проект "Черный холодильник"

[Horri]

Камрады, я всего лишь...

Владимир, все великие вещи творятся с отмашки легкой руки.

Это ты про подписанные нолики в госплане СССР?

[Злой]

Господа, нашел четверку Д305. По падению шотки конечно и рядом не стоят. Как они относятся к предельному обратному напряжению? По паспорту 50В, если в мост со средней точкой то всего +-15В, а хотелось бы +-18. Еще одной четверки нет. Для идеологической чистоты хотелось бы германия в выпрямитель, а так придется все же шотки.

[cu6apum]

Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.

[Злой]

Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.

Может и не откажуться, только сколько они так будут работать. И еще +-18 то биш 36В это же в рабочем режиме, а на ХХ то будет больше. Как они практически к этому относятся.

[cu6apum]

А озвучьте холостую напругу транса ващета?..

[4ess]

По паспорту 50В, если в мост со средней точкой то всего +-15В, а хотелось бы +-18.

Если я правильно понял, то 36*sqrt(2) = 50.4 амплитудного. Не думаю, что откажутся работать.

Замечательно будут работать!
См. "недостатки": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82

[TANk]

Может и не откажуться, только сколько они так будут работать. И еще +-18 то биш 36В это же в рабочем режиме, а на ХХ то будет больше. Как они практически к этому относятся.

В диодном мосту диоды включены попарно последовательно. Так что волноваться надо начинать, когда амплитудное значение приблизится к сотне вольт.

[Злой]

А озвучьте холостую напругу транса ващета?..

Сейчас намотан так: две обмотки по 11В и две по 9,5 с отводом от середины. Т.е. можно получить следующие напруги 4,7 9,5 11 15,5 20,5 все напруги действующие, померены неповеренным мультиметром (890 китайский). И еще что бы два раза не вставать, есть пара конденсаторов К50-18 22000х50В, выглядят очень бруттально, особенно если их покрасить в черный цвет. Стоит их использовать?

[WolfTheGrey]

Да можешь использовать любое, из перечисленного напряжения. ни кто не дотягивает до 50 вольт. Я использовал +-15в, и опер запитал без стабов, и транзисторам хороше!
к50-18 мне Юрий подогнал как лучшие советские конденсаторы. Только перед пуском обязательно отформуй. Сейчас лежат две мертвые банки. печалька

[smarold]

Сейчас лежат две мертвые банки.

Алексей, поясни... Я в посылки кладу только отформованные и проверенные литы. А то я потребую сатисфакции 

[Horri]

Все забывал написать. И таки да, резистор в 100 Ом на выходе ОУ решил все мои проблемы с возбудами, теперь можно втыкать любые ОУ. Возможно видимо использовать и меньший номинал, надо поэкспериментировать.

[hippo64]

Олег, можно и не експериментировать, входное сопротивление выходного составного повторителя намного больше (кондюк в оос подбирался таким же методом  ), нет резиновым женщинам и симуляторам, да макетке и живым девушкам !!!

[lgedmitry]

Зато с резиновой женщиной плавать не страшно. 

[hippo64]

Да вы, батенька, философ 

[cu6apum]

А озвучьте холостую напругу транса ващета?..

Сейчас намотан так: две обмотки по 11В и две по 9,5 с отводом от середины. Т.е. можно получить следующие напруги 4,7 9,5 11 15,5 20,5 все напруги действующие, померены неповеренным мультиметром (890 китайский). И еще что бы два раза не вставать, есть пара конденсаторов К50-18 22000х50В, выглядят очень бруттально, особенно если их покрасить в черный цвет. Стоит их использовать?

Вы про ГТ402/404 и их максимальное Uкэ не забудьте для начала. Я тоже было разлетелся было на +-28В питалова. Потом поостыл... и начал для более могучих приложений обтачивать Нуклон. А Холодильник продолжает радовать в кабинете. И хорошо же поет, зараза!.. 

[xar]

собрался таки делать. дома переберу комплектуху. сделаю выводы что есть, а что докупить. вопросов много...
1 - подойдут ли П217В? такого добра у нас достаточно много в продаже. П217Г к сожалению в продаже не видать (разве что к Александру (TANk) сбегать )
2 - что все таки с режимами. у Автора 100ма. по ходу статьи что то об амперах попадалось...
3 - Допустим с режимами определились. чем это дело питать (сколько кушать будет) и чем охлаждать?

[cu6apum]

1. Почему нет?.. Тот же П4.
2. 100мА. Ампер был про Нуклоний.
3.  Где-то 1000см2 игольчатый на оба канала. Холодный, чуть теплее руки. Холодильник же!
4. Кормлю оба канала (лень допрежь меня родилась) от того, что валялось под рукой: 40-ваттного крошечного залитого транса с мостиком и парой кондюков по 4700мк. Фона нет, на пиках проседания на слух нет. После получаса хорошего тяжелячка транс разогревается градусов до 45, но не воняет.
На кабинет около 10м2 с акустикой 86дБ чуйки работает с хорошим запасом. Конечно, неплохо бы сделать двойное моно и баночки тыщ по 47 в плечо, да руки не дошли пока.


