проект "Черный холодильник"

[ilya_blazer]

ilya_blazer, ну значит вам повезло... Мне - нет и хренью с П4 я больше не собираюсь заниматься. 

Прямо сейчас (в смысле еще в январе сделал, и в феврале получил) плату, но из-за недостатка времени - сейчас вторые выходные с февраля, причем первый были на 1-е мая)
откладывается запуск.
И по  его итогам будет уже слышно, что делать дальше.

[GoRs]

Ага, после пары часов прослушивания, понял чем подкупает ЧХ. Ясная и детальная середина. В колонках - да, не так слышны и нивелируются недостатки. Середина забивает все! Да и НЧ подросли по сравнению с наушниками, в наушниках не впечатлили, а на колонках вроде бы и ничего... Хотя - всё познаётся в сравнении... Но не особо внятные ВЧ - никуда не делись... Просто стало понятно, чем берёт ЧХ. Да, отлично проработанная середина - это здорово! В первый момент впечатляет. Но чем больше слушаешь, то больше понимаешь, что что-то не так... Вариант с трех полоской, всё больше вырисовывается... 

и добавил...
Снял тесты. Оказывается да, при желании и от такого, как у меня ЧХ можно чего-то добиться. Приборные тесты подтвердили выводы прослушивания. Правда приборный тест АЧХ несколько удивил... Приборно - всё замечательно, хотя на слух слышно упрощённость ВЧ. Микра 744. Начну с цифр как у Володи: 12 В т.п.=0,1 А 1 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
видим лес гармоник на СЧ и ВЧ. Понятно, откуда ноги растут у "детальности" на СЧ - гармоники это... А получше можно? Можно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А если напругу прибавить: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
О и циферки красивые пошли. Хотя того же можно и на 15 В добиться: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прибавим мощи:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И максимальная мощность до роста гармоник:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а если тока добавить, с напругой: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но в принципе, оказалось, что сильно издеваться над ЧХ и не нужно. Спасибо, коллеге ilya_blazer, 17 В питания - вполне. РМАА: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вывод: оказалось, при желании и от моего варианта ЧХ можно относительно качественного звучания добиться. Преобладание 2 гармоники делает приятным прослушивание. Но явный окрас из-за леса гармоник на СЧ/ВЧ не даёт говорить об "аналитичности" звучания. И об "отвисания челюсти" от звука тоже (разве что от хвоста гармоник... ). Ну и получается, что преимущественное питание 15-17 В двухполярки при оптимальном токе покоя 0,75 А, что требует приличных радиаторов. Уже не "холодильник"... На этом, для себя, тему П4 считаю изчерпанной. В утиль их...В утиль... Или отдам кому, кто пожелает...

и добавил...
Странно, большая часть картинок не загрузилась...Попробую иначе.

и добавил...
Картинки в том же порядке, как незагруженные.

[ilya_blazer]

Вывод: оказалось, при желании и от моего варианта ЧХ можно относительно качественного звучания добиться. Преобладание 2 гармоники делает приятным прослушивание. Но явный окрас из-за леса гармоник на СЧ/ВЧ не даёт говорить об "аналитичности" звучания. И об "отвисания челюсти" от звука тоже (разве что от хвоста гармоник... ). Ну и получается, что преимущественное питание 15-17 В двухполярки при оптимальном токе покоя 0,75 А, что требует приличных радиаторов. Уже не "холодильник"...  На этом, для себя, тему П4 считаю изчерпанной.  В утиль их...В утиль... Или отдам кому, кто пожелает...

Ок, предложение принимаю, спасибо.
Посмотрю что есть, чтобы обмен был равноценным.

