проект "Черный холодильник"

[drummer]

П210 вне конкуренции.

А их раньше в биампинге в НЧ звено ставили. А СЧ-ВЧ на лампах. У ламп интермодов мало и трансик на СЧ-ВЧ маленький. А на НЧ интермоды меньше заметны и транзисторы тут выгодней.

[Alex74U]

А через какую зуковуху снимали?

Emu0204 потом другой усилитель где такой же стаб стоит подключил - там все ок

[foma61]

Fox, а какой операционник? А то у меня с 574УД1 тоже не слабо возбуждался.
У меня все детали в соответствии со схемой. С2 33р и параллельно R4 конденсатор 56р.

У меня с 49710 пошло, как дети в школу

и добавил...

Я пробовал 544УД1, 574УД1 в пластике - вполне сносно работает, LME49710 просто лучше.

Вот товарищ  собирал  и выводы предоставил.   LME49710   у вас не пошел почему то...

и добавил...

Добавочные резисторы на питание опера постаил 8,2ом.

ваши резисторы по 150 ом великоваты,  ИМХО!  Лишнее падение напряжения (  может пожертвовать качеством фильтрации?).

также вызывают вопросы 0.51 ом в коллекторах.  Они снимают возбуды и уменьшать их нельзя??

При питании +-15 в  при 3А тока  на нижнем ГТ813  упадет 3В !   там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

это я для GoRs и KARNAVALa  пишу.     
Hippo, я не пыжусь.     они могут плюнуть на мои изречения.   Вы же им ничего не посоветовали, кроме, как что стар стал, ленив.

[hippo64]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[foma61]

GoRs и KARNAVAL!     Если я сильно мешаю автору темы, может разрешите вам в личку писать? Хотя здесь вроде по теме пишу...
 (Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок, а я пыжусь эказывается.)
на вегалабе  есть тема  ( LM  3668      по схеме Decco)  название нужно уточнить.  Там умощнение опера хорошо рассматривается.  "хвост" там на PNP  действительно,  я долго думал, и считаю, это связано с сильной разницей в быстродейстии по плечам примененной ими микросхемы.   В нашем случае не актуально.

[KARNAVAL]

и их всех переиграл  574уд1  ?   

На мой ух да, переиграл. А что в этом такого? Звук нравится, чего большего желать? Единственный минус требует ЭП по выходу, и все. Ну как говорится Кесарю - кесарево...


и добавил...

При питании +-15 в  при 3А тока  на нижнем ГТ813  упадет 3В !   там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

это я для GoRs и KARNAVALa  пишу.

тут настаивали по ТУ передатчик. На выходе 1Т910.  Не идёт как надо и все. Звонили разработчику, он перезвонил и сказал ток покоя поставьте 5 А. Все , передатчик пошёл...  Это я к чему пишу, сам то пробовал что написал?

[hippo64]

Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок

Фома, в отличии от Генадьича, вы тупы и ваш рабочий орган язык.

[KARNAVAL]

может разрешите вам в личку писать?

Да хоть в личку, хоть куда.
Дело в том, что мы наверное разные вещи обсуждаем, или про разное говорим, или язык разный... Не понимаем наверно друг друга.
Игорь просто проводит эксперименты, пробует то, это...
Мы высказываемся по этому поводу своё мнение, учимся у него, подсказываем, делимся своим опытом и наработками... К чему споры - что лучше и хуже? Для каждого свой камень...

[foma61]

 там действительно и в коллектор и в эмиттер их надо?

Я спрашиваю. Автор GoRs их поставил.  Это необходимость?  именно такую схему я  не собирал. 

[GoRs]

Мужики, чего спорить? Здесь главное - звук! А для меня теперь главное(если хотите, дело чести) - повторить своё же достижение. Вот достижение повторю, тады можно двигаться дальше и проверять разные идеи.
 А на счёт лучше или хуже схемотехнических решений, я отвечу так: а что ви имеете предъявить? Я предъявил. Из начального хай фая, по измерениям, сделал хай энд. Пусть может это было и стечение обстоятельств, но было же! Измерения я не придумал... Да, пока не повторю результат, о качестве и достижениях говорить рано. Я сторонник научного подхода, а научный подход основан именно на повторении результата! А что лучше или хуже, легко показывает тест сравнения и прослушивание. Как правило, референсного источника. Вот повторю, будет референс. А пока у меня референс по звуку - НЭД. Но я не стою на месте, время придёт и вероятней НЭД сдаст свои позиции... Будущее покажет...
 И БП у меня стабилизированный, с отличными характеристиками. Менять на другое пока не собираюсь. Я его тщательно протестировал и он меня полностью устраивает.
 И почему 0,51 Ом? Просто попались на глаза, мог и 0,33 поставить, у меня их много. Но решил отдать предпочтение 0,51.
 И повторяю, я не теоретик а практик и потому действую иногда на связке опыт+интуиция. Да, теоретических знаний иногда не хватает, но я для того и советуюсь. Не даром практика "мозгового штурма" сейчас везде рулит...