и добавил...
6. Одно смущает: диковатый по даташиту обратный ток коллектора у 217В - около 3мА! Не ошибка ли. У шляпентохов - 0.4.

[xar]

1. Почему нет?.. Тот же П4.

частенько вижу то что п217Г является аналогом п4. при чем в документации критичной разницы между в и г не вижу.

40-ваттного

я ближе к 80-120 думал смотрел... если подумать что кпд = 0% при 40вт питании имеем 40вт "tpd". то есть два кулера от проца на минимальных оборотах должны отвести без проблем. или что то я не так понимаю?

[Lynx]

П217 - совсем не П4 и никаким его аналогом не является. Это довольно распространенное заблуждение. По мощности близки, но кристаллы разные. И у П4 - гораздо лучше. Граничная частота выше в 1.5 раза по справочнику, а реально - в 2...2.5 раза, зависимость беты от тока коллектора меньше раза в два...три. Кристалл П4 ближе к П214, но при этом больший корпус и меньшее тепловое сопротивление, а также несколько более высокая максимально допустимая температура перехода, делают П4 самыми лучшими из отечественных сплавных ГТ для работы в усилителях. Немного лучше уже будут только американские сплавные типа 2N511 - 513, 2N1532 - 2N1548 и т.п., у которых повыше граничная частота и пониже тепловое сопротивление благодаря основанию корпуса из твердой меди. Вот примерно такие: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

я ближе к 80-120 думал смотрел

Для обеспечения работ трансформатора питания усилителя в комфортном режиме без перегрузки и роста тока намагничивания при пиках сигнала со всеми вытекающими последствиями, желательно габаритную мощности транса (по железу) иметь в 3...6 раз больше номинальной выходной мощности усилителя (наблюдение подтверждается и многочисленными практическими примерами)

[cu6apum]

Дмитрий, спасибо, про зависимость беты от тока не знал.

Да, повторюсь, транс такой только от лени, надо приличный ставить.
Что же до теплоотвода при 0% кпд - xar, ты ж холостой имел в виду? - 36В * 0.1А = 3.6Вт тепла. А там уж как гонять будешь.

[yursh]

Дмитрий, добрый день, а что можно сказать про П210Б?

[xar]

Lynx, то есть в идеале п4, если нет, то п214?

[Lynx]

П210: из-за крайней низкочастотности и очень сильной зависимости беты от тока коллектора я их в качестве кандидатов в ВК звуковых усилителей не рассматриваю. Это транзисторы для стабилизаторов напряжения, медленных переключающих каскадов.

Из отечественных сплавных ГТ для ВК наилучшие - это П4ДЭ или ГЭ, либо, с некоторым ухудшением, -  П214, П214А.

[Horri]

По памяти, при максимальной выходной мощности на 1000Гц  потребление в одном канале около 500мА. У меня стоит трансформатор от магнитофона "Комета", по напряжению подходит идеально.

и добавил...

Немного лучше уже будут только американские сплавные типа 2N511 - 513, 2N1532 - 2N1548 и т.п.

2N1549 Очень понравились по звуку но я, дебил, пару спалил, теперь найти не могу 

[cu6apum]

потребление в одном канале около 500мА

Причем большая часть мощности садится таки на нагрузке. Но с германием, помня молодость, лучше перебдеть, чем перегреть.

[Lynx]

2N1549  очень низковольтные, т.е. надежно работать при питании усилителя более +/-12...15В, к сожалению, не будут. Очень хороши 2N1537, 1538 и т.д., с допустимым напряжением к-э более 40...45В. Интересные приборы 2N575, с их очень низким тепловым сопротивлением и большой площадью кристалла, но пока нормально их послушать не удалось, есть только пара, жду, когда прибудут еще...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[volli]

В памяти сидит со старого времени, что из серии 213-215 и 216-217 предпочтение следует отдать П-213А-Б и П-216А-Б, если не забыл . В своё время довольно много занимался ими. Надо взять хороший справочник и вспомнить, по каким критериям выбирать. Ещё поднять старые умные книжки.   Так же где то в конце 70-х начале 80-х были рекомендации о преимуществе параллельного включении нескольких транзисторов. У самого лежит специальный  радиатор с 8-ю подобранными изолированными  П-216А, но реализация так и не состоялась до сих пор.

[Horri]

Насчет радиаторов для xar в макете стояли HS134-150 по одному на канал, температура радиаторов не поднималась выше 40 градусов при нормальной громкости.

и добавил...

2N1549  очень низковольтные

Я вот тут смотрел данные http://www.paratran.com/2paratran.php?tr=49960 Пишут что нашим аналогом является ГТ702А но даже фотографии этого транзистора я не нашол.

[cu6apum]

Загуглил прикола ради 2n1538 - кто бы мог подумать, что на таобао, как само собой разумеющееся, есть партии от 15 тысяч штук! 
Будьте осторожны, лучше на Митинском набрать П4ДЭ и хотя бы быть уверенным, что внутри не К140УД7...

[Horri]

Будьте осторожны

Надеюсь что китайцы не начнут покрывать золотом ножки =))