[SemenS]

".. пиар вокруг германия, это просто развод и сбывание утиля..."
Это не так. У друга сломался его единственный усилитель, но ремонт сложен и отложен на некоторое время. Как вариант ему был предложен вариант "Б", т.е.  на время ремонта его усилителя взять другой. Вариант "Б" это был усилитель на германии в разы меньшей мощности.
Недавно мне звонил и огорошил фразой - я теперь другое слушать не смогу! Надо отметить слух у него музыкальный и он слышит много того чего я не слышу))
Так что.. германий слышно! Кстати говоря, таких кто послушал хоть какое-то время германиевый усилитель и после напрочь отказался от любых кремниевых (и ламповых тоже!) уже совсем не мало!

[jpatay]

Так что.. германий слышно! Кстати говоря, таких кто послушал хоть какое-то время германиевый усилитель и после напрочь отказался от любых кремниевых (и ламповых тоже!) уже совсем не мало!

Я отложил в сторону цирклотрон КП1 на полевиках. Сейчас слушаю Агеева с выхлопом на счетверённых ГТ402/404. КП1 по сравнению с германиевым звучит сухо, а в Агеева на германцах звук насыщенный. 

Вариант "Б" это был усилитель на германии в разы меньшей мощности.

В усилителях на германии небольшой мощности есть свой шарм. 

[GoRs]

Мужики, я всё понимаю, но у меня своё, сложившееся представление о звуке. На германии собрал уже несколько усилителей и ни один не поразил своим звучанием...  А вот недавно собранный германиево-кремниевый ушник - да, чем и активно пользуюсь. Да и хваленые "мягкие" НЧ на германии не впечатляют!  Хлесткости не хватает...
Последний вариант, соберу ЧХ на 1Т906, послушаю, если не понравится, так же тема германия, для меня будет закрыта.  Уж звиняйте, но не лампы, ни германий не "зашли"... 

[dm34]

Уж звиняйте, но не лампы, ни германий не "зашли"... 

Значит, просто не твое. Никто же не навязывает 

[Yurik_V]

лампы, ни германий не "зашли"

Если в качестве выходного трансформатора использовать ТВЗ1-9 и подобные ему, то ничего удивительного. 

[GoRs]

Yurik_V, ну не всем дано хорошие трансы мотать... Согласен, с хорошим трансом всё и по другому может быть... Может и дозрею, позже... Хотя уже сильно сумлеваюсь... Вот если бы сначала послушать у кого...  Так же и с ЧХ было... Мне Володя так его расписывал... Сначала свой собрал... Потом и Володин послушал... Разочарование было большим!  Давеча всё подтвердилось...  Посмотрим, что изменит быстрый "хвост"... 

[seeker]

1) не, аналитическим звучанием и не пахнет! НЧ не понравились - вялая атака. Упругости не хватат! Вот СЧ отыгрывает замечательно, деталей много, "проявляются" слабые звуки. Претензий нет! Но вот с ВЧ - беда!  Они вроде бы и есть, но на каком то моменте возникает ощущение, что слушаешь Мп3. Безжалостно отрезаются хвосты и послезвучия! Тарелки превращаются почти в кастрюли... Ни воздуха, ни сцены... Печально.

ad744 сюда не годится в чистом виде по той же причине что и к544 - https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg265599#msg265599
поставьте например opa1656, она к тому же до +-18(20)в, и выбросьте наконец уже это плавающее питание...
Да и гт404/402 только с буквами В и Г держат +-20в, или вы тут тоже не их применили?

[ilya_blazer]

Да и гт404/402 только с буквами В и Г держат +-20в, или вы тут тоже не их применили?

В, Г, Ж, И

[dm34]

ну не всем дано хорошие трансы мотать... Согласен, с хорошим трансом всё и по другому может быть...

