, что по опыту HA-46 при напряжении более +-18 в течение полугода дохнут 402/404.
кажется он это писал про гтшки с буквами А и Б

Вопрос заодно - R5, R6 должны быть обязательно 6.8к, или например 8.2к можно?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Fantom_v от 19 Января 2021, 21:24:40
с буквами А и Б
у А и Б всего 25в

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 19 Января 2021, 22:30:12
Вот Володя заморочку людям сочинил на сколько лет... :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Января 2021, 06:31:47
Валер, я не по злобе, гадом буду случайно получилось  :o
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Января 2021, 08:49:36
Вот Володя заморочку людям сочинил
Да не заморочка, не надо последние соки выжимать и будет замечательно, питание +-15 и будет радовать долго и счастливо, в НА46 у меня +-12 и 402-404 работают периодически на 4 Ома.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 20 Января 2021, 11:43:34

у А и Б всего 25в
о том речь и шла, https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg190237#msg190237
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 20 Января 2021, 15:34:40
наверное если в оба плеча Шиклаи - то можно и на кремнии сделать, или не?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 20 Января 2021, 17:00:27
Основная мысль ЧХ быстрый пред - медленный выхлоп, заморозить васшие продукты нелинейности, т.к. они наиболее заметны на слух.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 02 Февраля 2021, 11:29:42
Дяденьки, а можно вопрос по подбору транзисторов:
измерил бету по двум точкам, отсортировал транзисторы по ней, а вот ток коллектора в первой точке довольно сильно отличается, например:
транзистор 1 - бета 114, ток 125ма
транзистор 2 - бета 116, ток 81ма
собственно, насколько критично и какой разбег стоит допускать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 11:34:05
seeker, некорректно производится отбор транзисторов. Надо отбирать по близким значениям беты при РАВНЫХ коллекторных токах. Ну и в идеале для нескольких значений этого тока, желательно из рабочего диапазона.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 02 Февраля 2021, 11:48:36
seeker, некорректно производится отбор транзисторов. Надо отбирать по близким значениям беты при РАВНЫХ коллекторных токах. Ну и в идеале для нескольких значений этого тока, желательно из рабочего диапазона.
спасибо, были подозрения :)
отсортировал по начальному току. Во второй половине списка бОльшая часть непарными выходят (

[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 02 Февраля 2021, 11:52:08
Дяденьки, а можно вопрос по подбору транзисторов:
измерил бету по двум точкам, отсортировал транзисторы по ней, а вот ток коллектора в первой точке довольно сильно отличается, например:
транзистор 1 - бета 114, ток 125ма
транзистор 2 - бета 116, ток 81ма
собственно, насколько критично и какой разбег стоит допускать?
Надо подбирать не по отдельности, а в паре с первым транзистором....  :cr:
[attachment=1]



Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 11:56:19
Не надо усложнять себе жизнь. Надо собрать любой примитивный стенд и мерять транзисторы при одинаковых токах. В приведенной таблице каша, разобраться можно, конечно, но это говорит о неправильном подходе к решению задачи. Переделай по-человечески, и самому даже проще  будет  :yes:

и добавил...
Надо подбирать не по отдельности, а в паре с первым транзистором....
Ну, формально, оба варианта имеют право на жизнь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 02 Февраля 2021, 12:06:07
Не надо усложнять себе жизнь. Надо собрать любой примитивный стенд и мерять транзисторы при одинаковых токах. В приведенной таблице каша, разобраться можно, конечно, но это говорит о неправильном подходе к решению задачи. Переделай по-человечески, и самому даже проще  будет  :yes:
теперь не понял. Стенд я собрал, при заданном токе базы (ИТ на полевике) в импульсном режиме измеряю ток коллектора каждого транзистора по 2 точкам (для данной таблицы Iб1=0.063ма, Iб2=5.38ма). Таблица отсортирована по Iк1, парные и не парные транзисторы разделены строчками. Вроде все просто )
Ну можно измерить ток базы при постоянном-одинаковом токе коллектора, суть разве измениться?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 12:09:28
Стенд я собрал, при заданном токе базы (ИТ на полевике) в импульсном режиме измеряю ток коллектора каждого транзистора по 2 точкам
Неверно. Надо фиксировать ток коллектора

и добавил...
Принцип простой: тебе надо подобрать пары, которые будут работать при равном коллекторном токе. Остальное уже вторично, и вытекает из первого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 02 Февраля 2021, 12:12:15
Ну, формально, оба варианта имеют право на жизнь.
Дим, я к тому что когда нет пары выходников и пары предвыходников, можно потрахавшись..... кое как натянуть общее положение дел.
Но сразу скажу - у меня терпения не хватит все варианты перебирать...

Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 12:12:55
А далее, подбором при разных значениях тока коллектора ты подбираешь пары с примерно одинаковой крутизной.

и добавил...
Дим, я к тому что когда нет пары выходников и пары предвыходников, можно потрахавшись..... кое как натянуть общее положение дел.
Это да, но я так не люблю. Но это уже личное   :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2021, 12:15:57
Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.
:yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 02 Февраля 2021, 12:50:45
Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.
А если ещё учесть, что в одном плече Дарлингтон, а в другом Шиклаи. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2021, 13:29:39
А я сторонник принципа "кашу маслом не испортишь". Если у меня есть всего две штуки из двух искомого - я их и поставлю. А если есть десяток - то отберу из них получше. И руки занял, и плацебо потешил  :yes:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: seeker от 02 Февраля 2021, 19:48:27
Пересортировал транзисторы и таки запустил один канал.
С2 300p,  ОУ - op249, ток хх 100ма, на выходе цобель 10/0.1.

Меандр желтый - с 33p в общей ООС, белый - без.
нагрузка 5w 6ом, потребление по плечам ~0.5А, какойто лес...


и добавил...
попробовал с2 на 510пик, вершина фронта стала округлее, но колебания все равно прослеживаются.
ОУ попробовал opa2604, спектр не изменился. Мне кажется много высоких гармоник, так и должно быть, или где-то косяк?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 03 Февраля 2021, 14:00:17
У меня было так перед началом ограничения. Осциллограммы не сохранились.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 04 Февраля 2021, 16:16:27
А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 06 Февраля 2021, 19:59:03
А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?
на 1кгц проверил.
первая картинка - питание +-15в, ток покоя 100ма, нагрузка 6 ом, на выходе 7.8в скз.
вторая картинка - то же самое при 8.2в скз.
третья картинка и далее - 5.5в скз.
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
пятая картинка - ток вернул к 100ма, но увеличил питание до +-18в


почти ничего не меняется...  :-\
а, кстати, разделительного конденсатора у меня на входе нет, постоянка на выходе всего 10мв
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 06 Февраля 2021, 20:30:23
А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?
на 1кгц проверил.
первая картинка - питание +-15в, ток покоя 100ма, нагрузка 6 ом, на выходе 7.8в скз.
вторая картинка - то же самое при 8.2в скз.
третья картинка и далее - 5.5в скз.
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
пятая картинка - ток вернул к 100ма, но увеличил питание до +-18в

почти ничего не меняется...  :-\
а, кстати, разделительного конденсатора у меня на входе нет, постоянка на выходе всего 10мв
спасибо огромное! Очень информативно!  :fr: :fr: :fr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 06 Февраля 2021, 21:59:59
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
Спасибо за картинки. Вот такого никто не показывал.
Но картина не полная.
Очень большая просьба - сделай то же самое измерение на токе 5 мА и 50 мА
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 07 Февраля 2021, 05:12:35
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
Спасибо за картинки. Вот такого никто не показывал.
Но картина не полная.
Очень большая просьба - сделай то же самое измерение на токе 5 мА и 50 мА

А для чего такие тесты, что-то я не очень понимаю? Вот 6 кГц - это лучшие условия для третьей гармоники. 10 - для второй. А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2021, 05:23:19
А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?
малозависимость искажений от тока покоя у транзисторов с низким пороговым напряжением
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 07 Февраля 2021, 08:12:00
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реальные замеры граничных частот транзисторов (Кгц).
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/


И микросхем https://ldsound.club/index.php?threads/testirovanie-operacionnyx-usilitelej.645/#post-30504
https://yadi.sk/d/tMByW3MOMpcoL
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 07 Февраля 2021, 08:13:11
А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?
малозависимость искажений от тока покоя у транзисторов с низким пороговым напряжением
ну, сами по-себе такие данные наверное никуда не нужны. А если детали подбирать в усилителе - то могет быть сгодятся, да, верю
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2021, 09:20:20
Реальные замеры граничных частот (Кгц).
Реальный усь без выходных транзисторов возбуждался на 400 кГц, с Выходными на 100, вроде так, уже не помню, вначале писал.

Так что замеры  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 07 Февраля 2021, 10:00:50
добавлю:
та же нагрузка и вых. напряжение что и раньше
первая картинка - ток ~5ma
вторая - ток 50ма
третья - ток 100ма, 10кгц, по шинам ток под 1.5ампера (при килогерце было около 0.6А).
6 кгц не могу, генератор фиксированный, а у регулируемого собственные искажения высоковаты...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 07 Февраля 2021, 10:04:55
Реальные замеры граничных частот транзисторов
Владимир, своего ЧХ гонял на генераторе, до 120 КГц абсолютно ровно, потом начинается спад и ток растет, до 150 КГц доходил, амплитуда падала, если правильно помню на треть, но грелись очень сильно. ОУ ЛТ1122 на выходе П4БЭ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 07 Февраля 2021, 10:06:48
Марат а кто против?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 07 Февраля 2021, 10:31:54
seeker, я пользуюсь вот таким генератором: https://audio-cxem.ru/programmyi/generatory/vb-generator.html . Не скажу, что если поставить на нём 1кГц, то результаты будут точь-в-точь как на встроенном в спектраплюс, но расхождение маленькое
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Февраля 2021, 11:48:40
А для чего такие тесты, что-то я не очень понимаю?
А чего тут непонятного? Вот что непонятно.... :D

Результат показывает что даже 5мА достаточно для ЧХ. Что в свое время я и сделал.
Да и применение этому есть.
Не надо городить огромные радиаторы для излучения бесполезной мощности.
Можно сделать скромный корпус с небольшими радиаторами и даже немного понизить мощность трансформатора питания.
Для прикроватного/околокомпьютерного уся самое то.

добавлю:
та же нагрузка и вых. напряжение что и раньше
первая картинка - ток ~5ma
вторая - ток 50ма

Спасибо Искатель!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 07 Февраля 2021, 12:12:19
Результат показывает что даже 5мА достаточно для ЧХ.
вот этого он совершенно не показывает. Чтоб он это показал, надо подключить к усилителю АС, или что-то похожее по реактивности, подать прямоугольник, подключить к выходу осциллограф, и на нём смотреть, как будет меняться прямоугольник на реактивной нагрузке при изменении тока покоя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 07 Февраля 2021, 12:42:15
Форма напряжения на "кривом" сопротивлении может и не изменИться. Изменится форма тока. Причём, произведение "кривых" тока и сопротивления даст "прямое" напряжение...

.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 07 Февраля 2021, 12:50:50
вот этого он совершенно не показывает. Чтоб он это показал, надо подключить к усилителю АС, или что-то похожее по реактивности, подать прямоугольник, подключить к выходу осциллограф, и на нём смотреть, как будет меняться прямоугольник на реактивной нагрузке при изменении тока покоя.
ток покоя влияет только на коммутационные искажения, преключение прямоугольника вверху и внизу зависит от общего усиления и произведения беты транзисторов выходного каскада, в данном случае это константа на каждой частоте

и добавил...
Сопромат не на*бешь  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: lgedmitry от 07 Февраля 2021, 12:56:37
Форма напряжения на "кривом" сопротивлении может и не изменИться. Изменится форма тока. Причём, произведение "кривых" тока и сопротивления даст "прямое" напряжение...

.
ага, но форма тока всегда превратится в форму напряжения между входом силовой части усилителя, и её выходом. Ибо эмиттерному повторителю свойственно иметь некоторое выходное сопротивление. И чем сильнее этот выходной повторитель "растянут" током покоя, тем слабже на него подействует изменение тока нагрузки. (сопротивление выходное у него от тока зависит). Если б этого не было - то никто б ток покоя в усилителях и не поднимал. Ни в германиевых, ни в кремниевых. Вытащили его из класса В - и ладно. Так-ить нет же, повышают ещё.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: MetalHeart от 12 Февраля 2021, 22:59:40
Оставить личные оскорбления! И для политиканов выделили отдельную тему поливать друг друга грязью.
За повторы в открытом форуме бан не заставит себя ждать, предупреждение всем без исключений.

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2021, 07:45:10
Хорошо, отвечу политкорректно - Сергей, написанное вами, не соответствует физической действительности. Или вы создали новую теорию, подтвержденую практикой, или вы пытаетесь ввести нас в заблуждение, либо по незнанию вашему, либо по злому умыслу.

и добавил...
Возможен вариант, что вы имели ввиду выходной каскад в полном классе А, забыв уведомить нас об этом, однако это не тот случай, топиковый усь работает в АВ, можно даже почти в В.

И даже если рассматривать выходной каскад в классе А, выходное сопротивление формируется там немного сложнее, чем вы пытаетесь нас убедить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 13 Февраля 2021, 08:34:18
Да что вы, с ума все посходили???????? :%): :facepalm: Ну прекрасный же усь получился, гордиться надо одноклубником... Помнится, даже Андронников Володю поздравил. Что, у нас спецы круче Дмитрия объявились? :laugh: Ребята, спрячьте шпаги, паяльник стынет :br:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2021, 10:25:31
Ну прекрасный же усь получился, гордиться надо одноклубником...
Таки не надо, Юра, мы такие уси паяли в 14 лет  :laugh: Да и все сказано в первых постах. Ну не всем делать межпланетные корабли, можно и прикомповый усь спаять. Просто когда нчинают оперироать вымыслами, в техтеме это просто глупо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 13 Февраля 2021, 10:44:13
мы такие уси паяли в 14 лет
Я в эти годы уже воровал... :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: hippo64 от 13 Февраля 2021, 11:48:06
 :ROFL: :ROFL: :ROFL: :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: TANk от 13 Февраля 2021, 19:29:29
Я в эти годы уже воровал...
Радиодетали?  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 13 Февраля 2021, 19:32:54
 :D :D :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valery_C от 13 Февраля 2021, 23:57:22
Как-то в молодости мой товарищ познакомил меня со своим сослуживцем-радиолюбителем. Меня представил - "тоже радиолюбитель". На что тот с улыбкой выдал:"Не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор".
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 14 Февраля 2021, 06:58:09
Валер, привет! :fr: Да не виноватая я  ;D . Воровать и спасать от уничтожения - разные вещи... :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 14 Февраля 2021, 12:54:56
"Не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор".

Кога в армии мне показали ЗИП приводной радиостанции.... я чуть косоглазие не заработал... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Февраля 2021, 18:15:42
В 1990г,  начальник цена где я работал отдал мне ключи от слада радиодеталей,разрешил взять всё что угодно.Вот это был кайф, некоторые детальки есть ещё до сих пор.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 14 Февраля 2021, 18:26:05
Эх, рассказал бы я про тот бедлам, но не могу... :facepalm:  Варвары!!!!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Февраля 2021, 18:36:15
Кога в армии мне показали ЗИП
Я в армии был начальником двух станций Спектр -Б1 и у меня была целая комната ЗИПа, одна стена длиной метров десять вся до потолка в железных ящиках с деталями и еще куча навалена на полу. Первый год службы начался с перевода станций и ЗИПа соответственно, во вторую категорию, второй год с перевода в третью категорию, ЗИП при этом автоматически списывался. Там же лежали три или четыре осциллографа, вообще не учтенные, и еще куча всего. А я тогда электроникой не занимался вообще :facepalm: :facepalm:, так и оставил все следующим поколениям, об осциллографе потом жалел не раз.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: smarold от 14 Февраля 2021, 18:46:07
60% ВВП СССР шло на оборонку.вот и шиковали.... В мою армейскую бытность в болото свалили грузовик посеребренных разъемов... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июня 2021, 14:36:47
А вот такой вопрос меня интересует....
Возможность перевода ЧХ на балансный вход.
Чего скажете камарадос?

