проект "Черный холодильник"

[fedgen]

щас буду обратный ток коллектора мерить если прибор позволит и взял другую партию п4ВЭ 78г.

[bashka7871]

Fedgen,я так понимаю этот процесс - на малых токах проверки обратный ток коллектора соизмерим с током базы и его в расчетах надо учитывать тоже,вот поэтому делить надо приращение тока коллектора на приращение тока базы,т.е.изменение(дельту),а так как обр.ток коллектора величина постоянная,то при больших токах(1-2ампера),ей можно пренебречь...Вова поправит меня ,если чё.      P.s.Наверное поэтому мощные герм.диоды на китайских тестерах звонятся в обе стороны - ток маленький,кристалл большой,обратный ток тоже большой(соизмеримый).

[МихаилМосква]

bashka7871,
4 полоска, саб +усилитель- мид + усилитель  - СЧ-ВЧ пассив + усилитель , в планах отдельный усилитель на ВЧ.

[bashka7871]

Это все конечно круто...Но,имхо-имховое,я приверженец теории о том ,что чем меньше излучателей,в идеале один,тем лучше.И холодильник,доложу я Вам,легко справляется со всем спектром на разной акустике.Вова выкладывал скрин - ровная полка до 20 тыщ.Хотя теворетиги говорили,что сие не имеет место в природе.А опер у Вас какой стоит?

[МихаилМосква]

По этой теме: добавить в эмиттеры по 0.4- 1 Ом резисторы. И это благо для звука для НЧ транзисторов, естественно за счет кпд усилителя.
ПС
bashka7871,
Если Вы хотите мое мнение, то только не в этой теме. Если Вы в Москве можно созвониться и обсудить личные мнения. Или в личке.
С уважением Михаил.

[fedgen]

Потратил пол дня и вот что Обратный вышло.Обратный ток коллектора по схеме :эмиттер не подключен ,на базу плюс 10вольт на коллектор минус через резистор 1ком.Ток мерил в коллекторной цепи.Среднее показание 160мкА а макс, мин 137-232 мкА.Из другой партии 240-374,среднее по палате из десяти штук 190.

и добавил...
Измерения 30 транзисторов П4 по схем: питание 10вольт,резистор база-коллектор 81ом. резистор в эмиттерной цепи 2ом.Измерялся общий ток потребления, ток базы и напряжение на резисторе нагрузки.минимальное значения h21 36, максимальное 63,19 штук в районе 49-55.
Из общего тока потребления ток базы не вычитался.

и добавил...
По схеме базовый резистор 1ком в эмиттере 100ом а вот напряжение 10 и 20 вольт.Проверялись толь 10 транзисторов п4вэ.Разница h21 при разных напряжениях в несколько процентов.

и добавил...
попробую табличку написать , транзисторы П4ВЭ h21
№   100мА  200мА   2А
1      58        61        45
2      50        54        46
3      58        70        45
4      47        51        39
5      78        79        51
6      47        50        39
7      55        55        51
8      41        45        36
9      70        70        50
10    62        67        54


и добавил...
20 шт П4БЭ h21 при токе 2А
53
42
56
54
63
51
53
50
50
59
52
52
46
49
52
61
55
59
54
45

[Злой]

ровная полка до 20 тыщ

и дальше да 80-100, потом плавный спад и рост тока покоя, до 150 доходил, дальше не стал.

[bashka7871]

To fedgen Все равно мне кажется немного не так...Вы,допустим,подключаете, транзистор к своему стенду,выставляете ток коллектора 0,5а,смотрите,какой ток базы,записываете оба значения ,потом выставляете ток колл. 1а на том же испытуемом,записываете знач.,находите дельту тока коллектора и дельту тока базы,и только потом делите дельту тока колл. на дельту тока базы.,т.е. находится отношение дельт,а не дельта отношений.Извините,если много флуда с моей стороны.Просто один ЧХ я уже разобрал,немного напортачил там...Очень хочется учесть все свои промахи,и собрать,наконец все как надо.Поправьте,если я не прав,пожалуйста.
Марат,да я это и имел ввиду - много выше слышимого диапазона,хотя граница многих сплавных герм.транзисторов намного ниже.

[fedgen]

Напишите как так сказать подбирать транзисторы желательно схему.