НизачОт! Отмазка не катит. Трансы мотать необязательно (я вот, к примеру, не люблю это делать), их можно купить. У того же TANk-а или Карты - все очень демократично и качественно. Так что не аргумент нифига. Ты же микросхемы сам не травишь, да и транзисторы у тебя наверняка уже готовые, а не самопал 

[GoRs]

По порядку. seeker, вы вроде читать умеете? Я написал, что воссоздал оригинальную схему ЧХ один в один. Та, схема, что привёл, с плавающим питанием, это просто для примера. Если интересно, можно на счёт неё в личке, или в моей теме поговорить.
На счёт же микр - не согласен. И той что вы указали, у меня нет. Зачем мне ещё что-то покупать, если уже выбор есть? И Спектра с РМАА показывают, что при определённых условиях, с данными микрами можно получить относительно хорошие параметры... 
 И уши это подтверждают тоже и если кто обратил внимание, я сначала прослушал, оценил результат, а потом сделал приборные измерения, которые только подтвердили выводы прослушивания.
 И ГТ-шки у меня такие как нужно иначе бы не выдержали 22 В. Я и до 25 поднимал, без последствий. Чисто проверить.
dm34, согласен.  И я уже не так давно, кажется к кому-то из этих товарищей обращался, но им было не до того. А потом не до того стало мне...  Так что вопрос пока висит... Да и со схемой пока определённости нет... Зрею... Но на счёт звучания - сомнения есть всё равно! Хорошо звучит - это для меня не аргумент! 

[fedgen]

 Если вам повезёт,Возможно придёт то время когда Хорошо звучит будет основным аргументом. Через рмаа,проходил лет 15 назад, а сейчас только скоп и генератор.
Трансы от Карта используются,но Карта от них ушёл,о возврате я не слышал.

[GoRs]

fedgen, хорошо звучит, складывается для меня из многих факторов и измерения, это только часть... Прослушивание собранного устройства, после теста на генере и осцилле - основная часть, приборная проверка - это проверка заодно себя. Если измерения коррелируют с прослушиванием - всё пучком!  А вот если нет, тогда что-то не так... Ищу что.
 Само прослушивание состоит из 2-х частей: через наушники и колонки. Оцениваю много факторов, не буду их всех перечислять. Основной - вовлеченность. Хочется мне это слушать или нет... 
 Теперь о быстром хвосте. Результаты весьма обнадеживают, но есть и проблемы с которыми борюсь. К сожалению - затратно... 8 выходников уже спалил...  Генерация, будь она неладна...  Но прогресс есть и звук, в результате - шикарный! Так, что самое интересное ещё впереди! 

[fedgen]

Генерация с 1т906?
У меня свой ЧХ,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6007.new#new
Я считаю что оригиналом изменения не критичны.
Сравнивал его на АС ямаха NS1000m с ВК Заратустра на гт703/705,ун SE300B.
ЧХ в сравнении не порадовал как и со всеми остальными АС,но вовремя подоспели ямахи NS6490.С ямахами слились в воедино прекрасно.
Два раза вылетал,причина неизвестна.
Паралельник на гт703/705 меня удивил своим звуком,но блин появился кортинг 821, вот это германище, это заразная штука, кто его услышит покупают себе.

[GoRs]

Да, причём только в отсутствии сигнала. При сигнале - генерации нет... 

и добавил...
fedgen, что за кортинг 821? Ссылочку на даташит можно? А самое главное, где это купить можно? Чтобы подделкой не оказалось...

и добавил...
И на счёт идеи с резисторов - благодарю. У меня тоже клип нессиметричен. Сначала появляется ограничение на верхней полуволне, а затем на нижней.

[fedgen]

http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=276929&d=1477070361
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=18
кортинг он же элак 3300 , 32000, siemens klangmeister rs14,siemens klangmeister rs141
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644&page=45
Фото онлайн,минуту назад
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=triTgzPz8aE&amp;list=RDGMEM_v2KDBP3d4f8uT-ilrs8fQ&amp;index=6" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=triTgzPz8aE&amp;list=RDGMEM_v2KDBP3d4f8uT-ilrs8fQ&amp;index=6</a>

охринетельно германий отыгрывает

и добавил...
Есть такая тем как"малы звук" и тут SE и германий вне конкуренции.
ОгО, а как большой звук на малой громкости , так большинство в осадок выпадут.


