проект "Черный холодильник"

[hippo64]

Ребята, которые показывают свой нев**бенный ум, выходной каскад с общим коллектором, выходной каскад на составниках, с нескорректированным опа134 с только 402-404 усь возбухал на 1 мГц, с 402-404 и п4 возбуд был на частоте 400кГц. Прежде чем трахать мозги людям учите матчасть. Это раз.
Тема про конкретную схему на базе ушника Линкса, если без траханья мозгов обойтись не можете, вверху есть кнопка, создаем новую тему и трахаем мозги там.Это два.
Перед тем, как пытаться трахать мозги людям, повторюсь, желательно повторить азы схемотехники, иначе смотритесь вы паршиво и дешево. Это три.

и добавил...
вы поняли, кому этот монолог, это кому люк канализационный на шею медалью вешать надо, заслужил, многоликий. И не только на этом форуме.

[dm34]

Местный магАзин. Пиши директору в личку.

Только увы, там уже мало что есть

[hippo64]

210 ужос с рождения  Хотя про п4 такое же мнение

Шура, сам охренел, я их доставал постебаться над самим собой. Постебался, того Тузика.

[Artem]

ne5532 применяется в гораздо больших масштабах

причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...

34-я лучше, 32-я - зажата коррекцией. Что ещё хорошо: 5534 имеет выводы коррекции, которые неизбежно пригодятся.
Просто ОУ давно отработан, не надо окупать расходы на разработку и маркетинг: только шлёпай и продавай. Собственно, все ОУ могу так стоить - песок везде один и тот же, техпроцесс - сходен. 


и добавил...

с нескорректированным опа134 с только 402-404 усь возбухал на 1 мГц, с 402-404 и п4 возбуд был на частоте 400кГц

Нужно ставить всё ВЧ: ГТ321, П60х, ВЧ-германий прп сходу не припомню. Так будет только лучше. А уж войдя во вкус, можно хоть 5 шт П60х в плечо поставить.

[hippo64]

Нужно ставить всё ВЧ

Кому нужно?

[Artem]

Нужно ставить всё ВЧ

Кому нужно?

Двум категориям:
сборщикам: чтобы не получить возбуд,
слушателям - чтобы услышать звук.

[cu6apum]

слушателям - чтобы услышать звук.

Попробуйте, преодолев отвращение, собрать и заслушать. Или сперва спектралаб и никак иначе?

[Artem]

Если н21э выходников к 20к падает впятеро от 1к, для поддержания прежнего напряжения на нагрузке и тока в ней

Тут ошибка. На 20к н21э будет впятеро выше единичного 100к: 5 раз. Если захотеть получить на 20к от такого транзистора ток нагрузки 5 А, в базу нужно подать 1 А для ОЭ и 0,8 А для повторителя, учитывая, что 1 А раскачки тоже уйдёт в нагрузку. 


и добавил...

Или сперва спектралаб

Спектралаб - это уже стадия документирования. До неё нужно много думать. Реально много, без всяких.

[yursh]

5А на 20к  - похоже уважаемый задался целью из чёрного холодильника таки микроволновку замастрячить 

[hippo64]

Сагги на рею! Только не за шею, без него мир будет беднее 

и добавил...

! No longer available

[Segun]

Сагги на рею!

Неужели лично пожаловал? Видать везде забанили.

[xar]

Собственно, все ОУ могу так стоить - песок везде один и тот же, техпроцесс - сходен. 

Вот как такое может утверждать человек говоривший о тысячных долях искажений? Неужто не встречали операционников с лазерной подрезкой?

[prvlad]

Нужно ставить всё ВЧ: ГТ321, П60х, ВЧ-германий прп сходу не припомню. Так будет только лучше.

Для именно моей задачи не будет лучше.
Виктор, Вы всё верно пишите в свете теории автоматического регулирования, рассматривая усилитель как скорректированную замкнутую систему автоматического управления, скорректированную для устойчивости.
Однако, смысл ЧХ в том, что германиевные сплавные транзисторы являются естественным фильтром высокого порядка, плюс к тому у германия очень мал порог переключения, и генерируются гармоники в основном низких порядков, которые эффективно нивелируются ООС.
Высокая проходная ёмкость сплавных транзисторов понижает скорость переключения, снижая эффективность транзисторов на ВЧ, вплоть до сквозного тока и разогрева транзисторов.
Это напоминает мне шунтирование конденсаторами диодного моста, для подавления импульсных помех переключения переходов.
Опять же, как поведёт себя замкнутая система с авторегулированием, при подаче возмущающего воздействия с выхода усилителя, то есть реакция усилителя на "выбег" громкоговорителя? Традиционный быстродействующий усилитель будет отрабатывать возмущение через ООС, а данный усилитель, возможно, менее чувствителен на подобные возмущения. В эту же категорию попадают и усилители с выходным трансформатором, например ламповые или транзисторные, которые многими слушателями воспринимаются как более "достоверные". Понятное дело, что трансформатор вносит фазовую задержку, как минимум. Зато система "усилитель - громкоговоритель" становится более устойчивой.
К великому моему сожалению, я не могу точно выразить словами процессы, но суть примерно такая.
Прошу строго не судить меня за ИМХО

[xar]

причём среди них есть и вполне "кошерные", например Филлипс. Только вот проверил на Али,
10 шт tl062 - 103 рубля
10 шт ne5532 - 37 рублей

Меня удивляет такая малая цена для НЕПЛОХОЙ в целом микросхемы. 3 рубля штучка всего-то! Я их использовал, работают нормально...

