проект "Черный холодильник"

[jpatay]

казалось бы при чем тут холодильник?

Не в холодильнике проблема, а в транзисторах.
Кто нибудь пробовал на выхлоп другие транзисторы, вместо П4? Интересно узнать.

[Карта]

Перебробовал  много германиевых транзюков в качестве выходных на цирклотроне, смотрел АЧХ на них. Что могу сказать, ГТ703/705 - сразу в топку, хотя они и были разработаны для звука. АЧХ на них линейная до 9 кГц, о какой скорости нарастания напряжения может идти речь.
ГТ906 - очень тяжело раскачивались предом, намного хуже чем ГТ703/705 и при токе покоя до 200 мА не исчезала "ступенька".
ГТ806 и 1Т813 при одном и том же усилении h21 и токе покоя, намного лучше себя показали 1Т813.
На ГТ806 и 1Т813 удалось получить линейную АЧХ до 60 кГц. Предвыходные - ГТ404.
На основании вышеизложеного предпочитаю транзисторы 1Т813, ГТ806 и ГТ402/404.

Таки вылью в граните.
Потом - еще вылью, про ЧХ.

[jpatay]

Ребята, кто собрал ЧХ, поставьте на выхлоп ГТ806 и посмотрите АЧХ. И послушайте как звучит.
Мне лично всё-равно, я свой выбор сделал.

[xar]

jpatay,

Пробовал на выходе п217, гт806, 906 , п4 понравились больше.

[Horri]

Слушал с  2N555, ASZ1017, 2N1549, 1Т901, П210. П4 оказались, на мой слух, лучше.

[yursh]

У меня п210 до п4 ещё не добрался, ждут своей очереди.
Тут же писали, главное это какой опер.

[Horri]

главное это какой опер.

Несомненно! Я не очень много вариантов попробовал но остановился на LME49710

[jpatay]

Почему и я подсел на германцы. Это звучание помню с 70-х. В те годы вряд ли АЧХ была линейной до 20 кГц, потому  и привыкли к такому звучанию.
Но вот что пишут авторитетные источники:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Красным обвёл каким требованиям должен соответствовать усилитель.

[Yurik_V]

Опер LME49710, выходные П4. Товарищ взял послушать у меня этот усилитель и отказался возвращать. По звуку ЧХ оказался лучше какого-то винтажного буржуйского УНЧ-а на германии.

[yursh]

Опер LME49710, выходные П4. Товарищ взял послушать у меня этот усилитель и отказался возвращать. По звуку ЧХ оказался лучше какого-то винтажного буржуйского УНЧ-а на германии.

А какая коррекция для этого опера получилась?

[Horri]

yursh, у меня был кондер на 120 пФ

[Yurik_V]

А какая коррекция для этого опера получилась?

Точно не помню, это было чуть больше, чем полгода назад. Что-то в диапазоне 100-150 пик.

[Злой]

АЧХ какое? После 20 кГц спад? 

до 120 абсолютно ровно, потом небольшой спад и рост тока покоя, до 150 доходил но греется сильно, у меня и радиаторы не чемпионские и смысла нет. опер ЛТ1122 и П4

[jpatay]

до 150 доходил но греется сильно,

Тогда очень хорошо, согласно заявленным параметрам - 150 кГц.
А что же тогда Владимир нарисовал:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2528.0;attach=16111;image
Давно это было, 2012 год.

[Horri]

А что же тогда Владимир нарисовал:

У него в RMAA была ограничена частота.

[Злой]

так это же звуковая да еще на 44,1 стоит, сразу же видно. Я мерил генератором и осциллографом и П4 на выходе и ASZ1017, примерно одинаково, на синусе еще можно до 150 дотянуть, на меандре после 100 уже горячие, дальше не подымал жалко по палить.

[jpatay]

Я мерил генератором и осциллографом

Я тоже так измеряю.

и добавил...

на меандре после 100 уже горячие, дальше не подымал  жалко по палить.

А в цирклотроне такого нет, потому что каждое "плечо" ВК имеет свой БП. И такое понятие как возбуд, вообще отсутствует.

[Valera]

 

Евгений, немного отойду от веговской мрази, отправлю для пробы 3-4 коробки 1т813 обычной международной почтой. Мыло есть, жду адрес.
С Валерчиком отдельно.

Два дня назад нашел чела - ездит на Ростов.  Записал мой номер ..сказал что  перед отъездом ( на днях ) позвонит ...сижу жду звонка. Точно ничего обещать не могу т.к. уже три таких варианта сорвались - может этот сработает.  Несколько дней подождать надо.
Василий что скажете? 

[xar]

И такое понятие как возбуд, вообще отсутствует.

Так это не возбуд, это ток покоя растет из-за того чио медленный транзистор не успевает закрываться

[Карта]

Василий что скажете?

Нормально

[jpatay]

Так это не возбуд, это ток покоя растет из-за того чио медленный транзистор не успевает закрываться

Я имел ввиду другой возбуд. А это, да, сквозные токи, которых в цирклотроне нет.

[fedgen]

Схема, только транзисторы меняем на германий.

и добавил...
Диод Д3 Д9 закреплён на шляпу выходного транзистора, шляпа очищена от краски.

