проект "Черный холодильник"

[Artem]

чё творят демоныыы

... как поймають, на кол посадить. Это первое дело. А уж опосля...

[prvlad]

Конечно. Для "прямого" тока "зарядки" поля этот диод заперт. Какой же ток его отпирает? Двух вариантов быть не может: "обратный" ток "разрядки" поля отпирает этот диод.

Виктор, ток как тёк в катушке, так и продолжает течь, в том же направлении. Сделайте модель в своём МикроКапе, убедитесь.
А вот знак напряжения резко меняется. Так как источником становится уже катушка.
Это же просто, Виктор.

[Максим_В]

Ну что же,если есть мнение,что  охват конденсаторов электролитических не влияет на  звук,то  спорить не буду.
Ваше право. В своем    использовал , на слух  разница есть   и весьма приличная .
 

[Artem]

В том варианте, что Вы нарисовали - действительно всё плохо.

Это для примера: на что смотреть и что множить. В тексте ведь сказано: на выход ставить конденсатор наибольшей возможной ёмкости. Неужели тут предусмотрены какие-то варианты? 

А вот наш, единственный электролит - всё испортит?

Искажения электролита - функция тока через него и напряжения на нём (меж обкладками). Тут и токи, и напряжение могут быть самыми большими на фоне остальных ЭК всего тракта. 


и добавил...

Это же просто

Что-то для меня это никак не просто. Напряжение поменяло полярность, а управляемое им передвижение заряженных частиц (ток) - нет. Купил пузырь, собрался много думать. 

и добавил...

на слух  разница есть   и весьма приличная

Поддерживаю обомями руками. Не так сложно это проверить.


и добавил...

применялся такой электролит и ничего не шипело ,хрипело ,зудело и пе.дело

Надо сравнивать разные варианты. Нет сравнения - нет результата. Вон, люди даже лампы слушают, а на силикатные кирпичи собак вешают - и ничего.

[Максим_В]

Цена вопроса 2 рубля  ,если в чипе брать

[xar]

Максим_В, суть в том что это уже "другой" усилитель. Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.

[prvlad]

Искажения электролита - функция тока через него и напряжения на нём (меж обкладками). Тут и токи, и напряжение могут быть самыми большими на фоне остальных ЭК всего тракта. 

Электролит. конденсатор действительно может давать большие искажения. Это когда он неисправен, или когда работает без поляризующего напряжения.
И, чем больше отношение поляризующего напряжения, тем менее искажает сигнал эл.конденсатор.

Опять же, оказывается, что есть акустические системы, в фильтрах которых используются электролиты... И это колонки именитых производителей. Об этом много писал Александр (доктор) Клячин.
Несомненно, любой конденсатор зло, но, как по мне, уж лучше электролит, чем керамика.

[Максим_В]

Максим_В, суть в том что это уже "другой" усилитель. Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.

  Ведь вопрос еще в конце 60 годов закрыт,а вы спорите

[prvlad]

Владислав сказал что слушал усилитель прежде чем собирать версию без этого конденсатора, а вы предлагаете слушать "другой" усилитель.

Всё верно. Я на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку, чтобы почувствовать звук этого усилителя.

Ведь вопрос еще в конце 60 годов закрыт,а вы спорите

С 60х годов много времени прошло. Уже научились делать более качественные электролиты, и с большей ёмкостью. Поэтому, если использовать хороший электролит, то почти не будет разницы, охвачен он ООС или нет. Ну работают же у людей усилители в классе А и с электролитом на выходе, и ничего...
Конкретно в моем случае, электролит 4700 мкФ, колонки 4 Ом, это даёт срез по -3 дБ на частоте 8,66Гц
В цепи ООС у меня стоит 100 мкФ и 1 кОм, что даёт срез по -3 дБ на частоте 1,59 Гц.

То есть, вполне нормально по АЧХ.

[xar]

Я на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку, чтобы почувствовать звук этого усилителя.

Я вот подумал. Есть у меня мощный 12в торик. Мощи в нем за глаза. Ставить два таких - только место занимать. А забабахаю ка я умножитель

[Artem]

есть акустические системы, в фильтрах которых используются электролиты.

Мы не можем одобрить этот выбор. Они просто руководствовались минимальной удельной стоимостью, бакс/микрофараду. Если посмотреть на уё-усилители, которые щас производят на Западе, то ЭК в колонках уже погоды не делают.

Симульнул охват выходного ЭК ООСью.

Усилитель повышением выходного напряжения эффективно компенсирует Сх выходного ЭК 1000 мкФ (не говоря уже об уменьшении искажений, улучшении  демпфирования АС и звука). Поскольку при этом сужается ДД, то насколько больше 1000 мкФ будет ёмкость выходного ЭК, настолько меньше потеряется ДД.


Усилитель держит "линейку" на своём выходе, но валит АЧХ на АС. Плюс ухудшается демпфирование и звук.   

   

[prvlad]

Я вот подумал. Есть у меня мощный 12в торик. Мощи в нем за глаза. Ставить два таких - только место занимать. А забабахаю ка я умножитель

А не лучше ли домотать вторичку, и получить 12+12 вольт? Отличный вариант будет!

