проект "Черный холодильник"

[WolfTheGrey]

Если кину фотку своей конструкции в деталях, сможете определить от чего идет возбуд транзисторов (Q4) П4 верхнего плеча, если рядом лежит провод который идет на динамики. и как это лечить. Возбуд сам как зарождается, так сам и утихает. Само шипение как не настроенный приёмник практически не слышно, но это выкрашивает АЧХ музыки, от чего возбуд резко передается на слушателей. Раньше лечил сие дело троганием радиатора. Теперь прибрал все провода подальше от этих радиаторов, и возбуды больше не встречаются. (только если очень громкий звук не влетит)
 
Можно конечно же конденсатором зашунтировать радиатор (Q4) к минусу питания, но по сути это будет КЗ динамика на минус питания.

[drummer]

Если ранее не предлагалось, то либо Цобеля на выход, либо несколько пикофарад в Б-К Q1. Лечил троганием, говоришь...

[cu6apum]

от чего идет возбуд транзисторов

Я бы предположил одно: длинные ноги. Наводится с выхода на базу. Рядом идут?

[WolfTheGrey]

Да, есть такое. Еще очень быстро возбуд утихомиривается если дотронуться до хрипящего динамика. В любом случае уже купил экранированный провод 2Х0.35

Еще хочу попробовать на звук эмиттерные резисторы 1.5 ома 5 ватт на силовые транзисторы. Подымется качество звучания? (в усе для наушников "Lovely cube" их очень ценят). Меня интересует не столь громкость, как качество звука.

[Horri]

А разве их ставят не для того чтобы скомпенсировать разницу по бетте?

[WolfTheGrey]

Не слышал такой вариант не знаю. В усилителе для наушников они вообще по 10 ом.
Догадываюсь лишь что: эти эмиттерные резисторы дают эффект лампового уся. Они заставляют выдавать транзистор (усилитель) более высокие амплитуды сигнала, чем требуется наушникам, а сами потом понижают ток (как трансформатор в ламповом усилителе). Что сводит влияния кремния (или ток-нагрузочную) на деградацию звука к минимуму.

[cu6apum]

Ну и добавляют ламповой мутноватости, имхо.
Можно, впрочем, попробовать. Но на возбуд вряд ли повлияет.

и добавил...
Вот что паршивенько в 1Т910 - так это Uкэ макс = 32В... Вообще без запаса.

[WolfTheGrey]

+- 30 вольт тебе мало?

[lgedmitry]

+- 30 вольт тебе мало?

imho всево 30, а не
+_30

[cu6apum]

+- 30 вольт тебе мало?

imho всево 30, а не
+_30

Вот да. Впритычок-с.

[Horri]

 Продолжил опыты со схемой из первого поста. Сегодня доделал макет, насверлил дырок в радиаторах под разные транзисторы. Есть в планах послушать кроме П4ВЭ (которые я так и не слушал использовав AD-шки) еще 2N555, ASZ1017, 2N1549 Блок питания не стабилизированный, +-18В, опер - OPA134. Один канал стабильно заводился без нагрузки, пришлось увеличить емкость конденсатора на опере до 1000пФ, ток покоя стоит как вкопанный 100мА, вместо ГТ321 применил 2N397 у него корпус изолирован от ножек.
Сейчас слушаю с П4
П.С. Намучался с монтажом П4, некоторые отверстия сделаны так близко к шляпе что винты М3 встают наискось )

[cu6apum]

П4 крепятся двушками, не трешками. 
18 вольтей - предел для этого ОУ, может, в критическом режиме завязывается? (заводится - это значит работает.)

[Horri]

П4 крепятся двушками, не трешками. 
18 вольтей - предел для этого ОУ, может, в критическом режиме завязывается? (заводится - это значит работает.)

Тогда непонятно зачем отверстия под трешки. ОУ питается через резисторы по 430 Ом, как раз по 14,5 вольт на плечо получается.
 

[cu6apum]

У моих 2.6 отверстия. Винт трешка режет в них свою резьбу.
430 ом это хорошо, но я бы воткнул стабилитроны (не факт, но стоит спробовать) и керамику+оксидники на массу. Глядишь и перестанет завязываться.

[Horri]

У моих 2.6 отверстия. Винт трешка режет в них свою резьбу.
430 ом это хорошо, но я бы воткнул стабилитроны (не факт, но стоит спробовать) и керамику+оксидники на массу. Глядишь и перестанет завязываться.

У меня в них отверстия 3,3 =) Стабилитронов нет, но конденсаторы на 1мкф (пленка) стоят максимально близко к ОУ Проблема была только в одном канале, что странно т.к. оба канала зеркальное отражение друг-друга. У Серого Волка похожая проблема, возможно мне не нужно было свивать между собой все три провода идущие от платы к выходным транзисторам, длина проводов примерно 70 мм. А влияет ли этот кондер в 1000пФ на АЧХ?
У вас наверно транзисторы с мягкими выводами? Судя по картинкам в сети у них отверстия меньше чем у более поздних с короткими выводами.