Типа "дурью не майся" - ответы не принимаются - сами дураки...  :P

А фсё же?
Схема то понятна, но вот что это даст?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 30 Июня 2021, 15:31:55
Насчет "что это даст" АДВ в свое время недвусмысленно сказал - как отрезал: в домашних условиях баланс не нужен совсем. Чем подтвердил мнения очень многих, но не столь авторитетных товарисчей  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Profi от 30 Июня 2021, 16:00:48
Баланс подразумевает полную симметрию плеч. Так что, "не тот случай".
Я так понимаю, Коля, что ты развиваешь тему балансного выхода ЦАПа? Тогда на Цырклотрон КП1 глянь. Он адекватнее подойдет для такой идеологии.
А насчет необходимости - если на входе балансный сигнал, а на выходе двухтактный выходной каскад, то какой смысл оперировать посредине между ними небалансом?
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 30 Июня 2021, 16:15:40
А насчет необходимости - если на входе балансный сигнал, а на выходе двухтактный выходной каскад, то какой смысл оперировать посредине между ними небалансом?
Женя, ты прямо в точку!
Именно то что я ранее и писал.... ну или кто то другой но я повелся на это.
Не - скорее всего это мойа мысль подтвержденная другими коллегами.... ну как то так.
Про Цирк спасибо! Посмотрю.

А вот Дима как раз опять на автаритетов ссылается. :laugh:
Ну я то неграмотный, мне можно как Фоме.... не нашему, а тому.... ну вы поняли....

и добавил...
Вообще мысль сверлит мозжечок - сделать выхлоп ЦАПА на катодных повторителях как TubeCad расписывают.
Но это совсем другой проЭкт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 30 Июня 2021, 16:29:48
А вот Дима как раз опять на автаритетов ссылается.
Вот нифига не так! Я из тех самых "неавторитетных", который имеет свое убеждение, но зачастую держит его при себе, дабы не затоптали гуры - настоящие или "настоящие" ;D

А так, для меня баланс - обычное схемотехническое решение. Обычное в том плане, что если одна "чОрная коробка" выдает что-то в балансном виде, а другая принимает в таком же, то вполне нормальный, и даже оптимальный вариант это так и использовать. Равно как и обратное. Нафига те же сущности плодить  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Июня 2021, 16:31:55
Николай. У меня две TDA 1541A ... Есть мысль сделать двойное моно с балансным выходом.


Схему вот этого где посмотреть?   
сделать выхлоп ЦАПА на катодных повторителях как TubeCad расписывают.


Это?
http://www.tubecad.com/2012/05/blog0229.htm
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июня 2021, 17:08:45
Дима!  :drink:

Да Валера, именно там это описывается. Но если я правильно помню - публикация там за 2017 год должна быть.
Там немоного ширее тема рассматривалась. Опять же если правильно помню.
Но тему надо курить. Мне не нравится решение с разделительными конденсаторами...
Если сегодня ссылку найду скину.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Viktor D от 30 Июня 2021, 17:55:08
Если делать балансный вход, то и выходной каскад с раскачкой тоже.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 30 Июня 2021, 18:22:02
Это?

Валера, вот ешшо тема:
http://www.audiodesignguide.com/DAC_Output/index.html


и добавил...
Да Валера, именно там это описывается. Но если я правильно помню - публикация там за 2017 год должна быть.

Вот. Нашел.
https://tubecad.com/2017/08/blog0392.htm
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 30 Июня 2021, 19:22:52
Усем привет! Кому нужен звук, пожалуйте сюда: https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6474.msg444714#msg444714
 Я там всё раскрыл и обмерял. ;) Как графики, так и звук - великолепны! Кто бы, что не говорил, но на П4 - на любителя звук! Как, кстати и на П210... :d_know:
 На счёт генератора Спектры. Обнаружил тут одну ентиресную весч ;D, если в Спектре сделать только килогерц в режиме мультитон, то качество этого сигнала, будет на порядок лучше, чем специализированного килогерца :o :yah: Почему так? Хз... Но я теперь только так проверяю. Качество не особо хуже, чем у высококачественного... :v: Да и практически нет теперь таких карт, которые с таким чистым сигналом работают... ???
 Валяется тут у меня, пара высоковольтных микр. Чуть позже сделаю ЧХ на них. Нужно будет, заодно, разные выходники попробовать...

и добавил...
Хотя есть идея использовать двухполосный вариант ЧХ. Тогда и П4 и П210 имеют право жить. В НЧ звене. Нужно  будет поэкспериментировать с этим. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 30 Июня 2021, 19:55:17
Кому нужен звук, пожалуйте сюда:

:facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 30 Июня 2021, 21:21:42
Валера, вот ешшо тема:
Вот. Нашел.


 :fr: :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: KARNAVAL от 19 Июля 2021, 00:54:24
GoRs: а ты прикрути быстрый опер вместо твоих транзюков, послушай, замеры произведи...
К574УД1 например. С П210 очень вкусный звук. ВЧ да, подрезаны, но корректно... Подскажу: на выход этой микры просится... Угадай? Угадаешь - будет звук. Нет - набор звуков...
Еще подскажу: сбавь питание на полвольта - вольт на плечо, сохранишь здоровье опера...
Отпишешься что вышло? Я знаю что будет... Давай ты? Хорошо?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 19 Июля 2021, 08:30:59
Отпишешься что вышло?
Ой, это опять на 100500 страниц....  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 19 Июля 2021, 23:47:54
Коль, я в этот раз коротенько постараюсь... ;D 574 у меня только 1 есть. Тестировал я её когда-то - хрень. Возможно именно этот экземпляр. Сравнить не с чем и не собираюсь в них вкладываться. Только импорт. И что на её выход просится? ЭП? Полевик?
KARNAVAL, если просветишь, как её правильно использовать, буду благодарен. Просто для расширения кругозора. Да, я слышал мнение, что "правильно" приготовленные, они хорошо звучат. Спорить не буду. Для этого, нужно мешок данных микр иметь. Дабы любовно отобрать... ;D Мешка оных нетути... :d_know: И имеющейся для опыта хватит.
 Если кинешь ссылочку, буду благодарен. А всё решается проще... :yes: Высоковольтные микры. :v:  И никакого гемора.
 210 тоже нет. И по мне - они только для сабов. Мне хватило опыта с П4. 813 делают их, как бог черепаху. А транзисторы Тесла, уделали 813... Но в Худе. Как они себя покажут в ЧХ - тестировать нужно. И мне когда-то было сказано, что ЧХ - только с П4, любая замена это уже не ЧХ... :d_know: Потому отдельную тему и открыл... Придётся её продолжить... ;) Тем более, появились кое-какие мысли, хочу проверить... Но, к сожалению, не сейчас. Жизнь свои коррективы вносит. Пока не до хобби. Так что kkol, 100500 страниц пока откладываются... :laugh: :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Июля 2021, 21:57:13
Игорь, и слава богу.
А по поводу именно ЧХ, так я ни разу не увидел что ты попробовал оригинальную концепцию.
Все что ты изобретал, пятое колесо. Ты похоже так и не послушал ЧХ.
Поэтому твое мнение про П4 и тд. Это только твои домыслы....
Вот их и продвигай в своей ветке своим последователям. Кстати кто то повторил твои изыски?
Уж извини но ни капли не хотел грубить.
 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 21 Июля 2021, 00:58:21
 Коль, ты неправ! Я собрал чуть попозже кремниевого варианта и на П4, отслушал его хорошо. Был у Володи в гостях, послушал оригинал. И лишь после этого, плотно занялся усовершенствованием. Да ты и сам признавался что тоже экспериментировал, в своё время: "... Я например долго не мог нормально запустить ЧХ. Как и тебе, то одно не нравилось, то звук, то форма сигнала.
Остановился на коррекции в цепи общей ОС, номинал подобрал и быстрый опер. Номиналы входных цепей изменил - басов не хватало.
Потом наоборот пришлось убавлять...."
 Тогда не спросил, спрашиваю сейчас: какой опер? И как, изменил номиналы входных цепей? И не только в басах дело... Я, в конце концов, добился варианта с ровным звучанием, как на басах, так и во всём диапазоне, включая ВЧ. И могу сказать обратное: прежде чем критиковать, собери мой вариант и сравни. Или соберу твой и тоже сравню, мне это проще... :yes:
 Истина, она в сравнении... :d_know:
 Опять же, неясен термин: песок в звуке... ??? Где можно образец послушать? Поскольку сам с собой и НЭДом соревнуюсь, таких как я "одержимых" в ближайшем окружении не имею. Сравнить негде и не с кем, и не с чем... :d_know: ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: zorg от 21 Июля 2021, 08:26:46
Песок в звуке - клиппирование на высоких частотах. Часто встречается на старых записях. И хорошобы иметь такие записи. Например дорзы альбом ла воман.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Июля 2021, 11:11:37
Коль, ты неправ!
Классика.
Правых нет одни левые :)
Если читал историю, то я там где то описывал то что изменил в схеме. И опера и цепь коррекции. Там просто конденсатор ставится параллельно резистору обратной связи.
Это практически вся доработка. Где то 56 пик.
Если хочется низов пошире - входной кондер поболее 1 мкф в оригинале. Из оперов могу вспомнить ОРА2164 - точно хороший вариант.
Все настройки проводятся на меандре по осциллоскопу.

И могу сказать обратное: прежде чем критиковать, собери мой вариант и сравни.
Не собирался критиковать. Это была реакция на твое утверждение что П4 гавно и все бабы бл*ди. Просто защитил их честь. :D 
Твой вариант собирать не собираюсь. Есть чем занятся.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 21 Июля 2021, 14:07:44
Если хочется низов пошире - входной кондер поболее 1 мкф в оригинале
Есть такое, поставил 10, типа больше не меньше, так одни басы, убрал до двух.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 21 Июля 2021, 15:15:54
Из оперов могу вспомнить ОРА2164 - точно хороший вариант.
а точно OPA2614?
 может  OPA2604? OPA6142? (это по паре оперов в одном корпусе) или просто OPA604?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 21 Июля 2021, 19:42:20
 :d_know: рука соскочила.
OPA2134 вот что имелось ввиду.
OPA2604 тож кстати ничо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 22 Июля 2021, 00:17:37
Я собирал на 157 УД 2 . Пацаны, извините... Я в звуке не силён :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 22 Июля 2021, 07:32:11
Да ты, Серёга - пижон! Я на К553УД2 паял :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 22 Июля 2021, 09:10:49
А как же с главной мыслью этой темы - опер должен быть Андронниковым коллайдером что бы усилитель запел на германиевых  низкочастотных транзисторах? :)
Стало быть из отечественных оперов подходят только скоростные К140УД10, К140УД11, К544УД2, К574УД1, К574УД3 не так ли? А вот если поставить высокочастотные транзисторы 1Т813 то может быть коллайдер и ни к чему?  :D


Отечественные операционные усилители (http://www.radioman-portal.ru/sprav/pp/oa/)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 22 Июля 2021, 12:49:23
поставить высокочастотные транзисторы 1Т813 то может быть коллайдер и ни к чему?
Володя, конечно можно!
У меня некоторое время трудится в одном канале ГТ906, а перед этим ГТ910.
Полет нормальный.

НО! Согласитесь - оригинальная идея автора схемы  - быстрый перед и медленный зад - в этих случаях несоблюдается.

На мой слух жестче становится. Приближается к простым кремниевым схемам типа Агеева 85 года.
Очарование ЧХ пропадает.
Как ни странно (для меня) но П210 тож ничо оказался в схеме. Не хуже П4.
Хотя они ассоциировались у меня с детства только в качестве силовика для блоков питания.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 23 Июля 2021, 00:33:22
В общем так, считай уговорили. Олег и Николай, сейчас не до того, но в конце августа-сентябре, соберу 2 варианта ЧХ, снова на П4 и если приятель найдёт (обещал пару подкинуть) П210, то и на них вариант сравню. И свой Германиевый Лёд. Протестирую по характеристикам и звуку, запишу звук через каждый вариант, дабы не было вопросов и лишних толкований и представлю на суд обсчественности ;D Тогда и расставятся все точки над "и". И был бы вам обоим благодарен, если вы через свои варианты запишите по композиции(желательно джаз) и пришлёте мне, чтобы был материал для сравнения. Поскольку у каждого своя система, свой звук и своё представление об оном звуке. :yes:
 От себя могу сказать следующее: по скольку комфортная мощность, на которой я слушаю музыку, в моей системе до 1-2 Вт, естественно, ни о каком клиппировании на ВЧ, речи быть не может, как и о "песочности" звука. Кстати, тут у меня новое приобретение появилось:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С китайцами играет супер! Как будто с грязного стекла всё смыли, правда когда долго послушал, понял - ярковаты слишком. Придушивать нужно. :yes:
 И ОРА134(сдвоенные не применяю по идейным соображениям) имеют сами по себе, достаточно жёсткий звук. Они у меня сработали только в одной схеме( сейчас уже не вспомню), показав, что при желании и резким микрам место найдётся... ;)
 Без этих пищиков, родные дины выдают ровный, сбалансированный звук с достаточной протяжённостью сцены, как по ширине, так и по глубине. КИЗ формируются перед колонками, создавая сцену больше 180 градусов.
 С ними, сцена тут же теряет в ширине и в объёме, ты как будто подходишь к ней. Звучание становится более камерным, домашним, "хрустальным" и в то же время , начинаешь понимать что ВЧ даже слишком много... Сначала: "ВАУ" - круто! Но яркость ВЧ довольно быстро утомляет и начинаешь понимать, что раньше было круче! :yes:
 Но тоже - всё чисто, хрустально и кристально... :v: Песка не слышу. :d_know:
 Есть ОРА134, сдвоенные не применяю по идейным соображениям. И они у меня сработали только однажды, посколку, у них звук достаточно резкий и жёсткий. Эти микры сработали пока только в одной схеме, во всех других, что собирал, звук не нравился... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 23 Июля 2021, 06:08:18
КИЗ формируются перед колонками, создавая сцену больше 180 градусов.
А можно все это на листе бумаги изобразить, с указанием угла ?
Как то ничего не понял. :d_know:
Спасибо.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: zorg от 23 Июля 2021, 09:26:37
в моей системе до 1-2 Вт, естественно, ни о каком клиппировании на ВЧ, речи быть не может, как и о "песочности" звука.
песочность звука не от перегрузки усилителя. Это как бэ "деффект" записи. бывает еще песок в звуке от перегрузки в предусилителях и цепи коррекции - фононокорректорах и темброблоках, но там уже чуть другой хорактер этих искажений...  больше похоже на стекло чем на песок.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 23 Июля 2021, 10:11:10
В общем так, считай уговорили. Олег и Николай, сейчас не до того, но в конце августа-сентябре, соберу 2 варианта ЧХ, снова на П4 и если приятель найдёт (обещал пару подкинуть) П210, то и на них вариант сравню.
В конце августа/сентябре/октябре возьму академический отпуск от форума.... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 23 Июля 2021, 12:21:01
В конце августа/сентябре/октябре возьму академический отпуск от форума....
После выборов все возьмут "отпуск", машина заработает...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 23 Июля 2021, 13:03:12
Владимир, неймется? Политика здесь причем?  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 23 Июля 2021, 15:01:38
dimonos, коротко об этом здесь: https://audio-hi-end.livejournal.com/109238.html Что же касаемо углов и прочего:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Есть куча материалов, на эту тему, которые объяснят лучше. Я дилетант, а их профи писали... :d_know: Ключ к успеху: широкая база(у меня 3,5 м) и расстановка по длинной стене. И показанный на картинке угол, в моём случае, на некоторых композициях  достигает 100-110 градусов.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Ruevgenii от 15 Сентября 2021, 22:28:19
Всем здравья ! Прошу помощи по следующим пунктам ...
1. Выходные транзисторы какие покупать П4АЭ ,П4БЭ или П4ГЭ
2. гт402-404 А,Б,В,Г     ( если буквы имеют разницу в плане звука !)
 3. оперативный усилитель скажем 5-10 евро (на канал )
 все будет покупаться на ebey (простите за рекламу)
 полагаюсь на ваш опыт так как сам паяю редко . С уважением Евгений
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 15 Сентября 2021, 22:33:12
Всем здравья ! Прошу помощи по следующим пунктам ...
1. Выходные транзисторы какие покупать П4АЭ ,П4БЭ или П4ГЭ
2. гт402-404 А,Б,В,Г     ( если буквы имеют разницу в плане звука !)
 3. оперативный усилитель скажем 5-10 евро (на канал )
 все будет покупаться на ebey (простите за рекламу)
 полагаюсь на ваш опыт так как сам паяю редко . С уважением Евгений

Коллеги, предлагаю сделать тему: Конкурс "пост года".
Думаю первый пост на конкурс есть...  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 15 Сентября 2021, 23:56:59
Да ладно, нормальные вполне вопросы. П4 чем больше буква тем лучше. 402-404 нужны Г. Можно Е, но есть риск что вылетят. А или Б вылетят точно. Про операционные усилители тут буквально в первых страницах темы всё есть. Можно взять и на ебей, главное не из китая.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 16 Сентября 2021, 13:04:09
Да ладно, нормальные вполне вопросы.
А что, людям почитать подумать уже влом?
Все расжевано от и до....
Не, если не лень по 500 раз одно и тоже писать, то ради бога....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2021, 13:12:50
Все расжевано от и до....
Ну, для проживающего в Англии тёзки можно сделать исключение.  ;D Может ему тяжело по русски читать.  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 16 Сентября 2021, 13:40:47
Ну, для проживающего в Англии тёзки можно сделать исключение.
Женя, ты же сам сначала все изучишь, попробуешь и только по факту задашь вопросы....
Тем более интренет стирает все границы.

