Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 2066155 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2580 : 27 Июля 2017, 23:58:50 »
0
В чём прикол германиевых диодов ?
аутентичность.
А почему в стаб не ставите П4?
ку больше, к напряжению более стойкие. не так жалко

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2581 : 28 Июля 2017, 08:30:23 »
0
Попробую купить Д305 и сравнить с шоттками  :P

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2582 : 28 Июля 2017, 08:31:19 »
0
В чём прикол германиевых диодов ?
Дмитрий Lynx отвечал примерно так "Обычно в выпрямителях с малым уровнем коммутационных помех борются с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что связано с процессами обратного восстановления, применяя либо поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение или вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращается внимание на то, как ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8эВ энергия собственного теплового движения электронов при комнатной температуре достаточна для того, чтобы частично нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых, арсенидогаллиевых и карбидокремниевых диодов любого типа (перехОдных, Шоттки), германиевые диоды не обладают существенным пороговым напряжением, а производная функции прямого тока германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых она имеет однофункционального описания и может быть лишь аппроксимацией из-за наличия точек "излома". А это означает, что германиевый диод отпирается плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым почти не создавая помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза выше, чем кремния, а площади кристаллов выпрямительных диодов значительны."

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2583 : 28 Июля 2017, 08:55:14 »
0
Транзисторы ГТ403 для аудио из за низкой граничной частоты (6-8кГц) для усиления звука малопригодны. Как правило у продавцов валяются кучками и стоят копейки по причине своей никчемности. Зато имеют прямой ток максимальный 1.2А.
Вот из них и собирать диодные мосты для германских усилителей.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2584 : 28 Июля 2017, 09:04:56 »
0
И кучками - П21х.

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2585 : 28 Июля 2017, 11:20:56 »
0
Транзисторы ГТ403 для аудио из за низкой граничной частоты (6-8кГц) для усиления звука малопригодны. Как правило у продавцов валяются кучками и стоят копейки по причине своей никчемности. Зато имеют прямой ток максимальный 1.2А.
Вот из них и собирать диодные мосты для германских усилителей.

В чём прикол германиевых диодов ?
Дмитрий Lynx отвечал примерно так "Обычно в выпрямителях с малым уровнем коммутационных помех борются с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что связано с процессами обратного восстановления, применяя либо поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение или вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращается внимание на то, как ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8эВ энергия собственного теплового движения электронов при комнатной температуре достаточна для того, чтобы частично нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых, арсенидогаллиевых и карбидокремниевых диодов любого типа (перехОдных, Шоттки), германиевые диоды не обладают существенным пороговым напряжением, а производная функции прямого тока германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых она имеет однофункционального описания и может быть лишь аппроксимацией из-за наличия точек "излома". А это означает, что германиевый диод отпирается плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым почти не создавая помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза выше, чем кремния, а площади кристаллов выпрямительных диодов значительны."


Вот другое сообщение от Дмитрия
А про падение на 50-вольтовых Шоттках слышали? Оное поменьше будет, чем у германиевого. В основном германиевые диоды - набор недостатков. Большое время обратного восстановления, огромный обратный ток, очень сильно возрастающий с температурой, неравномерное токораспределение в структуре, приводящее к локальным перегревам и разрушению диода даже при 2...3 кратной перегрузке (иными словами, очень низкая величина защитного показателяя).
Место сиим приборам в музее истории электронной промышленности.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217
А вот и про стабилизаторы
Увы, это распространенное заблуждение. Если вы внимательно посмотрите на набор параметров электролитов, в частности на величину абсорбции (этот эффект порождает субгармонические искажения в питаемом устройстве), на зависимость емкости и ESR от приложенного напряжения, на частотные свойства, то вряд ли будете так смеяться.
Для диодов - то же самое. Эффект обратного восстановления и его проявления играют большую роль в формировании интермодово-шумового пъедестала питаемого устройства. Об этом много написано, посмотрите архивы форума.
Насчет стабилизаторов не все так однозначно. для питания звуковых устройств, в особенности усилителей мощности сделать удовлетворительный стабилизатор - задача весьма сложная. Вот некоторые требования к таковому - возможность обеспечения импульсного тока на выходе в 5...10 раз превышающего средний ток, потребляемый усилителем, обеспечение апереиодической реакции на импульс тока нагрузки и на импульс входного напряжения стаба, обеспечение постоянного и низкого выходного сопротивления в полосе как минимум вдвое...трое шире полосы звукового сигнала, обеспечение собственной линейности стабилизатора на уровне собственной линейности усилительного устройства, обеспечение уровня среднеквадратчного шума не хуже -100...110дБ по отношению к величине выходного напряжения и ряд других. Поэтому от стабилизаторов питания мощного усилителя чаще гораздо больше вреда, чем пользы.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2586 : 28 Июля 2017, 11:31:05 »
0
Как же, помним.
Тов. в г. Владимир клепает Дшки IRS2092 и БП - говорит прямо - никаких стабов.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2587 : 28 Июля 2017, 12:21:05 »
0
fedgen, Где вы тут стабилизаторы увидели?

и добавил...
Вот другое сообщение от Дмитрия
Это почему-то не мешает ему использовать германиевые диоды и стабилизаторы на ГТ404-403 в своих конструкциях.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2017, 12:27:07 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2588 : 28 Июля 2017, 12:52:52 »
0
Это почему-то не мешает ему использовать германиевые диоды и стабилизаторы на ГТ404-403 в своих конструкциях.
Потому как всякому овощу свое место на грядке.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2589 : 28 Июля 2017, 13:14:37 »
0
Потому как всякому овощу свое место на грядке.
Так это та самая грядка, не?  ???

