проект "Черный холодильник"

[seeker]

у А и Б всего 25в

о том речь и шла, https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg190237#msg190237

[lgedmitry]

наверное если в оба плеча Шиклаи - то можно и на кремнии сделать, или не?

[hippo64]

Основная мысль ЧХ быстрый пред - медленный выхлоп, заморозить васшие продукты нелинейности, т.к. они наиболее заметны на слух.

[seeker]

Дяденьки, а можно вопрос по подбору транзисторов:
измерил бету по двум точкам, отсортировал транзисторы по ней, а вот ток коллектора в первой точке довольно сильно отличается, например:
транзистор 1 - бета 114, ток 125ма
транзистор 2 - бета 116, ток 81ма
собственно, насколько критично и какой разбег стоит допускать?

[dm34]

seeker, некорректно производится отбор транзисторов. Надо отбирать по близким значениям беты при РАВНЫХ коллекторных токах. Ну и в идеале для нескольких значений этого тока, желательно из рабочего диапазона.

[seeker]

seeker, некорректно производится отбор транзисторов. Надо отбирать по близким значениям беты при РАВНЫХ коллекторных токах. Ну и в идеале для нескольких значений этого тока, желательно из рабочего диапазона.

спасибо, были подозрения
отсортировал по начальному току. Во второй половине списка бОльшая часть непарными выходят (

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kkol]

Дяденьки, а можно вопрос по подбору транзисторов:
измерил бету по двум точкам, отсортировал транзисторы по ней, а вот ток коллектора в первой точке довольно сильно отличается, например:
транзистор 1 - бета 114, ток 125ма
транзистор 2 - бета 116, ток 81ма
собственно, насколько критично и какой разбег стоит допускать?

Надо подбирать не по отдельности, а в паре с первым транзистором.... 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Не надо усложнять себе жизнь. Надо собрать любой примитивный стенд и мерять транзисторы при одинаковых токах. В приведенной таблице каша, разобраться можно, конечно, но это говорит о неправильном подходе к решению задачи. Переделай по-человечески, и самому даже проще  будет 

и добавил...

Надо подбирать не по отдельности, а в паре с первым транзистором....

Ну, формально, оба варианта имеют право на жизнь.

[seeker]

Не надо усложнять себе жизнь. Надо собрать любой примитивный стенд и мерять транзисторы при одинаковых токах. В приведенной таблице каша, разобраться можно, конечно, но это говорит о неправильном подходе к решению задачи. Переделай по-человечески, и самому даже проще  будет 

теперь не понял. Стенд я собрал, при заданном токе базы (ИТ на полевике) в импульсном режиме измеряю ток коллектора каждого транзистора по 2 точкам (для данной таблицы Iб1=0.063ма, Iб2=5.38ма). Таблица отсортирована по Iк1, парные и не парные транзисторы разделены строчками. Вроде все просто )
Ну можно измерить ток базы при постоянном-одинаковом токе коллектора, суть разве измениться?

[dm34]

Стенд я собрал, при заданном токе базы (ИТ на полевике) в импульсном режиме измеряю ток коллектора каждого транзистора по 2 точкам

Неверно. Надо фиксировать ток коллектора

и добавил...
Принцип простой: тебе надо подобрать пары, которые будут работать при равном коллекторном токе. Остальное уже вторично, и вытекает из первого.

[kkol]

Ну, формально, оба варианта имеют право на жизнь.

Дим, я к тому что когда нет пары выходников и пары предвыходников, можно потрахавшись..... кое как натянуть общее положение дел.
Но сразу скажу - у меня терпения не хватит все варианты перебирать...

Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.

[dm34]

А далее, подбором при разных значениях тока коллектора ты подбираешь пары с примерно одинаковой крутизной.

и добавил...

Дим, я к тому что когда нет пары выходников и пары предвыходников, можно потрахавшись..... кое как натянуть общее положение дел.

Это да, но я так не люблю. Но это уже личное   

[hippo64]

Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.

[jpatay]

Поэтому для ЧХ вообще не подбирал, поет и без этого...
И если честно, мне кажется для ЧХ это неактуально.

А если ещё учесть, что в одном плече Дарлингтон, а в другом Шиклаи.

[dm34]

А я сторонник принципа "кашу маслом не испортишь". Если у меня есть всего две штуки из двух искомого - я их и поставлю. А если есть десяток - то отберу из них получше. И руки занял, и плацебо потешил 

[seeker]

Пересортировал транзисторы и таки запустил один канал.
С2 300p,  ОУ - op249, ток хх 100ма, на выходе цобель 10/0.1.

