проект "Черный холодильник"

[Pingvinu]

У кого нет П4 - делайте на П217 или других П21Х. Звуком будете довольны!

Вот и не соглашусь,не 217 ,а 214! и будете довольны.

[Petr33]

Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.
ГТ 402/404 не греются. Появилось желание еще добавить по одному выходнику в каждом плече.

[cu6apum]

Поздравляю. А более легким - это как?

[Horri]

Осмелюсь предположить что с меньшим акцентом на середине и низах. У меня такой эффект был когда поставил на выход опера резистор 100 Ом

[TANk]

Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.

Поставить вместо П4 по паре 214 или по три штуки ГТ905-906 

[cu6apum]

Да вроде акцента-то и не было, достаточно честный аппарат. У меня есть опасение, что с параллельными выходниками наоборот верхи мутнеют.

[Horri]

Да вроде акцента-то и не было

Вот видите насколько у нас всех разная акустика. Мне ЧХ именно поэтому и понравился, что напоминает по звучанию SE ламповый.

[Petr33]

Низы сочными остались. Середина стала прозрачнее. Рука тянется сделать этот канал громче. Он тише не играет, просто его комфортно слушать даже  при бОльшей громкости.
Переделан правый канал. Когда выключаю левый, пропадает сцена, но особого дискомфорта нет. Если наоборот, сразу же хочется включить обратно.
На время экспериментов сменил П4 на П215. Потери в мощности не заметил. Высокие в порядке.

[Horri]

Я вот тут подумал, а не мог ли я свой несчастный возбуд ловить потому что подбирал транзюки не на рабочем токе а на минимальном, не приводящем к их ощутимому нагреву?

[Petr33]

Я, по рекомендациям Svjatoslav, делал 5-6 замеров каждого транзистора при разных токах коллектора. Тогда виднее, как их в пары группировать.

и добавил...

Поставить вместо П4 по паре 214 или по три штуки ГТ905-906

ГТ905-906 нет в наличии пока, но если есть вероятность, что могут заиграть лучше П4, то достану.

[yursh]

Поставил в одном канале по два выходных транзистора в плечо. В цепь каждого эмиттера по 0.47 Ом. Токи покоя по 100мА. Второй канал оставил как есть, для сравнения.
Результат обрадовал. Звук стал "более легким". Сдушаю два дня.
ГТ 402/404 не греются. Появилось желание еще добавить по одному выходнику в каждом плече.

А питание какое? Вольтей сколько?

[Petr33]

Вольтей сколько?

+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.
+-17В стабилизатор на М5230 для опера.

[smarold]

по 120 000мкФ в плече

Весьма сурово для такой мощности... И 50 000 мкф в плече хватило бы за глаза. Опять же soft-start городить поди пришлось. Это я не в качестве утверждения, ибо тут кашу маслом точно не испортишь, но габариты... 

[yursh]

Вольтей сколько?

+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.
+-17В стабилизатор на М5230 для опера.

Не подскажете еще какой оперок и с какой коррекцией? И как - подбирали или так поставили что было (коррекцию имею ввиду)

[Petr33]

Операционный усилитель AD823 по одному на канал, вторые половинки  с закороченными входами на общий провод. C2 сейчас стоит трубчатый КТ 180 пф.

[yursh]

Както подбирали 180пф

[lgedmitry]

Както подбирали 180пф

по идее, чтоб был минимум гармоник при гарантированном отсутствии возбуда

[Petr33]

Емкость С2 первоначально отслушивалась. Ставил разные номиналы и типы конденсаторов. Выбрал вариант без конденсатора. Так и слушал. Потом спаял защиту колонок по Котову и через два дня по непонятной причине вылетели два П4 и один из ГТ-шек в одном из каналов. Защита спасла акустику.
После этого вернулся к варианту с С2. из КТ был в наличии 180 пф, его и запаял. Такой тип и номинал на звук не повлиял.

[Lynx]

через два дня по непонятной причине вылетели два П4 и один из ГТ-шек

От сквозного тока, возникшего при воздействии на входе ВЧ-помехи (а таковой для германиевых сплавных транзисторов можно считать всё, начиная от 10...15кГц с полной амплитудой, а с более высокими частотами - и гораздо меньшей. AD823 достаточно широкополосная и легко усилит и мегагерц, а ВК этого уже не переживет. Так что емкость, режущая полосу усилителя напряжения, крайне желательна. А сама помеха могла быть от чего угодно, в том числе и по сети, например от инверторного сварочного аппарата или микроволновки с неисправными фильтрами ВЧ помех, либо неправильно подключенными и резко теряющими эффективность в таком случае, как отсутствие НЕЗАВИСИМОЙ линии заземления. 
Кстати, очень неприятное явление - звонок на мобильный телефон, лежащий в непосредственной близости от такого усилителя 1.8ГГц с полуваттом в пике очень хорошо открывают ГТ...

и добавил...

+-18В выходной каскад, нестабилизированое. Емкости  Aerovox M по 120 000мкФ в плече.+-17В стабилизатор на М5230 для опера.         