А вааще я от скуки начинаю зудеть.
Если сегодня в деревне опять свет вырубят вечером, даже и не знаю что делать...
Вчера с 20.00 до 5 утра не было светы..... на улицу боязно выходить.... ничерта не видно... жена далеко....водка не радует....пиво надоело...

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 16 Сентября 2021, 14:01:28
для проживающего в Англии
Есть такой персонаж на Вегалабе, Alex. Испанец, вроде, по национальности, живет в Израиле а по русскому языку фору даст большинству обитателей форумов :laugh:. А по вопросу, действительно на первой же странице все Володя и расписал, начинать что то делать не почитав, как то странно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: jpatay от 16 Сентября 2021, 14:51:35
все будет покупаться на ebey
Дешёвый усь получится.  :yes:

и добавил...
А вааще я от скуки начинаю зудеть.
Если сегодня в деревне опять свет вырубят вечером, даже и не знаю что делать...
Вчера с 20.00 до 5 утра не было светы..... на улицу боязно выходить.... ничерта не видно... жена далеко....водка не радует....пиво надоело...
Коля, кто это так жестоко тебя наказал?  :) Или ты от ковида спрятался?  :(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Сентября 2021, 14:56:41
Привет! Алекс не испанец, а наш, русский. Просто давно уехал в Израиль и живёт там. И Торрес это перевод фамилии Быков.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 16 Сентября 2021, 15:22:07
Ващет, Алекс с Харькова.  :) Я его ещё по su.hardw.* помню.  :)

Ну а что вопросы такие, на какие и сами могут ответить, так это нынче время такое. Я уже и не удивляюсь даже. Радует, что хотя бы такой интерес к хобби есть.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Сентября 2021, 15:40:02
Ну ничего, завал с работой кончится, в октябре. Тогда и тему оживлю...  ;D Не знаю, читал ли кто-нибудь мой последний пост, в моей ветке на аналогичную тему, просто даже с ЧХ Prophetmaster отметился. Собрал вариацию, правда назвать её ЧХ нельзя - отличается, потому и у себя в теме разместил. У него - по мотивам ЧХ. И этим он меня опередил, пока я идею вынашивал, человек уже сделал...  :d_know: Но позже сравню варианты, как я хотел сделать и его...  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 16 Сентября 2021, 15:43:40
Или ты от ковида спрятался?
Женя, ты смотришь в корень!


Ну ничего, завал с работой кончится, в октябре. Тогда и тему оживлю...
Мож ненадо оживлять то? А?  :srr: 
Дай бог тебе работы до конца десятилетия......
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 16 Сентября 2021, 15:59:42
Может и правильно что спрятался в деревне от ковида, мой знакомый в 48 лет умер,  а ЧХ подождёт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 16 Сентября 2021, 16:02:11
Может и правильно что спрятался в деревне от ковида, мой знакомый в 48 лет умер,  а ЧХ подождёт.

Да, тебя забыл спросить. Теперь спокоен.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 16 Сентября 2021, 16:59:32
Дай бог тебе работы до конца десятилетия......
    ;D :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Сентября 2021, 17:29:52
О, уже тема оживилась ;D... Ну прям фонтан доброты...  ;)
Ну да, можно онанировать с П4, искать под ЧХ ямахи... Кто я такой, чтобы указывать что делать... И уже не я, Prophetmaster, подсказал путь и схему, где исходник нервно курит в сторонке... Вы с ним поспорьте и подоказывайте ему, что П4 лучше...  :d_know: Да, как этап, ступенька, чтобы идти дальше и не более того...  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 16 Сентября 2021, 21:42:45
И уже не я, Prophetmaster, подсказал путь и схему, где исходник нервно курит в сторонке...

Это всё отлично, но зачем это всё здесь, в теме нервно курящего в стороне Чёрного Холодильника?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Сентября 2021, 22:29:49
Виталий, чтобы у последователей был выбор... Путь исследователя идёт от простого к сложному, далее может снова вернуться к простому, но с иным уровнем понимания... Есть основа, кого-то только это устроит, а кто-то решит пойти дальше. И это хорошо, это развитие. Пока же во всём, наблюдается упадок...  И так не только у нас... :d_know: А у нас же уже давно не diy, а больше болтологии... Зайди на западную ветку, почитай - аж завидки берут... Но там, у людей больше возможностей, потому и развитие есть! Я вот не могу(вернее частично могу, от цены зависит) транзисторы сотнями закупать, для подбора пар, там же это легко...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Ruevgenii от 16 Сентября 2021, 22:39:23
Всем здравия ! Евгений , да не дёшево )) но другие платформы я не знаю . На данный момент я нахожусь в Англии это так ! Рождён в МССР и русский язык почти как родной ( это нарушает правила форума но надо закрыть этот вопрос ) по теме унч автора ! На схеме что на первой странице не указаны какие именно Транзисторы , с какими буквами ! По этому и попросил помощи . Заказал микросхемы и выходные п4бэ . Есть в наличие asz15  буду пробовать и их так как только asz и встречаются чаще . Ad161-162 этих очень мало ! по гт -402-404 есть из России и Украины ( болгары слишком дорого продают ) если кто может подсказать знакомого продавца на ebay  то куплю у него ! Всем спасибо за помощь и конструктивную критику .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 16 Сентября 2021, 22:51:00
Игорь, так ведь можно же тему соответствующую открыть. Там и развивать, хоть от просто к сложному, хоть обратно. Здесь тема про конкретную, законченную конструкцию. На том же одноимённом зарубежном сайте есть такие же, типа Honey Badger или Baby Huey.

А про упадок, ди-ай-вай и болтологию лучше в "эмоции," благо они есть.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Сентября 2021, 23:09:57
Ну извините, но тогда и другие варианты, коих здесь и без того достаточно, нужно отселить в отдельную тему...  :d_know:
Это уже расизм или религию напоминает... Секта, блин! Не?  ??? А на исходник никто и не покушается, чего защищать то, что давно себя зарекомендовало и стало брендом! Блин, Володе его запантентовать нужно было! Давно бы уже дивиденды собирал...  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 17 Сентября 2021, 01:29:03
И уже не я, Prophetmaster, подсказал путь и схему, где исходник нервно курит в сторонке..
"За основу взял очень простую и очень известную схему "Черный холодильник", которую порекомендовал мне Александр Мосевнин, как уже не раз им опробованную. Изначально, эта схема на германиевых транзисторах, но у Александра она была уже в адаптированном варианте для кремния. Автора схемы не назову - так и не нашел, чья она."
https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/stroim-biudjetnyi-hifi-usilitel-chast-i-611e09c2e3ce474bc58dc4a5
 :noo:
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 17 Сентября 2021, 07:44:07
Вот, даже мэтр ни слова ругательного сказал - сказал что это основа(база, говорю уже я), от которой можно идти дальше. Это как ствол дерева, от которого идут ветки. И то, и то имеет место быть. Кому нравится - собирают исходник, кто-то идёт дальше. Но путь развития всегда в улучшении, вот это я и пытаюсь донести...  :yes: Может коряво, согласен, извините...  :d_know:

и добавил...
Дополню. Без движения и развития, наступает сначала упадок, потом смерть. Это диалектика. Упадок мы наблюдаем...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 17 Сентября 2021, 08:13:21
по гт -402-404 есть из России и Украины ( болгары слишком дорого продают ) если кто может подсказать знакомого продавца на ebay  то куплю у него !
Тёзка, я тебе чуть позже напишу в личку. У меня этого добра целый ящик. Есть даже подобранные пары. Пока не спеши на Ебее покупать.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 17 Сентября 2021, 09:07:08
Это как ствол дерева, от которого идут ветки.

Игорь, это ты правильно сказал. И наилучшим вариантом будет, если откроешь свою тему (ветку) и в шапке дашь ссылку сюда (на ствол). А то приходят новые люди, интересуются схемой, у них возникают какие-то вопросы и приходится им лопатить 180 страниц в поисках ответов. А половина сообщений в теме вообще не имеет отношения к топику.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: kkol от 17 Сентября 2021, 10:09:07
И наилучшим вариантом будет, если откроешь свою тему (ветку) и в шапке дашь ссылку сюда (на ствол).
Да Игорь не понимает этого. Ему надо обязательно в основных ветках показать свой так сказать "исследовательский потенциал". Открывал он эти ветки.... вероятно ни у кого нет интереса к ним, вот и приходится писать в чужих топиках.

и добавил...
Baby Huey

Я бы Виталий попросил вас не выражаться.... :D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Raendin от 17 Сентября 2021, 10:15:27
Я уж подумал, что Олег, Prophetmaster который, правда германием заинтересовался. А оказывается там параллельник на кремнии. Не, ЧХ пока не курит в стороне.  :)

и добавил...
Я бы Виталий попросил вас не выражаться....  :D

Простите  ;-[  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 17 Сентября 2021, 14:41:52
Блин, Виталий, так и хочется сказать: садись - два! И где ты там параллельник увидел? Как и в ЧХ, там каскад двойка, только не квазикомплементар, а полноценный симметричный, а во втором варианте, весьма интересное симметрирование выходного сигнала. И что мешает оное на германии сделать? Это если у кого комплементарные пары для выходников есть... Но не буду засорять тему, как считают некоторые...  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 17 Сентября 2021, 15:31:04
И где ты там параллельник увидел?

И то правда. Ну значит у ЧХ ещё меньше поводов курить в стороне.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Wakh от 27 Сентября 2021, 15:19:43
http://www.youtube.com/watch?v=rcJ9bb_nrGw
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 27 Сентября 2021, 16:01:14
Ага, обкончаться можно от восторга...  ;DПрям такой уникальный, с 10% искажений :o Да, может для стабов, переключателей или чего ещё пойдёт... Но для звука...  :d_know: Разве что для любителей трехточки, понастольгировать...  ??? Хотя... Как ЭП(как Семигор) , я его ещё не пробовал...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Сентября 2021, 16:02:43
.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 27 Сентября 2021, 16:15:54
.
Интрига...  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 27 Сентября 2021, 20:02:04
 :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Октября 2021, 15:36:18
Один канал в моём ЧХ "сдох", чуть позже отремонтирую,жена требует такой же ЧХ к ней в комнату, придётся строить ещё один. :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 07 Октября 2021, 16:16:43
Может супруга хотела именно "холодильник", в каноническом смысле?  :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Октября 2021, 16:17:54
"холодильник", в каноническом смысле?
Что то мне подсказывает  - черного цвета... :D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 07 Октября 2021, 16:46:44
Ты знал!  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Октября 2021, 17:05:15
Купили два месяца назад холодильник,теперь у нас их два.У жены на озвучке  Panasonic RX-CT 990 - Platinum Collection,лучше магнитолы в мире не существует.
А это второй холодильник, вернее бывший первый.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 07 Октября 2021, 17:16:35
А это второй холодильник, вернее бывший первый.
А где ручки громкости?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 07 Октября 2021, 17:27:28
За дверцей, вестимо...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: воробей от 07 Октября 2021, 18:25:41
А где ручки громкости?
А зачем в хай-энде ручки громкости? Открыл холодильник - получил сразу все возможности  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Viktor D от 07 Октября 2021, 18:33:07
А это второй холодильник, вернее бывший первый.
Надо бы его к стене принайтовать как бы так для уверенности.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera от 07 Октября 2021, 19:10:21
А это второй холодильник

С включенной "защитой от детей"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 07 Октября 2021, 19:29:04
Холодильник неплохо поднимает настроение :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: qa7 от 07 Октября 2021, 21:24:44
Сижу на карантине 2 недели (без запахов), скучно  :wall:
Проапгрейдил домашний усилитель на новые SE ТВЗ - "таски" (от слова тащусь)...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Задул корпус бумбокса в 4 слоя, сохнет... скучно!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Почитал "художественную литературу"  :cr:: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7076.msg527869#msg527869
...поискал автора ветки ЧХ (hippo 64) на Веге - ругается, и все ругаются ТАМ и ТУТ, скучно  :facepalm:

Попкорн не катит (без запахов), пошел заварил на плите в хлорном железе плату ВК для автоуся:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 07 Октября 2021, 22:22:51
В Крыму что- то хапнул,завтра узнаю есть ли ковид, в отпуске но на больничном,вкус пепси соленый, минералка несолёная,я привит, за день до отъезда в Крым умер сосед от ковида, как сейчас выяснилось неправильно лечили.Жена была в сургуте и тоже хапнула ковид, вкус много не определяет,у неё было осложнение на гланды,гнойная ангина, выкарабкалась.

и добавил...
Пиво горячее во это вещь, кашель уходит,нос прочищается, на время конечно.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: qa7 от 07 Октября 2021, 23:42:32
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 21 Ноября 2021, 18:58:53
Коллеги, хочу спросить - какое сейчас мнение про П4, П202 и ГТ701 в ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 21 Ноября 2021, 19:15:33
Собирал на П4 и ГТ701, 701 понравилось больше, но это только моё мнение.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 21 Ноября 2021, 19:17:24
Собирал на П4 и ГТ701
Ещё немного и мне П4Б привёз.  :v:  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valeryew от 21 Ноября 2021, 19:29:34
Женя , давно это было, с братом вспоминаем хорошие времена.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2021, 08:51:20
Благодарю за ответы)
У меня есть коробка ГТ701, с измерениями их параметров.
Дойдут руки сделать финальную плату, попробую все три (п4, п202, и гт701).
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 12 Декабря 2021, 08:17:03
Отремонтировал один канал своего ЧХ, вышел из строя один П4 (у меня два в плече),заменил все транзисторы.Любимый усилитель сова в работе. У неисправного П4 между Э и К 300ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Декабря 2021, 21:32:42
Насколько живучи эти П4?
У меня с с прошлого года играет этот усь, норм все.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 14 Декабря 2021, 04:50:33
А что будет квартирному усилку? У него жизнь, как у домашнего кота. Это не эстрадный трудяга, трясущийся полдня в кузове грузовика, а потом дымящий три часа под дождём :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 14 Декабря 2021, 08:23:46
Тока вы не забывайте, что у Fedgenа не совсем ЧХ. Можно сказать усь по мотивам.... ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 13:36:19
За три года непрерывной эксплуатации "поплыл" один П4,поменял все транзисторы для надежности.Если акустика высокочувствительная то я бы уменьшил питание до 12 вольт, у меня 16,т.е. "парит" в пустую.Из разговора с другом ,он тоже жаловался на беспричинный выход из строя выходников, но у него не П4.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 13:38:53
Думаю сначала проверить транзисторы на обрыв/пробой, потом поставить на долговременный прогрев, от недели и выше.
Потом можно будет снова проверить и после этого уже отбирать по параметрам.


