проект "Черный холодильник"

[cu6apum]

В них. Не получится дать больше 20В в плечо. А опер 2х22В с размахом до рельсов - не редкость.

[yursh]

И э,  как бэ 402 - 404 макс КЭ - 40вольт - в плечо 20В давать - ссыкотно.... 

[prvlad]

Я имел ввиду что транзисторы ГТ402-404 обладают набором параметров, необходимых для усилителя. Достаточно высокое напряжение коллектор-эмиттер, достаточно высокую нагрузочную способность по току, и более-менее высокую граничную частоту коэффициента усиления.
Если предположить, что транзистор П210 на частоте 20 кГц имеет коэффициент передачи тока не более 10, а то и меньше, если ток через него протекает более 2А, то предвыходной каскад на высших частотах усиления должен иметь как достаточный коэффициент передачи тока, так и высокую нагрузочную способность.
И всё равно, даже если предвыходной каскад будет иметь Ку около 30 на частоте 20 кГц, то сумарный Ку (по току) у нас будет около 300 (это всё значения предполагаемые, навскидку).
Если ток выхода 2А, то микросхема должна выдавать без искажений 7 мА, как минимум, а лучше иметь гораздо более высокую нагрузочную способность.
По этой причине, предположительно, можно использовать NE3554, она есть у меня в наличии.
Поправьте мой ход рассуждений, если я сильно заблуждаюсь.

[Segun]

210 ужос с рождения Хотя про п4 такое же мнение.
Вообще то помню в корпус "Трембиты" запихали на 210 для басухи, да для свадьбы делал для веселья.

[vizitors]

Вот именно всё дело в гт402 и гт404...., если нужна моща,а не качество, поднимай вольты питания, суй в предвыход. любые более высоковольтные транзисторы( хошь кремний ) и вдруг и звук понравится....
   Пока думал и корябал спецы уже подсказали...

[Horri]

Слышали бы вы как Холодильник играет с КИНАПами в Онкен 

[yursh]

Я ставил 210 - не скажу что ужас ужас - тем более, что как я понял у Владислава они  просто есть. Вот тут рекомендуют LME49710 - вроде выходом там все в порядке.
У меня и AD823 - все было вкусненько.

[xar]

Horri, ты что, какие еще кинапы? Только топовое новье! И не меньше 10 штук зеленых за голову!

[prvlad]

Я ставил 210 - не скажу что ужас ужас  - тем более, что как я понял у Владислава они  просто есть.

Да, есть П210 комплект с небольшим запасом. Есть и П214, много.
Однако, если параллелить П214 по 2 штуки в плечо (для меня это актуально, т.к. мои колонки имеют сопротивление 4 Ом, а не 8, было бы несколько проще тогда), то мы получим, по сути, тот же П210 из двух П214, ведь технология у них одинаковая, разница в площади кристалла.
А значит, что в принципе, никакой разницы, 2 П214 или 1 П210 использовать.

[yursh]

Дак вот тут в ветке была подробная история про по 2х214 в плечико. Полистай, вроде не много страниц, то.

[Artem]

П210: Предельная частота коэффициента передачи тока (fh21э)транзистора для схем с общим эмиттером: не менее 0,1 МГц; на пятой гармонике сигнала 20к h21э=1, выходной каскад превращается в перемычку.
Максимальное напряжение коллектор-эмиттер - 65 В, у П210В - 45 В: повышать суммарное напряжение двух плеч выше 45 - 65 В В даже при комнатной температуре не рекомендуется. Для надёжности лучше выбрать его с коэффициентом запаса 0,7: 14...21 В на плечо. С ростом температуры повышается опасность пробоя и напряжение должно быть снижено.
Обратный ток коллектора при температуре окружающей среды +25 по Цельсию, у П210А с напряжением коллектор-база 45в и у П210Ш с напряжением коллектор-база 60в - не более 8 мА, У П210Б, П210В - не более 15 мА
При температуре окружающей среды +70 по Цельсию:
У П210А с напряжением коллектор-база 45в - не более 50 мА.
У П210Ш с напряжением коллектор-база 60в - не более 12 мА.
http://elektrikaetoprosto.ru/trans3.html