[cu6apum]

На АЧХ влияет, я полагаю, приглушая верхи.
Не, мои не из первых. 1968 год и 1970, с жесткими уже, но (еще?) с маленькими отверстиями.
Пленка гуд. Провода свивать - бэд. Хотя именно тут, вроде бы, нечему наводиться, но без нагрузки может и глюкать. Одна из вечных проблем радиолюбителя в мое время была избавиться от приема радио "Маяк". Может, и у Вас что-то снаружи на ЭБ переход ловится?
Я по возможности оставлю провода 20-30мм максимум.

[Horri]

На АЧХ влияет, я полагаю, приглушая верхи.
Не, мои не из первых. 1968 год и 1970, с жесткими уже, но (еще?) с маленькими отверстиями.
Пленка гуд. Провода свивать - бэд. Хотя именно тут, вроде бы, нечему наводиться, но без нагрузки может и глюкать. Одна из вечных проблем радиолюбителя в мое время была избавиться от приема радио "Маяк". Может, и у Вас что-то снаружи на ЭБ переход ловится?
Я по возможности оставлю провода 20-30мм максимум.

Насчет верхов заметил, не то чтобы сильно но совесть мучает =) Если выдернуть ОУ из панельки то возбуда нет я поэтому на провода по началу не грешил. А так осциллом видна красивая синусоида уровнем 20мВ на выходе опера. Завтра попробую провода раскрутить.
 Была у нас самая мощная на то время (500кВт) радиостанция Коминтерна, говорят неонка светилась если ее на балкон вынести =) Сейчас на эти вышки народ залезает, потом их МЧС снимает оттуда =)

[WolfTheGrey]

Если выдернуть ОУ из панельки то возбуда нет

ОУ питается через резисторы по 430 Ом, как раз по 14,5 вольт на плечо получается

Очень интересно. Простите за глупость: а опер в процессе работы стабильно определенный ток кушает???

Моя проблема была в конструктиве: длинные тонкие провода по 50мм от транзисторов к плате,  не заземленные радиаторы стоят как большие антенны. Все решилось благодаря тому, что убрал все  провода идущие внутри корпуса подальше от этих радиаторов. Возбуда больше нет.

[xar]

Насчет верхов заметил, не то чтобы сильно но совесть мучает =)

измерять надо ачх. это может быть такой верх, у которого только свертку и слышно

[Horri]

Очень интересно. Простите за глупость: а опер в процессе работы стабильно определенный ток кушает???

Кстати да, измерял потребляемый усилителем ток, значение постоянно прыгает вверх - вниз в пределах нескольких миллиампер. Измерял косвенным методом по падению напряжения на резисторах в 1 Ом включенных до конденсаторов фильтра. Радиаторы сажал на общий провод, эффекта нет.

[WolfTheGrey]

Фотку бы. Я вот по кофейной гущи не могу гадать (кофе не пью).

[xar]

как вариант можно источник тока повесить на опер. вроде обсуждалось даже в этой ветке.

[cu6apum]

А всегда ли усложнение ведет к улучшению?.. ЧХ прелестен именно своей простотой, граничащей с искусством. Сложных и неплохих схем и так много.
Я бы ограничился стабами в питании ОУ как максимум.

[GLC]

Отверстия диаметром 3,3мм во фланце транзисторов П4 сделаны для крепления винтами М2 через изолирующие втулки и со слюдяной прокладкой. Был вариант корпуса с отверстиями 2,6мм для крепления без прокладки. Источник информации - технические условия на транзисторы П4.

[Horri]

Отверстия диаметром 3,3мм во фланце транзисторов П4 сделаны для крепления винтами М2 через изолирующие втулки и со слюдяной прокладкой. Был вариант корпуса с отверстиями 2,6мм для крепления без прокладки. Источник информации - технические условия на транзисторы П4.

Я закрепил через номакон и втулки, но втулки с обратной стороны радиатора. Как втулки, даже под М2, могут встать не упершись буртиком в шляпу транзистора я не представляю. Как вариант, если нет втулок, можно прижать два транзистора на одном радиаторе алюминиевым профилем с винтом по центру между транзисторами.


и добавил...

Я бы ограничился стабами в питании ОУ как максимум.

Есть мысль использовать 142ЕН6 вот только не знаю как лучше на каждый ОУ по стабу или от одного запитать?

[cu6apum]

Есть мысль использовать 142ЕН6 вот только не знаю как лучше на каждый ОУ по стабу или от одного запитать?

Я буду КС515 ставить, чисто на ограничение напруги питания. По мне, КРЕНка будет и шуметь больше, и греться.

[WolfTheGrey]

Еще как вариант запитать от 87L15 и 79L15. У них корпус ТО92, и рассчитаны на 100мА нагрузки.

[cu6apum]

Еще как вариант запитать от 87L15 и 79L15. У них корпус ТО92, и рассчитаны на 100мА нагрузки.

Можно, почему нет. Тогда по две пары кондеров до и после. И уж дросселёк для полного счастья.

[xar]

а они по сравнению с взрослыми версиями чем лучше?

[Horri]

а они по сравнению с взрослыми версиями чем лучше?

Меньше габарит.