Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 2066037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #420 : 23 Ноября 2013, 22:57:33 »
0
Сказали же, все от одного трансформатора. Небось еще все от от одного стабилизатора запитано. Проверь питание: скорее проседает напряжение, когда на одном из каналов появляется синусоида.

У меня: на каждый канал отдельный трансформатор.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #421 : 23 Ноября 2013, 23:10:08 »
0
Я слегка не о том. Полжизни идут споры: один транс помощнее или два пожиже. Я о блокировочных кондерах в любых подозрительных по питанию точках.

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • Репутация: 0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #422 : 24 Ноября 2013, 00:13:40 »
0
При одном трансе делаю развязку на 2 канала -дросселями :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #423 : 24 Ноября 2013, 06:10:34 »
0
Проще 2 моста, чем 4 дросселя...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #424 : 24 Ноября 2013, 07:21:39 »
0
Камрады, пес его знает, кондюка на 300 пик хватало и на макетке и на печатке, много ящиков не делал, штуки 4 с оконечниками и пару штук для ушей без п4, не возбуждалось, питал и от аккумуляторов, и от транса одиночного. Поэтому по природе возбуда ничего не скажу.

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1507
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #425 : 24 Ноября 2013, 09:12:28 »
0
При одном трансе делаю развязку на 2 канала -дросселями :v:
А по-подробней о дросселях можно?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #426 : 24 Ноября 2013, 10:13:50 »
0
А оконечники?
Оконечники подключены относительно длинными проводами к четырем банкам по 22тыс. мкф на плечо.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #427 : 24 Ноября 2013, 10:15:30 »
0
Ну а я-то о чем.   :wall:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #428 : 24 Ноября 2013, 10:18:01 »
0
Сказали же, все от одного трансформатора. Небось еще все от от одного стабилизатора запитано. Проверь питание: скорее проседает напряжение, когда на одном из каналов появляется синусоида.У меня: на каждый канал отдельный трансформатор.
Стабилизатора нет, транс-мост-банки, никакой просадки нет т.к. при генерации ток покоя возрастает всего до 0,75А, транс с хорошим запасом по мощности. Кстати фона нет вообще.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #429 : 24 Ноября 2013, 11:52:25 »
0
Олег, попробуйте развязать ОУ от выходного каскада по питанию. Последовательные резисторы в плечах на 240 или 270Ом и подперететь электролитами на 220мкФ.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #430 : 24 Ноября 2013, 19:15:08 »
0
Олег, попробуйте развязать ОУ от выходного каскада по питанию. Последовательные резисторы в плечах на 240 или 270Ом и подперететь электролитами на 220мкФ.
Примерно так и сделано, только резисторы по 430 Ом и конденсаторы на 1 мкФ. Попробовал запитать ОУ через 142ЕН6, возбуд на описанных мною номиналах цепи Цобеля остался. Поробую запитать ОУ от отдельной обмотки трансформатора.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2167
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #431 : 25 Ноября 2013, 00:03:12 »
0
А нет желания убрать цепь Цобеля?  Достаточно один контакт выпаять, и отписать на сколько хуже звуку становится без него.

и добавил...
Потому что мы тут сидим без цепей  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #432 : 25 Ноября 2013, 06:23:04 »
0
Так я и убрал, тут просто НИР небольшой получается поэтому и пробую разные варианты =)

и добавил...
 Сейчас попробовал запитать ОУ от отдельной обмотки и через стабилизатор 142ен6, на появлене возбуда не повлияло. В таком ключе при подключении Цобеля (цепь подключена крокодильчиками и оперативно отключается) уже сразу появляется синусоида малой амплитуды на выходе ОУ но полномасштабного возбуждения нет до внешнего вмешательства, кстати надо попробовать отключить Цобеля в момент возбуда. Я пришел к выводу что именно номиналы в цепи Цобеля так влияют на устойчивость усилителя. Посмотрю что будет когда поменяю выходные транзисторы на другие.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 19:39:29 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #433 : 26 Ноября 2013, 22:23:57 »
0
Жутко смотреть, как Вы мучаетесь. На какой частоте хоть вяжется?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #434 : 27 Ноября 2013, 06:16:35 »
0
Жутко смотреть, как Вы мучаетесь. На какой частоте хоть вяжется?
Да я не мучаюсь, просто исследую причино-следственную связь.


и добавил...
В общем я это и подозревал, установил сегодня в одном канале 2N555 - никаких прежних возбудов!
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2013, 18:59:10 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #435 : 27 Ноября 2013, 23:23:35 »
0
И как поёт? Три ампера коллекторного - не мало?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #436 : 28 Ноября 2013, 06:14:42 »
0
Как поет скажу не раньше выходных.