ГТ402/404: максимальное напряжение коллектор-эмиттер ГТ404/2А, Б, Е - 25 В (не более 12 В на плечо),
у транзисторов ГТ404/2В, Г - 40 В (не более 20 В на плечо).
Обратный ток коллектор-эмиттер при температуре 20 градусов по Цельсию - не более 20 мкА.
Граничная частота передачи тока (fh21э) - 1 мГц.  http://elektrikaetoprosto.ru/gt402gt404.html

и добавил...
П214: Максимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер - 45в, не более 22 В на плечо.
Обратный ток коллектора при напряжении эмиттер-коллектор 60в и температуре окружающей среды от -60 до +25 по Цельсию: У транзисторов П214 без буквы, П214А - 0,3 мА.
у транзисторов П214Б, П214В,П214Г - 1,5 мА.
Для корректного управления транзистором ток покоя предвыходного каскада должен быть в 10 раз больше обратного тока коллектора.
Граничная частота передачи тока - от 100 до 150 кГц.
http://elektrikaetoprosto.ru/trans19.html
 
 

[vizitors]

nullП210: Предельная частота коэффициента передачи тока (fh21э)транзистора для схем с общим эмиттером: не менее 0,1 МГц;[/quote]

 Враньё! Для схем с общей базой....,то есть для схем с перемножением в h21э = не более 10 кгц...

    Справочник лжёт...

[yursh]

Однакож поет-с... и не краснеет!
Если кому интересно сравнивал с Denon PMA-720A, kenwood basic m2, какой то китайский гибридник  (мощник на полевиках classic 8.0b_0 Power Amplifier + пред на лампах Classic No.9.0 Tube Pre-amplifier). Да - не бог весть что - но здесь то десяток деталюшек.
Лично для себя выводы сделал однозначные.

[prvlad]

Artem, Спасибо, Ваши выкладки совпали с моими, и значит, что вполне можно использовать схему ЧХ в корпусе от усилителя Одиссей 002, блок питания которого выдаёт двухполярное напряжение +- 21 вольт. Также нет заметной разницы в параметрах одного П210 или двух п214.
И не нужно бояться применять П210, боясь получить "звук армейского радиоузла", так как, очевидно, что в 70х годах проектировались усилители с недостаточным запасом усиления, и на частотах выше некоторых, получался завал по АЧХ, и, очевидно, из-за недостатка петлевого усиления внутри петли ООС, были повышенные искажения ("с" - искажения, искажались шипящие звуки).
Но мы используем операционный усилитель, с высоким быстродействием, и высоким усилением на ВЧ, и высокой нагрузочной способностью, и поэтому получаем хорошие параметры.
А низкая Fгр выходных транзисторов, возможно, нивелирует гармоники высших порядков.

[yursh]

Хотел бы отметить, что здесь звук больше зависит от используемого операционника, и никак не зависит от выкладок выше. Здесь в принципе нужно собрать и послушать, поменять операционник и послушать.
Хотя, возможно, кому то интереснее с выкладками 

[prvlad]

Хотел бы отметить, что здесь звук больше зависит от используемого операционника,

Какие Вы пробовали? Какой посоветуете?

[vizitors]

В свете новейших веяний в схемотехнике( все практически суют по несколько параллельных транзисторов на выход),то п214 будут более интересны:+ частотка в полтора раза выше+ h21 больше Х на нное количество....,но надо п214 много, чтобы (тройки резвых подобрать) + выравнивающие эмиттерные резисторы ,которые заодно выравнивают резвых и заодно сам квазикомплементарный выход...

   lme49710 и ГТ701( вместо п210 и тройки резвых п214)

[yursh]

Вот эти пробовал OPA132 OPA134 OPA2134, но с AD823 - понравилось намного больше (как раз с П210 - ми) - в ветке есть небольшой фотоотчет (и разница - в звуке очень существенная).
Как посвободнее со временем будет - обязательно попробую и 701А и П4 с LME49710 - как тут советуют.

[Artem]

Противопоставляя какие-то воображаемы "выкладки" физическим процессам в усилителе, можно совершить серьёзную ошибку. Математика полезна только тогда, когда отражает, объясняет и предсказывает физику.

Можно просто сказать: фт 213-го = 100к. Но это сухое, бесполезное знание. Для употребления его нужно "размочить", вспомнив, что такое н21э и зачем оно нужно.