и добавил...
Кстати, у кого-нибудь есть опыт работы со стабилизированным питанием для ЧХ?
Так-то можно поставить вольт 17, чтобы чуть побольше раскачать и ОУ.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 14:50:20
Зачем вам больше?
У вас германий из СССР,условно низкокачественны , видел инфу что Гт402-404 долго не живут при напряжении выше 12 вольт,ну и токи выхода, там максимум 5А , этот унч для чувствительных АС и желательно низкоомных.Так что ваша затея с 17 вольтами,ненужность.

и добавил...
германий холод любит, а вы его на прогрев ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 15:13:34
Градусов 40 поставить, норм будет.
70 же их предел.
402/404 нужны с буквами В, Г, Ж, И - они выдерживают бОльшее напряжение.

и добавил...
Тут же идея такая - чуть подогреть, и подать напряжение, и подключить нагрузку.
Вообще методику проверки и тестирования буду еще обдумывать.

Слышал что p-n переходы деградируют со временем, но сам не сталкивался.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 17:27:25
У вас транзистор а не лампа, вы где этого набрались,транзистор рабочий  или не рабочий ( я про приборы СССР). Это сейчас нужно "греть"проверяя на фейковость.
Вот вы что-то пишите о 17 вольтах,( я часто задаю такой вопрос) какое напряжение на выходе своего унч вы слушаете?  Ватты можете засунуть в одно место, так как это вычисляемая единица, возможно где-то это работает но не в акустике, так как есть чувствительность АС,вот мне при прослушке в долгуюю хватает 0.5 -1 вольт на выходе унч, при 6-8 вольтах уже дискотека вместе с соседями ;D
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 18:49:48
Акустика - Magnepan MG12/QR, на которой слушаю, в основном.  Чуйка 86, по памяти.
С одной стороны мне хватает, с другой - запас по мощности крайне желателен.

Про рабочие и нет транзисторы начитался в теме про Цирклотрон на кп904 - у ряда товарищей эти транзисторы постепенно выходили из строя, уменьшая сопротивление канала в закрытом состоянии.  У тех же транзисторов П4, которые есть в наличии, возраст под пол-сотни лет (70 год и ранее - тоже есть), так что там творится с кристаллом - большой вопрос.


и добавил...
Сейчас на стапеле еще пара усилителей - долгострой по мотивам Lynx PA21 и еще один гибрид, название которого лучше не упоминать всуе.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2021, 19:02:48
Илья, думай о них как о вине или коньяке и будет все ок.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 19:04:20
А что тут думать - делать надо))) по мотивам бородатого анекдота.

и добавил...
P.S. Вот и делаю цирклотрон - долго и мучительно. С октября 2014 года.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2021, 19:20:14
С октября 2014 года.
Я чуть позже Yes-3 так же делаю :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 19:25:20
Акустика - Magnepan MG12/QR и ЧХ.
Какое отношение имеют КП904 к П4?
Это как самокат и самолёт ;D Вроде есть похожие буквы и цифры но это разное.
Если ЧХ подключить к электростатам то то будет глубокое разочарование и это будет самый гадкий унч.
Мне что-то подсказывает что с вашими изодинамиками и ЧХ получится полная хрень.
Вам нужен "чуток"  :) другой унч, мои электростаты с ним работают
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=603
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 19:37:52
Ну так-то магнепаны это пленочные колонки....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 20:11:44
Есть наушники "плёночные" тдс-5,они настолько "дубовые" что подключались к выходу унч почти напрямую.Я о том что к каждой АС нужен "свой"унч.ЧХ это "слабый" унч к которому нужна определённая акустика. С каким унч вы слушали свои плёночники?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: foma61 от 14 Декабря 2021, 20:29:33
Есть наушники "плёночные" тдс-5,они настолько "дубовые"
Наверное, речь о низкоомных изодинамических  ТДС 7 (8 Ом)!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 14 Декабря 2021, 20:52:46
И они тоже,тдс-7 слушал в детстве на маяке 231,а тдс-5 есть сейчас , валяются как ненужность,им до  баердинамик дт880 как до горы на запорожце.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 14 Декабря 2021, 21:30:16
Я в 86-м 7-ку купил вместе с Яузой, низа нравились, только уши жало. Несколько лет назад достал - верхов показалось маловато. Ушки уже не те стали. Продал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Декабря 2021, 23:21:51
Есть наушники "плёночные" тдс-5,они настолько "дубовые" что подключались к выходу унч почти напрямую.Я о том что к каждой АС нужен "свой"унч.ЧХ это "слабый" унч к которому нужна определённая акустика. С каким унч вы слушали свои плёночники?
Когда покупал, был Audio Research (по памяти так, прошло больше 4 лет). Владелец продавал эти колонки, потому что усь не тянул их.
Сейчас слушаю на ЧХ. норм, но хочется запаса по мощности.
Еще слушал на black.bike Nuclone, это была просто сказка. Полнейший контроль, отличные низа, идеальная картинка звука. Собственно, под этот усилитель и брал магнепаны.

ЧХ это "слабый" унч к которому нужна определённая акустика - ни разу не слабый.
Когда подключали к black.bike Proton (ревизия 2, если быть точным), то были поражены динамике, быстроте атаки, подаче, разрешению, драйву. Колонки были тоже грубые, и в то же время правильные мониторы - полочники Dynaudio BM6
Единственное в чем проигрывал сравниваемому усилителю от black.bike (ламповый) - это в эмоциональной достоверности исполнителей, и то не так уж провально.

Но опять таки по опыту прослушивания моего экземпляра ЧХ, колонки с высокой чуйкой для него идеальны, особенно широкополосные.

Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 15 Декабря 2021, 08:56:46
изодинамических  ТДС 7
Кстати, если у кого завалялись живые и ненужные ТДС-7 - я бы купил себе на НГ поразвлекаться :yes: У меня такие были в школе, нравились :v:. Но эргономика - не для гуманоидов, да... Если им амбюшуры сделать человеческие, может получше будет. У меня друг с кожей работает (точнее, тоже развлекается), можно его уболтать амбюшуры пошить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 15 Декабря 2021, 18:21:53
Собственно, под этот усилитель и брал магнепаны.
Это не Маратовские, или по его примеру? На высокую чуйку колонок намекает маленькая мощность, но никак не германий не германий.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 15 Декабря 2021, 18:25:00
В личку.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 20 Января 2022, 08:20:44
ЧХ, с Новым Годом!
Что-то тихо.
Что,холодильник заморозил холодильщиков  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 20 Января 2022, 08:27:27
с наступившим!
почти верно, коллеги пропали в своих системах с ЧХ, потому что даже на форум сложно оторваться от такого звука ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 20 Января 2022, 21:21:42
Несколько дней отслушивал предусилитель на ЧХ с простого выхода небалансного. Все классно!

Сейчас перевел ЧХ на балансный вход и подключил к балансным выходам предусилителя.
Сижу балдею. Жду когда пройдет чувство "вот это да!!!".
Потом буду слушать/крутить/вертеть.
Короче АК4490 великая мелкосхема.
А ешшо радует что регулятор громкости работает как надо и в балансе и небалансе... :audio:

 
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 21 Января 2022, 21:36:01
Вчера слушал ЧХ с моим ЦАП-ом в системе, с колонками ProAc Response D80.
Впечатление интересные, за счет большого размера и объема колонок получается масштабный звук.
Только текущего усилителя на них уже не хватает, запаса по мощности нет.
Сейчас заказал комплект торов, с прогнозируемым (по предполагаемой мощности усилителя) трехкратным запасом по мощности (усилитель порядка 20 ватт, торы по 60, исполнение разумеется dual mono).
Питание хочу сделать +-17,5 вольт.
Очень надеюсь что  руки дойдут до второй версии, в этом году.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: fedgen от 17 Февраля 2022, 21:47:30
 :)
за это мня "удалии"



и добавил...
Речь была о том что на Олимпиаде как на войне.



и добавил...
Вегалабу не долго осталось.
В принципе там практически никого и нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Raendin от 17 Февраля 2022, 22:51:37
Ну Геннадий вы  даёте  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 18 Февраля 2022, 08:44:37
В принципе за последние 10 лет вегалаб пустышка для меня.
Главное уже толковых практически нет, учится там не у кого.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 18 Февраля 2022, 14:21:38
Главное уже толковых практически нет, учится там не у кого.
Учись вот тут https://rcl-electro.ru/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Февраля 2022, 15:24:35
Снова о германии.
В Москве человеку "глаза открыли", сейчас у него два ресивера у которых УМ одной топологии(simens и Nikko 701b) на межкаскадных трансформаторах но на разных транзисторах(германий,кремний) .
Из слов пользователя "германий убедительнее".
Со временем сравню , вернее послушаю П4Б вместо AL102.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Февраля 2022, 09:42:01
hippo64,вам не достало это болото вегалабик?
Я,  солонику руссофобику всё сказал.
Т.е. я на вегалабике самоубился.
 А вот на апорто меня убил Манаков.
И в какой ж это апорто?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 22 Февраля 2022, 09:50:07
Дык он воскрес, ну почти, заходи, регистрируйся по новой, вторая жизнь будет, однако. :)
https://sonus.es/
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 22 Февраля 2022, 10:07:49
Мне вот интересно по какой причине человек слушающий много высоколинейных и высококлассных унч пром производства с удовольствием переходит на хламсхемотезнику.Т.е. по сути это касается только связки УМ+АС, в этой области почти неизвестно ничего.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: aiwa от 09 Апреля 2022, 19:47:39
Привет, а какими должны быть базовые резюки для п213?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 11 Апреля 2022, 21:18:30
Те же 75 ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: aiwa от 16 Апреля 2022, 15:36:37
Пробовал, ставить ос30 аналог п201,очень понравилось. :br: Хотелось бы сделать с одно-полярным питанием на 24в. :facepalm: Для комп аккустики, как изменится схемка? :d_know:
А в другой проэкт, хочу поставить 5NU73 , по разным данным это аналог п213 а так-же гт703, они в свою очередь аналоги ад 161,2 так там по схеме базовые рез. по 46ом ? Оставить 46 ом или заменить на 75? :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 16 Апреля 2022, 20:41:41
Ставь, рассказывай! Мы тут сидим, ждём.  :drink:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: aiwa от 17 Апреля 2022, 08:57:29
Хорошо, фотки мини-холодоса, его старшего брата, и гитарный вариант, всё на стадии изготвления, правда на коленке :-X Меня реально зацепил этот проэкт, и не только Ч.Х. Есть и германиевый холтон, от В.П. Будем посмотреть, кто кого? :br: Германий звучит интересно, как звучал аккорд мне не понравился, это еще с тех далёких школьных лет. Но так же вспомнил как навесом собирал, что-то из 5 германиевых транзисторов, толи из ВРЛ, не помню уже , питание от кроны . Рвал, он как тот Тузик, простые уси на мощных оу >:(, я был в шоке :%): Так я и набрёл случайно на эту тему, и решил по пробовать германий . Транзисторы ос30 и 5ну73, достались случайно, выбрасывали старые платы от чпу станков. От туда их и надергал. Корпус то66 и то3, очень брутально смотрятся. Тогда я еще не знал, что они - это германий, нашёл на них дата... и вот я здесь. Докупил новых с авито и мешка, отобрал по парам, это оказалось нетрудно, разброс небольшой. Транзисторы на мощной медной подложке, в плане отвода тепла лучше наших многих транзисторов. Буду маить только их. Может быть ещё и на гт705(3) соберу авто усь :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Апреля 2022, 09:04:45
Оставить 46 ом или заменить на 75
Резистор задает ток покоя, поставь померь, послушай. Володя же как описал процесс, воткнул что было.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: aiwa от 17 Апреля 2022, 09:25:44
Ок, попробуем и то и то. Если кого заинтересует, есть у нас в городе еще раритеты вот( www.trigger.ru (http://www.trigger.ru)) не за дорого.


и добавил...
Перемаркер или нет? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ещё фото(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Апреля 2022, 15:32:33
Перемаркер или нет?
скорее всего
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 18 Апреля 2022, 10:24:49
Собираю Lynx04, воткнул "ОРА627".... меньше 1.8 вольта постоянки накрутить не получается... До этого столкнулся с AD826  с "изрядной" постоянкой.... Так что найти "правильные" микросхемы стало изрядной проблемой, все приходится пробовать.  >:(
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Апреля 2022, 14:40:49
В Санкт-Петербурге есть места где оперативно пробы брать, у многих такой возможности нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: gulbariy от 19 Апреля 2022, 16:21:33
это где же?
Mouser Electronics
В Настоящее Время Данный Веб-Сайт Закрыт.
This website is currently closed.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 19 Апреля 2022, 19:18:02
https://globalkey.ru/
Можно попробовать через них, в свое время они возили из digikey.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 20 Апреля 2022, 19:06:02
воткнул "ОРА627"
Его и в лучшие то времена подделывали будь здоров :cr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Мая 2022, 23:30:25
Привет! В своей ветке, рассмотрел макет ЧХ на отечественных деталях и сравнил П4 и 1Т813. Это что, все глухие? :o :d_know: Неужели никто не слышит, что они не тянут ВЧ и дают грязь? :%): И это усугубляется ещё 402/404!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 11 Мая 2022, 14:36:12
А ты измерь грязь и сравни АЧХ.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 11 Мая 2022, 17:09:35
Неужели никто не слышит, что они не тянут ВЧ

