проект "Черный холодильник"

[xar]

Чего к чему?

выходного сопротивления ОУ к сопротивлению резистора, включенного между его выходом и последующим каскадом

[Lynx]

Не совсем понял, а оно-то тут причем? защитное сопротивление постоянно, его номинал не меняется на периоде сигнала. А вот входное сопротивление оконечного каскада сильно зависит от мгновенного значения сигнала, да еще и по-разному при разных соотношениях выходного сопротивления этого каскада к сопротивлению нагрузки. Влияние защитного резистора может быть заметным только при очень низком выходном сопротивлении ОУ УН и при очень большой нелинейности входного сопротивления ВК, ну и плюс еще сама величина защитного резистора должна быть достаточно большой для этого, а обычно она-то как раз маленькая (меньше сотни Ом)

[xar]

Lynx, речь шла о выходном сопротивлении выходного каскада ОУ. после него же стоит резистор (собсвенно оказывается защитным называется). вот и интересно влияние выходного сопротивления ОУ относительно влияния этого резистора.

и добавил...
точнее даже не так. интересно оптимальное отношение этих величин. или допустимое  что ли

[cu6apum]

Ренат, раз плечи разные, лучше поговорить об их входном сопротивлении, чем о резюке. Имхо.

[Horri]

Марат, а ты когда транзисторы в пары подбирал, ты их в воду вместе с ножками опускал? Если целиком опускал, воду использовал из под крана или дистилат?

[xar]

Horri, было же уже про дистилированную воду.

[Horri]

xar, может быть, я не видел.

[Lynx]

точнее даже не так. интересно оптимальное отношение этих величин. или допустимое  что ли

И опять не понял смысла вопроса. Защитный резистор служит лишь для того, чтобы отделить емкость нагрузки от выходного каскада ОУ и его номинал, по большому счету безразличен, но должен быть достаточен для исключения самовозбуждения вых. каскада ОУ. В большинстве случаев это 1-100 Ом. С точки зрения внешней нагрузки, сопротивление защитного резистора является составной частью выходного сопротивления ОУ. И, если собственное Rвых ОУ, к примеру, 10 кОм, то собственно, какая разница добавлены ли к ним 50 Ом или нет, тем более, что технологический разброс самого выходного сопротивления rail-to-rail ОУ на пару порядков больше.
Если же ОУ с выходом на основе ЭП, то ввиду его малости, (5-50 Ом) значение защитного резистора может как-то влиять, но опять же, в сравнении с изменением входного сопротивления внешнего ВК и вероятными вариациями от экземпляра к экземпляру транзисторов, эти величины (что Rвых, что Rзащ) достаточно малы.


и добавил...

ты когда транзисторы в пары подбирал, ты их в воду вместе с ножками опускал

Коллеги, вообще-то измерение параметров транзисторов никогда не производят на постоянном токе, а только импульсным методом со скважностью 100...1000 и длительностью импульса измерения 0.5...2мс. Иначе все результаты будут весьма неточными и зависимыми от длительности измерения, теплоемкости и теплового сопротивления кристалл-среда конкретного экземпляра транзистора (при различии до 25...30% от экземпляра к экземпляру) и смысл такого подбора, хоть в банке с водой, хоть в банке с вазелином весьма сомнителен. Но, если уж речь зашла от водяном охлаждении, то для германиевых прибором с большими токами можно применять ЛЮБУЮ воду в том числе и технической очистки из-под крана, её сопротивление, за редкими случаями сверхвысокой минерализации, будет намного больше, чем сопротивление измеряемой цепи. В Питере с мягкой невской водой, вообще вопроса не стоит. Возможны проблемы только при использовании сильноминерализованных вод из подземных источников.

[Horri]

Возможны проблемы только при использовании сильноминерализованных вод из подземных источников.

У нас именно такая вода. Хотел вчера с работы взять хим-обессоленой воды да чето забыл.

[cu6apum]

У меня сильно жесткая артезианка, посему разорился на батл дистиллированной из автомагаза.
А вообще некий софорумчанин (не будем показывать на его вагончик пальцем) давно грозился характериограф для таких случаев замудрить. Ибо, делая для себя, любимого, хочется уж совсем по уму подобрать.