Фт=100к значит, что на 100к н21э=1 раз, а транзистор лишается усилительный свойств, превращаясь в перемычку. Двигаясь по шкале частот вниз, 100 раз усиления тока получим только на 1к, а на 20к н21э=5 раз. Если н21э выходников к 20к падает впятеро от 1к, для поддержания прежнего напряжения на нагрузке и тока в ней, то под действием уменьшающегося напряжения ООС ОУ должен увеличить выходное напряжение, отдавая "команду" на увеличение переменного тока предвыходных транзисторов, уходящего в базы выходников. Два процесса пойдут параллельно, усугубляя друг друга: уменьшение Ку ОУ с частотой и уменьшение н21э с нею же.       

[yursh]

Вот ведь..., вы когда что то слушаете и слышите - Вы самому себе доверяете или действуете по принципу - не может быть - вот написано - не может - значит не может.
К чему здесь эти "точные физико-математические выкладки" - ?
Уф... блин, кто хочет - соберет и проверит.
Кто не хочет - в библиотеку....

[prvlad]

У меня была мечта сделать германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу, благо у меня их много, несколько сотен... было в Горловке. Сейчас товарищ туда поехал, возможно что привезёт литровое ведёрко оных.
Также есть много П605, была идея их параллелить от 4 до 8 штук в плечо.

[vizitors]

Как посвободнее со временем будет - обязательно попробую и 701А и П4 с LME49710 - как тут советуют.

 lme49720 вам надо, чтоб перетыком...

[prvlad]

Artem, Вы опять написали простым, понятным языком то, что я не смог донести... Конечно, так оно примерно и есть, добавляется ещё к потере усиления от частоты потеря усиления от выходного тока транзистора, например, имеем довольно резкий спад усиления П210 при вых. токе более 2А. И, понятное дело, что подобный спад, хотя и в меньшей степени, имеют предвыходные транзисторы 402-404. И поэтому ОУ должен "потрудиться" на ВЧ, чтобы "не упасть лицом в грязь - перед коллективом, перед товарищами (шутка)".

[vizitors]

У меня была мечта сделать германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу, благо у меня их много, несколько сотен... было в Горловке. Сейчас товарищ туда поехал, возможно что привезёт литровое ведёрко оных.
Также есть много П605, была идея их параллелить от 4 до 8 штук в плечо.

    У нас с Вами абсолютно мысли сходятся и с приборами почти... .Я даже для этого всяких выравнивающих (С5-17Т)резисторов закупил =300 шт минимум, но дальше мысли не пошло...

[prvlad]

Я даже для этого всяких выравнивающих (С5-17Т)резисторов закупил =300 шт минимум

Поделитесь инет-магазином, где можно закупить необходимый ассортимент деталей. Если резисторы являются приборами простыми, то микросхемы я боюсь покупать. Люди пишут, что Чип-Дип торгует подделкой, и к Алиэкспресс доверия нет совершенно. Если микросхемы NE5532(4) вряд ли кто будет подделывать, то AD или LME или OPA - у меня совершенно нет уверенности, что я куплю "фирму", за довольно таки ощутимые деньги...

[vizitors]

   Сам покупаю,где придётся и подвернётся,на свой страх и риск....

[drummer]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=301.0
Местный магАзин. Пиши директору в личку.

[xar]

Если микросхемы NE5532(4) вряд ли кто будет подделывать

таки с вами не соглашусь. ne5532 применяется в гораздо больших масштабах. а перемаркировать какой нибудь tl062 китайцам ничего не стоит. они ж даже яйца подделывают...

[prvlad]

ne5532 применяется в гораздо больших масштабах

причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...

[Злой]

если параллелить П214 по 2 штуки в плечо (для меня это актуально, т.к. мои колонки имеют сопротивление 4 Ом

Если правильно помню, то Дмитрий Lynx из П21* рекомендовал 215, в ветке было точно.

германиевный усилитель на большом количестве ГТ404-402 в параллель по выходу

У меня ушник по схеме НА46 частенько играет на 4-х омные колонки, громко не включаю, но ватт-полтора выдает спокойно, мерил на резистор, это к тому. что параллелить не стоит. По поводу частотки, ЧХ до 100 КГц (ЛТ1122, 402-404, П4) ровно, к 150 КГц начинается завал, дальше не подымал, ток расти начинает.