проект "Черный холодильник"

[WolfTheGrey]

И 25 ватт на чуйку 86дБ может не хватить. Есть ли удачные попытки умощнения агрегата?

А спаралелить транзисторы, по два п4 в плечо поставить?

[cu6apum]

Вот прямо тупо запараллелить? И ни в базу по резюку, ни в эмиттер?..
Хочется не напортачить с параметрами и одновременно не повторять грабли двух-трех поколений.
Надо бы книжку умную, конечно... Забыл всё.

[WolfTheGrey]

Когда то делал усь для саба на кт8102а и кт8101а, их паралелил по две - три штуки без всяких резисторов, и работало.  Добовляло мощи, а температура радиатора при этом падала. Не ну можно поставить по резюку для перестраховки.....  А далее полет фантазии (в пределах разумного). Транзисторы ведь не бессмертные

[Valery_C]

Пересчитывается либо в 25, либо в 6...

Сергей если внимательно прочитать то, что я написал получится 12,5 ватт. Хотя я подумал, что кто-то обязательно не так меня поймет.
Нужные слова выделил:

При попытке посмотреть осциллографом на выходе усилителя амплитуду сигнала при комфортной для меня громкости выяснилось, что даже в пиках она не превышала 10 вольт, что плавно пересчитывается в пиковых 12,5 ватт.

Это означает, что в самых громких местах амплитуда (не размах) была не больше 10 вольт. Затем делим амплитуду на 1,41, ну и так далее. Или не делим, но считаем мощность по формуле W=квадрат амплитуды деленный на 2R.

[drummer]

Пиковая мощность - это квадрат пика одной полуволны, делённый на сопротивление. Если пик 10 вольт, то мощность на 4х омах 25вт, если пик 5 вольт, то мощность 6, 25. Валер, вроде, так.

и добавил...
Автор темы хде? Тут "народ для разврата собрался"(С)

[hippo64]

Сережа, я больше по девочкам

[Valery_C]

Сергей, тут опять мы в терминологии запутались. Я имел в виду мощность на выходе усилителя в пиках громкости, при комфортном для меня среднем уровне.
Поскольку мощности усилителя -  номинальную и максимальную, принято считать как RMS на синусоидальном сигнале, то я и привел расчет для RMS. И эта мощность была отнюдь не максимальной RMS мощностью усилителя по паспорту.

Далее, "пик одной полуволны" - это и есть амплитуда.

Конечно если просто взять синусоидальный сигнал, то понятное дело на пике его полуволны будет пиковая мощность этого сигнала. А при переходе через ноль - нулевая. Как впрочем и несинусоидального. Но к термину "пиковая мощность музыкального сигнала" это отношения не имеет. Ее все равно считают как RMS наибольшего по амплитуде сигнала за время звучания музыкальной программы. То есть принимают как синусоиду такой же амплитуды и считают мощность RMS, а не пиковую мощность этой синусоиды. То есть все приведено к одному знаменателю - если мощность усилителя измеряется RMS, то и пиковая мощность музыкального сигнала RMS. Чтобы они по шкале совпадали.
Ну либо тогда и у усилителя мощность надо по амплитуде считать. И тогда при +/- 20 вольтах питания усилитель будет считаться не 50-, а аж 100-ваттным для 4-омной нагрузки. Теоретически конечно, без учета падения напряжения на транзисторах.

Вот как-то так. А может и не так
А в общем, смысл моего посыла был в том, что мощности "Черного холодильника" должно хватить для акустики с чувством 86 дБ.

P.S. Печально, но получается, что я больше не "по девочкам"

[khvilon]

опять [нехороше слово (рифмуется с предыдущим )]
- проблеммы разных названия мощьностей...
!Надо-бы всё-таки для себя (сообщества форума) определиться, что и как...

[Valery_C]

Ну, вообще-то всякие мощности усилителей надо смотреть в стандартах. А не придумывать на форумах. Одна беда, во-первых, кто его знает, что за стандарт сейчас действует, по крайней мере у нас, если вообще действует А во-вторых....пока писал во-первых уже забыл, что во-вторых.
Нет, спать, спать, спа-а-ать...

А вообще скоро всевластный ареопаг сделает нам секир башка за непрофильный трындЁж. Так что не будем нарываться.

[drummer]

Давай-ка мы, Валер, за собственные мощности  , и по бабам!