Я ведь когда перематывал свой транс от Одиссей 002 не стал его разбирать, а просовывая провод мотал обмотки... Да, это очень хлопотно, но зато мой трансформатор как не гудел, так и не будет гудеть. Просто он спаян обоймой из жести, так мне уже не удастся его стянуть.

[Artem]

на скорую руку приспособил искусственную среднюю точку

ОУ хорошо поддерживает выходной потенциал и схема ЧХ не боится средней точки БП. Зачем было вообще переходить на однополярное и ставить выходной ЭК?

[prvlad]

Зачем было вообще переходить на однополярное и ставить выходной ЭК?

Потому что у меня под рукой лежит универсальный блок питания, от 1,5 до 12 вольт, и ток 1 ампер, китайский. А блок питания Одиссей 002 выдавал до переделки слишком высокое напряжение.

[hippo64]

Витя - макет, всё же написано. Ребяты, это не работа - это хобби, для удовольствия, плана нет, обязанности только перед собой. Успокойтесь. 

[prvlad]

hippo64, +1

[Artem]

А забабахаю ка я умножитель

Не советую. Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки. Плюс низкая надёжность диодов и конденсаторов: при включении транса через С и Д идут самашечие килоамперные токи зарядки ЭК от максимума синусоиды, I(мA)=V(В/мкс)/С(нФ). Рассчитай ток зарядки 1000 мкФ при скорости зарядки 12 В/мкс. Какие диоды такой ток выдержат?   

и добавил...

обязанности только перед собой.

Да с чего ты взял, что я тут мечусь? Стиль у меня такой.    И обязанность: себя не наемануть.


и добавил...

универсальный блок питания, от 1,5 до 12 вольт

А. Понятно.

[hippo64]

Стиль у него такой, медузу мне в глотку 

[Artem]

Тьфу, кака. 

[hippo64]

Согласен  Тем более возле берега дохлые 

[xar]

А не лучше ли домотать вторичку, и получить 12+12 вольт? Отличный вариант будет!

Тор в эпоксидке.

Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки.

Эквивалент виртуальной земли в схеме Владислава.

Рассчитай ток зарядки 1000 мкФ при скорости зарядки 12 В/мкс. Какие диоды такой ток выдержат?   

Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.

[prvlad]

Тор в эпоксидке.

Я бы не стал тогда делать на основе этого трансформатора, а приобрёл/сделал бы другой.
Блок питания - это основа усилителя.

[hippo64]

Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.

! No longer available

[fedgen]

А что с инверсной схемой были пробы?
Выходной каскад погонял в МС9 только на кремнии и что интересно когда номиналы  резисторы  R7,R8 разные искажения меньше. Если ро схеме то токи в базах выходных транзисторов разные это в статике.
"Баловался" ли кто номиналами этих резисторов?

[Максим_В]

вообщето я  пробовал в модели свой железный на шиклаях перевести на работу с выходными транзисторами одной проводимости.В кремнии все отлично ,а вот  для германиевых выходников не пробовал. Схема правда как обычно немного усложненная  в плане вк, алмазный буфер и  стандартная схема ВК на  одной проводимости.Ток покя  управляется транзистором

[hippo64]

Макс, получается шняга полная с дарлингами и шиклаи, по измерениям комплиментар рулит, а по звуку рулят однопроводные на выходе  , причем рулят не на уровне напрвления проводов, а конкретно. На уровне комфорт-дискомфорт. Явно. Очень явно.
Лично я слушаю ушами.

[Максим_В]

hippo64,  да ладно. вспомни как феномен звучал Митрофанова,потом спорить будем.
Схему то не видел ,а уже начал ее обсуждать. 

 

[Artem]

Таки надо выбирать адекватные емкости по нагрузке.

Нагрузка ни при чём. Входная цепь умножителя: обмотка, Сбалласт, Д. Мы включаем транс в сеть и попадаем прямо на максимум синусоиды. С за 1 мс заряжается через Д током ххх А, отчего Д выгорает, так и не узнав о нагрузке и её ёмкости (которую надо держать поёмче).
Вот эти моменты с током мгновенной зарядки конденсаторов очень неприятны, если их вовремя не заметить и не просчитать. 


и добавил...

    Малый выходной ток умножителя, так как Сх работающего в нём конденсатора(ов) прибавляется к сопротивлению обмотки.

Эквивалент виртуальной земли в схеме Владислава.

Нет, имеется в виду, что это Сх прибавляется к сопротивлению обмотки, что повышает выходное сопротивление БП по рельсе, а не по земле.

[IronYorick]

С за 1 мс заряжается через Д

Artem, а в чем разница (в части диодосбережения ) с физикой работы традиционного выпрямителя на емкостную нагрузку?
xar, Ренат- можно сделать удвоитель Латура., все будет отлично работать с твоим тором

[xar]

Artem, не надо тут про пусковые токи рассказывать. Они всегда будут. Хоть умножитель, хоть делитель. А когда зарядится будет все нормуль.

Нет, имеется в виду, что это Сх прибавляется к сопротивлению обмотки, что повышает выходное сопротивление БП по рельсе, а не по земле.

Однако....

и добавил...
IronYorick, дак а какой еще то? На два же

и добавил...
Artem, тут кстати недавно разбирались чем диоды выпрямительные отличаются.