проект "Черный холодильник"

[yursh]

А чем не устраивают 210 - е - довольно доступны, конечно с п4 ми не сравнивал неть их просто - но с 210 звук более чем.  Я конечно не могу похвастаться мега музыкальной памятью, но последнее с чем могу сравнить например denon pma1500- избавился от этой балалайки с удовольствием, а от холодильничка низачто.

[TANk]

А чем не устраивают 210 - е

210 есть, П4 есть и много других есть. Но хочется чего то БОЛЬШЕГО! Это как ГМ-70 супротив 6П14П. П208 - шайба диаметром 7см - внушает уважение одним только видом своим. Последний раз держал в руках еще будучи школьником с тех пор осталось впечатление.

Найдите мне квартет подобранных П208  - обменяю на пару подобранных с медными анодами ГМ-70 

[Svjatoslav]

Найдите мне квартет подобранных П208   - обменяю на пару подобранных с медными анодами ГМ-70

Погорилый о них вот что накропал:
"П207-П208 содеpжат в одном коpпусе два кpисталла как у П210. Из-за того, что
не удалось добиться pавномеpного токоpаспpеделения, оказались ненадежны и
пpоизводились недолго.
Тип Iэ Uk B Fmax Iкмах Ukмах Pкмах
П209,П209А 5 2 >15 - 12 40 60
П210,П210А 5 2 >15 0,1 12 60 60
П210Б 5 2 10-100 0,1 12 50 45 (шиpпотpебовский)
П210В 5 2 10-100 0,1 12 40 45 (шиpпотpебовский)
П210Ш 7 1 15-60 0,1 9 60 60
П209А от П209 и П210А от П210 отличаются большей крутизной входной
характеристики. Выпуск П209 и П209А довольно скоро был прекращен, т.к. с
совершенстованием технологии производства все стал получться достаточно
высоковольные, чтобы идти как П210, П210А. Прекратили и выпуск П210, у всех
сьала получаться крутизна большая, т.е. П210А. Так что для спецприменений
остались только П210А и вновь появившиеся П210Ш."

Нашёл эту инфу в поисках частотный свойств П208А, а то справочники упорно показывают прочерк. Если там действительно два кристалла П210 то получается  100 кГц.
Но никто нигде их не продаёт!

[hippo64]

Сереж, мечту убил 
У меня на службе был ящик с п210ю.

А как бы смотрелся усилок с п208.

[Svjatoslav]

Володя, это не я, это Погорилый мечту сплалил. (Чтоб ему П208 по ночам снился!)))

Наверное, нет худа без добра. Ложка мёда в этой бочке дёгтя есть.
Имею ввиду то, что он препарировал происхождение и  других низкочастотных германцев. Многие их них - клоны, мигрирующие с одним и тем же кристаллом в другие, более надёжные корпуса.
Продолжу его выброчно цитировать:
"Тpанзистоpы П1-П3 давно, в конце 50-х годов сняты с пpоизводства. Их коpпус,
геpметизиpованный пайкой и завальцовкой, был недостаточно геpметичен, поэтому
они были недолговечны.
П4 пpоизводились долго, и в 80-е годы их делали, и были весьма популяpны в
усилителях, линейных стабилизатоpах напpяжения, импульсных пpеобpазователях. В
них был добавлен внутpенний экpан (для изоляции кpисталла от возможных
выплесков металла пpи сваpке коpпуса), с добавлением к обозначению буквы Э,
П4АЭ - П4ДЭ."
"П213-П215 - результат совершенствования и замена П201-П203."
"П216-П217Г - результат совершенствования и замена П4."
Вся остальная инфа - здесь: _http://pogorily.livejournal.com/39269.html

Выходит, что из НЧ сплавных рулят мощные  П213-П215, более мощные П216-П217, и ещё более мощные П210А и П210Ш. Их есть много, и есть из чего выбирать.

Прошу извинить за Офф: готовлю под макетирование ушной гибрид с П214 в каскоде. Будет работать с ОБ. Исходный макет, без каскодного включения,  работает.

[finnua]

Никто не пробовал  +- 25в с плавающим питанием?

[gvamps]

Никто не пробовал  +- 25в с плавающим питанием?

Большого "смысла" в повышении питания при использовании НЧ герм. транзисторов нет, т. к. из-за значительного повышения сквозного тока на частотах выше 4-5 кГц реально (с определенной степенью надежности) можно снять примерно до 2-х ватт мощности в широкой полосе частот с "приемлемым" температурным режимом. А остальная моща (12-15 ватт)-это для "неклиппингования). В идеале АС с чуйкой 98-100дБ и сопр. 8 Ом. Примерно вот такой "расклад" .

[finnua]

Понятно. Чуйку где такую взять? На что слушаем?

[hippo64]

я слушаю на 86дб , вполне хватает

http://www.geokrilov.com/0morelbattill.html

[Svjatoslav]

Большого "смысла" в повышении питания при использовании НЧ герм. транзисторов нет, т. к. из-за значительного повышения сквозного тока на частотах выше 4-5 кГц реально (с определенной степенью надежности) можно снять примерно до 2-х ватт мощности в широкой полосе частот с "приемлемым" температурным режимом. А остальная моща (12-15 ватт)-это для "неклиппингования). В идеале АС с чуйкой 98-100дБ и сопр. 8 Ом. Примерно вот такой "расклад" .