Меандр желтый - с 33p в общей ООС, белый - без.
нагрузка 5w 6ом, потребление по плечам ~0.5А, какойто лес...


и добавил...
попробовал с2 на 510пик, вершина фронта стала округлее, но колебания все равно прослеживаются.
ОУ попробовал opa2604, спектр не изменился. Мне кажется много высоких гармоник, так и должно быть, или где-то косяк?

[Yurik_V]

У меня было так перед началом ограничения. Осциллограммы не сохранились.

[lgedmitry]

А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?

[seeker]

А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?

на 1кгц проверил.
первая картинка - питание +-15в, ток покоя 100ма, нагрузка 6 ом, на выходе 7.8в скз.
вторая картинка - то же самое при 8.2в скз.
третья картинка и далее - 5.5в скз.
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
пятая картинка - ток вернул к 100ма, но увеличил питание до +-18в


почти ничего не меняется... 
а, кстати, разделительного конденсатора у меня на входе нет, постоянка на выходе всего 10мв

[lgedmitry]

А где-нибудь на -2 дб от ограничения. На 1, 6 и 10 килогерц кто-то снимал коэффициент гармоник?

на 1кгц проверил.
первая картинка - питание +-15в, ток покоя 100ма, нагрузка 6 ом, на выходе 7.8в скз.
вторая картинка - то же самое при 8.2в скз.
третья картинка и далее - 5.5в скз.
четвертая картинка- ток увеличил до 250ма
пятая картинка - ток вернул к 100ма, но увеличил питание до +-18в

почти ничего не меняется... 
а, кстати, разделительного конденсатора у меня на входе нет, постоянка на выходе всего 10мв

спасибо огромное! Очень информативно! 

[kkol]

четвертая картинка- ток увеличил до 250ма

Спасибо за картинки. Вот такого никто не показывал.
Но картина не полная.
Очень большая просьба - сделай то же самое измерение на токе 5 мА и 50 мА

[lgedmitry]

четвертая картинка- ток увеличил до 250ма

Спасибо за картинки. Вот такого никто не показывал.
Но картина не полная.
Очень большая просьба - сделай то же самое измерение на токе 5 мА и 50 мА

А для чего такие тесты, что-то я не очень понимаю? Вот 6 кГц - это лучшие условия для третьей гармоники. 10 - для второй. А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?

[hippo64]

А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?

малозависимость искажений от тока покоя у транзисторов с низким пороговым напряжением

[valve]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реальные замеры граничных частот транзисторов (Кгц).
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/


И микросхем https://ldsound.club/index.php?threads/testirovanie-operacionnyx-usilitelej.645/#post-30504
https://yadi.sk/d/tMByW3MOMpcoL

[lgedmitry]

А тесты с пониженным током покоя что призваны показать?

малозависимость искажений от тока покоя у транзисторов с низким пороговым напряжением

ну, сами по-себе такие данные наверное никуда не нужны. А если детали подбирать в усилителе - то могет быть сгодятся, да, верю

[hippo64]

Реальные замеры граничных частот (Кгц).

Реальный усь без выходных транзисторов возбуждался на 400 кГц, с Выходными на 100, вроде так, уже не помню, вначале писал.

Так что замеры 

[seeker]

добавлю:
та же нагрузка и вых. напряжение что и раньше
первая картинка - ток ~5ma
вторая - ток 50ма
третья - ток 100ма, 10кгц, по шинам ток под 1.5ампера (при килогерце было около 0.6А).
6 кгц не могу, генератор фиксированный, а у регулируемого собственные искажения высоковаты...

[Злой]

Реальные замеры граничных частот транзисторов

Владимир, своего ЧХ гонял на генераторе, до 120 КГц абсолютно ровно, потом начинается спад и ток растет, до 150 КГц доходил, амплитуда падала, если правильно помню на треть, но грелись очень сильно. ОУ ЛТ1122 на выходе П4БЭ.

[valve]

Марат а кто против?

[lgedmitry]

seeker, я пользуюсь вот таким генератором: https://audio-cxem.ru/programmyi/generatory/vb-generator.html . Не скажу, что если поставить на нём 1кГц, то результаты будут точь-в-точь как на встроенном в спектраплюс, но расхождение маленькое