проект "Черный холодильник"

[FDoich]

Не ты один, Володь.

[Карта]

Блин, парни, искренне завидую, а я ленивый, как собака

Своё отпили мы еще в гражданку...
Ребята молодцы!

[Raendin]

Выкладываю исправленный вариант версия 5.1, со всеми последними изменениями

А Т6, Т7 какие стоят? На схеме не указано.

[KARNAVAL]

Володь, это называется ВОЗРАСТ. Сложно себя чем то удивить. Все пройденные этапы... А чудес к сожалению на свете не бывает.... Поэтому и лень.... Такая же болезнь + бытовуха... Короче ...па!

и добавил...

А Т6, Т7 какие стоят? На схеме не указано.

Сто пудов кремний воткнул...

[hippo64]

Володь, это называется ВОЗРАСТ. Сложно себя чем то удивить. Все пройденные этапы... А чудес к сожалению на свете не бывает....  Поэтому и лень.... Такая же болезнь + бытовуха... Короче ...па!

100% 
Хорошо хоть книги остались. Намедни со свояком набрали мяса водки. Мясо жарили на сквородке. Даже баню заказать лень, привезут и поставят за день, боимся, что и до неё не дойдем, далеко, метров 20 

[KARNAVAL]

Не, до бани сто пудов дойдете! Проверено!

[GoRs]

 Всем привет! Да,KARNAVAL,  ты прав, воткнул кремний. Любимые 546/556 и подобранные. Потому видимо и такие характеристики с графиками получил. Я не апологет германия и не сторонник кошерности, я сторонник феншуйности... А теперь посмотрели, облизнулись и ... забыли...  Спалил я вчера свою подобранную пару! Обидно что последняя была. А из того что осталось, разброс по усилению 100 и больше. Ну подобрал, но уже не то... Устал уже и кто меня просил мощность проверить?! Вот и проверил на свою голову...
 Характеристики и графики поплыли, уже и цифры не такие красивые и графики чуть похуже. Одна надежда на наши 3102/07. Есть у меня близкие пары, буду шаманить Зато понятно что на общее качество влияет всё! Нужно всё подгонять и обстругивать, как Папа Карло - Буратину. Так что шоу продолжается...
 И ещё KARNAVAL, набросай эскиз свой идеи с 574, плавающим питанием и переводом микры в класс А, только лучше с номиналами, а не просто рисунок от балды. Проверю до кучи. А на счёт поднятия напруги у микры - сумлеваюсь. Уже в одном ушнике проверял. Искажения и гармошки растут. Да и здесь я показывал что снижение до +- 12 В, улучшает характеристики, правда заодно понижая и мощность... Но для статистики, почему бы и нет!

[KARNAVAL]

А кто говорил что надо у микры напругу поднимать? Я говорил про ВК. Можно и больше, только 402, 404 сдохнут...
Для 574УД1 считаю безопасным максимумом + - 14 вольт. И то ей бедной придётся радиатор вешать...


и добавил...
Про плавающее питание полно информации.
Вот например: http://nauchebe.net/2012/09/usilitel-moshhnosti-s-plavayushhim-istochnikom-pitaniya/

и добавил...
Или вот:
http://www.leoniv.diod.club/articles/floatamp/floatamp.html

и добавил...
Да и Агеев так делал. Я по моему называл чуть раньше номер и год журнала Радио. Там и вольтодобавка грамотно сделана. Не смотрел, да?

и добавил...

и переводом микры в класс А,

Игорь, ты не перепутал с NE5532? Это там можно резюк на 100 Ом довесить и выходной каскад в А класс перевести.
Здесь же придётся доделывать выходной каскад вне опера (эммитерный повторитель, параллельный и т.д). А его уже в любой класс переводи, как душе угодно...
Если ошибаюсь - поправьте....


и добавил...

только лучше с номиналами, а не просто рисунок от балды.

Я уже приводил рисунок с номиналами

[GoRs]

 Извини, про питание недопонял. Ссылки посмотрю и Агеева тоже. А твоё:"...И эммитерный повторитель с генератором тока на структуре p-n-p оперу в хвост засунуть..." По моему это и есть перевод в А? Это на сколько я понял,относится к первой картинке, а хотелось бы развития темы со второй картинки, я её имел ввиду, когда писал про номиналы, вернее их отсутствие. Самому долго шаманить, нужно от чего-то отталкиваться.
 Про плавающее питание посмотрел - не впечатлён, похоже это предок цирка.  Нужно действовать по заветам старика Оккама...

и добавил...
 Вторая схема так же не впечатлила, это тоже умножение сущностей. Сегодня есть специальные высоковольтные микры и используя их в связке с повторителем Элиота, можно получить высококачественный сигнал амплитудой до 150 В, без особых ухищрений!

и добавил...
 Агеевский этот усилитель знаю. Вещь хорошая, особенно на современной схемотехнике. Будет интересно попробовать. Ну что же, есть от чего отталкиваться. Проверю и данное решение. Вот это ценная ссылка.