у моих поставщиков ne5532 от 15 рублей за штуку. tl062 вообще приводил для примера от балды, но посмотрел - у них цена от 5 рублей за штуку. цены для большой партии, так что сильно дешевле найти в принципе нереально, отсюда вывод - китайцы хитрят.

и добавил...
prvlad, некоторые моменты не совсем корректны, и к ним товарищ Артем-Виктор конечно докопается. но вот суть про медленные транзисторы и быстрый опер раскрыта+

[hippo64]

товарищ Артем-Виктор

Ренат, его образ Джонни Сильвера мне нравится больше всего 

и добавил...
И немузыкально, но с душой и громко урезал :
- К нам приехал, к нам приехааааал Саггитариус доооооораааггоооой.

и добавил...
Он же Джон Сильвер, он же Портос де ла Фер

! No longer available

[Artem]

[yursh]

Реальных 50Вт на частоте 20Кгц -
Это про какие домашние колонки мы тут речь ведем?   
Давайте не будем сферических коней в вакууме рассматривать.
Если есть что по существу - только с реальным макетом в реальных условиях - чего воду то мутить?

[hippo64]

К великому моему сожалению, я не могу точно выразить словами процессы, но суть примерно такая.
Прошу строго не судить меня за ИМХО

Влад, таки так всё и есть, и как бы не буйствовал Джонни, буйствует он на причале, ибо в этом порту он капитан порта, а вовсе не корабля. И, как всякого морского люпуса, его это сильно раздражает.

[Artem]

Это про какие домашние колонки мы тут речь ведем?

Ы-90. Ы-50.


и матерно выругался...

его это сильно раздражает

Собственно, я командир флотилии. 

[hippo64]

Ладно, Джонни, прошли. Ну не проплыли же, однако не надо пытаться всуропить на баркас 16 дюймовое орудие. Таки снимите повязку с глаза и посмотрите на схему, в ёй десяток деталей, и увеличиваться она не будет.

и добавил...
Из за ваших ста соленых медуз, кстати, был злостно и безжалостно  отправлен Слоном Великим и Ужасным попарится.

[xar]

Ы-90. Ы-50.

Это шутка?

[Язычник]

Цитата: Artem от Сегодня в 18:15:10
Ы-90. Ы-50.
Это шутка?

Это не шутка - это длбебзм....

[Artem]

посмотрите на схему, в ёй десяток деталей, и увеличиваться она не будет

Да и не надо. Можно поставить ВЧ-транзисторы - будет только лучше.

[hippo64]

Пробовали, Джонни, пробовали, вот тогда оно и шепелявит.
Джонни, вы пират, или хрен собачачий? Не читайте аудиофильских газет поутру. Не надо.

и добавил...
Джонни, если вас спросят, как это получается с парашютом вверх, что вы ответите на этот вопрос? А вот когда вы сможете ответить, вот тогда и поймете что то за звук.

[Artem]

Да как оно смеет обижать гиппо? Ставим 1 нФ от выхода ОУ на -вход, и потихоньку сбавляем до возобновления возбуда. Затем добавляем 10% от возбудной ёмкости - и слушаем.

[Svjatoslav]

Пробовали, Джонни, пробовали, вот тогда оно и шепелявит.

Похоже на динамический возбуд. А на стационарном синусе будет всё ОК.  Надёжная рецептура, как его "поймать" в схему, этот самый динамический возбуд - постом выше.  Пикушки ёмкостью на 10% выше срыва стационарного возбуда. Ну и СВЧ транзисторы, сверхглубокая ОООС.  А динамический поймается на музыкальном сигнале, при работе на реальную акустику.   И всё ради нулей после запятой прОцента гармоник и получения характерного "стеклянистого" звука. 
"Тройка" повторителей на выходе - из того же лукошка, динамичновозбудистого.
Почему "тройку" ставят "бренды", с ценниками в много нулей перед запятой? Так они сделают любой чих, лишь бы покупали. От четвертьваттного уся на одной лампе, с 17% второй гармоники, до киловаттника с нулями Кг после запятой. 

[hippo64]

Сереж, не было возбуда, было отличие на уровне влияния элементов, и, как уже не раз говорил тональный баланс сплавников мне понравился больше. Поэтому их и оставил.
В гибридниках конец на германии тоже пробовал, но там с большим отрывом рулит кремний, вакуум в ун и так определяет звук. Никакой эзотерики парни, обычная вкусовщина.
Имею право, делал для себя.
Вот люблю паруса и не люблю моторы, а усилители люблю наоборот, и водочку уважаю больше коньЯков, шож мне теперь вешаться?

[fedgen]

Чёрный холодильник будет отмакетирован по вот такой схеме


и добавил...
Увлечение германием началось здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=155
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=178
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=181
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=207
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=208

[hippo64]

Геннадич, приветствую, а у нас тут набег Сагги 

[fedgen]

Владимир ,спасибо.
ЧХ хочу построить с питанием с искусственной средней точкой как в заратустре. Как будет чувствовать в этом питании ОУ?
Так как тема не только о ЧХ но и германии то в этом плане я сейчас слушаю в системе только ВК на германии.Иногда забудешь перевести систему на германии и чувствуешь что что-то не то.Скоро подойдут ГТ402, интересно с каким H21. Особый кайф доставил П4 вернее его вскрытие и внутрянка  с двойным корпусом, порошком и мягким германием.