[foma61]

или про разное говорим, или язык разный..

Ну что 574 нужно умощнять по выходу ЭП нагруж на ИТ,  вроде совпали? 

[KARNAVAL]

Есть данные, что именно с p n p   будет лучше?   

Да, есть. С этой структурой звук лучше. Сам заметил и когда сказал об этом ребята на форуме подтвердили.


и добавил...

что 574 нужно умощнять по выходу ЭП нагруж на ИТ,  вроде совпали?

Так конечно, она же на низкоомную нагрузку падает. Я ещё это чуть больше пол года назад делал....


и добавил...

для меня теперь главное(если хотите, дело чести) - повторить своё же достижение

И улучшить!


и добавил...

Из начального хай фая, по измерениям, сделал хай энд

Снимаю шляпу...


и добавил...

! А что лучше или хуже, легко показывает тест

Игорь, а гармошки не мерял в схеме ЭП загруженного на ИТ?

[foma61]

Измерения я не придумал.

Ни в коем случае!  Такое только хиппо мне приписывает..
     Вы помните, чем аналоговый тестер лучше цифрового?   Аналоговый никогда не покажет то, чего на самом деле нет.
Вы же КНИ измеряли с помощью компьютерной программы.    Есть вероятность,  что что было некорректно. Где то ограничение сигнала наступало,
или глюк  программный был, виртуальный тумблер не туда стал..         
Я прочитал,  там программа отказывалвсь норм работать, выдавала херню.  Посоветовали вместо R входого (50 Ом) посоветовали ввести число 51, и после
этого все заработало тик в тик, результаты стали достоверны.   Эти цифровые модели, полиномы и прочая математика..

А какие результаты не удается повторить?     

[GoRs]

И измерения я проводил при токе 0,2 А. Таким током руководствовался на основании тестов в РМАА. А вот осцилл показывал что для достижения наибольшей амплитуды сигнала ток нужно повышать! Но осцилл гармошки не измеряет! Так что я выбрал компромисс, стабильность и низкий уровень гармошек. А для больших токов у меня ещё радиаторы маленькие.

[foma61]

И измерения я проводил при токе 0,2 А

это потребляемый ток во время измерения или ток покоя без сигнала?
А для больших токов у меня ещё радиаторы маленькие.     Вентиляторы не спасут , как компромисс пока?
Резисторы 0.51 которые,  функция ограничения тока в цепи, также могут предотвращать возбуд транзистора.
Может, и при 0.33 Ома не возбудится?  А может и вообще без них?   В оригинальном ЧХ  их нет,  но ГТ813   высокачастотные по сравнению с П4...     Возбуд системы более вероятен.... 

[GoRs]

foma61, вот насчёт недоверия к РМАА - вы не правы! Я данной программой пользуюсь порядка 10 лет, у меня больше недоверия к Спектре, поскольку там, при определённых манипуляциях результат можно и накрутить. А так, методика проста - делается порядка 6-10 измерений и выбирается усреднённый результат, причём с обязательной проверкой в Спектре. А то бывают и разночтения в программах. И у меня были 3 разные карты, E-MU - лучшая из юсб.
 0,2 - ток покоя. На сигнале ток доходил до 0,8 А на 8 Ом.

[foma61]

вот насчёт недоверия к РМАА - вы не правы!

Соглашусь,   бабьи страхи с моей стороны, у вас это отработано.
Но смущает, что в схеме во время измерения была  ПОС ( вам хиппо об этом уже писал ).
Как она повлияет именно при измерении гармоник?

И вот что, даже на слух чувствовался лучший звук, к которому не удаетсяя вернутся?

[KARNAVAL]

хвост" там на PNP  действительно,  я долго думал, и считаю, это связано с сильной разницей в быстродейстии по плечам примененной ими микросхемы

Да нет, дело не в этом. Дело как раз в структуре транзистора.

[GoRs]

 И кстати, может кому интересно. Вот плата варианта 5.1. Без выходных транзисторов. Резики выходников будут на отдельной плате. И вариант платы не окончательный и несколько избыточный.  Я там заложил 3 варианта подключения, включая балансный, для эстетов...

[foma61]

Дело как раз в структуре транзистора

Внутри старых ОУ  (574)   pnp выходной интегральный транзистор  более тормозной, чем npn ,  поэтому выходной каскад пареводят в А класс, замыкая его резистором,или внешним ИТ.   Быстродействие  выше,  искаж меньше, но страдает размах  и отдаваемый в нагрузку ток.   

[KARNAVAL]

В оригинальном ЧХ  их нет,  но ГТ813   высокачастотные по сравнению с П4...     Возбуд системы более вероятен....