Я бы рекомендовал питание драйвера на ОУ сделать немного выше, чем питание ВК, в этом случае немного подрастет выходная мощность, и, что самое важное, снизятся искажения при мощностях, близких к номинальной. Стабилизация питания ОУ с точки зрения борьбы с фоном - не имеет смысла, подавление помех по цепям питания для ОУ на частотах 1...1000Гц - под сотню дБ, что как минимум на 30-40дБ лучше, чем у выходного каскада. Если есть опасения о возможном превышении питания - то можно посмотреть в сторону интересных приборов NJM2114 (JRC, +/-22) и M5220 (Mitsubishi +/-25), OP42 (+/-20), LME49860 (+/-23), HA2605 (+/-22.5), OPA551(+/-30), OPA1612, OPA1641 (+/-20)

[Petr33]

nullОт сквозного тока, возникшего при воздействии на входе ВЧ-помехи[/quote]
Вы правы. Появился у меня недавно источник помех. Холодильник Атлант. Перед запуском очередного цикла Карно, секунд пять выдает в сеть порцию ВЧ помех, которые слышно ФМ тюнером.




и добавил...

можно посмотреть в сторону интересных приборов NJM2114 (JRC, +/-22) и M5220 (Mitsubishi +/-25), OP42 (+/-20), LME49860 (+/-23), HA2605 (+/-22.5), OPA551(+/-30), OPA1612, OPA1641 (+/-20)

Интересно. Спасибо.

[Lynx]

Перед запуском очередного цикла Карно, секунд пять выдает в сеть порцию ВЧ помех, которые слышно ФМ тюнером.

По всей видимости у него либо бесконтактная коммутация пускового конденсатора, либо бесконденсаторный пуск при помощи дополнительных маловитковых обмоток, управляемых ШИМ-контроллером. У меня такая фигня была в "Индезите" - каждый пуск двигателя - 2-3 секундный пакет помех явной ШИМ-нарезки...

[cu6apum]

Дмитрий, раз уж зашли, прокомментируете вопрос с диодом Баксандала? Стоит отсимметрировать повторители, или ОУ с хорошим выходным током пофигу разное сопротивление плеч, а разное усиление скомпенсирует ООС?

[Lynx]

Я экспериментировал с линеаризующим диодом в квазикомплиментарном каскаде и принципиальных преимуществ его наличия при условии работы ВК от источника сигнала с низким Rвых не нашел. Другое дело, когда УН имеет высокое выходное сопротивление. В этом случае действие линеаризующего диода хорошо заметно и объективно и на слух, особенно при небольшой глубине ООС. Следует заметить, что под "выходным сопротивлением" источника сигнала для ВК подразумевается именно собственное (а не определенное ООС) выходное сопротивление предыдущего каскада, и для многих типов ОУ (тех, которые имеют выход rail-to-rail) оно как раз будет высоким. К таким приборам относятся всеми любимые AD823, новые техасские OPA1612, 1641. То есть, при использовании ОУ, выход которых построен по схеме с ОЭ или каскода, применение диода Баксандалла в германиевом доп. ВК показана, а для ОУ с эмиттерными повторителями на выходе - разницы практически нет никакой.

[cu6apum]

Спасибо. Как-то вопрос о нескомпенсированном выходном сопротивлении ОУ мне в голову не приходил... Знать бы, где искать инфу о ВК современных оперов, на которые схемы не публикуют.

[xar]

подразумевается именно собственное (а не определенное ООС) выходное сопротивление предыдущего каскада

а сопротивление в полсотни-сотню ом между УН и УТ как относится к

для многих типов ОУ (тех, которые имеют выход rail-to-rail) оно как раз будет высоким

имеется в виду численное отношение одного к другому

и добавил...

Знать бы, где искать инфу о ВК современных оперов

ток кз публикуют и условия измерения публикуют

[Lynx]

В общем описании ОУ, в перечислении свойств. Одно только упоминание о rail-to-rail выходе является прямым указанием на его высокое собственное выходное сопротивление.

и добавил...

полсотни-сотню ом между

Поставьте 10. С точки зрения защиты выхода ОУ от емкости внешнего каскада - то же самое. Хотя и 100 Ом особо много не поменяют.


и добавил...

ток кз публикуют и условия измерения публикуют

Ток КЗ не имеет ни малейшего отношения к выходному сопротивлению.


и добавил...

имеется в виду численное отношение одного к другому

Чего к чему?

[Petr33]

Я бы рекомендовал питание драйвера на ОУ сделать немного выше, чем питание ВК,

21В достаточно  (LME49860)?

[cu6apum]

Вот кстати примененный мною opa604 умеет 22В. Вопрос - какой там ВК.

[Lynx]

21В достаточно  (LME49860)?

Конечно.


и добавил...

Вопрос - какой там ВК.

В даташите есть ПРЯМОЕ указание на особенности ВК в виде одного из нормируемых параметров.

[cu6apum]

В даташите есть ПРЯМОЕ указание на особенности ВК в виде одного из нормируемых параметров.

Упс. 
Дю миль пардон, не замечал, пока не ткнули.
Значит, правильно выбрал, хотя и по наитию.