У П4 то на сколько они тянут ВЧ очень сильно зависит от года выпуска. Транзисторы 80-х годов лучше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 11 Мая 2022, 17:29:27
У меня П4 1972-76 годов. А на счёт грязи, осциллограммы в моей теме специально снял, для сравнения, измерения в Спектре с П4 выложу позже, специально, для неверящих...  :d_know: Но лично мой слух - против! Но если кого устраивает - да ради бога...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 11 Мая 2022, 19:07:22
Но если кого устраивает - да ради бога...
Игорь, не знаю что ты наделал, но мой ЧХ на П4 до 100 КГц легко  и линейно. Ток начинал расти от 150 КГц. 100 КГц меандр вполне приличный, но ток уже хороший.
И это усугубляется ещё 402/404!
А 402-404 в клона 46 так по мне играют приятнее композитов, Семигора. Не надо делать категоричных выводов по своим макеткам, посмотри свои сообщения для интереса. Я собрал схему ХХ, но нужных деталей не было, поставил что было, играет говно, схема говно, детали говно, причем не твои детали, а из оригинальной схемы. А вот навешал всякой хрени сверху и стало хорошо, как вы раньше слушали :d_know: Так может это у тебя все схемы генерят и надо их обвешивать коррекциями и прочим, что бы хоть как то играло.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 11 Мая 2022, 19:32:09
То, что было предназначено собрать - судьба. А то, что получилось - автобиография :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 11 Мая 2022, 20:00:18
Но лично мой слух - против!
Твои уши не являются средством измерения и их метрологические характеристики ничтожны. Что там внутри черепа достраивает аналоговый процессор обработки сигналов? А что ты хочешь услышать, то он тебе и подсовывает. Это как голоса в голове: носитель головы слышит, остальные - нет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 11 Мая 2022, 20:34:12
Марат, я уже несколько раз пытался применить П4,которые у меня в наличии, ставил их везде и тестил по отдельности... Вердикт - потолок у них 7 кГц, дальше спад. Я это слышу. Схема вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Импортозамещение. ;D С цепью плавающего питания, для лучшей отдачи.
Теперь, как просили. Тест сравнения, для удобства - попарно:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Менялись только выходники. Схема оставалась прежней. Думаю, комментарии излишни.
 Теперь о звуке. Грязь я слышу при прослушивании в наушниках. Ну и спектры это подтверждают. Единственно на 10 Вт, примерное равенство, но и то, уровень гармоник у 813 ниже. Но признаю, что на колонках, вариант с П4 не так радикально отличается, от прослушивания в наушниках. Что удивило... ???
 Но недостатки есть: нет отточенного верха, как с 813 и деталей поменьше наверху. Судя по графикам, у П4 преобладание чётных гармоник и особенно 2-й, чем и объясняется, возможно, более приятное звучание. Ну и НЧ, которые более выражены, чем у 813, у 813 они помягче и кажется, что их меньше.
 И повторюсь. Полностью аутентичный ЧХ я уже собирал и он мне тоже не понравился. И у Володи, в гостях, оригинал слушал. :yes: И я ему открыто высказывал своё мнение и он меня понял и согласился с моей точкой зрения. Да, у ЧХ на П4, НЧ приятные, выраженные - этого не отнимешь. Но я привык к более полноценному звуку, а когда он где-то урезан - это меня не устраивает! :yes:
 Но я уважаю и чужие мнения, если нравится, то почему нет... Но просто весьма удивляют высказывания: собрал, послушал - лучше нет... :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Мая 2022, 20:27:19
Интересно есть где-то чистое?
Когда есть критика то нужно указывать на основе чего,т.е. какой унч для вас идеал?
Осенью слушал комплект  Yamaha ценой в примерно в 5 000 000 руб, вот там чистоган,но слушать такое чистое в домашних условиях я бы не стал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 25 Мая 2022, 21:01:19
Для достижения эффекта аллопсихической деперсонализации потомки Бехрингера создали эксайтер. Прибор позволяет испоганить звук любой гармоникой на выбор :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 25 Мая 2022, 21:43:45
Ой, а как поганят звук гитарной струны и очень многим это нравится.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 26 Мая 2022, 05:56:31
В рок-музыке нет ни одного "гармонически чистого" инструмента, за исключением барабанов. Но, согласно теории музыки, они не могут использоваться в создании этой самой музыки, ввиду отсутствия определённой высоты тона...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 26 Мая 2022, 08:44:47
Ой.
Теперь о звуке. Грязь я слышу при прослушивании в наушниках. Ну и спектры это подтверждают.
Так вы же грязью проверяете,т.е. белый шум это и есть грязь. ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 27 Мая 2022, 15:10:36
fedgen, с каких это пор, тестовые диски являются "грязью"?  :d_know: Белый, либо розовый шум в наушниках слушать безполезно... Много вы там услышите?  ??? Этот тест только приборный.
 И повторюсь: у меня П4 1972-78 гг выпуска, может кто имеет с них лучшие характеристики - снимаю шляпу! Я имею, то что имею...  :d_know:
И уважаемые, все рассказывают какие у них замечательные ЧХ, спектры, осциллограммы и параметры измерений в студию!
 И вроде когда-то была схема, для подбора транзисторов по частоте?  ??? Вроде автогенератора... Чем большая частота у транзистора, тем генерируемая частота выше... Или может кому что-то подобное попадалось? Не, можно и тупо сделать усилительный каскад и переключение на повторитель и прогнать через генер и осцилл и выяснить максимальную частоту, только муторно всё это... Может есть способ проще? Тогда сразу будет всё ясно и может среди моего 10-тка П4 найдутся и более высокочастотные... И тогда всё прояснится...  :yes:
 И на счёт ушей: каждый из нас создаёт что-то ориентируясь на свой слух, я и не утверждаю, что мой слух уникален, но есть опыт и корреляция с измерениями и есть с чем сравнить. Лично мне - этого достаточно!  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 27 Мая 2022, 17:09:09
у меня П4 1972-78 гг выпуска, может кто имеет с них лучшие характеристики - снимаю шляпу!
В отношении П4 звучит достаточно буквально и двусмысленно  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 27 Мая 2022, 19:57:06
В 18-м году измерил свой ЧХ. Нагрузка 8 Ом. Встроенная звуковушка с собственным TND 0,005%.
Первая картинка - на выходе 10В, вторая - 20В. Третья - комфортный уровень громкости.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: fedgen от 27 Мая 2022, 21:06:55
 GoRs, пока мне неизвестен способ оценки УМ  который можно "прикрепить" к мозгу человека.Так как все методы плохи то смысла заниматься этим я не вижу,это  касается только связки УМ с АС. Мысль такова что ЧХ в некоторых случаях будет предпочтительнее чем акуфейс или макинтош .

и добавил...
Да, а что 1Т910 никто не ставит в ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Мая 2022, 01:37:36
fedgen, я уже писал, что лично, ничего не имею против ЧХ, если кому нравиться - да ради бога! Просто хочется разобраться со своими П4...  :d_know: У меня есть ещё 1Т901, но у них усиление меньше 40, а как показала практика, здесь желательно больше 50. Ещё прикупил десяток 1Т906. Попробую ещё и на них собрать ЧХ. По характеристикам 906 весьма неплохи, напрашивается трех полосный вариант: на П4 - НЧ и 2 секции на 906,СЧ и ВЧ. Удивительно, что никто до этого не додумался(или я читал невнимательно...  ???)?
Сейчас пока мучаю макет ЧХ от Profetmaster, но об этом буду выкладывать в своей теме. Могу сказать лишь одно - отличный звук! Правда микру другую использую, оказалось, та что Олег использовал, стоит сейчас 3400 р!  :facepalm: Увы, тратить такие деньги пока семейный бюджет не позволяет...  :d_know: И они есть только в Элитане, а он физикам не продает... :d_know: Нет в жизни совершенства...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Мая 2022, 12:46:11
Я пока отдыхаю от своего ЧХ, условно слушаю кортинг 821. СЧ и ВЧ не вижу смысла в двух унч.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Мая 2022, 13:32:53
У меня когда-то был трех полосный усь, играл достаточно неплохо. Опять же, пишут что непосредственно нагрузка всегда лучше и активные фильтры лучше пассивных...  ???Но это дело вкуса и привычки... Да, трех полоску замутить хочется, когда нибудь займусь... Сначала начатые проекты закончу.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 28 Мая 2022, 14:28:43
Опять же, пишут
Вот как бы ты жил, если б читать не умел? :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 09 Июня 2022, 11:29:57
Марат, я уже несколько раз пытался применить П4,которые у меня в наличии, ставил их везде и тестил по отдельности... Вердикт - потолок у них 7 кГц, дальше спад. Я это слышу. Схема вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Импортозамещение. ;D С цепью плавающего питания, для лучшей отдачи.
ЧХ это схема из первого поста топика, у вас полная отсебятина "по мотивам".  А 544уд2 не годится даже в оригинальный вариант, в вашем ей еще хуже.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 09 Июня 2022, 14:06:55
Уважаемый seeker, предъявите характеристики своего варианта ЧХ на П4 в железе и если они будут достойными, я сниму шляпу, в знак уважения. А для неверующих, когда будет время, соберу и протестирую оригинал. И если частотный характеристики выходников хреновые - никакая микра это не вытянет.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 09 Июня 2022, 20:13:37
Уважаемый seeker, предъявите характеристики своего варианта ЧХ на П4 в железе и если они будут достойными, я сниму шляпу, в знак уважения. А для неверующих, когда будет время, соберу и протестирую оригинал. И если частотный характеристики выходников хреновые - никакая микра это не вытянет.
Уже выкладывал  - https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg497262#msg497262
И ниже там же спектры с разными токами ХХ и на 10кгц
Да и картинка меандра недвусмысленно намекает что никакого спада с 7кгц там быть не может
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 00:15:24
Уважаемый seeker, 1 кГц - маловато для анализа. Чтобы сделать вывод, нужно ещё несколько осциллограмм с частотой, хотя бы до 30-40 кГц, хотя Марат говорил что у него и до 150 кГц тянет... И микрами я особо не могу похвастаться... Из приличных, у меня: ОРА134, AD711/744, MJE49710. И есть собранный вариант на самодельной плате: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. После, доработан под 813. Так что позже, я эту плату приведу к исходнику и сравню реакцию с П4 на разные микры. Но большой "хвост" гармоник, может быть вызван нехваткой тока либо выходников, либо предвыходных. И странен этот "хвост" для заводской платы... Опять же, переменник регулирующего транзистора в исходнике, подключен не очень хорошо, если подстроечник некачественный, скачёк тока и вылет выходников... Именно поэтому, у меня он включен так, что не страшен обрыв базы регулирующего транзистора. Но подробности, оставлю до теста.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 10 Июня 2022, 00:19:41
Уважаемый seeker, 1 кГц - маловато для анализа
Вы плохо знаете матчасть.
1 кгц прямоугольник вролне достаточно для анализа, и даже с избытком.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 00:35:25
dimonos, я предпочитаю опираться на факты, а не голословие... Ну раскажите мине шо ви увидели там... Может у мине таки очки запотели... И я слушал живьём вариант собранный Володей и с выводами уважаемого Althair, не совсем согласен. Я им это обоим говорил... И хорошо, перед сборкой, я проверю реакцию своих П4 по частотам и отберу наиболее высокочастотные. Я отбирал до этого только по близкому усилению. Вот вам и будут только факты. С фактами не поспоришь.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 10 Июня 2022, 06:52:37
А 544уд2 не годится даже в оригинальный вариант, в вашем ей еще хуже.
В связи с скоростью нарастания выходного напряжения 8 В/мкс? Логично. Стало быть в ЧХ нужно выбирать мелкосхему с максимальным этим параметром.
ps:  я спутал 544УД2 с 544УД1.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 07:53:59
Да, только такая микра сейчас столько стоит...  :facepalm: Вот например AD844... :o  И самое главное, где уверенность что за такие деньги будет оригинал! ??? :d_know: Ну и в данный момент, семейный бюджет не позволяет мне её купить... Разве, что позже, с отпускных...  :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 10 Июня 2022, 08:00:00
Пардон, у 544УД2 скорость нарастания выходного напряжения Ку =+1 32 В/мкс, Ку =+5 80 В/мкс, Ку =+20 110 В/мкс тогда не понятно чем же она не айс.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 08:10:54
Вот и я о том же valve, когда посмотрел её характеристики... На RLC форуме на ней такие УМ делают...  :v:
 Вот вам аналогия: к гоночному болиду груженый прицеп приладь... Много нарулишь?  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 10 Июня 2022, 08:32:16
к гоночному болиду груженый прицеп приладь
Есть тут один мастер....он смогет.. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: zorg от 10 Июня 2022, 08:46:06
я предпочитаю опираться на факты, а не голословие... Ну раскажите мине шо ви увидели там..
Простите, что влезаю и за оффтоп. Но блин ужеж не возможно. В ответе под номером 5265 все видно очь хорошо (плохо что хотяб пол периуда не видно). по меандру понятно что много гармоник и даже можно расчитать по нему какая гармоника и какая у нее амплитуда. Все программы которые рисуют красивые спектры расчеты делают по меандру, так как по нему проще и быстрее это сделать. Меандр - наще все. Вы вот свой меандр покажите. Только исходный и после усилителя.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 10 Июня 2022, 08:56:02
Цитата не от того лица. ;-[
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: zorg от 10 Июня 2022, 10:17:03
Вот вам аналогия: к гоночному болиду груженый прицеп приладь...
плохая аналогия, тут вернее будет болид на скользкой дороге или на железных колесах
Прицеп скорее к обратной связи ближе
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 10 Июня 2022, 10:37:28
Не туда тыкаете, дорогой товарищ. :laugh:
Тыкать надо выше.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: zorg от 10 Июня 2022, 11:03:01
Не туда тыкаете, дорогой товарищ.
Тыкать надо выше.
Греббаный адройд
Сорри да
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 10 Июня 2022, 11:34:38
Пардон, у 544УД2 скорость нарастания выходного напряжения Ку =+1 32 В/мкс, Ку =+5 80 В/мкс, Ку =+20 110 В/мкс тогда не понятно чем же она не айс.
У нее маломощный выход, и при работе на нагрузку ниже 15-20к растут искажения. Как вариант - добавить буфер.
Где-то в начале темы были посты АДВ про выбор ОУ, среди прочего рекомендуется и низкое собственное вых. сопротивление
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 10 Июня 2022, 14:37:52
Ну раскажите мине шо ви увидели там...
Игорь, меандр нужен смотреть фронта, да выбросы завалы на переходе на полку. Хотя я давал и сотню КГц, только выходники греются.
Вот например AD844...
844 тут вообще не в тему, хотя и дорогая, согласен.
Разве, что позже, с отпускных... 
Даже на халяву сюда ее не надо. Если смотреть что то, то из серии OPA16** и цена вменяемая и по току прилично тянут и скорости достаточно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 19:15:17
Марат, я всё это понимаю но если некоторые считают других глупее...  :d_know:
Тут закончу одно исследование, по мотивам ЧХ от Prophetmaster, чуть позже выложу. Интересные результаты получаются...
На счёт ОРА16... спасибо, посмотрю. Только всё равно, вопрос об оригинальности остаётся...  ???
А на счёт 100 кГц, у меня уже на 30 кГц ток П4 был под 1,5 А мощность правда уже не помню. Но самому их интересно по частоте проверить... Какие результаты будут... ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 10 Июня 2022, 19:55:34
но если некоторые считают других глупее... 
Это правда жизни и от неё никуда не дется. :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 10 Июня 2022, 22:34:47
О как, тут вспомнил что у меня LM7171 есть, оказалось что у них и скорость нарастания суперская и стоят относительно недорого...  ??? Проверю, если пойдут - надоть запастись!  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SemenS от 11 Июня 2022, 10:57:10
А зачем в ЧХ ставить скоростные ОУ? Если посмотреть на схему ЧХ в первых постах, так там стоит кондёр в 300 пф с выхода ОУ на вход, который убивает всю скорострельность ОУ просто на корню))
Так что.. в ЧХ можно ставить любой опер с скоростью больше 2 мкс/вольт.
По поводу П4. Так себе транзисторы, я бы даже сказал грубее - матерно))
Но вот с подачи автора, что типа они самые классные, спекулянты типа Юрия из Екб вздули на них цену просто до небес, хотя до появления ЧХ многие их (П4) считали за древний мусор, который почему-то до сих пор не выкинули на помойку.
1Т813 "имеют" эту древность (П4) по всем параметрам и на них можно сделать действительно классный усил.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 11 Июня 2022, 14:50:38
SemenS, коллега :v:! Ещё один здравомыслящий человек. Ну SemenS, готовься, сейчас тебя тапками закидывать будут...  ;) И коллега правильно сказал на счёт конденсатора коллега seeker, показал меандр, но че-то не сходится... У меня на другом усе, с быстрым опером и быстрым "хвостом" на 10 кГц фронт круглится уже на 7 пикушках со входа на выход(на килогерце на смотрел) и скорость нарастания падает в 5 раз. А тут 300 пик! Пила должна быть начиная с достаточно низкой частоты...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 11 Июня 2022, 16:29:57
Ну SemenS, готовься, сейчас тебя тапками закидывать будут...
Не будут.
А знаешь почему?
Потому, что человек пишет логично и связно.
В отличие от некоторых товарищей, имя которых называть нельзя. :laugh:
А тут 300 пик! Пила должна быть начиная с достаточно низкой частоты...
Вот про это я и толкую.Логика в жопе!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 11 Июня 2022, 16:51:43
SemenS, коллега :v:! Ещё один здравомыслящий человек. Ну SemenS, готовься, сейчас тебя тапками закидывать будут...  ;) И коллега правильно сказал на счёт конденсатора коллега seeker, показал меандр, но че-то не сходится... У меня на другом усе, с быстрым опером и быстрым "хвостом" на 10 кГц фронт круглится уже на 7 пикушках со входа на выход(на килогерце на смотрел) и скорость нарастания падает в 5 раз. А тут 300 пик! Пила должна быть начиная с достаточно низкой частоты...  ???
хоспади, да вы серьезно??
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 12 Июня 2022, 00:21:19
Неужели пара гт703/705  лучше П4?
Тут вроде с миандром особых проблем нет
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
Это интересно
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92164&page=3
выходной каскад типа ПКПС ( параллельный каскад с параллельным смещением )
на гт703/705 по памяти звучал лучше чем ЧХ с КПС.
Углублённо сравнение не производилось так как на гт703/5 только выходной каскад.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 12 Июня 2022, 00:49:04
seeker, коллега, только вы забыли, что реальная схема это не сим! Это во первых. А во вторых, если вы что-то показываете, то показывайте полностью! "Хвост" иде? :d_know: Мы говорим об усилителе, а не только об микросхеме. :yes:
 А вот вам на это контр аргумент: макет одного уся, собранный в железе. Схема вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И шо ми с этого имеем? А имеем ми довольно быструю микру и таки быстрый "хвост"... :yes: Таки обратите внимание на конденсаторы коррекции С12С13, таки далеко не 300 пикушек... А теперь просьба смотреть сюда и испытывать чуйство удивления: осциллограммы(жёлтым входной, синим выходной сигналы)
1 кГц: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вроде всё замечательно, а если растянуть: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и таки обратите внимание на скорость нарастания. Вам мало? Прошу дальше:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Особенно показателен последний скрин, на 100 кГц красивая пила...
 А шо будет, если ми таки викинем эту коррекцию? Будем посмотреть: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Тут мы наблюдаем выброс на фронте на 2-х частотах и реальную скорость микры с "хвостом". Получается, что коррекция замедляет скорость уся в 4 раза! И шо ми увидим если таки поднять С13 до 300? ??? Таки думаю - хрень! :d_know:
 Правда на не инвертирующей схеме всё не так печально. Тут зависимость меньше и сказываются скоростные качества самой микры. Не инвертирующее подключение, хвост тот же: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Микры: AD744: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
AD711: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ОРА134: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим, что 134 оказалась самая худшая из всех - выброс большой и медленнозатухающий, но скорость нарастания практически как у 744. 711 оказалась самая медленная из тройки, хотя из-за своей скорости, выброс самый красивый: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А что в итоге? А в итоге имеем, что у неинвертирующей схемы преобладание 2 гармоники, но бо-о-ольшущий  хвост гармоник и параметры в 10-20 раз хуже, чем у инвертирующего варианта без коррекции и в зависимости от мощности...
 Так что просьба рассмотреть полный вариант и в железе, а не в симе... :d_know:

и добавил...
fedgen, у Заратустры схемотехника другая и речь не об этом, речь об корректирующих конденсаторах. Там же есть и об этом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Июня 2022, 06:40:02
так там стоит кондёр в 300 пф с выхода ОУ на вход
Что вы пристали к этому кондеру. Вова его поставил первое, что под руку попало, в теме его уже разбирали и пришли к выводу, что он не нужен, а нужен кондер в ООС и подбирать его нужно индивидуально, как впрочем и этот, если оставить.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 12 Июня 2022, 11:11:34
seeker, коллега, только вы забыли, что реальная схема это не сим! Это во первых. А во вторых, если вы что-то показываете, то показывайте полностью! "Хвост" иде? :d_know: Мы говорим об усилителе, а не только об микросхеме. :yes:
Вы собрали все в кучу. Разговор начался с того что ваш "ЧХ" имеет "спад с 7кгц", я вам ответил что во первых у вас собран совсем не он, а во вторых что сам по себе нормальный ОУ даже с 300p в ос не даст такого спада или "пилы" в звуковом диапазоне. И на последней моей картинке видно что это около -3дб на 50кгц.
И по первым вашим пяти картинкам - если бы вы временную шкалу оставляли неизменной (а не то 200нс, то 2мкс), то было бы нагляднее, фронт остается тем же, меняется только период сигнала, и даже на 100кгц никакого криминала нет (спад менее ~5дб).
Хотя может быть вы видеоусилитель делаете, я ж не знаю :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 12 Июня 2022, 12:03:03
Спасибо за критику seeker, учту на будущее. Но приведённые картинки это просто была иллюстрация. На счёт ЧХ, же разговор будет предметный, когда воссоздам оригинальную схему... :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 13 Июня 2022, 08:40:45
http://www.youtube.com/watch?v=xfpY8-jdjTA
А, вы про меандр.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 13 Июня 2022, 13:25:42
Уважаемый fedgen, мы вообще про ЧХ... И токо чуточку про меандр...  :laugh:
 Уважаемые присяжные заседатели, придётся меня потерпеть, таки буду многословен. Что показал тест на ВЧ, в малосигнальном режиме? Докладаю: как говорил наш покойный бухгалтер Моня - нет повести печальнее на свете, чем повесть о растраченном бюджете...
 А бюджет, оными П4 был растрачен весьма давно...  :facepalm: Особливо это относится к П4 63 и 64 г. выпуска. Даже в малосигнальном режиме ток плывёт - пора на свалку! Остальные у меня 70-76 гг. Эти ток держат, но большой разброс по усилению и маленькое усиление на ВЧ. В прошлый раз, я хорошо подобрал П4, в малосигнальном режиме усиление чуть более 100 мВ на 70 кГц, 680 мВ на 10 кГц. То биш разница почти в 7 раз.  :yes: Это у лучших. У других - печальнее.  :facepalm:
 Лучшие П4 74 и 70 гг. Это моя данность, если у кого другие показатели - вам таки повезло! Молодость это всегда хорошо...  :yes:
 Далее, восстановил плату до оригинала. Всё ниже сказанное будет относится только к моему макету. Подпаял выходники. Установил для начала, как у Володи: 12 В двухполярка, ток покоя 100 мА. Подключил нагрузку 8 Ом и наушники. Слушаю.
Если вы хотите действительно услышать, что может ваш усь, слушайте его в наушниках! Кстати, понравились по звуку 2 микры: 744 и таки 544УД2. 544 была чуть грубее и с песочком на ВЧ, но звук так же достойный. Относительно... И таки чито я услышал? Плюсы:
1) не, аналитическим звучанием и не пахнет! НЧ не понравились - вялая атака. Упругости не хватат! Вот СЧ отыгрывает замечательно, деталей много, "проявляются" слабые звуки. Претензий нет! Но вот с ВЧ - беда!  :facepalm: Они вроде бы и есть, но на каком то моменте возникает ощущение, что слушаешь Мп3. Безжалостно отрезаются хвосты и послезвучия! Тарелки превращаются почти в кастрюли... Ни воздуха, ни сцены... Печально. :facepalm:
 2) что же касается самих ВЧ: дикий рост тока... 5 В рмс на 8 Ом нагрузки на 10 кГц 0,96 А; 20 кГц =1,2 А; 30 кГц=2,1 А. Выше не ходил, зависимость понятная. Теперь о напряжении. П4 гораздо высоковольтнее, чем мои 813.Те пробой дали при 20 В двухполярки, тут же спокойно до 22 поднимал - всё пучком!
И звук, относительно больше, понравился при токе покоя не 100 мА, а при 250-330 мА, не 12, а 15-22 В двухполярки.
Так что звиняйте, мужики, но в тех реалиях, что имею я, мои выводы, что о П4, что о моем макете ЧХ и о его звуке, в целом остаются прежними. Тесты и прочее - будут позже.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Июня 2022, 17:39:32
Отличный усь на этих П4 и скоростном ОУ с мощным выходом (LM6171 в моем случае).
С оказией в прошлом году приезжал к сибариту, послушали мой экземпляр ЧХ на колонках Dinaudio BM6 и ЦАП-ом black.bike Proton v2 - с первых секунд музыки у обоих пачки ушли вниз. Синхронно. И надолго.
Ну ладно я, мой ух можно обмануть, но его...

Итог - ЧХ (в той сборке) проигрывал (и то немного) лишь в эмоциональной достоверности исполнителей его усилителю, и то не на всех композициях. _
Ко всему остальному претензий не было (ну разве чуть к мощности, но в целом хватало чтобы тугие монитоные полочники  BM6 раскачивать).

А по поводу высоких - в прямом сравнении с  Pathos Twin Tower, при прослушивании на ProAc D25 - немного не хватало, и то нечасто.
Точнее, они чуть упрощались.

и добавил...
Да, питание сделал +-17,5 вольта.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 13 Июня 2022, 18:24:31
Вот вам аналогия: к гоночному болиду груженый прицеп приладь... Много нарулишь? 
Естественно, прицеп поимеет скорость куда выше чем от осла. Ты ж рассматривай улучшение в скорости прицепа а не дискомфорт болиду.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 13 Июня 2022, 20:00:06
ilya_blazer, ну значит вам повезло... Мне - нет и хренью с П4 я больше не собираюсь заниматься.  :yes: Я тут прикупил 1Т906, вот они гораздо более интересны как выходники. И вообще, у меня создаётся впечатление, что пиар вокруг германия, это просто развод и сбывание утиля... Но это лично моё мнение...
valve, нужно вещь рассматривать в целом. Я пример с прицепом привёл просто потому, что по прямой(на одной частоте), разогнать - то может и можно, а потом попробуй поверни, особенно резко... Кювет и ДТП обеспечены!  :yes: Так что сказки о чудесных П4 мне больше не интересны, как и о чудо германии. Кремний рулит!  :v: Но окончательный вердикт будет после теста  ЧХ на 906... Вдруг понравится...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 13 Июня 2022, 20:44:42
ilya_blazer, ну значит вам повезло... Мне - нет и хренью с П4 я больше не собираюсь заниматься. 
Прямо сейчас (в смысле еще в январе сделал, и в феврале получил) плату, но из-за недостатка времени - сейчас вторые выходные с февраля, причем первый были на 1-е мая)
откладывается запуск.
И по  его итогам будет уже слышно, что делать дальше.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: GoRs от 13 Июня 2022, 20:57:14
Ага, после пары часов прослушивания, понял чем подкупает ЧХ. Ясная и детальная середина. :yes: В колонках - да, не так слышны и нивелируются недостатки. Середина забивает все! Да и НЧ подросли по сравнению с наушниками, в наушниках не впечатлили, а на колонках вроде бы и ничего... Хотя - всё познаётся в сравнении... Но не особо внятные ВЧ - никуда не делись... Просто стало понятно, чем берёт ЧХ. Да, отлично проработанная середина - это здорово! В первый момент впечатляет. Но чем больше слушаешь, то больше понимаешь, что что-то не так... Вариант с трех полоской, всё больше вырисовывается...  :yes:

и добавил...
Снял тесты. Оказывается да, при желании и от такого, как у меня ЧХ можно чего-то добиться. :yes: Приборные тесты подтвердили выводы прослушивания. Правда приборный тест АЧХ несколько удивил... ??? Приборно - всё замечательно, хотя на слух слышно упрощённость ВЧ. :d_know: Микра 744. Начну с цифр как у Володи: 12 В т.п.=0,1 А 1 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видим лес гармоник на СЧ и ВЧ. Понятно, откуда ноги растут у "детальности" на СЧ - гармоники это... ??? А получше можно? Можно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А если напругу прибавить: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О и циферки красивые пошли. Хотя того же можно и на 15 В добиться: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прибавим мощи:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И максимальная мощность до роста гармоник:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а если тока добавить, с напругой: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но в принципе, оказалось, что сильно издеваться над ЧХ и не нужно. Спасибо, коллеге ilya_blazer, 17 В питания - вполне. РМАА: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вывод: оказалось, при желании и от моего варианта ЧХ можно относительно качественного звучания добиться. Преобладание 2 гармоники делает приятным прослушивание. Но явный окрас из-за леса гармоник на СЧ/ВЧ не даёт говорить об "аналитичности" звучания. И об "отвисания челюсти" от звука тоже (разве что от хвоста гармоник... :laugh:). Ну и получается, что преимущественное питание 15-17 В двухполярки при оптимальном токе покоя 0,75 А, что требует приличных радиаторов. Уже не "холодильник"... :d_know: На этом, для себя, тему П4 считаю изчерпанной. :yes: В утиль их...В утиль... Или отдам кому, кто пожелает...

и добавил...
Странно, большая часть картинок не загрузилась...Попробую иначе.

и добавил...
Картинки в том же порядке, как незагруженные.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 14 Июня 2022, 10:51:34
Вывод: оказалось, при желании и от моего варианта ЧХ можно относительно качественного звучания добиться. Преобладание 2 гармоники делает приятным прослушивание. Но явный окрас из-за леса гармоник на СЧ/ВЧ не даёт говорить об "аналитичности" звучания. И об "отвисания челюсти" от звука тоже (разве что от хвоста гармоник... ). Ну и получается, что преимущественное питание 15-17 В двухполярки при оптимальном токе покоя 0,75 А, что требует приличных радиаторов. Уже не "холодильник"...  На этом, для себя, тему П4 считаю изчерпанной.  В утиль их...В утиль... Или отдам кому, кто пожелает...
Ок, предложение принимаю, спасибо.
Посмотрю что есть, чтобы обмен был равноценным.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SemenS от 14 Июня 2022, 11:32:52
".. пиар вокруг германия, это просто развод и сбывание утиля..."
Это не так. У друга сломался его единственный усилитель, но ремонт сложен и отложен на некоторое время. Как вариант ему был предложен вариант "Б", т.е.  на время ремонта его усилителя взять другой. Вариант "Б" это был усилитель на германии в разы меньшей мощности.
Недавно мне звонил и огорошил фразой - я теперь другое слушать не смогу! Надо отметить слух у него музыкальный и он слышит много того чего я не слышу))
Так что.. германий слышно! Кстати говоря, таких кто послушал хоть какое-то время германиевый усилитель и после напрочь отказался от любых кремниевых (и ламповых тоже!) уже совсем не мало!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2022, 12:29:23
Так что.. германий слышно! Кстати говоря, таких кто послушал хоть какое-то время германиевый усилитель и после напрочь отказался от любых кремниевых (и ламповых тоже!) уже совсем не мало!
Я отложил в сторону цирклотрон КП1 на полевиках. Сейчас слушаю Агеева с выхлопом на счетверённых ГТ402/404. КП1 по сравнению с германиевым звучит сухо, а в Агеева на германцах звук насыщенный.  :v:

Вариант "Б" это был усилитель на германии в разы меньшей мощности.
В усилителях на германии небольшой мощности есть свой шарм.  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 14 Июня 2022, 18:08:17
Мужики, я всё понимаю, но у меня своё, сложившееся представление о звуке. На германии собрал уже несколько усилителей и ни один не поразил своим звучанием...  :d_know: А вот недавно собранный германиево-кремниевый ушник - да, чем и активно пользуюсь. Да и хваленые "мягкие" НЧ на германии не впечатляют!  :d_know: Хлесткости не хватает...
Последний вариант, соберу ЧХ на 1Т906, послушаю, если не понравится, так же тема германия, для меня будет закрыта.  :yes: Уж звиняйте, но не лампы, ни германий не "зашли"...  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 14 Июня 2022, 19:34:28
Уж звиняйте, но не лампы, ни германий не "зашли"... 
Значит, просто не твое. Никто же не навязывает  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 15 Июня 2022, 11:42:57
лампы, ни германий не "зашли"