[xar]

fedgen, Алексей же все выше описал. Вы зачем то меряли отношение тока базы к току коллектора при разных токах. А нужно измерить ток базы при двух разных токах коллектора и вычислить отношение разницы токов базы к разнице токов коллектора. Подбирать поэтому отношению и току базы при рабочем токе коллектора.

и добавил...
Злой, это при каком размахе на выходе?

[bashka7871]

 To Fedgen В этой теме,посты#132-135,где то там,если не изменяет мозг...Переменники ставил 2 шт. на 10к и 1к последовательно.В эмиттера 2,35 ома(два параллельных5-ти ваттника по 4,7 ома).Мерял на 12 вольтах,стабилизированный.

[fedgen]

Напишите как так сказать подбирать транзисторы желательно схему.

To fedgen Все равно мне кажется немного не так...Вы,допустим,подключаете, транзистор к своему стенду,выставляете ток коллектора 0,5а,смотрите,какой ток базы,записываете оба значения ,потом выставляете ток колл. 1а на том же испытуемом,записываете знач.,находите дельту тока коллектора и дельту тока базы,и только потом делите дельту тока колл. на дельту тока базы.,т.е. находится отношение дельт,а не дельта отношений.

Мне кажется это немного  не верно. Я измерил в трех точках ток базы и ток коллектора  я сейчас  полную табличку напишу.


и добавил...
10 П4ВЭ из коробки заводской.
№   Iбазы ma       I коллектора
3       1.7              100ma
        3.3               210ma
        46                1.95а

1      1.72             100
        3.43             210
        43                1.97a

2      1.84             100
        3.4               210
        42.8             1.96a

4      2.1               90
       3.9               200
       46                1.88a

5     1.4               110
       2.64             210
       40.7             2.1a

6     2.1              100
       4                 200
       47.3            1.86a

7     1.8              100
       3.8              210
       41               2.1a

8    2.43            90
      4.4              190
      50               1.79a

9    1.55            110
      3                 210
      40               2a

10  1.6             100
      3.1             210
      39.3           2.1a

         

[bashka7871]

Ну,а что не так то?Единственное,это токи вы выбрали как то не правильно,т.к. реально этот усилок будет давать примерно от 0,15 до ,ну,скажем,до 1ампера коллекторного тока ВК.Я бы померил на 0,5 и на 1а.Если я не прав,то мужики поправят.

[fedgen]

А что такое 1 ампер? На четыре ома это всего четыре вольта выходного напряжения.
тут другая проблема в том что   ток в базе при двух ампер в среднем 45 мА , если я правильно понял то предвыход должен отдавать не мене 100мА для двух транзисторов.
С П4 понятно, теперь  займусь по  новому подбирать гт402-404.

и добавил...
О блин а если на предвыход поставить ГТ703-705 или а параллель два-три ГТ402-404

[bashka7871]

Эх,завидуют я Вам,всякого добра навалом,703-705 даже есть.Чтобы раскачать их в предвыходе,нужно более высоковольтную микру и соответственно поднимать питание,но транзисторы могут не сдюжить такое...

[fedgen]

высокое питание не нужно а вот ток наверное да.
так здесь про германий то сейчас слушаю в основном заратустру на германии
а к этому усилителю я только подготавливаюсь ещё  с операми засада есть только 5532 был где-то 5534 и есть 134 но вроде спаренный

и добавил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=155

и добавил...
завтра просканирую что такое гт703-705

[xar]

fedgen, а откуда ток возьмется без напряжения?

и добавил...
Собственно поэтому и 100ма на предвыходе не нужны, ибо качать два транзистора незачем

[bashka7871]

to fedgen  Неправда Ваша,я по этому поводу получил примерно странице на 51-53 этой  темы, развернутый ответ от уважаемого ТС.Все в этой схеме упирается в напр.питания опера,от него зависит амплитуда сигнала,с другой же стороны все упирается в низковольтность герм.транзисторов.Поэтому,видимо,проблематично сделатьЧХ мощей ватт в 30 хотя бы...Сплошные компромиссы,короче...

[Artem]

завтра просканирую что такое гт703-705

На выхлоп ГТ806 надо просканировать, в драйвер - ГТ321. Нижнее плечо исторически, даже во времена расцвета германиевой техники, управлялось кремниевыми прп-транзисторами.