Спасибо Федор. Вот теперь понятно.
Вопрос - если этой схемой мы решаем ту же задачу что и в родном варианте термокомпенсации - в чём преимущества этой схемы кроме усложнения?

Тем что  переменное напряжение не проходит через аналог стабилитрона а проще открытый диод с нужным падением напряжения. Т.е это тоже самое что электронные ключи на транзисторах которые неважно влияют на звук,реле лучше.Ещё нет резисторов в базы транзисторов с шин питания на которых есть помехи от работы ВК.


и добавил...
Со временем могу сравнить заратустру на германии (гт703-гт705) с ЧХ, но это после 20.04.Мне хватит и пяти минут чтобы понять в чём разница.

[Злой]

Я имел ввиду другой возбуд. А это, да, сквозные токи, которых в цирклотроне нет.

А какие еще возбуды бывают? И с чего это вдруг в цирклотроне нет сквозных токов? Возбудов нет, никаких, а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.

[jpatay]

а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.

Никогда в жизни не будет. Пробовал на ГТ705 и ГТ806 сквозных токов нет. Только перед  самым резким спадом АЧХ появляется небольшой возбуд. Для ГТ705 резкий спад был - 60 кГц, а для ГТ806 - 100 кГц. Питание ВК цирклотрона организовано совсем по другому.
На домашней странице Сергея (Svjatoslav) всё это описано.
А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.

[IronYorick]

Камрады, у вас походу путаница в терминологии...
Приведу цитату про сквозной ток.

"При I б = 0 (обрыв базы) в цепи коллектор-эмиттер протекает ток,
называемый сквозным током транзистора  Iко * = (β +1)I . Усиление
неуправляемого тока коллекторного перехода  Iко в ( β +1) раз объясняется
наличием положительной обратной связи в транзисторе с оборванной базой.
Сущность этого явления заключается в том, что дырки, генерируемые в
области коллекторного перехода, уходят в коллектор, а электроны остаются в
базе. В базе скапливается отрицательный объемный заряд, который не может
выйти из базы в виде тока, так как вывод базы оборван.
В этом случае поле отрицательных объемных зарядов в базе
воздействует на эмиттерный переход, снижая высоту его потенциального
барьера, что приводит к увеличению инжекции дырок из эмиттера в базу.
Некоторая часть инжектированных дырок рекомбинирует с электронами в
базе, уменьшая накопленный заряд, но большая их часть проходит область
базы и втягивается электрическим полем коллекторного перехода в
коллектор, увеличивая ток коллектора.
Равновесие устанавливается в том случае, когда неравновесные
электроны открывают путь в базу в ( β +1) раз большему количеству дырок.
Физические процессы, аналогичные вышеописанным, происходят и при
включении в цепь базы большого сопротивления. Сквозной ток транзистора
влияет на физику работы биполярного транзистора. Особенно это влияние
проявляется в биполярных транзисторах, выполненных на основе
полупроводникового материала германия. Сквозной ток транзистора
большое влияние оказывает на работу германиевых транзисторов большой
мощности. Это проявляется в уменьшении максимально допустимого
напряжения на коллекторе ввиду опасности теплового пробоя коллекторного
перехода."

[jpatay]

Приведу цитату про сквозной ток.

А вот что говорит Большая Энциклопедия:

В двухтактном усилителе мощности проявляются сквозные токи. Какой-то небольшой промежуток времени оба транзистора оказываются открытыми и источник питания ( рис. IX.3, б) закорачивается через них. Эти токи ( сквозные) достигают больших значений и могут вывести из строя транзисторы.

Слово "сквозняк", оказывается, применяют  гораздо шире.

[fedgen]

а на высоких частотах сквозные токи будут обязательно.

Никогда в жизни не будет. Пробовал на ГТ705 и ГТ806 сквозных токов нет. Только перед  самым резким спадом АЧХ появляется небольшой возбуд. Для ГТ705 резкий спад был - 60 кГц, а для ГТ806 - 100 кГц. Питание ВК цирклотрона организовано совсем по другому.
На домашней странице Сергея (Svjatoslav) всё это описано.
А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=177

[IronYorick]

jpatay, в этом понимании (ВК в целом) в цирклотроне сквозного тока нет, а в понимании такового у транзистора - есть, так что все правы

[jpatay]

так что все правы

[Artem]

А вот когда собрал усилитель на комплементарной паре ГТ703/705 с двухполярным питанием, тогда уже после 20 кГц транзисторы уже начинали "сквозить" и чем выше частота, тем больше ток. Нагревались моментально.

И вот оно вам надо, в 2018-м-то году? Заряди в рогатку свой германий, и запуль, куда не видишь.

В двухтактном усилителе мощности проявляются сквозные токи. Какой-то небольшой промежуток времени оба транзистора оказываются открытыми и источник питания ( рис. IX.3, б) закорачивается через них. Эти токи ( сквозные) достигают больших значений и могут вывести из строя транзисторы.

Ню-ню. Упрощённое представление. Можно подумать, речь идёт о токах покоя.
Настоящий сквозняк там, где запирающийся транзистор пассивного плеча (судя по выходному напряжению, если бы дело было на НЧ или в статике) уже должен быть закрыт, но его база накопила заряд, этот заряд некоторое время не даёт транзистору запереться и он пропускает сквозной ток для отпирающегося активного плеча, внося искажения и рассеивая непомерную мощность.