проект "Черный холодильник"

[Horri]

Я начинаю беспокоится если трансформатор относительно маломощен

Мне кажется что все должно быть наоборот, у мощного трансформатора активное сопротивление вторичек ниже, следовательно ток заряда конденсаторов выше. У меня в холодильнике емкости по 44 тыс. мкФ на плечо и трансформатор ТП100-10, все работает без проблем. Хотя, посмотрел сейчас даташит на конденсаторы, максимальный допустимый ток для них 8,8 А, не так все радужно как я думал, надо активное вторичек померить 

[dm34]

У меня в холодильнике емкости по 44 тыс. мкФ на плечо и трансформатор ТП100-10, все работает без проблем.

Без софт-старта?

[Horri]

dm34, да

[kkol]

все работает без проблем

У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс. Там обмотки по дате 15в х 2,5а.....

[кудрявый]

У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс. Там обмотки по дате 15в х 2,5а.....

Ну дик индуктивность и есть для того чтобы снимать стресс.
Она (индуктивность) и притормозит процесс заряда 

[kkol]

индуктивность и есть для того чтобы снимать стресс

Я бы это понял, в случае дросселя.
А тут другая тема... Несколько полупериодов трансформатор работает на "козу"...

[rubenlukin]

Трансу ничего не будет. Слабое звено уже упоминалось -- именно мост, в момент включения работающий на КЗ разряженного конденсатора.
ИМХО в сухом остатке: резистор по первичке (по вторичке просто вдвое больше элементов).

[Horri]

У ТПП-100, по моему, каждый раз при включении случается большой стресс

Не зная активного сопротивления вторички нет смысла об этом рассуждать.

[kkol]

Слабое звено уже упоминалось -- именно мост, в момент включения работающий на КЗ разряженного конденсатора.

Тогда как понимать вот например вот это:
Peak forward surge current single sine-wave superimposed on rated load - 250А
Это из даташита на мой мост KBU6. Если это слабое звено.....

Не зная активного сопротивления вторички нет смысла об этом говорить.

Молчу конечно. Но сомневаюсь что оно велико и токами можно пренебречь.

[Horri]

Это из даташита на мой мост KBU6. Если это слабое звено.....

Стоит еще уточнить время протекания этого тока и время зарядки конденсаторов.

[kkol]

Стоит еще уточнить время протекания этого тока

Если честно - очень интересно. Сподобится время\возможность проверю. Люблю такие вещи проверять.

[Horri]

Люблю такие вещи проверять

Достаточно просто посчитать.

[кудрявый]

Посмотел (как вариант) шотки sr5100 - у них пиковый ток 150а.
Все остальное от неопохмела 

[Horri]

у них пиковый ток 150а

Это в течении 8,3 миллисекунд. Время заряда ваших банок до 63% T = R*C, где R - активное сопротивление вторички а С - емкость в фарадах. Если нет - пинайте 

[xar]

Horri, ESR тоже в тау добавь . Ну и ток будет ограничен тем же сопротивлением вторички и однозначно будет не 150а. И это естественно не значит что именно 150а на 8.3мС.это значит что где то 100а примерно в течении 15мс, 50а 25мс и так далее. Ну все же сами это отлично знают

[Horri]

Ну все же сами это отлично знают

Хренью какой-то занимаемся тут, чесс слово 

[TANk]

Просто интересно, с какой емкости стоит париться...

Париться стоит не от емкости, а от мощности трансформатора. Активное сопротивление обмоток трансформатора выполняет роль тех же балластных сопротивлений, которые мы навешиваем снаружи. Без плавного запуска по первичной обмотке 400Вт анодный трансформатор, намотанный что первичка что вторика проводом 0.8, работая на 20тыс мкф (напряжение 350в анодное) легко вышибал пробкиавтомат в квартире. При этом никакх проблем ни с трансформатором ни с конденсаторами не было, когда на работе он был подключен к более мощному автомату.
Этот мой случай эквивалентен низковольтному трансформатору на 35в и емкости конденсаторов 2Ф (фарады без микро).