Насчёт "неповышения"  питания согласен.  Лучше невысокое питающее напряжение а токи покоя побольше. 
А другие пункты очень спорны.
В германии как таковом нет ни опасного перегрева, ни сквозных токов на  4-5 кГц, если реальна полоса мощности 25-ваттного усилителя может быть 25-30 кГц и выше, с отключенной  ООС. Всё зависит от схемотехнической реализации.
Так что не требуеюся сверхчувствительные громоздкие АС, вполне достаточно и 85-91 Дб/Вт/м.

[hippo64]

Полностью согласен с Сергеем, п4 с током покоя 100мА не выключаются (ну лень мне было ставить выключатель  ) уже несколько месяцев, температура окр. среды от 22 до 31 С (терморегулятор на отопление тоже было ставить лень  ).

При этом замечу, ничего суперволшебного в звуке германия я не услышал, хороший, достойный звук, не более того, это я к тому, что фетиш из нашего скромного увлечения делается , повторюсь в сотый раз, по двум причинам БМ и МИ (больной мозг и материальный интерес).

Друзья  , за отсутствие двух причин

[lgedmitry]

Друзья   , за отсутствие двух причин

А отчего бы и нет?! За отсутствие, так за отсутствие !:D

[finnua]

Вопрос в том. что решение любой задачи может быть разным: чем с меньшим количеством элементов решена задача, тем лучше.   Казалось бы  тривиальное высказывание, но сколько монструозных усилителей с суперзвучанием ! Которые настроить может только автор.
Здесь минимум элементов- класс! Но блоки питания у меня 17-18 вольт переменки, вот и спрашиваю про 25 вольт.

[4ess]

Но блоки питания у меня 17-18 вольт переменки, вот и спрашиваю про 25 вольт.

Напрашивается стабилизатор.

[Horri]

Какую величину тока покоя следует выбрать для оконечного каскада на паре AD161 и AD162 при питании +-15В ?

[das]

Какую величину тока покоя следует выбрать для оконечного каскада на паре AD161 и AD162 при питании +-15В ?

 от 10 до 20mA...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Das, это совсем не "холодильники"...

[das]

Юр....да кая фик разница...тут выходной каскад для этих транзюков показан....однозначно на ADшках, уже будет
"белый холодильник".....выходная мощность от 6 до 10 Ватт.....напругу боле 22Вольт "не пускать", ток боле 20mA-не делать....можно наверное спараллелить, мощность по более....гут будет

[Horri]

Сергей спасибо! Тоже видел 20мА в интернете но думал может формула какая есть.

[yursh]

Интересно, почему 20мА, у автора 100мА, я собирал на 18В и тоже 100мА вдудонивал - поет замечательно, практически не греется. Остановился на стабилизаторах, отмакетировал - уже собрал но времени на эксперименты не хватает.

[das]

так разговор идёт о AD161/AD162.....

[yursh]

Упс... извиняюсь, сначала недопонял  .

[Horri]

А нужно ли устанавливать ноль на выходе операционника? У меня OPA134 одиночная, на выходе 80мВ, ток покоя застыл на отметке 7,6мА и не регулируется, т.е. на базе ГТ321 висят эти 80мВ

и добавил...
Вот, нарисовал схему, может я где ошибся?

[smarold]

может я где ошибся?

R8?

[Horri]

может я где ошибся?

R8?

Ну так ведь на выходе комплементарная пара?

[smarold]

Sorry, сразу не разглядел... Может, топикстартер пояснит?

[hippo64]

Олег, проверь гт321 и правильность его включения.

Включать усилитель следует при полностью открытом гт321 , т.е. движок подстроечного резюка в нижнем положении, потом,   постепенно прикрывая транзюк,  увеличиваем ток покоя, для п4 я делал 100мА , цифра взята интуитивно-ассоциативно (с знако мого потолка  )

[Horri]

 Проблема была вот в чем. Сначала я прижимал ГТ321 к радиатору через НОМАКОН обильно смазав ее КПТ-8  Как только я транзистор повесил в воздухе - все сразу стало регулироваться. Поменял транзистор - аналогично. Естественно я предварительно тестером прозванивал корпус транзистора на радиатор, все было хорошо.
 Потом выкинул эту прокладку и подложил кусочек слюды, пасты использовал меньше, чтобы небыло контакта через нее, и все заработало, чудеса! Что самое интересное во втором канале такая же история. Ни паста ни НОМАКОН тестером не прозваниваются.

[das]

....может я не вьехал....Олег, а выходные правильно стоят на схеме?

[Horri]

....может я не вьехал....Олег, а выходные правильно стоят на схеме?

Я делал по аналогии с этой схемой http://commons.wikimedia.org/wiki/File:PP_stage_complementary_CFP.png