и добавил...
Три ампера коллекторного - не мало?
А шут его знает =)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2013, 06:17:46 от Horri »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #437 : 01 Декабря 2013, 12:47:07 »
0
Послушал сегодня 2N555, особой разницы с П4 не заметил. Сравнивал с ламповым на 6Н13С и Худом. Оговорюсь конечно что все это исключительно субъективно и без отрыва от моих колонок, помещения и т.д. Звук усилителя приятный не навязчивый очень похож на звучание Худа, с таким-же упрощенным басом. Ламповик в этом плане звучит более мясисто и на мой слух более универсально, поэтому пока я остановился на нем. Например в Ozric Tentacles - Jurassic Shift (FLAC оцифровка с винила) ближе к концу плохо прослеживается партия басистки (я бы на ней женился =)) у них-же в Feng Shui ближе к концу не слышно что гитара играет с перегрузом. Из сборника Jazz by RoNikEr - You look good to me / Oskar Peterson Trio когда играют на контрабасе смычком (если я не ошибаюсь что это контрабас конечно) не слышно характерного "Фррр" как на лампе. А так во всем остальном усилитель приятный. Подойдет ли он для сведения в небольшой студии, как считаете?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #438 : 01 Декабря 2013, 12:55:11 »
0
Я еще не собрал ЧХ, но отзыв вдохновляющий, спасибо.
Упрощенным бас выглядит, как мне кажется, именно в сравнении с лампой, которая знаменита как раз "раздуванием" КИЗов, делая из точечных источников объемные, что на больших струнных очень заметно и приятно. Знать бы еще физику данного процесса. :)
У Вас по одному 555 в плечо? Фотки - будут?

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #439 : 01 Декабря 2013, 13:09:29 »
0
В alldatasheet.com не нашёл транзистора 2N555. Что он из себя представляет, где взять?

Например в Ozric Tentacles - Jurassic Shift (FLAC оцифровка с винила) ближе к концу плохо прослеживается партия басистки (я бы на ней женился =))

"Она" не согласится :ROFL: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #440 : 01 Декабря 2013, 13:52:44 »
0
Та "старая", а вот новая [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #441 : 01 Декабря 2013, 13:52:59 »
0

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #442 : 01 Декабря 2013, 13:55:28 »
0
Там ейный мужик на пиянинах играет...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #443 : 01 Декабря 2013, 13:56:11 »
0
В alldatasheet.com не нашёл транзистора 2N555. Что он из себя представляет, где взять?
http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=53898 Я покупал на Ебее


и добавил...
У Вас по одному 555 в плечо? Фотки - будут?
По одному в плечо. У меня был один фирмы Bendix, на Ебее смог найти только три и то разных выпусков так что особо не разгуляться. Есть еще пара кандидатов на выход, попробую чуть позже. Фотки сделать могу, но пока все в макете.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 14:08:06 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #444 : 01 Декабря 2013, 14:02:55 »
0
У меня был один фирмы Bendix
А я думал оне только стартеры делают  :d_know:

и добавил...
Там ейный мужик на пиянинах играет...
Правильные деффки на дороге не валяются.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #445 : 01 Декабря 2013, 16:20:01 »
0
Слушаю ASZ1017 (наш аналог П217В), кстати единственные почти идеально совпавшие между собой по бетте. http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=70903 По сравнению с 2N555 небо и земля! Басистка из Озриков на месте =) На очереди остались 2N1549
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 16:28:34 от Horri »

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #446 : 01 Декабря 2013, 17:19:58 »
0
Скорее всего подобранные транзисторы ASZ1017 повлияли на " место басистки". Кстати, кто и с какой точностью подбирает транзисторы в пары?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #447 : 01 Декабря 2013, 17:34:32 »
0
П4 тоже были подобраны в пары. Сейчас слушаю 2N1549, не так резки как ASZ но все остальное на месте. Сильно заметна между ними разница на этой композиции Scarborough Fair, Norwegian Wood / Joe Beck & Ali Ryerson из сборника Jazz_by_RoNikEr, ударник видимо стучит одной палочкой по другой, с ASZ звук воспринимается как щелчки а с 2N1549 гораздо реалистичней, слышно что это деревянные палочки, жена заметила! =)))

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #448 : 01 Декабря 2013, 17:38:46 »
0
Сейчас слушаю 2N1549...
Огласите весь мешок, пожалста!  ;-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #449 : 01 Декабря 2013, 17:39:51 »
0
Это последние =) На них останавливаюсь. По допустимому току они завидно отличаются от всех остальных, можно чуть подзадрать ток покоя, хотя незнаю даст ли это что-то.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 17:45:43 от Horri »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
249 Ответов
195489 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
15439 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
8656 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
13142 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3297 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D