и добавил...

откуда ток возьмется без напряжения?

Запросто. В цепях, содержащих реактивные элементы: индуктивность, ёмкость и какие-то ещё, фазы тока и напряжения не совпадают, поэтому возможны фокусы, когда напряжения нет, а ток-то текёт, или: подаёшь напряжение, а ток не текёт... час... два...

[xar]

Artem, тоэ я знаю. Ну и ты думаю понял что я имел в виду.

[prvlad]

реактивные элементы: индуктивность, ёмкость и какие-то ещё

А какие ещё???

подаёшь напряжение, а ток не текёт... час... два...

[xar]

prvlad, источник в сеть воткнуть забыли. Не пугайся


и добавил...
Artem, кстати рекомендую на практике проверить отсутствие напряжения когда источник отключил, а ток еще течет 

[hippo64]

Витя, уже отписывался, сплавные имеют свой звук, у гт806 звук близок к кремнию. Ну и провел я старинный обряд "нахуа"

[Horri]

Все в этой схеме упирается в напр.питания опера

По этому случаю я приобрел относительно высоковольтные ОУ M5220P для последующих экспериментов. Сейчас у меня стоят LME49710 и питание 18В в плечах, выходная мощность чуть больше 10Вт, точную цифру не помню. Ссылка на продавца, если надо кому  http://www.ebay.com/itm/221479978702?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[fedgen]

померил гт703-705 по четыре штуки, шужее они чем п4 что в кучности что в усилении но по характеру  схожие

[tormoz]

Это получается вы в Заратустру транзюки совсем без подбора устанавливали?

[fedgen]

Не  совсем, подбирались по напряжению переходов.

[Artem]

сплавные имеют свой звук

Это был не "сплавной" звук, звуку пофиг на технологию транзистора. Это был реальный звук, каким он и должен быть с транзисторами, у которых такая же предельная частота усиления по току, как и у силиконовых силикатных кремниевых. Он мог быть непривычным, но "другого звука у меня для вас нет". 


и добавил...

prvlad, источник в сеть воткнуть забыли.

Нет. Так работает индуктивность. Ёмкость - напротив: ещё напряжения не подал, а уже КЗ.


и добавил...

источник отключил, а ток еще течет

Это тоже относится к индуктивности. Катушка накапливает энергию в магнитном поле, и с отключением тока сбрасывает её током самоиндукции, обратным по направлению току "зарядки" поля и с настолько высоким напряжением, насколько необходимо, чтобы обеспечить сброс мощности поля при любом вменяемом импедансе нагрузки/искрового промежутка. За счёт этого эффекта работает зажигание авто: искра проскакивает, когда... напряжение на первичке снято, а также электроэрозионное разрушение контактов реле. Мой брат познакомился поздоровался с этим напряжением, когда прозванивал трансформатор батареей 4,5 В через лампочку, а могло быть на пальцах до 300 В.   

[hippo64]

Витя, не 2.7бите мозги, бесполезно. таки в свое время учили плотно. Казалось бы, на зачем технология, а вот, пригодилось 

[prvlad]

Катушка накапливает энергию в магнитном поле, и с отключением тока сбрасывает её током самоиндукции, обратным по направлению току "зарядки"

Ошибаетесь, молодой человек. Направление ТОКА в катушке НЕ поменяется, если её отключить от источника тока. При отключении источника тока катушка сама становится источником тока, с тем же направлением, что и было и старается поддержать после отключения ту же величину тока, что была и до отключения.

Мой брат познакомился поздоровался с этим напряжением, когда прозванивал трансформатор батареей 4,5 В через лампочку, а могло быть на пальцах до 300 В.   

По какому закону Вы вычислили эти 300 вольт? Вы взяли величину с потолка?
Это напряжение будет равно произведению тока в катушке до размыкания контакта на сопротивление пальцев Вашего брата.
То есть, если сопротивление пальцев Вашего брата стремилось к нулю, то и напряжение самоиндукции было бы малым.
То же самое можно сказать и про упомянутое Вами зажигание автомобиля. Если свеча зажигания покрыта нагаром, то она из диэлектрика становится проводником, и напряжения самоиндукции, которое получится на вторичной обмотке кат. зажигания, будет недостаточным для образования искры.