проект "Черный холодильник"

[fedgen]

В Санкт-Петербурге есть места где оперативно пробы брать, у многих такой возможности нет.

[gulbariy]

это где же?
Mouser Electronics
В Настоящее Время Данный Веб-Сайт Закрыт.
This website is currently closed.

[ilya_blazer]

https://globalkey.ru/
Можно попробовать через них, в свое время они возили из digikey.

[Злой]

воткнул "ОРА627"

Его и в лучшие то времена подделывали будь здоров

[GoRs]

Привет! В своей ветке, рассмотрел макет ЧХ на отечественных деталях и сравнил П4 и 1Т813. Это что, все глухие? Неужели никто не слышит, что они не тянут ВЧ и дают грязь? И это усугубляется ещё 402/404!

[pm]

А ты измерь грязь и сравни АЧХ.

[Yurik_V]

Неужели никто не слышит, что они не тянут ВЧ

У П4 то на сколько они тянут ВЧ очень сильно зависит от года выпуска. Транзисторы 80-х годов лучше.

[GoRs]

У меня П4 1972-76 годов. А на счёт грязи, осциллограммы в моей теме специально снял, для сравнения, измерения в Спектре с П4 выложу позже, специально, для неверящих...  Но лично мой слух - против! Но если кого устраивает - да ради бога...

[Злой]

Но если кого устраивает - да ради бога...

Игорь, не знаю что ты наделал, но мой ЧХ на П4 до 100 КГц легко  и линейно. Ток начинал расти от 150 КГц. 100 КГц меандр вполне приличный, но ток уже хороший.

И это усугубляется ещё 402/404!

А 402-404 в клона 46 так по мне играют приятнее композитов, Семигора. Не надо делать категоричных выводов по своим макеткам, посмотри свои сообщения для интереса. Я собрал схему ХХ, но нужных деталей не было, поставил что было, играет говно, схема говно, детали говно, причем не твои детали, а из оригинальной схемы. А вот навешал всякой хрени сверху и стало хорошо, как вы раньше слушали Так может это у тебя все схемы генерят и надо их обвешивать коррекциями и прочим, что бы хоть как то играло.

[drummer]

То, что было предназначено собрать - судьба. А то, что получилось - автобиография

[pm]

Но лично мой слух - против!

Твои уши не являются средством измерения и их метрологические характеристики ничтожны. Что там внутри черепа достраивает аналоговый процессор обработки сигналов? А что ты хочешь услышать, то он тебе и подсовывает. Это как голоса в голове: носитель головы слышит, остальные - нет.

[GoRs]

Марат, я уже несколько раз пытался применить П4,которые у меня в наличии, ставил их везде и тестил по отдельности... Вердикт - потолок у них 7 кГц, дальше спад. Я это слышу. Схема вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Импортозамещение. С цепью плавающего питания, для лучшей отдачи.
Теперь, как просили. Тест сравнения, для удобства - попарно:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Менялись только выходники. Схема оставалась прежней. Думаю, комментарии излишни.
 Теперь о звуке. Грязь я слышу при прослушивании в наушниках. Ну и спектры это подтверждают. Единственно на 10 Вт, примерное равенство, но и то, уровень гармоник у 813 ниже. Но признаю, что на колонках, вариант с П4 не так радикально отличается, от прослушивания в наушниках. Что удивило...
 Но недостатки есть: нет отточенного верха, как с 813 и деталей поменьше наверху. Судя по графикам, у П4 преобладание чётных гармоник и особенно 2-й, чем и объясняется, возможно, более приятное звучание. Ну и НЧ, которые более выражены, чем у 813, у 813 они помягче и кажется, что их меньше.
 И повторюсь. Полностью аутентичный ЧХ я уже собирал и он мне тоже не понравился. И у Володи, в гостях, оригинал слушал. И я ему открыто высказывал своё мнение и он меня понял и согласился с моей точкой зрения. Да, у ЧХ на П4, НЧ приятные, выраженные - этого не отнимешь. Но я привык к более полноценному звуку, а когда он где-то урезан - это меня не устраивает!
 Но я уважаю и чужие мнения, если нравится, то почему нет... Но просто весьма удивляют высказывания: собрал, послушал - лучше нет...

[fedgen]

Интересно есть где-то чистое?
Когда есть критика то нужно указывать на основе чего,т.е. какой унч для вас идеал?
Осенью слушал комплект  Yamaha ценой в примерно в 5 000 000 руб, вот там чистоган,но слушать такое чистое в домашних условиях я бы не стал.

[drummer]

Для достижения эффекта аллопсихической деперсонализации потомки Бехрингера создали эксайтер. Прибор позволяет испоганить звук любой гармоникой на выбор

[fedgen]

Ой, а как поганят звук гитарной струны и очень многим это нравится.

[drummer]

В рок-музыке нет ни одного "гармонически чистого" инструмента, за исключением барабанов. Но, согласно теории музыки, они не могут использоваться в создании этой самой музыки, ввиду отсутствия определённой высоты тона...

[fedgen]

Ой.
Теперь о звуке. Грязь я слышу при прослушивании в наушниках. Ну и спектры это подтверждают.
Так вы же грязью проверяете,т.е. белый шум это и есть грязь.

