Автор Тема: проект "Черный холодильник"  (Прочитано 2065821 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5010 : 09 Сентября 2019, 20:54:45 »
0
Ещё раз повторяю, не будет цеплять, не будет ответки.
Другого обещать не могу.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5011 : 10 Сентября 2019, 11:22:32 »
0
И я вообще не собираюсь ничего измерять (кроме выставленных согласно проекта режимов, разумеется). Ибо нафиг мне в данном случае эти замеры не нужны, машинка имеет единственную задачу - меня ублажать. И ублажает
:v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5012 : 10 Сентября 2019, 11:52:57 »
0
Я вот только что запустил ушничок на 6с31б с литиевой батарейкой на обкатку. Поет, сцуко, знатно  
Очень хотел с этой лампочкой поиграться, но что-то никак не найду. Дифсит, однако.
Не подскажешь где поискать, Андрей?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5013 : 10 Сентября 2019, 22:22:48 »
0
323f, Сергей, я лет 5 назад брал в Ярэлектронике, и, увы, всего пяток штук :( Причем одной ногу отломал...
Цацка отличная, подчеркну лишь, что ей нужно 90-100 В на аноде, чтобы смещение позволило уйти от тока сетки, к которому она склонна, как и все лампы с высокой крутизной.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5014 : 10 Сентября 2019, 23:50:05 »
0
Всем привет! Значит так, чтобы расставить все точки над "и", собрал ЧХ на кремнии. Мою модификацию в 8 версии. И если кто думает, что стало хуже или что-то поменялось, то нифига! :yes: Спектр остался прежним, при проверке в Спектре и цифры и графики практически совпадают. Идём дальше. Провёл тест в РМАА. Цифры практически те же, при том же токе покоя 0,5 А. Затем сделал тесты на разных микрах. Из тех что у меня в наличии, отличными оказались: 5534 и 49710, которые идут практически ноздря в ноздрю, далее хорошо себя зарекомендовала ЛМ318, она лишь немного уступает лидерам. Далее 3-е место поделили: 544УД1Б; ТЛ071; АД711 У них тоже схожие цифры и графики. Правда нужно отметить, что УД1Б в этой тройке лидирует! Завтра проверю 574.
 Далее, поскольку было уже поздно, решил заслушать этот вариант в наушниках, на 5534, хоть она кому-то и не нравится, но как неоднократно показывающую себя лидером.  :v: Поскольку был собран один канал, слушал моно. Часто это полезней стерео. Лучше показывает разрешение тракта. ;)
  :yah: :yah: :yah: Какой я молодец! Не мужики, германий нервно курит в сторонке! Тестовый диск я прослушал запоем!  :audio:Срочно нужно собирать Стерео!!!
 Завтра буду на колонках слушать. Супер! Звук с большой буквы. То что доктор прописал... А какая атака, вкуснятина! :v:
Интересно то, что АЧХ осталась такой же, а ВЧ стали получше, и осцилл подтвердил что на синусе 100 кГц амплитуда подросла. Правда с возбудами пришлось чутка побороться. Победил.

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: проект \\\\\\\"Черный холодильник\\\\\\\"
« Ответ #5015 : 11 Сентября 2019, 02:39:49 »
0
Какой я молодец! Не мужики, германий нервно курит в сторонке!

Полярный зверек подкрался к тебе ;D  Слушай, ты же умеешь создавать новые темы!   Создавай новую  :ROFL:  чх без германия !  не надо будет оглядываться постоянно на великого и ужасного!

и добавил...
544УД1Б;
он же тормозной в режиме большого сигнала! хотя и малошумящий .

и добавил...
но германий, ЧХ... копеечные 2030, в правильном исполнении, устроят 80% народа! Без гемора!

Опасно думаешь!  короче открывай новую тему! (  это не шутка уже)

и добавил...
там и схему  нового чуда выложи наконец.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2019, 04:00:41 от foma61 »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5016 : 11 Сентября 2019, 07:58:27 »
+4
Не мужики, германий нервно курит в сторонке!
Банальный эффект "новизны" вперемешку с плацебо и желанием получить "награду" за свои труды (в хорошем эмоциональном смысле  :yes:). Через неделю-другую (а то и раньше) захочется опять поменять что-то, наверняка глаза и уши "заново" откроются - и так по кругу или спирали - кому как нравится.
Категорические оценки можно делать лишь спустя некоторое время. До этого - сплошь эмоции и зачастую выдача желаемого за действительное. Без обид  :fr:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5017 : 11 Сентября 2019, 10:05:09 »
0
Ещё раз повторяю, не будет цеплять, не будет ответки.
Другого обещать не могу.
Цепляли качество винила, этто было, цепляли звук акустики, тоже было, вас, Серёжа, не цепляли. В отличии от вас. :d_know:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5018 : 11 Сентября 2019, 10:41:38 »
0
Какой я молодец!
Ну типа да. Молодец Игорь.
Тока схема то не ЧХ, а измененная...
Оригинальную схему ты и не слышал насколько можно понятно из твоих постов.
Так что .....