[drummer]

Был у меня ВВ Сухова. Лет десять работал с авторским БП. Там 10000 мкф в плече на канал. И два транса. Потом друг выпросил такой же усь. Пришлось пожертвовать одним трансом и двумя кондёрами (дорогие заразы на 63 вольта). Стал ВВ работать двумя каналами с одним БП. 2х100вт... Вся сила в колбасе трансе

[кудрявый]

У меня тут третья концепция ЧХ. 
Чертеж для сверловки радиатора под П4 поделитесь ?

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[бодуль]

и добавил...

Париться стоит не от емкости, а от мощности трансформатора.

ИМХО, насыщение сердечника тоже стоит принимать во внимание... Выше  мощности, ограниченной насыщением сердечника, транс не способен отдать бесконечную мощность в нагрузку, поэтому он тоже вносит свой вклад в ограничение броска тока заряда при включении.

[xar]

бодуль, насыщение скорее всего упрется в первичку, если она конечно не с десятикратеым запасом по току намотана.

[бодуль]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

насыщение скорее всего упрется в первичку, если она конечно не с десятикратеым запасом по току намотана.

А вот в этом я что- то сильно сомневаюсь... Кратковременно обмотки в силу тепловой энерции могут выдержать огромные броски тока, а вот сердечник вместить индукцию выше своей пропускной способности не способен. На этом принципе работали старинные, ныне уже забытые феррорезонансные стабилизаторы. Вкратце и грубо принцип работы вот в чём- обмотка транса  с помощью конденсатора вводится в резонанс, а один из трёх кернов сердечника имеет уменьшенную площадь сечения, и этот керн в насыщении находится. Как бы не менялось сетевое напряжение, снимаемое напряжение с обмотки этого керна имеет строго постоянную величину ( Кстати, и мощность предельную тоже! ), пока есть резонанс первичной обмотки
Забыл добавить, что коэфф. искажений синуса втаких стабилизаторах весьма большой, синус сильно приплюснут верху из- за насыщения сердечника, при большом сетевом напряжении больше уж на прямоугольник искажённый смахивает. Только недавно сняли с эксплуатации такие стабы, размотали на проволоку.

[xar]

бодуль, я имел в виду что сопротивление первички ограничит ток, а не то что она выцдет из строя.

[fedgen]

В постройке ЧХ продвинулся ещё глубже,просверлил отверстия в радиаторах.Будет по два транзистора П4 в плече, печатки не будет а будет монтажка с квадратиками на теле радиатора.
Какие конденсаторы ставить ещё не решил.

и добавил...
По поводу плавного пуска. Я чёт не замечал в пром оборудовании плавного пуска при больших ёмкостях.При подборе конденсаторов к заратустре их было 4Х130 000 мкф в параллель бросок тока при 30 вольтах был 2.5А.Ноя я сделал плавный пуск с наворотом. Вцепи питания УНЧ стоит токовое реле которое и реле выхода на режим на время пуска  шунтирует реле времени.По истечению времени если система не в режиме питание трансформатора прекращается. С выходом на режим всё просто, реле подключаются к питанию унч и если питание просядет ниже минимума питания реле унч отключится это же произойдёт если при плавном пуске напряжение не подымается. Всё гениальное просто.

и добавил...
В ЧХ будет токовая защита и защита термостатом биметаллическим.

[drummer]

И чё вы городите? В нагрузке две лампочки стоп-сигналов, а энергообеспечение стартерное... Включая болты

[rubenlukin]

 

[Максим_В]

копеечный пусковой термистор и никаких проблем

[fedgen]

И чё вы городите? В нагрузке две лампочки стоп-сигналов, а энергообеспечение стартерное... Включая болты

Стартёрные болты если "влезут" то поставлю.

[kkol]

Привет всем.
Сегодня запустил макет ЧХ.
За неимением П4, собрал на П213А.
Питание 2х12.5 вольт.

Проверил на форму сигнала - начиная от 8500гц синусоида начинает искажаться.
И такой остается до 20кГц и выше.
меандр даже прикладывать нехочу. Ужос.
Прикладываю рисунок.
Пробовал ток покоя до 250мА - пофиг....
Всё собрано по схеме....
ГТ402\404 - с буквой Б.
Опер - AD8512
 
Куды рыть??? С каменными усями очень давно не имел дела.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]