[GoRs]

fedgen, с каких это пор, тестовые диски являются "грязью"?  Белый, либо розовый шум в наушниках слушать безполезно... Много вы там услышите?  Этот тест только приборный.
 И повторюсь: у меня П4 1972-78 гг выпуска, может кто имеет с них лучшие характеристики - снимаю шляпу! Я имею, то что имею... 
И уважаемые, все рассказывают какие у них замечательные ЧХ, спектры, осциллограммы и параметры измерений в студию!
 И вроде когда-то была схема, для подбора транзисторов по частоте?  Вроде автогенератора... Чем большая частота у транзистора, тем генерируемая частота выше... Или может кому что-то подобное попадалось? Не, можно и тупо сделать усилительный каскад и переключение на повторитель и прогнать через генер и осцилл и выяснить максимальную частоту, только муторно всё это... Может есть способ проще? Тогда сразу будет всё ясно и может среди моего 10-тка П4 найдутся и более высокочастотные... И тогда всё прояснится... 
 И на счёт ушей: каждый из нас создаёт что-то ориентируясь на свой слух, я и не утверждаю, что мой слух уникален, но есть опыт и корреляция с измерениями и есть с чем сравнить. Лично мне - этого достаточно! 

[dm34]

у меня П4 1972-78 гг выпуска, может кто имеет с них лучшие характеристики - снимаю шляпу!

В отношении П4 звучит достаточно буквально и двусмысленно 

[Yurik_V]

В 18-м году измерил свой ЧХ. Нагрузка 8 Ом. Встроенная звуковушка с собственным TND 0,005%.
Первая картинка - на выходе 10В, вторая - 20В. Третья - комфортный уровень громкости.

[fedgen]

 GoRs, пока мне неизвестен способ оценки УМ  который можно "прикрепить" к мозгу человека.Так как все методы плохи то смысла заниматься этим я не вижу,это  касается только связки УМ с АС. Мысль такова что ЧХ в некоторых случаях будет предпочтительнее чем акуфейс или макинтош .

и добавил...
Да, а что 1Т910 никто не ставит в ЧХ?

[GoRs]

fedgen, я уже писал, что лично, ничего не имею против ЧХ, если кому нравиться - да ради бога! Просто хочется разобраться со своими П4...  У меня есть ещё 1Т901, но у них усиление меньше 40, а как показала практика, здесь желательно больше 50. Ещё прикупил десяток 1Т906. Попробую ещё и на них собрать ЧХ. По характеристикам 906 весьма неплохи, напрашивается трех полосный вариант: на П4 - НЧ и 2 секции на 906,СЧ и ВЧ. Удивительно, что никто до этого не додумался(или я читал невнимательно...  )?
Сейчас пока мучаю макет ЧХ от Profetmaster, но об этом буду выкладывать в своей теме. Могу сказать лишь одно - отличный звук! Правда микру другую использую, оказалось, та что Олег использовал, стоит сейчас 3400 р!  Увы, тратить такие деньги пока семейный бюджет не позволяет...  И они есть только в Элитане, а он физикам не продает... Нет в жизни совершенства... 

[fedgen]

Я пока отдыхаю от своего ЧХ, условно слушаю кортинг 821. СЧ и ВЧ не вижу смысла в двух унч.

[GoRs]

У меня когда-то был трех полосный усь, играл достаточно неплохо. Опять же, пишут что непосредственно нагрузка всегда лучше и активные фильтры лучше пассивных...  Но это дело вкуса и привычки... Да, трех полоску замутить хочется, когда нибудь займусь... Сначала начатые проекты закончу. 

[dimonos]

Опять же, пишут

Вот как бы ты жил, если б читать не умел?

[seeker]

Марат, я уже несколько раз пытался применить П4,которые у меня в наличии, ставил их везде и тестил по отдельности... Вердикт - потолок у них 7 кГц, дальше спад. Я это слышу. Схема вот:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Импортозамещение. С цепью плавающего питания, для лучшей отдачи.

ЧХ это схема из первого поста топика, у вас полная отсебятина "по мотивам".  А 544уд2 не годится даже в оригинальный вариант, в вашем ей еще хуже.

[GoRs]

Уважаемый seeker, предъявите характеристики своего варианта ЧХ на П4 в железе и если они будут достойными, я сниму шляпу, в знак уважения. А для неверующих, когда будет время, соберу и протестирую оригинал. И если частотный характеристики выходников хреновые - никакая микра это не вытянет.

[seeker]

Уважаемый seeker, предъявите характеристики своего варианта ЧХ на П4 в железе и если они будут достойными, я сниму шляпу, в знак уважения. А для неверующих, когда будет время, соберу и протестирую оригинал. И если частотный характеристики выходников хреновые - никакая микра это не вытянет.

Уже выкладывал  - https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg497262#msg497262
И ниже там же спектры с разными токами ХХ и на 10кгц
Да и картинка меандра недвусмысленно намекает что никакого спада с 7кгц там быть не может

[GoRs]

Уважаемый seeker, 1 кГц - маловато для анализа. Чтобы сделать вывод, нужно ещё несколько осциллограмм с частотой, хотя бы до 30-40 кГц, хотя Марат говорил что у него и до 150 кГц тянет... И микрами я особо не могу похвастаться... Из приличных, у меня: ОРА134, AD711/744, MJE49710. И есть собранный вариант на самодельной плате: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. После, доработан под 813. Так что позже, я эту плату приведу к исходнику и сравню реакцию с П4 на разные микры. Но большой "хвост" гармоник, может быть вызван нехваткой тока либо выходников, либо предвыходных. И странен этот "хвост" для заводской платы... Опять же, переменник регулирующего транзистора в исходнике, подключен не очень хорошо, если подстроечник некачественный, скачёк тока и вылет выходников... Именно поэтому, у меня он включен так, что не страшен обрыв базы регулирующего транзистора. Но подробности, оставлю до теста.

[dimonos]

Уважаемый seeker, 1 кГц - маловато для анализа

Вы плохо знаете матчасть.
1 кгц прямоугольник вролне достаточно для анализа, и даже с избытком.