Если в качестве выходного трансформатора использовать ТВЗ1-9 и подобные ему, то ничего удивительного.  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 15 Июня 2022, 15:29:05
Yurik_V, ну не всем дано хорошие трансы мотать... Согласен, с хорошим трансом всё и по другому может быть... Может и дозрею, позже... ??? Хотя уже сильно сумлеваюсь... Вот если бы сначала послушать у кого...  :d_know: Так же и с ЧХ было... Мне Володя так его расписывал... Сначала свой собрал... Потом и Володин послушал... Разочарование было большим!  :yes: Давеча всё подтвердилось...  :d_know: Посмотрим, что изменит быстрый "хвост"...  ???
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: seeker от 15 Июня 2022, 15:59:55
1) не, аналитическим звучанием и не пахнет! НЧ не понравились - вялая атака. Упругости не хватат! Вот СЧ отыгрывает замечательно, деталей много, "проявляются" слабые звуки. Претензий нет! Но вот с ВЧ - беда!  :facepalm: Они вроде бы и есть, но на каком то моменте возникает ощущение, что слушаешь Мп3. Безжалостно отрезаются хвосты и послезвучия! Тарелки превращаются почти в кастрюли... Ни воздуха, ни сцены... Печально.
ad744 сюда не годится в чистом виде по той же причине что и к544 - https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg265599#msg265599
поставьте например opa1656, она к тому же до +-18(20)в, и выбросьте наконец уже это плавающее питание...
Да и гт404/402 только с буквами В и Г держат +-20в, или вы тут тоже не их применили?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: ilya_blazer от 15 Июня 2022, 16:03:41
Да и гт404/402 только с буквами В и Г держат +-20в, или вы тут тоже не их применили?
В, Г, Ж, И
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 15 Июня 2022, 17:20:19
ну не всем дано хорошие трансы мотать... Согласен, с хорошим трансом всё и по другому может быть...
НизачОт! Отмазка не катит. Трансы мотать необязательно (я вот, к примеру, не люблю это делать), их можно купить. У того же TANk-а или Карты - все очень демократично и качественно. Так что не аргумент нифига. Ты же микросхемы сам не травишь, да и транзисторы у тебя наверняка уже готовые, а не самопал  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 15 Июня 2022, 18:43:07
По порядку. seeker, вы вроде читать умеете? Я написал, что воссоздал оригинальную схему ЧХ один в один. Та, схема, что привёл, с плавающим питанием, это просто для примера. Если интересно, можно на счёт неё в личке, или в моей теме поговорить.
На счёт же микр - не согласен. И той что вы указали, у меня нет. Зачем мне ещё что-то покупать, если уже выбор есть? И Спектра с РМАА показывают, что при определённых условиях, с данными микрами можно получить относительно хорошие параметры...  :d_know:
 И уши это подтверждают тоже и если кто обратил внимание, я сначала прослушал, оценил результат, а потом сделал приборные измерения, которые только подтвердили выводы прослушивания. :yes:
 И ГТ-шки у меня такие как нужно иначе бы не выдержали 22 В. Я и до 25 поднимал, без последствий. Чисто проверить.
dm34, согласен.  :d_know: И я уже не так давно, кажется к кому-то из этих товарищей обращался, но им было не до того. А потом не до того стало мне...  :d_know: Так что вопрос пока висит... Да и со схемой пока определённости нет... Зрею... ;D Но на счёт звучания - сомнения есть всё равно! Хорошо звучит - это для меня не аргумент!  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Июня 2022, 03:14:01
 Если вам повезёт,Возможно придёт то время когда Хорошо звучит будет основным аргументом. :) Через рмаа,проходил лет 15 назад, а сейчас только скоп и генератор.
Трансы от Карта используются,но Карта от них ушёл,о возврате я не слышал.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 16 Июня 2022, 08:35:33
fedgen, хорошо звучит, складывается для меня из многих факторов и измерения, это только часть... Прослушивание собранного устройства, после теста на генере и осцилле - основная часть, приборная проверка - это проверка заодно себя. Если измерения коррелируют с прослушиванием - всё пучком!  :yes: А вот если нет, тогда что-то не так... Ищу что.
 Само прослушивание состоит из 2-х частей: через наушники и колонки. Оцениваю много факторов, не буду их всех перечислять. Основной - вовлеченность. Хочется мне это слушать или нет...  ???
 Теперь о быстром хвосте. Результаты весьма обнадеживают, но есть и проблемы с которыми борюсь. К сожалению - затратно... 8 выходников уже спалил...  :facepalm: Генерация, будь она неладна...  :wall: Но прогресс есть и звук, в результате - шикарный! Так, что самое интересное ещё впереди!  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 16 Июня 2022, 15:38:24
Генерация с 1т906?
У меня свой ЧХ,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
Я считаю что оригиналом изменения не критичны.
Сравнивал его на АС ямаха NS1000m с ВК Заратустра на гт703/705,ун SE300B.
ЧХ в сравнении не порадовал как и со всеми остальными АС,но вовремя подоспели ямахи NS6490.С ямахами слились в воедино прекрасно.
Два раза вылетал,причина неизвестна.
Паралельник на гт703/705 меня удивил своим звуком,но блин появился кортинг 821, вот это германище, это заразная штука, кто его услышит покупают себе.
Название: Re: проект \\\"Черный холодильник\\\"
Отправлено: GoRs от 16 Июня 2022, 15:41:13
Да, причём только в отсутствии сигнала. При сигнале - генерации нет...  :d_know: ???

и добавил...
fedgen, что за кортинг 821? Ссылочку на даташит можно? А самое главное, где это купить можно? Чтобы подделкой не оказалось... :d_know: ???

и добавил...
И на счёт идеи с резисторов - благодарю. У меня тоже клип нессиметричен. Сначала появляется ограничение на верхней полуволне, а затем на нижней.
Название: Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
Отправлено: fedgen от 16 Июня 2022, 19:51:06
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=276929&d=1477070361
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=18
кортинг он же элак 3300 , 32000, siemens klangmeister rs14,siemens klangmeister rs141
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=45
Фото онлайн,минуту назад
[attachment=1]
[attachment=1]




и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=triTgzPz8aE&list=RDGMEM_v2KDBP3d4f8uT-ilrs8fQ&index=6
охринетельно германий отыгрывает

и добавил...
Есть такая тем как"малы звук" и тут SE и германий вне конкуренции.
ОгО, а как большой звук на малой громкости , так большинство в осадок выпадут.


и добавил...
как это
http://www.youtube.com/watch?v=vnFImDk7DoQ
бывалые знают германий с детства,но в то время были не те условия
есть недостатки, но в мозгу они невилируются.т.е. устраняются преимуществом.т.е кайфом от прослушивания.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: GoRs от 17 Июня 2022, 08:27:44
fedgen, благодарю! И за откровения и за краткий экскурс.  :fr: :drink: Темы посмотрю. И в кратце скажу: нашёл причину!  :yes: Ларчик открылся просто - ультра звуковой фильтр. :v: Обычно он нахрен не нужен...  :d_know: А тут, без него, микра тупо генерила на 500 с копейками кГц...  :o Не помогало ничего! Удивляло, что с источником сигнала, даже отключенным - такого нет!  ??? А когда задал себе вопрос: почему так? Тут же сам на него и ответил.
 Первый раз в жизни, столкнулся с тем, что влияние ультра звукового фильтра проявилось так явно...  :facepalm: :%):
 Подробности  будут позже, когда снова сделаю выход на 906 и протестирую.

и добавил...
В общем - печалька...  :facepalm: Спалил ещё одну пару 906...Не годятся они для мощника. Только для ушникового УМ. Чуть зевнул, идёт быстрый разогрев и пробой... Или другой способ контроля нужен и делать их составными по 3 штуки в плечо...  ??? Вот 813 держат. Попробую ещё 901. Как они здесь будут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: SemenS от 18 Июня 2022, 11:20:34
В ЧХ 1Т901 не пробовал,  ну а так довольно интересные транзисторы. Что в них интересного? А они не греются или почти не греются. Причину мне разгадать не удалось. По частоте отличные! Краш-тест нагревом током от БП выдержали на отлично, рассеивали мощность выше паспортной довольно долго, правда и радиатор был не маленький.
Ещё "+" этим транзисторам, так это то, что ни одного(!) транзистора с утечкой (это когда измеряешь сопротивление К-Э старым советским прибором типа Ц43..)
Но есть и "-" . Самый главный минус, так это очень маленький коэф. передачи. Найти транзистор с усилением больше 20 довольно сложно))
И ещё совет. Эти транзисторы снабжены проволочными вывода по типу П210. Настоятельно рекомендую их НЕ откусывать и припаивать "свои" проводки))
При пайке "своих" взамен откушенных происходит порча кристалла, думаю от перегрева. Так что.. длинные проводки совсем не просто так))
Удачи!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 18 Июня 2022, 13:56:09
SemenS, благодарю.  :fr: Учту. И значит мне повезло, а я думал что наоборот... У меня в основном с усилением 27. Но есть и способ борьбы с маленьким усилением: составной дарлингтон или шиклаи. Но тут уж попарно тщательно подбирать нужно... ??? Так что тут ещё копать и копать...  :d_know: Обидно что засада с 906 оказалась, но нашёл где они есть, разживусь - попробую тройку с ограничивающими резисторами. Так что всё интересное - ещё впереди...  :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 19 Июня 2022, 19:52:01
Неожиданно сегодня купил,жаль что всего два красавца.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 19 Июня 2022, 21:46:18
Поздравляю. Поделишься впечатлениями?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 24 Июня 2022, 21:32:31
Привет! В общем так, "быстрый хвост" сопротивляется...  :d_know:
901 оказались такие же нежные, как и 906. Уже 6 шт спалил...  :facepalm: Похоже я сделал 3 ошибки для 901 и 906: заменил 321 на кремний, который погрубее(но это под вопросом, мне не нравится что у 321 стабильности нет, напруга плавает), далее, увеличил базовые сопротивления, 813 это нормально перенесли, а вот 901/906 не выдерживают... Скорее всего, так же, ошибкой было ставить предвыходными 816/17. У них ток до 3 А, а у 901 ток базы до 2 А, нужно попробовать 139/140 и с ограничительными сопротивлениями...  ???
Далее, решил выяснить, какой регулятор лучше? По Володиному варианту, типовое подключение, токовый шунт. Теперь понял, почему Максим Васильев токовый шунт предпочитает. У 321 нет стабильности, хотя пределы регулировки плавные и с большим диапазоном, токовый шунт приближен к 321 по параметрам, хоть и на кремнии, с отличной стабильностью, можно регулировать параметры, а самое главное, если подавать сигнал с микры в эмиттеры токового шунта, клип симметричен. Короче, задача первая: снизить ток базы выходников, далее - поэкспериментировать с токовым шунтом и последняя задача: снизить лес гармоник на НЧ/СЧ. Обратил внимание, что в Спектре, от замены выходников, характер спектра гармоник почти не меняется, хотя звучание меняется заметно. Что у 901,что у 906 НЧ лучше, чем у 813, но 813 самые неубиваемые - выдерживают все мои издевательства!  :v: Посмотрим, как изменится спектр гармоник с токовым шунтом... И нужно прекратить вылеты выходников. Продолжение следует...  ;D
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 27 Июня 2022, 23:41:31
Привет! Володин вариант рулит! :v: Снимаю шляпу, в знак уважения <|-)  ;) Идея с токовым шунтом здесь себя не оправдала... Плюс сжёг все 901... :facepalm: Зато коллега прислал мне кучу 701. :yah: :fr: :drink: И возникла идея скрестить коня и трепетную лань... ??? Идея себя полностью оправдала! Не ожидал, чес слово... Весч! :yah: К звуку претензий нет. :v:
 Итак, ЧХ 2.0: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тесты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 При питании 15 В двухполярки максимальная мощность до роста искажений = 7 Вт. Ток покоя = 600 мА. Запитывал от линейного стабилизированного БП, мой БП с импульсным стабом, оказалось даёт свой характерный спектр гармоник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, то-то смотрю на графиках везде характерный спектр... :%):
 Теперь всё нормально. Тест в РМАА 1 и 4,5 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] Звук понравился. Вот теперь и с частоткой норм и НЧ/СЧ отличные. Звучание детальное, проработанное, сочное. Иногда чуть "шероховатое". Но в целом претензий нет. Пару часов просто балдел! :audio: В наушниках тоже всё отлично! :v: Вот этот вариант - хочется собрать. :yes: :v: Осталось сравнить вариант с 2-мя запараллеленными 813...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 28 Июня 2022, 07:03:57
у 321 стабильности нет, напруга плавает
Какая напруга?  Это термодатчик. У него с нагревом Uкэ уменьшается....
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июня 2022, 08:02:21
Совершенно верно, но я ещё столкнулся с тем, что у некоторых  экземплярах 321, даже при отсутствии нагрева, напряжение "плавает" в определенных пределах. Это разве нормально? То есть, при нагреве, эти пределы уплывут ещё больше, что может привести к печальному результату. 321 нужно подбирать по стабильности, если есть из чего выбирать...  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: вик246 от 28 Июня 2022, 08:11:20
GoRs, Смысл использования германия, это предвыходной каскад, а Вы ставите в пред самые лучшие в мире транзисторы КТ816, 817 и слушаете и снимаете лес гармоник
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июня 2022, 15:35:36
вик246, в версии 2.0, уже поменял предвыходные. 404 /402 мне на мой ух не нравятся, а нормальную комплиментарную пару ещё, даже затрудняюсь назвать...  ??? Подскажешь? Но чтобы скоростные были. А 816/17 просто понравились по звуку. И на счёт "лучших в мире" - я бы поспорил...  :d_know:
Далее, на счёт леса гармоник, мой "лес" следствие питания от БП с импульсный стабом. Я макеты от него запитываю. Удобно. Просто на одних конструкция он лишних гармоник не даёт, здесь же дал. В описании к ЧХ 2.0, я это показал и когда переключил на линейный стаб, остался нормальный "подлесок" ;D, который на звук уже не влияет. И может предъявите спектр своего ЧХ, без "леса"? Тогда первый попрошу научить как?  :d_know: ;) Тут я поставил перед собой другую задачу, в рамках оригинала, частично я этого добился. Если же интересуют параметры, то в соседней ветке " по мотивам" у меня есть конструкции с достойными параметрами и графиками...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: IronYorick от 28 Июня 2022, 17:24:51
При питании 15 В двухполярки ...Ток покоя = 600 мА
Тест в РМАА 1 и 4,5 Вт
Ну, то есть в классе А ... "Холодильник" легким движением руки превращается в элегантный калорифер ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июня 2022, 20:34:28
Ты не учёл одно, распределение нагрузки по 2 транзистора на плечо. По 300 мА уже терпимо. Плюс это я старался извлечь максимальное качество, при нормальном токе. Хочется гармоник - да хоть 40 мА ток покоя сделай - кто ж запрещает...  :d_know: И я бы не сказал, что горячие были... Градусов 45... Как раз, как радиаторная решетка холодильника бывает...  ;D
 Просто удивительно, как вроде бы несочетаемые транзисторы дополнили друг друга!  ??? Кстати, сначала я одни 701 подключил. Удивительно, но в отличие от П4, неприятия не было...  :d_know: ??? Да, ВЧ несколько уплощенные и шероховатые, но они есть!  :%): А с П4 качество ВЧ было хуже! Единственный минус у 701 - атаку не держат. Периодически подхрипывают на НЧ и иногда на верхних СЧ... Ну медленные они...  :d_know: Потому и возникла идея дополнить 813. Причем, даже на осцилле с генером видно, что на 20 Гц, у 813, против 30,амплитуда незначительно падает, но это слышно! А в тандеме - 701 подтягивают НЧ, а 813 отвечают за ВЧ. Всё органично. И звук "живой".  :v: Балдеж! Рекомендую послушать. Весьма необычный опыт.  :yes:
А в РМАА предел 4,5 Вт, потому что у неё чуйка больше. Делаешь уровень больше, начинаются искажения. В Спектре 7 Вт до начала искажений. Обратил внимание: Спектра погрубее. Но самое интересное, что чем меньше гармоник производит усь, тем большую мощность можно измерить обоими инструментами! О, как! Так что, по уровню измеряемой мощности, можно так же судить о качестве уся. Но это пока предположительно вывод, статистики пока мало. Требует дополнительных измерений.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 28 Июня 2022, 22:12:55
GoRs,
Блин.
Игорь, может, ты уже свою тему откроешь?!
От Вовиного "холодильника" в концептуальном смысле, остались твоими стараниями только дверца и компрессор.
И "покажи личико, Гюльчатай", не нарывайся на "по бубенцам"
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 28 Июня 2022, 22:47:44
У меня своя тема уже есть. И что не так? Я этот вариант сделал в рамках ЧХ...  :d_know: Опять не нравится... ??? Я сказал что ЧХ плох? Наоборот, я высказал что Володин вариант рулит! И предложил своё видение... Есть вариант однокомпрессорный, а у меня - 2-х компрессорный...  ;D Да, лично мне П4 не понравились, но это дело вкуса... Если кому нравится - да ради бога!
На счёт лица же, я уже объяснял, и лицо есть... Приличия соблюдены... И претензии мне не понятны.
На счёт остального... Я понимаю если бы Володя это говорил, он автор темы и главный распорядитель. Остальные же, здесь имеют такие же права как и я... Гости они и есть гости...  :d_know: И лично для меня, тема ЧХ уже закрыта. Я сделал что мог... Здесь мне уже делать нечего. Всего хорошего.  :)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 29 Июня 2022, 00:29:42
Володин вариант - пред на 492/404, и быстрый современный опер(настоящий, а не х/з что из гаража)
В этом и смысл, о чём тебе уже кто только не писал.
Лично я к этой Вовиной конструкции никак не отношусь, но странно видеть, как ты обзываешь "Вовиной схемой" нечто совершенно левое.
Впрочем, у тебя всё так, включая фото в профиле.
И да вот из "правил" :
Цитировать (выделенное)
Установить на аватар свою личную актуальную фотографию с разборчивым изображением лица;
Если "приличия соблюдены, и претензии тебе не понятны" то, может, в сад пойдёшь, такой умный?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 29 Июня 2022, 13:33:45
323f, уважаемый, если для тебя 744 или 544 " х/з что из гаража"... То вы, товарисч, зажрались!  :yes:
С критикой схемы согласен, но непонятно другое, если у других схема хоть на кремнии и это ЧХ, то ко мне идут придирки по каждому пункту. Это во первых, а во вторых, на счёт Гюльчатай... Сам аватар сначала поправь! Фигуру вижу, очки темные, лицо - нет!  :yes: Прежде чем к другим что-то предъявлять, нужно самому соответствовать!  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 29 Июня 2022, 14:46:39
И что не так?
Изложение мыслей. Ты вообще для кого эти простыни пишешь, и зачем?
Все равно же нифуя непонятно., как будто винегрет, порой несвязный.
Да еще эти пдф, которые слава богу прекратились.
Насчет личика ваще смешно. Взрослый дядька не нашёл лучшего способа замаскироваться, чем нацепить на себя гирлянду на галаву, и все это размазать...
И ещё эти люди претендуют на учитэля молодежи по электронике.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 29 Июня 2022, 15:16:30
Дима ты уже собрал ЧХ или просто пофлудить зудиться? :ROFL:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 29 Июня 2022, 15:19:47
Пофлудить.
Просто неймется . :yes:

А ты собрал?
И измерений насобирал?
И выложишь?
Или туда же?
 :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 29 Июня 2022, 15:26:28
Выпей яду! :D
https://t.me/Mikle1On/3726
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 29 Июня 2022, 15:40:45
.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Segun от 29 Июня 2022, 15:44:10
Вот нахера я тебя сюда позвал, троль жуткий оказался, обиженный "Батькой" по жизни. >:(
Згинь назад на датагор!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 29 Июня 2022, 15:48:21
.[attachment=2]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 30 Июня 2022, 15:40:23
323f, уважаемый, если для тебя 744 или 544 " х/з что из гаража"... То вы, товарисч, зажрались! 
Так, во-первых, это ты сам и писал, что не знаешь оригинал в тебя или перепиленная хня, а во-вторых, качества 544(мягко говоря) неск преувеличены отдельными товарищами.
С критикой схемы согласен, но непонятно другое, если у других схема хоть на кремнии и это ЧХ, то ко мне идут придирки по каждому пункту.
Я не знаю другого ЧХ, кроме того, что топикстартер в заглавном посте описал, всё остальное к родной схеме отношения не имеет, хоть у тебя, хоть у кого другого.

Это во первых, а во вторых, на счёт Гюльчатай... Сам аватар сначала поправь! Фигуру вижу, очки темные, лицо - нет!   Прежде чем к другим что-то предъявлять, нужно самому соответствовать! 
Та моя авка с самого моего здесь появления никого не беспокоила, но ради тебя поменял. А в очках разной степени затемнённости я всегда, распознанию не мешает.
Твоя очередь привести профиль в порядок или свалить в сад.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 30 Июня 2022, 19:35:04
323f, вот мой ответ. Лицо, как и просили. Это во первых.  :yes: Во вторых, судя по тестам, 744 - оригинал. И 544 немногим ему уступает. Так что с качеством - норм. :yes: В третьих, я уже говорил, что это расизм, по полупроводниковому признаку! :P Но мне-то что... :d_know: Хотите играть в куличики - да за ради бога! Кто ж запрещает... Только не нужно всех несогласных тащить на костёр инквизиции... 8) Ухожу... в свою тему... ;D
О, наконец разобрался, как аватары включить...Вот, блин... :facepalm:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 30 Июня 2022, 20:14:32
В третьих, я уже говорил, что это расизм, по полупроводниковому признаку!
Нет никакого расизма. Просто есть понимание что и для чего. Всё объяснено буквально в первом десятке постов темы.
А ещё буквально в пределах двух страниц о поведении импульсного блока питания в привязке к конкретному усилителю.
А т. к. чукча не читатель, то у него всё так, как у любого чукчи.  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 30 Июня 2022, 21:17:21
У меня не импульсный БП, а импульсный стаб - это немного другое. При нормальной организации УМ - помех нет! :yes: Собственный шум порядка 10 мВ, при токе до 3 А, что весьма достойно. А вот в ЧХ проявил себя не очень... :d_know: Но у меня есть и линейник тоже с хорошими параметрами, вот с ним - нормально, что я и показал. Более мешать и докучать не собираюсь. Всего хорошего! :yes:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 01 Июля 2022, 06:49:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 17 Декабря 2022, 17:43:10
Емкость С2 как зависит от применненого опера ? В каких пределах С2 можно изменять ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 17 Декабря 2022, 19:03:29
Тема конечно длинная, но где то в середине Коля kkol, выявил, что С2 скорее не нужна, а нужна емкость 10-50пФ параллельно R4, можно оставить в этих же пределах. Точнее надо подбирать уже по приборам.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 17 Декабря 2022, 19:47:49
Точнее надо подбирать уже по приборам.    Можно подробнее
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 17 Декабря 2022, 21:43:11
Можно подробнее

А самому поискать? Здесь (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg390640#msg390640), плюс предыдущие и последующие сообщения.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera49 от 18 Декабря 2022, 17:08:29
Можно подробнее

А самому поискать? Здесь ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg390640#msg390640[/url]), плюс предыдущие и последующие сообщения.

Если при включении обнаружится возбуд, то емкость нужна.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2022, 19:17:58
Если при включении обнаружится возбуд, то емкость нужна.
А для этого нужен ещё осциллограф.  8)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: arser62 от 18 Декабря 2022, 20:27:56
А диапазон ёмкости какой ? Из практики кто какую ставил .
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 19 Декабря 2022, 05:57:26
а нужна емкость 10-50пФ параллельно R4
Короче убрал совсем С2 и все глюки пропали.
Осталась острая иголочка на переднем фронте меандра.
Решилось очень просто - параллельно R4 (10k) поставил 15 пикофарад.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera49 от 03 Января 2023, 20:57:10
С Новым годом всех!
Нужна помощь, есть картинка, а вот где исходный файл взять на нее, может кто подскажет?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 03 Января 2023, 21:10:48
Есть такая.
[attachment=1]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Yurik_V от 03 Января 2023, 21:21:08
исходный файл
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera49 от 03 Января 2023, 21:29:54
Спасибо огромное, а то у меня в наличии сдвоенные ОУ, мне так будет удобнее.
Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: Valera49 от 05 Января 2023, 14:05:24
А вот такой стабилизатор подойдет для питания ЧХ?

и добавил...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 05 Января 2023, 15:16:07
А как у этого стабилизатора с защитами от перегрузки и КЗ? Если есть необходимость в простом стабилизаторе с защитами, то схема стабилизированного ИП была в журнале "Радио" 05.1984 автора Ю.И. Крылова (в статье его авторский псевдоним Юрий Солнцев). И транзисторы обоих каналов можно установить на одном радиаторе без изоляции от корпуса, т.к. соединены с общим проводом.

(https://ldsound.info/wp-content/uploads/2013/11/tranzS-006-ldsound_ru-4.jpg)

Для отрицательной полярности в скобках указаны транзисторы и менять полярность включения выпрямительных диодов, стабилитрона и конденсаторов. Но нужны отдельные обмотки трансформатора, с отводом от средней точки не годится.


Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 21:49:53
По такому же принципу, как предложил уважаемый pm, использовать LM350 на нужное напряжение питания. Только там получается 2 независимых стаба, соединяются выходами, образуя двухполярный БП. Плюсы: просто,есть защита и никакие простые транзисторные БП, по качеству и радом не стоят... Ну до кучи, ток до 3 А с минимумом пульсаций!  :v:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: FDoich от 05 Января 2023, 21:53:15
Можно и 7815 с 7915, умощнёные транзисторами...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 05 Января 2023, 23:17:51
Можно, но увы, качество будет не то...  :d_know: Они хуже на порядок!
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dm34 от 06 Января 2023, 07:59:58
Они хуже на порядок!
Аргументы будут?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Января 2023, 09:19:03
Аргументы будут?
НЧ будут недостаточно проработаны! :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 06 Января 2023, 09:58:26
У меня собран ушник, с германиево кремниевым выходом, БП чтобы не возиться, взял от другого ушника, там как раз 7815 и 7915 стояли. Когда всё собрал, померил результат. Гармоники стали в 10 раз больше, чем при тестах с питалкой на 350. И шумовая полка хуже, хотя в корпусе, это должно быть наоборот! На звуке это особо не отразилось, но осадочек остался... Поленился, блин...  :facepalm: :d_know: Но пока измерять нечем. Когда решу вопрос, переделаю, чтобы червячек неудволетворения, не точил...  :d_know:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: dimonos от 06 Января 2023, 10:24:35
. Гармоники стали в 10 раз больше, чем при тестах с питалкой на 350. И
И ты сделал вывод, что 350 на порядок круче.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 06 Января 2023, 11:20:34
Нет, это как пример. Плохой. Собственной лени.  :facepalm:До этого, сделал тест на нагрузке. 15-е начинают выдавать пульсации уже при 0,5 А(но тут опять же вопрос об их качестве... ???) У 350 до 2,5 А всё в пределах нормы: 10...35 мВ, рост идёт после 2,5 А. Могу сделать отдельный тест, для этого только осцилл нужен... Так, что его сделать не проблема... Ну и в плюс - защита. Я уже не помню, есть она у 15-х? У 350 - есть, работает четко! :v: Опять же, сравнивал с 317(но тут опять вопрос качества, их подделывают все, кому не лень!), 350 выиграли по минимуму пульсаций. Остальное, вопрос предпочтений...  :d_know: Хочется - хоть кенотроны ставьте...  :D ;)
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Января 2023, 11:26:59
Но пока измерять нечем.
Игорёха, завязывай с измерениями! Просто оперируй вкусовыми и тактильными ощущениями: бархатистость, прозрачность, упругость и жырностъ звука :D

Гармоники стали в 10 раз больше
Значит, схема - говно. Или руки из жопы. Или и схема и руки оттуда же :laugh:

Название: Re: проект \"Черный холодильник\"
Отправлено: dm34 от 06 Января 2023, 12:07:23
15-е начинают выдавать пульсации уже при 0,5 А
Игорь, у меня огромное подозрение, перерастающее в уверенность, что ты очень любишь писать, но совсем не любишь читать.
Тебе советовали ставить "15-е" с умощнением. Поэтому твои прежние эксперименты, равно как и выводы из них, абсолютно не в тему  :d_know:

и добавил...
pm, по поводу гармоник  - я даже комментировать не стал, дичь полная...
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: pm от 06 Января 2023, 12:59:18
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: GoRs от 06 Января 2023, 13:52:05
dm34, во первых, это не мне советовали, мне советовать не нужно, я уже свой выбор сделал давно. Благодаря этому, имею в своих тестах великолепную шумовую полку...  :yes:И те же 350 с умощнением, заткнут за пояс 15-е с умощнением. Ты мне циферки и осциллограмы на тестовой нагрузке приведи, сравним. А уж после выводы делать будем...  :d_know:
 А на счёт инженеров, бывает всё... Видел я и что это показатель, а встречалось, что это и диагноз... Главное чтобы человек хороший был, как сказал падающий кирпич...  :laugh:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: 323f от 06 Января 2023, 19:37:16
Игорёк, ты когда измеряешь, наверняка думаешь?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Февраля 2023, 14:49:58
А вопрос на засыпку такого плана, на П605 кто-нибудь пробовал ЧХ? Достались несколько, насколько живые еще проверить нужно. Регулярно встречаю хорошие отзывы о них.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 12 Февраля 2023, 14:59:11
Слабенькие они.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: drummer от 12 Февраля 2023, 15:51:17
Не ЧХ. Самый первый школьный усилитель из журнала Моделист-конструктор. Похоже, динамик был на 4 Ома, а питание 24 В. Один П605 не выдержал. Как я позже узнал - они, действительно, слабенькие. Их ставили в магнитофон Сатурн-301. Там динамик 12 Ом.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Февраля 2023, 16:19:35
Слабенькие они.
У меня одно время, пару лет прикомпьютерным работал Линкс 46 на ГТ402-404, а они еще более слабые, да и более низкочастотные. Есть еще П215, что то опять потянуло на ЧХ, но более правильной компоновки, сейчас просто кошмар, длинющие провода. 1-1,5 Вт при питании +-12В думаю можно снять безопасно.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: jpatay от 12 Февраля 2023, 16:41:20
что то опять потянуло на ЧХ, но более правильной компоновки,
Вот вот, там надо ВК переделать, в том плече, где Шиклаи, добавить ещё один резик и может диод в преде, чтобы клип был симметричный.
В старых книжках есть схемы на П605, но не более 6 Вт.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: valve от 12 Февраля 2023, 17:03:40
П605 звезд не хватали но вполне себе прилично усиливали в схемах магнитофонов. Можно по 2 впаралель как у Пугачева
[Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Злой от 12 Февраля 2023, 18:43:59
что то опять потянуло на ЧХ
Не, чур меня. Ламповый надо доделать. Еще пол транса мотать :srr:
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 10 Марта 2023, 23:08:03
1Т910АД(прикольное окончание) использовали в ЧХ?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: vizitors от 11 Марта 2023, 00:23:15
  1Т910АД(прикольное окончание) использовали в ЧХ?
Не пытайся даже...горят моментом..
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera49 от 15 Декабря 2023, 19:32:05
Очень жаль что тема погасла. Ладно, все равно напишу, видимо я самый крайний кто собрал этот чудо УНЧ. Собрал 2 аппарата, на плате с двойным ОУ и на моно варианте. Оба варианта работают безупречно, ни фона нет, термостабилизация работает хорошо(применил ГТ403). ОУ применял - OPA2134, OPA2604 хорошо звучат, пока не попробовал старенький из звуковухи EMU1212m ОУ njm2068, как он звучит, детализация отличная, сцена строится очень хорошо, бас-шикарный(может кому и не понравится, мягко очень), но по мне и тем кто бывал рядом все в восторге были. Напоминает звучание хорошего музыкального САБА на двенашке "Визатон" от Г. Крылова, есть у меня такой. Вот так выглядит осциллограма на 20 кгц, njm2068.[Исчерпан лимит]
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: Valera49 от 13 Января 2024, 21:20:14
Про влияние С2 уже писали, в общем то все верно, лучший результат получается меньше 100 пик. у меня 20 пик. кроме того С2 дает с 5 кгц  смещение фазы чем выше тем больше. При перемещении емкости С2 на резистор R4  на меандре все тоже самое а вот смещение фазы увеличивается,  не намного, но все таки есть. Если совсем убрать С2 на меандре с 5 кгц. появляется пичок и дальше при не благоприятных условиях образуется возбуд.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 21 Марта 2024, 15:56:22
Примерно раз в полгода без причинно дохнут П4,вот и сейчас стоит ,ждёт ремонта.У меня по паре П4 в плече,так один сдох,другой работает.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: kkol от 24 Марта 2024, 11:18:51
А у тебя цобеля стоят на выходе? Может подвозбуд?
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: tormoz от 24 Марта 2024, 14:27:43
У него там супермонтаж, в теме были фото.
Название: Re: проект "Черный холодильник"
Отправлено: fedgen от 28 Марта 2024, 16:19:06
Третий месяц вместо ЧХ слушаю УМ Ода-102.Недооценённый усилитель.С рождения не тронутый, прекрасно работает.
Когда на ЧХ появится настроение тогда и отремонтирую.