[xar]

И опять не понял смысла вопроса. Защитный резистор служит лишь для того, чтобы отделить емкость нагрузки от выходного каскада ОУ и его номинал, по большому счету безразличен, но должен быть достаточен для исключения самовозбуждения вых. каскада ОУ. В большинстве случаев это 1-100 Ом. С точки зрения внешней нагрузки, сопротивление защитного резистора является составной частью выходного сопротивления ОУ. И, если собственное Rвых ОУ, к примеру, 10 кОм, то собственно, какая разница добавлены ли к ним 50 Ом или нет, тем более, что технологический разброс самого выходного сопротивления rail-to-rail ОУ на пару порядков больше.
Если же ОУ с выходом на основе ЭП, то ввиду его малости, (5-50 Ом) значение защитного резистора может как-то влиять, но опять же, в сравнении с изменением входного сопротивления внешнего ВК и вероятными вариациями от экземпляра к экземпляру транзисторов, эти величины (что Rвых, что Rзащ) достаточно малы.

несмотря на мои кривые попытки задать вопрос, вы таки правильно все поняли и ответили.

[Pingvinu]

хочется уж совсем по уму подобрать.

Тогда уж и по частоте отбирать,разброс большой получается,а кус на втором плане...

[cu6apum]

Мы уже безосник лепим?..

[Petr33]

Заменил вчера выходники во втором канале на подобранный квартет. Звук усилителя в целом поднялся на стурень выше. Чистый, воздушный, объемный.
Теперь меньше двух транзисторов в плече выходного каскада ставить не буду.
Усилителем очень доволен. На этом эксперименты можно, наверное, заканчивать. Если не появится желание попробовать еще квартеты ГТ 906 (просто ради интереса, ибо недостатка в ВЧ нет).

[xar]

Petr33, вижу и у вас та же беда с радиаторами. почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер? я уже подумываю действительно холодильник сделать (вертикальный корпус)

[boroda]

Заменил вчера выходники во втором канале на подобранный квартет.

Подключали параллельно? Какие-то элементы добавляли, или так обошлось?

[smarold]

почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.90

[Pingvinu]

Мы уже безосник лепим?..

А это то причём 

[xar]

почему нигде нет адекватных радиаторов с поперечным расположением ребер?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2928.90

не понял

[Petr33]

Подключали параллельно? Какие-то элементы добавляли, или так обошлось?

Коллекторы и базы в параллель, в цепи эмиттеров по резистору 0.47 Ом.

[FDoich]

Я в базы всё-равно ом по 10 бы поставил...

[Pingvinu]

У меня на макете по 8,2 Ом

[Lynx]

При таких низкочастотных транзисторах ставить резисторы в базовые цепи не имеет смысла. С точки зрения выравнивающего действия 10 Ом будут эквивалентны менее 0.1 Ом в эмиттере, с точки зрения защиты от самовозбуждения - просто ни о чем при Ft = 100кГц.  Лучший способ - это именно эмиттерные резисторы, как это и было сделано у Петра.

[Pingvinu]

Ваша правда,у меня по 4 п605а в базах резюки,в эмит-по 0,68

[smarold]

не понял

Там в конце фотки радиаторов....

[xar]

smarold, в упор не вижу. заголовок сообщения (начинается обычно Re:...) это ссылка на конкретное сообщение. может ее дашь?)

[smarold]

Да в моей "тумбочке!" глянь....

[xar]

а, кажись нашел )

[boroda]

smarold, в упор не вижу. заголовок сообщения (начинается обычно Re:...) это ссылка на конкретное сообщение. может ее дашь?)

Если не ошибаюсь, то Юрий имел в виду вот это сообщение.

[smarold]

И это тоже. Но пониже еще радиаторы показаны. Вообще, если лепить П4 на уголках, то следует поискать радиаторы от древних блоков питания Б5-хх.  Там ребра абсолютно вертикальные