И несколько настораживает тот факт, что ни одной осциллограммы с меандром не показано.
Так много всяких графиков не понятных и картинок... а ни одного квадратного сигнала не видно.
Что там с коррекцией?
Для полноты картины - выложи пажалста по порядку модификаций СВОЕЙ схемы  - форму меандра.
И любопытно было бы увидеть это с LM318... ;D

Было бы неплохо все в отдельную тему перенести.

И да, если есть возможность собери оригинальную схему и сравни со своей - очень любопытно от тебя услышать резалт.
Тока поставь уже туда нормальный опер пожалуйста.
 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5019 : 11 Сентября 2019, 10:46:40 »
0
Коль, а не всем германий нравится  :yes:, и это нормально. Собственно никто и не говорил о его звуке в стили Жана Цихисели. Другой, причем физика процесса абсолютно ясна, и почему именно у п4 свой звук, а у диффузных свой, ни капли эзотерики.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5020 : 11 Сентября 2019, 10:53:34 »
+2
Вова, не фисди. Я очень люблю тебя цитировать. У тебя не бывает критики "качества" без перехода на свойства личности любителей не того(на твой взгляд) качества.
Как-то:
- трепачи, пистуны, ручки не из того места, "золотоухие" и т. д.
Такого просто море.
Каждый пунктик могу подкрепить цитатой от борца за качество, Вовочки.

Это во-первых, а во-вторых - качество, понятие более многогранное, чем прямая АЧХ и общий уровень КНИ.
Андрей правильно написал (цпп) "Мне настолько кайфово, что я даже мерить не хочу!"

Да, субъективизм в чистом виде, но мы тут и не режиссёры, которых, кстати, после очередного ремастеринга одни целуют, другие проклинают. Смешно, конечно. Но просто их "линейный мониторный мозг"© тоже насквозь субъективен.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5021 : 11 Сентября 2019, 11:13:45 »
0
без перехода на свойства личности любителей не того(на твой взгляд) качества.
Сережа, у тебя истерика от отсутствия внятной аргументации, хотя достаточно сказать именно так, как сказал Андрей. Но для тебя это почему то унизительно, хочется в аналы, а попадаешь в анал.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5022 : 11 Сентября 2019, 11:34:50 »
0
Володя, не дадут тебе спокойно порыбачить...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5023 : 11 Сентября 2019, 11:42:06 »
0
Уже нарыбачился  :laugh:

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5024 : 11 Сентября 2019, 14:22:33 »
-1
Друг чуток заразился германием, купил ресивер Siemens Klangmeister RS11.
По поводу моего вопроса о напряжении на выходе ОУ почему тишина?
Напомню.
Как влияет на качество звука постоянное напряжение на выходе ОУ т.е. напряжение для смещения транзисторов.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #5025 : 11 Сентября 2019, 15:10:11 »
0
Как влияет на качество звука постоянное напряжение на выходе ОУ
Отрицательно. Прослушивается как сетевой фон.


и добавил...
И несколько настораживает тот факт, что ни одной осциллограммы с меандром не показано.
Дык а зачем он, меандр с коррекцией?
А так же не видно макет усилителя в железе.....
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2019, 15:14:33 от KARNAVAL »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5026 : 11 Сентября 2019, 15:31:52 »
0
Всем привет! Ну если  мои исследования задевают чью-то веру, то хорошо, я создам отдельную тему.
 И уважаемый kkol, свои исследования я начал именно с оригинальной версии ЧХ, правда у меня тогда П4 не было. Пробовал сначала П217 - не понравилось, их я заменил на 1Т901 - стало гораздо лучше, но потом спалил 3 шт. Пришлось заменить на 1Т813. Почитайте моё первое исследование. Его искать правда нужно.
 И ,мужики, тема о ЧХ, а не о германии... И у всех разное представление о своём звуке. То что я услышал ранее - меня не устроило. :noo:
 Новая тема, так новая. В новой теме выложу снова с чего начал, затем последущее исследование и другие, которые веду сейчас и будут впереди. Хорошо, вот там меандр и выложу. Только большая просьба всем, дайте ссылку на нормальную статью, про меандр. Что влияет на форму сигнала и что форма сигнала может сказать о проблемах УМ. А самое главное, как устранить эти искажения. Несколько старых статей прочитал, желательно поновее что-нибудь. А то в большинстве случаев перепевки старого или невнятные формулировки без конкретики. А лучше, если у кого есть опыт в подобных исследованиях. Я практик, а не теоретик и потому могу что-то пропустить. Кто-то знает больше и лучше - поделитесь опытом! До встречи в новой теме. :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5027 : 11 Сентября 2019, 15:53:04 »
0
, тема о ЧХ, а не о германии
Черный холодильник, это конкретная типовая схема на германиевых транзисторах в УТ и быстром опере в УН. Схема абсолютно типовая, предпосылкой было быстрый пред - медленный УТ, хотя по всем канонам быстродействие надо увеличивать к выходу.
Все остальное не Черный холодильник. Это примерно как ошибочно называют Заратустрой любой параллельник. Хотя Заратустра это конкретный аппарат Дмитрия.

Оффлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2736
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5028 : 11 Сентября 2019, 15:56:26 »
0
Только большая просьба всем, дайте ссылку на нормальную статью, про меандр.
Олег (Horri) раньше выкладывал такую табличку:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #5029 : 11 Сентября 2019, 16:00:50 »
+1
Меандр очень хорошо характеризует устойчивость усилителя в точках перегиба, это немаловажно для правильного звука.

и добавил...
Это во-первых, а во-вторых - качество, понятие более многогранное, чем прямая АЧХ и общий уровень КНИ.
Очень красиво, очень пафосно, особенно на фоне подбора кабелей и ухудшения параметров сигнала на протяжении трека больше чем на порядок. Очень пафосно. Хоть и тугоухно. Впрочем в тугоухость я тоже не верю.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2019, 17:48:36 от hippo64 »

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5030 : 11 Сентября 2019, 18:21:15 »
0
Плакали мои 1Т910... Компания отписалась, на складе отсутствуют. Придётся у барыг в тридорога покупать.... :-[
Барыги просят 200 рэ за шт.  :%): :facepalm:
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2019, 19:10:55 от KARNAVAL »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5031 : 11 Сентября 2019, 18:24:22 »
0
KARNAVAL, Олег, на meshok.ru смотрел?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +713
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5032 : 11 Сентября 2019, 18:44:15 »
0
И эта табличка перепевка старой статьи, не помню откуда. 2-3 варианта, это не показатель! Что означает передний пик фронта или наоборот пологость разной степени. У микр пики есть всегда, а тут суммарный график... Понятно, что по форме фронта можно вычислить скорость нарастания, а какие ещё показатели? Просьба отвечать в новую тему.

Оффлайн KARNAVAL

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: 3
  • Олег г. Саранск
  • Поблагодарили: +54
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5033 : 11 Сентября 2019, 19:12:43 »
0
На мешке был. Там нету. На авито есть. По 200 рэ... Воронеж отказал. Там были по 86 рэ. Отправил запросы ещё в несколько компаний, посмотрим какой ценник выкатят.....

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5034 : 11 Сентября 2019, 20:15:30 »
0
Я недавно тут брал и позиций было больше.
http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=1%D2910%C0%C4

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5035 : 11 Сентября 2019, 20:34:15 »
0
.

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5036 : 12 Сентября 2019, 05:38:15 »
0
Свой ЧХ
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
подключил через УН заратустры
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=306
Пока впечатлило, но пока тихо слушаю(утро).

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1532
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5037 : 12 Сентября 2019, 08:41:53 »
0
Свой ЧХ
Федь, ну какой же это ЧХ?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проект "Черный холодильник"
« Ответ #5038 : 12 Сентября 2019, 08:47:14 »
0
Любит Геннадьич громкие названия и образные  :drink:

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: проект \"Черный холодильник\"
« Ответ #5039 : 12 Сентября 2019, 11:52:29 »
0
Свой ЧХ
Федь, ну какой же это ЧХ?
Самый лучший ;D
Другой вид смещения не меняет структуру ЧХ.


и добавил...
Хотя лампопред ещё не "вылизан" но звук впечатляет с ЧХ, приходит мысль о снижении КУ ЧХ до минимума и сделать ему УН от Заратустры.Лампопред строиться для друга,подвожу друга к убийце усилителей под именем Заратустра.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2019, 18:22:23 от fedgen »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
249 Ответов
195464 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2013, 23:40:38
от Гocть
4 Ответов
15434 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
8653 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
13136 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin
0 Ответов
3292 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2021, 05:31:13
от Viktor D