и добавил...
как это

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vnFImDk7DoQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=vnFImDk7DoQ</a>

бывалые знают германий с детства,но в то время были не те условия
есть недостатки, но в мозгу они невилируются.т.е. устраняются преимуществом.т.е кайфом от прослушивания.

[GoRs]

fedgen, благодарю! И за откровения и за краткий экскурс.  Темы посмотрю. И в кратце скажу: нашёл причину!  Ларчик открылся просто - ультра звуковой фильтр. Обычно он нахрен не нужен...  А тут, без него, микра тупо генерила на 500 с копейками кГц...  Не помогало ничего! Удивляло, что с источником сигнала, даже отключенным - такого нет!  А когда задал себе вопрос: почему так? Тут же сам на него и ответил.
 Первый раз в жизни, столкнулся с тем, что влияние ультра звукового фильтра проявилось так явно... 
 Подробности  будут позже, когда снова сделаю выход на 906 и протестирую.

и добавил...
В общем - печалька...  Спалил ещё одну пару 906...Не годятся они для мощника. Только для ушникового УМ. Чуть зевнул, идёт быстрый разогрев и пробой... Или другой способ контроля нужен и делать их составными по 3 штуки в плечо...  Вот 813 держат. Попробую ещё 901. Как они здесь будут?

[SemenS]

В ЧХ 1Т901 не пробовал,  ну а так довольно интересные транзисторы. Что в них интересного? А они не греются или почти не греются. Причину мне разгадать не удалось. По частоте отличные! Краш-тест нагревом током от БП выдержали на отлично, рассеивали мощность выше паспортной довольно долго, правда и радиатор был не маленький.
Ещё "+" этим транзисторам, так это то, что ни одного(!) транзистора с утечкой (это когда измеряешь сопротивление К-Э старым советским прибором типа Ц43..)
Но есть и "-" . Самый главный минус, так это очень маленький коэф. передачи. Найти транзистор с усилением больше 20 довольно сложно))
И ещё совет. Эти транзисторы снабжены проволочными вывода по типу П210. Настоятельно рекомендую их НЕ откусывать и припаивать "свои" проводки))
При пайке "своих" взамен откушенных происходит порча кристалла, думаю от перегрева. Так что.. длинные проводки совсем не просто так))
Удачи!

[GoRs]

SemenS, благодарю.  Учту. И значит мне повезло, а я думал что наоборот... У меня в основном с усилением 27. Но есть и способ борьбы с маленьким усилением: составной дарлингтон или шиклаи. Но тут уж попарно тщательно подбирать нужно... Так что тут ещё копать и копать...  Обидно что засада с 906 оказалась, но нашёл где они есть, разживусь - попробую тройку с ограничивающими резисторами. Так что всё интересное - ещё впереди... 

[fedgen]

Неожиданно сегодня купил,жаль что всего два красавца.

[GoRs]

Поздравляю. Поделишься впечатлениями?

[GoRs]

Привет! В общем так, "быстрый хвост" сопротивляется... 
901 оказались такие же нежные, как и 906. Уже 6 шт спалил...  Похоже я сделал 3 ошибки для 901 и 906: заменил 321 на кремний, который погрубее(но это под вопросом, мне не нравится что у 321 стабильности нет, напруга плавает), далее, увеличил базовые сопротивления, 813 это нормально перенесли, а вот 901/906 не выдерживают... Скорее всего, так же, ошибкой было ставить предвыходными 816/17. У них ток до 3 А, а у 901 ток базы до 2 А, нужно попробовать 139/140 и с ограничительными сопротивлениями... 
Далее, решил выяснить, какой регулятор лучше? По Володиному варианту, типовое подключение, токовый шунт. Теперь понял, почему Максим Васильев токовый шунт предпочитает. У 321 нет стабильности, хотя пределы регулировки плавные и с большим диапазоном, токовый шунт приближен к 321 по параметрам, хоть и на кремнии, с отличной стабильностью, можно регулировать параметры, а самое главное, если подавать сигнал с микры в эмиттеры токового шунта, клип симметричен. Короче, задача первая: снизить ток базы выходников, далее - поэкспериментировать с токовым шунтом и последняя задача: снизить лес гармоник на НЧ/СЧ. Обратил внимание, что в Спектре, от замены выходников, характер спектра гармоник почти не меняется, хотя звучание меняется заметно. Что у 901,что у 906 НЧ лучше, чем у 813, но 813 самые неубиваемые - выдерживают все мои издевательства!  Посмотрим, как изменится спектр гармоник с токовым шунтом... И нужно прекратить вылеты выходников. Продолжение следует... 