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2590 : 28 Июля 2017, 13:51:25 »
0
Возможно у LYNX со временем изменилось отношение к германию но Д305 неплохо стоят.
О стабилизаторах в теме было чуть выше.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2591 : 28 Июля 2017, 16:15:17 »
0
Д305 неплохо стоят.
неплохо стоит все что пользуется наличием спроса и отсутствием предложения

Оффлайн jeell58

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +20
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2592 : 28 Июля 2017, 17:33:23 »
0
В справочнике нет Д301... Д302 иже с ним остальные германиевые
Д305.

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2593 : 30 Июля 2017, 11:28:11 »
0
Приступил к постройке черного холодильника :).

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2594 : 30 Июля 2017, 11:42:15 »
0
С Богом!)))

Оффлайн jeell58

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +20
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2595 : 30 Июля 2017, 11:59:32 »
0
Приступил к постройке черного холодильника :).
А печатку придумали?

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2596 : 30 Июля 2017, 16:44:31 »
0
Привет всем.
Не пойму  - какая должна быть мощность резисторов 75ом...?
Судя по току базы П4 - это должно быть где то в районе 1 ватта... 
Не?

Оффлайн jeell58

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +20
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2597 : 30 Июля 2017, 18:18:02 »
0
Судя по току базы П4 - это должно быть где то в районе 1 ватта...
Не?
Немного поменьше, падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2598 : 30 Июля 2017, 18:23:38 »
0
Сегодня у меня праздник, не не день ВМФ а купил в оби алюминиевый уголок толщиной 5мм. Теперь можно как угодно изгаляться над констукция ВК т.е. использовать радиаторы которые раньше невозможно было использовать из-за конструктивных особенностей.

Оффлайн jeell58

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +20
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2599 : 30 Июля 2017, 18:26:50 »
0

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2600 : 30 Июля 2017, 18:27:10 »
0
Приступил к постройке черного холодильника :).
А печатку придумали?

Печатку я выкладывал чуть выше как макет а для этой конструкции будет другая печатка.Что бы её повторить нужны будут радиаторы от кумира.

и добавил...
Оби это вот что
https://www.obi.ru/?actionpay=d3323e8f-99f7-a3df-ebdf-015d941c3802.34242&wt_mc=aff.actionpay&obimc=0#__utmzi__1__=1

Оффлайн jeell58

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +20
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2601 : 30 Июля 2017, 18:32:53 »
0
это вот что
А заказ делали по интернету? А то уголок такой толщины всегда пригодится.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2602 : 30 Июля 2017, 18:45:06 »
0
падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.

Так это в режиме статики - без сигнала... всего 1.2 милливатта.
А в режиме раскачки?
Просто прикидываю печатную плату для макета....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2603 : 30 Июля 2017, 18:50:48 »
0
Я это уголок искал лет 6-8,да в нете есть но оптом.Чуть выше есть про уголок тоже в оби да там они были но тонкостенные. А тут в поиске железяк к корпусу ЧХ после посещния маг."Мир инструментов"поехал в OBI и наткнулся на телегу с этим уголком, я просто 0..... Цена 999руб за вроде 1.5м.Если бы он стоял в стойке стеллажа я бы не обратил внимания так как три дня назад просматривал этот стеллаж уголков. Ещё осталось найти толстый  более 5мм стеклотекстолит электичиский
а то закончился а те куски что были привозил с Донецка покупал на радиорынке.


и добавил...
падение напруги на нём будет не больше 0,3 вольта.

Так это в режиме статики - без сигнала... всего 1.2 милливатта.
А в режиме раскачки?
Просто прикидываю печатную плату для макета....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У  вас путь не правильный. Только пайка и чем меньше точек  паек тем лучше а проще чем меньше соединений.Девиз в УНЧ строении-меньше и короче.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2017, 18:55:10 от fedgen »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2604 : 30 Июля 2017, 19:05:11 »
0
У  вас путь не правильный. Только пайка
:ROFL:
Посмешили....



Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2605 : 30 Июля 2017, 19:14:29 »
0
ага.Первое у вас соединение т.е. из чего состряпано?Не не уго, если вам угодно клеммник делайте клеммник. мне больше медные болты стартерные от Камаза неравяться :v:

и добавил...
Вот и болты
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=147
а вот почти построенный усилитель
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=227
« Последнее редактирование: 30 Июля 2017, 19:19:48 от fedgen »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2606 : 30 Июля 2017, 19:33:09 »
0
а вот почти построенный усилитель
Ужос какой.
Всё понятно...


Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #2607 : 30 Июля 2017, 19:44:48 »
0
вот то ужах который вы наблюдаете почти никакого отношения цепям звукоусиления не имеет, это автоматика усилителя которая рождалась спонтанно,весь цимус снизу ради чего это всё строилось.

и добавил...
усилитель имеет три защиты: тепло,ток,напряжение :)
режимы: вкл,выход на режим,работа,повторный пуск :yes:
кнопки управления: вкл-выкл,повторный пуск
« Последнее редактирование: 30 Июля 2017, 19:50:03 от fedgen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2608 : 30 Июля 2017, 20:27:22 »
0
Я это уголок искал лет 6-8,
А я распотрошил пару старых горелых компьютерных БП  :-X

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #2609 : 30 Июля 2017, 20:47:20 »
0
TANk, видел у одного продавца из Ижевска такие трансформаторы на Мешке но так и не нашел у него варианта с двумя обмотками для двуполярника  :d_know: Судя по транзисторам это не Холодильник?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
249 Ответов
195501 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
15444 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
8657 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
13150 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3305 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D