[hippo64]

у меня 88 дБ, акустика, в смысле

[drummer]

Стандарты  мощности
Musiс - Музыкальная = (4xRMS или 6dB)

Program - Программная = (4xRMS или 6dB)

Pink Noise - Розовый шум = (4xRMS или 6dB)

Short Term - Кратковременная = (4xRMS или 6dB)
Разделить на 2, чтобы получить пиковую мощность
 
Continuous RMS - Непрерывная RMS = (RMS или 0dB)
 
Continuous Sine - Непрерывная синусная = (RMS или 0dB)

RMS - Среднеквадратичная = (RMS или 0dB)

Sine - Синусная = (RMS или 0dB)

Watts - Ватты или (Вт) = (RMS или 0dB)
Умножить на 2, чтобы получить пиковую мощность
 
Continuous Program - Непрерывная Программная мощность = (2xRMS или 3dB)
 
Long Term - Долговременная = (2xRMS или 3dB)

Peak - Пиковая = (2xRMS или 3dB)

Continuous - Непрерывная = (2xRMS или 3dB)

Max - Максимальная = (2xRMS или 3dB)

Номинальная - Номинальная = (2xRMS или 3dB)

Average - Средняя = (2xRMS или 3dB)

AES = (2xRMS или 3dB)

ETA-RS426A = (2xRMS или 3dB)
Равняется пиковой мощности
 

[Wakh]

Ну, вообще-то всякие мощности усилителей надо смотреть в стандартах. А не придумывать на форумах. Одна беда, во-первых, кто его знает, что за стандарт сейчас действует, по крайней мере у нас, если вообще действует

Вообще-то надо понимать и не забывать, что мощность переменного тока это такая мощность которую дает соответствующий ей постоянный ток.
Отсюда появляются коэффициенты для пересчета сигналов переменного тока разной формы в постоянный ток.
Например, если теоретически взять идеальный сигнал прямоугольной формы, то коэффициент пересчета будет
равен 1.
Т. е. Р = U*I, также как при постоянном токе.
(чтобы это понять надо представить, что этот сигнал прямоугольной формы выпрямляет идеальный диодный мост с нулевым падением прямого напряжения, т. е. на его выходе получается прямая линия, - постоянный ток)
Для идеальной пилы К = 0,5
Т. е. Р = 0,5(U*I)
Для синуса К = 0,707
и т. д.

[hippo64]

интеграл от функции, графически - площадь фигуры ограниченной графиком.

[Wakh]

Осталось обсудить формулу Ньютона-Лейбница и дверцу черного холодильника можно плотно прикрыть... ))))

[lgedmitry]

Стандарты  мощности
Musiс - Музыкальная = (4xRMS или 6dB)

Program - Программная = (4xRMS или 6dB)
...

А ещё китайские ватты были. Кто-нить помнит? У нас на базаре продавали. Не меньше 1000W PMPO в магнитолку помещалось. 

[Wakh]

Интернет все помнит!
https://www.google.com.gi/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4ASUT_ruRU465RU466&q=PMPO+

[cu6apum]

Аыыыы. Простите Заратустры ради, что я это всё развязал. 
Пробовать нужно. У кого бы комплектухи нарыть... мою при переезде выкинули всю, вандалы. Ни П4, ни радиаторов не найду уже...

[hippo64]

А вот, голубчик, сити писать надо реальный, тогда и видно сразу, как помочь и можно ли это.

[xar]

hippo64, дефолтсити этож ваша нерезиновая 

[WolfTheGrey]

Вообще германиевый транзистор штука уникальна, Глядя на этот антенный усилитель, теряешь веру в логику:


Еще тут формулы всякие приводили, по расчету мощности выходного сигнала. Амплитуда сигнала на динамик всего 2 вольта, а музыку хорошо слышу в любой точке квартиры. Динамик орет очень громко, словно выходная мощность не менее 4 - 5 ватт. Может все таки (ватт = вольт об ампер).

[MiSol62]

Выходной трансформатор очень много чего значит, хотя урезает частотный диапазон.

и добавил...
А если поставить еще и входной трансформатор, то "ОРАТЬ" будет еще сильней:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

А можно дурацкий вопрос? На фотках автора каждый П4 стоит на своем радиаторе; я хочу так же, во избежание проставок. А к которому тогда прикручена платка термостабилизации? Или пофик и греются идентично? Обычно такое делают на общем теплоотводе и термотранзистор  стоит аккурат между плечами.
Оффтоп: п4 добыл, ищу ГТшки. Интересно, елы!

[xar]

cu6apum, вот здесь видно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg117015#msg117015

[finnua]

А вон те верхние схемы с антеннами - это что ? и к чему? А то я не понял!

[cu6apum]

Ну надо же. Не делали такое в юности?

и добавил...

cu6apum, вот здесь видно.

Так на котором плече? Мне не видно.

[xar]

finnua, дичайший офтопище. не отвлекайтесь
cu6apum, ну там видно что на одном. на котором сказать не могу...

[WolfTheGrey]

Так на котором плече? Мне не видно.

Я так понял надо на верхнее плечо (тот что по +). Нижнее плечо совсем не греется. Хотя у меня на столько зверские радиаторы, что на термостабилизацию забил.

finnua, дичайший офтопище. не отвлекайтесь

Как бы не офтопище, а показуха, на что способен германий. Если для работы транзистору достаточно несколько микровольт. Чего не скажешь о кремнии.  При этом вы пишите что чуйка у германия всего 86 дб.

[xar]

WolfTheGrey, где там микровольты то?

[cu6apum]

Интересно, имеет смысл попробовать ADA4627-1? Досталась парочка - вроде вкусный опер со сверхмалыми искажениями и дрифтом постоянки на выходе. Одно смущает - уж больно высокочастотный, не пришлось бы коррекцию модифицировать. Буду благодарен за совет.