У меня сейчас стоят ГТ806. Без всякой хрени, как в оригинале. Возбуда нет. А у них полоса по ВЧ поболе, чем у 813х... Звук мониторный. На П4 ватки побольше, на П202, П203 поярче чем с П4, пока остановился на 806х. Жду 910е. Заказал 12 шт. Вгоню 5А покоя и послушаю. Никак проект не закону. Под какие выходники радиаторы фрезеровать? В этом загвоздка. У всех звук разный...

[foma61]

nullВгоню 5А покоя и послушаю[/quote]
не понял!   ток покая 5А?     Это ОТОПИТЕЛЬ,  а не ЧХ!

[KARNAVAL]

Вы помните, чем аналоговый тестер лучше цифрового?   

Конечно, его не глючит и на него производственные наводки не действуют


и добавил...

Это ОТОПИТЕЛЬ,  а не ЧХ!

Там транзюк маленький, а радик большой. А как же ВАХ? Транзюк то токовый. Ну можно до 2х А уменьшить,  согласен. Но хрен редьки не слаще...


и добавил...

Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок

Ну должен же кто то...

[foma61]

Там транзюк маленький, а радик большой. А как же ВАХ? Транзюк то токовый.

ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить,  это же двухтактый каскад  (АВ). а не однотактник ( класс А).    И если разогреется, и термостабилизация
не отработает,  сгорит все к чертям!    хотя если транзисторов много много, почему бы и не провести лабораторную работу ведь опыт- сын ошибок трудных...
Еще!  На постоянку  ток   5А  предвыходные ГТ 402- ГТ404 не обеспечат, сдохнут! 

ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить!!!!                 Англичане ружья кирпичом не чистят! с

[KARNAVAL]

Хотя здесь  fedgen резвится как ребенок

Фома, в отличии от Генадьича, вы тупы и ваш рабочий орган язык.

Внутри старых ОУ  (574)   pnp выходной интегральный транзистор  более тормозной, чем npn , 

Может быть, но n-p-n все равно поёт лучше. Я собирал корректор. Изначально считали на BC550. Потом перевели на BC560. Атака возросла и скорострельность тоже. У n-p-n структуры другое входное сопротивление и время открывания. Возможно причина в этом. И мне больше звук нравится. Хоть убей.


и добавил...

ИМХО, больше 0.25А   ток покоя не стоит ставить,  это же двухтактый каскад  (АВ). а не однотактник ( класс А).   

Сразу видно, передатчик не делал. Не связист! не сгорит, он токовый и дубовый!
Если, если ... Если бы у бабушки...

[foma61]

nullИ мне больше звук нравится. [/quote]
 Поверил. Принял к сведению при применении.
вот из опыта, совпадающего с теорией   транзисторы Si   pnp  шумят меньше, чем комплиментарные им   npn.
первые каскады маломощные.

[KARNAVAL]

  Англичане ружья кирпичом не чистят! с

Паникер!  Ну сдохнет пара, ( шо врятли, лишь бы не вскипел ) ток убавим, зато звук послушаем! Эх, возраст, никакой романтики...


и добавил...

вот из опыта, совпадающего с теорией   транзисторы Si   pnp  шумят меньше, чем комплиментарные им   npn.

Ага, заработало!  Достучался бляха муха! К стати: и не только меньше шумят. У них ещё динамический диапазон больше, и звук приятней. А шумы... Как в анекдоте: это Русские придумали чтоб денег не платить!

и добавил...

первые каскады маломощные.

Относится ко всем каскадам.

[foma61]

Сразу видно, передатчик не делал. Не связист!

Связист, связист..   Именно  ГТ806?  Рабочая частота передатчика?  Напряжение питания каскада?

Если 5А  ток покоя, можно делать из них  такой же эмиттерный повторитель, нагруж на ИТ.  А класс,  никаких переключательных искажений ВООБЩЕ!   Это уже не ЧХ совсем.  см повторитель Семынина.

[KARNAVAL]

Не, ГТ806 у меня в ВК ЧХ. А рабочую частоту СС200 и напряжение каскада сказать не могу. Военная тайна. Да и нет там ГТ806 и отродясь не было...

и добавил...

Если 5А  ток покоя, можно делать из них  такой же эмиттерный повторитель, нагруж на ИТ.  А класс,  никаких переключательных искажений ВООБЩЕ

В ВК?

[foma61]

nullНе ГТ806 [/quote]
Не стоит опыт с тем транзистором переносить на ГТ 806. (этот военно  тайный там совсем другая история)   Вот просто поверь и все.
потом в личку напишу по этому поводу.


и добавил...

В ВК?

да, они коммутационные  (  еще раз страница 1 данной темы  пост Linx a!!)  искажения появляются, транзистор одного плеча закрывается, в другом плече открывается и наоборот.    В классе А  транзистор не запирается во время работы.