[KARNAVAL]

 Про плавающее питание посмотрел - не впечатлён

Плохо смотрел, не вдумчиво. Там фикус Пикус в том, что амплитуда на выходе оу будет больше чем в простом включении питания. Исходя из этого получаем больший размах напряжения на выходе оу, и следовательно большую выходную мощность при том же питании. Можно и выходной каскад перевести на плавающее. Грубо говоря при питании + - 15 вольт получаем мощность как + - 25 вольт. Номиналы расставлю. По первому рисунку чистый А класс

[GoRs]

Бум пробовать. А пока не получается вернуть достигнутые параметры. Печалька,блин...

[KARNAVAL]

Бум пробовать

Делай с нуля. 3102 и 3107 не дадут того звука что был. Мне нравится BC560. Собирай. Проверено, работает.
Да, с плавающим питанием чуть накосячил. Пришлю исправления, остальное делай по входу как у Агеева.
Ну думаю разберешься. Там делов то осталось....
Стабилитроны ставь по 13,6 вольт примерно. Но надо подобрать. Д814В по моему, если память не изменяет...

и добавил...

Сегодня есть специальные высоковольтные микры и используя их в связке с повторителем Элиота,

Так там просто обратная связь не используется.


и добавил...
Ключевое слово "высоковольтные микры" 

и добавил...
А у нас К574УД1... Высоковольтностью и не пахнет. Пока классика, а дальше как пойдет

[GoRs]

 Значится так, по первой схеме - хрень! Уровень искажений вырос в 10 раз -не вариант! А с начала начать - здравая идея! А то устал макет мучить и  всё перепробовал - ну не получается так как раньше! ?? И тут наоборот, поднимаешь ток - качество лучше... Нужно на другое переключиться, или разобрать всё и действительно по новой собрать, была переполюсовка, может кондики дурить стали... 560 у меня нет, есть 546/556 и 547/557, только разброс по усилению очень большой!

[drummer]

Будет не лишним найти и изучить всё про ИМИ. Там и детальность, и глубина, и сцена... Типа  https://habr.com/ru/post/400203/

[KARNAVAL]

Значится так, по первой схеме - хрень!

Это где эммитерный повторитель?

[GoRs]

Всем привет! Да, Олег, там. Сегодня пересоберу макет, предусмотрю плавающее питание и ещё кое-какие хитрости. Защиту от переполюсовки наконец сделаю, облегчу себе жизнь. Надоело наступать на одни и те же грабли, из-за лени:rake: Бум решать проблемы по мере поступления...

[foma61]

Зачем тебе это плавающее питание, если есть  5534  оу?    Лучше сначала сделать качественный блок питания. Для   оу с доп ЭП питание  мин на 2 вольта выше, чем  для Ge  оконечника.

Да, питание усилителя напряжения выше, (хотя бы на 3 вольта) чем питание усилителя тока (составного эмиттерного повторителя)     это хорошо, есть такая тенденция во    многих усях!   Может и эта ПОС ( вольтодобавка)  не понадобится.
NE5534
Peak-to-Peak Output Voltage Swing 32 V TypWith V CC± = ±18 V and RL = 600 Ω .
т.е при питании = ±18 V   размах +- 16В на выходе ОУ!

. Плавающее питание  нужно, если напряжение питания усилителя тока (составного эмиттерного повторителя)  ВЫШЕ допустимого для  ОУ.

[KARNAVAL]

Да, Олег, там

А ты попробуй сначала сделать отдельно повторитель на p-n-p. Настроишь его, точок определишь для транзистора, .. А вот потом можно будет говорить что то... Вариант?


и добавил...

Зачем тебе это плавающее питание, если есть  5534  оу? 

Так вроде Игорь собрался приготовить К574УД1, там плавающее в самый раз...

[foma61]

Так вроде Игорь собрался приготовить К574УД1, там плавающее в самый раз...       
Зачем?    У него больше никаких  ОУ  нет? 

Твсй пост    р137     Ответ #4084 : 13 Февраля 2019, 19:06:24
там же все нарисовано!!!    0.7В делить на 68 Ом=   ток ЭП   около 10 мА, можно еще немного увеличить ток.
не надо и ЭП на p n p  собирать..   Есть данные, что именно с p n p   будет лучше?    подчеркиваю,  ЭП тут однотактный,
не испортит идею.


Еще раз определиться, что делается ОСОБЕННЫЙ  усилитель.  попробовать не пихать
в него ДВУХТАКТНЫЙ ЭП  на кремниевых транзисторах.
Предлагаю  многократно перечитать    Ответ #19 : 25 Ноября 2012, 20:57:21 »      на стр. 1!!!
Цитата; " а коммутационные искажения, проявляющиеся в виде более высокочастотных гармоник и в меньшей степени подавляемые ООС, глубина которой падает с ростом частоты (из-за уменьшения собственного усиления ОУ), имеют небольшие амплитуды уже сами по себе. Вот и секрет звучания такого усилителя..."
Linx  не обманет!    Именно Ge транзисторы  уменьшают ( в сравнении с кремниевыми) искажения ДВУХТАКТНОГО ЭП.