[GoRs]

Привет! Володин вариант рулит! Снимаю шляпу, в знак уважения   Идея с токовым шунтом здесь себя не оправдала... Плюс сжёг все 901... Зато коллега прислал мне кучу 701. И возникла идея скрестить коня и трепетную лань... Идея себя полностью оправдала! Не ожидал, чес слово... Весч! К звуку претензий нет.
 Итак, ЧХ 2.0: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тесты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 При питании 15 В двухполярки максимальная мощность до роста искажений = 7 Вт. Ток покоя = 600 мА. Запитывал от линейного стабилизированного БП, мой БП с импульсным стабом, оказалось даёт свой характерный спектр гармоник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, то-то смотрю на графиках везде характерный спектр...
 Теперь всё нормально. Тест в РМАА 1 и 4,5 Вт: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Звук понравился. Вот теперь и с частоткой норм и НЧ/СЧ отличные. Звучание детальное, проработанное, сочное. Иногда чуть "шероховатое". Но в целом претензий нет. Пару часов просто балдел! В наушниках тоже всё отлично! Вот этот вариант - хочется собрать. Осталось сравнить вариант с 2-мя запараллеленными 813...

[drummer]

у 321 стабильности нет, напруга плавает

Какая напруга?  Это термодатчик. У него с нагревом Uкэ уменьшается....

[GoRs]

Совершенно верно, но я ещё столкнулся с тем, что у некоторых  экземплярах 321, даже при отсутствии нагрева, напряжение "плавает" в определенных пределах. Это разве нормально? То есть, при нагреве, эти пределы уплывут ещё больше, что может привести к печальному результату. 321 нужно подбирать по стабильности, если есть из чего выбирать... 

[вик246]

GoRs, Смысл использования германия, это предвыходной каскад, а Вы ставите в пред самые лучшие в мире транзисторы КТ816, 817 и слушаете и снимаете лес гармоник

[GoRs]

вик246, в версии 2.0, уже поменял предвыходные. 404 /402 мне на мой ух не нравятся, а нормальную комплиментарную пару ещё, даже затрудняюсь назвать...  Подскажешь? Но чтобы скоростные были. А 816/17 просто понравились по звуку. И на счёт "лучших в мире" - я бы поспорил... 
Далее, на счёт леса гармоник, мой "лес" следствие питания от БП с импульсный стабом. Я макеты от него запитываю. Удобно. Просто на одних конструкция он лишних гармоник не даёт, здесь же дал. В описании к ЧХ 2.0, я это показал и когда переключил на линейный стаб, остался нормальный "подлесок" , который на звук уже не влияет. И может предъявите спектр своего ЧХ, без "леса"? Тогда первый попрошу научить как?  Тут я поставил перед собой другую задачу, в рамках оригинала, частично я этого добился. Если же интересуют параметры, то в соседней ветке " по мотивам" у меня есть конструкции с достойными параметрами и графиками...

[IronYorick]

При питании 15 В двухполярки ...Ток покоя = 600 мА

Тест в РМАА 1 и 4,5 Вт

Ну, то есть в классе А ... "Холодильник" легким движением руки превращается в элегантный калорифер