Базируясь на этом, уже я предполагал:
Ответ #3023 : 13 Октября 2017, 10:24:28 »
 и драйвер может быть Si!   Если в классе А ( эмитерный повторитель нагруженный на генератор тока)  там не должно появиться переключательных искажений двухтактного каскада, из-за которых именно Ge в оконечнике. Но питание оу + ЭП должно хоть на пару вольт выше питания оконечника!   

[hippo64]

Но питание оу + ЭП должно хоть на пару вольт выше питания оконечника!   

Как раз питание УТ делают выше питания УН, величина превышения зависит от падения напряжения на УТ. С этой же целью делают вольтодобавку. Извините, техника это не интернетовские сплетни, там все четко и понятно.

[foma61]

Как раз питание УТ делают выше питания УН

Я  сразу извиняюсь,  что влез в вашу тему,  неоднократно сдерживался, нынче не смог.

Я не хотел бы спорить, но в вашем оригинале питания как минимум равны.
Чтобы пред обеспечивал должный размах, питание нужно хотя бы слегка увеличить. Неидельность ОУ,  не все они rail-to-rail
 GoRs  много меняет, все обмеривает, и сможет легко убедиться,  улучшит ли ситуацию  увеличение питания  ОУ  над  питанием оконечника...

Так же если внимательно посмотреть простейшую вольтодобавку, она как раз как   бы увеличивает питание  ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каскада, раскачивающего оконечник.

[Alex74U]

Привет. Собрал ЧХ. Питание стабилизированное (с Веги двухполярный стаб для УНЧ проверенный - если можно сюда ссылки кидать на другие форумы - отправлю) на 15В. Соотв. стабилитронов и соотв. резисторов нет. Плата отсюда с форума. ТП - 100мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ОУ разные пробовал. Сейчас AD744 стоит (разные пробовал opa134 и др). На выходе П4 (ГТ806Г пробовал тоже).

Играет вроде без претензий. НЧ прикольные. Шумов не слышно. Измерил в RMAA. Результаты такие:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ порадовало - от древних транзисторов не ожидал такого.
Что - не понравилось - высокий уровень шумов - до -70 dB (соотв THD не очень хороший). Странно из-за чего это может быть?

С ГТ806 АЧХ похуже. Уворень шумов примерно такой же.

Что с шумами делать?

[foma61]

махнуть опер на К574УД1

не стоит его обожествлять.   у нас он был наверное лучшим в 80-90 годах для звука. 
 Интересный эффект, если нагрузку К574УД1  уменьшить с 10КОм до 100КОм, коэф нелин искаж уменьшится раз в сто!    Не могу найти точно цитату и цифры сейчас,  но   если для тебя Жуковский авторитет, так и он это подчеркивал и опер не хвалил.   
Но если хорошо разгрузить по току К574УД1 доп ЭП, его можно питать +-18В.
В первом Агеевском усе (самом простом и известном, стабилитроны КС 518  нарисованы.  Играл он у меня, не сгорал ОУ.   Это к тому, что если очень его  хочется, то можно поставить.

[hippo64]

она как раз как   бы увеличивает питание  ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каскада, раскачивающего оконечник.

и добавил...
Фома, дать по морде и дать в морду, вроде как одинаково, а вот дать по жопе и дать в жопу вещи слекга разные.

[Злой]

Это же простейший усил ватт на 10, не надо из него выжимать больше чем он может и бутет всем счастье. Если что, сижу в Турции наклюкавшись коктейлей и мои слова в серьез восприн мать нельзя

[hippo64]

Если что, сижу в Турции наклюкавшись коктейлей

А вот не надо портвейн с водкой мешать 

[jpatay]

А вот не надо портвейн с водкой мешать

Особенно в жару.

[das]

Что с шумами делать?

Александр, добрый вечер!
А через какую зуковуху снимали?

[KARNAVAL]

 

     
Зачем?    У него больше никаких  ОУ  нет? 

Есть. Но здесь звук вкусный. Непонятно?

PS: тут даже П210 поёт ( прошибается) как надо. Плюс НЧ от П210 вне конкуренции. Кто оспорит?

[foma61]

Есть. Но здесь звук вкусный. Непонятно

Т.е. сравнивали 5534, ОРА 134 , ОРА 604  и их всех переиграл  574уд1  ?   
Если очень хочется его включить в тракт, поставить его дополнительным первым каскадом ( к ус 5-6 )  а фактически ЧХ  на 5534  вторым каскадом.,  причем к ус сделать всего 2 ,что позволит ему всю свою Gainbandwight тратить на линеаризацию  оконечного транзисторного каскада.  Следящее питание 5534 не понадобится.  Причем первый каскад общей ООС не охватывать ( чтоб не возбудилась вся система )  потом попробовать охватить. Источник идеи тот же агеев. 
Фактически первый ОУ у Агеева еще и компенсирует проблемы, создаваемые следящим питанием. Почитайте саму статью, динамическая емкость и тд там.


и добавил...