Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий

[Wakh]

Вы тоже считаете, что захлопывание диодов ПОС откатом от акустики - малореальный вариант?

Не понял, что имеется в виду.

[cu6apum]

Вы тоже считаете, что захлопывание диодов ПОС откатом от акустики - малореальный вариант?

Не понял, что имеется в виду.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg273778#msg273778

[Wakh]

Ну примерно так, да.

А вот дарлингтоны фирмы ОN на выход ставить не надо.
Будут пробиваться даже если запараллелишь  по 5 шт. в плечо.

[cu6apum]

Ну примерно так, да.

А если так, то чем поможет увеличение усиления?

[Wakh]

Поможет увеличение тока.
Посчитай какие токи были в исходной схеме и поймешь, что она не была рассчитана на такие нагрузки.
Сейчас каскады более менее согласованы друг с другом.

[hippo64]

А я что сказал, именно достоинства усилителя на больших токах и становятся его недостатком, за всё надо платить. А ты начитался где то чепухи и про ловлю блох на провод и про противоэдс, имхо, жизнь не так проста, как кажется, она еще проще.

[cu6apum]

Поможет увеличение тока.
Посчитай какие токи были в исходной схеме и поймешь, что она не была рассчитана на такие нагрузки.
Сейчас каскады более менее согласованы друг с другом.

Я обязательно отмоделирую, Вахтанг, спасибо. Мне интересно, как ЭП поведут себя в токовом зеркале.

А я что сказал, именно достоинства усилителя на больших токах и становятся его недостатком, за всё надо платить. А ты начитался где то чепухи и про ловлю блох на провод и про противоэдс, имхо, жизнь не так проста, как кажется, она еще проще.

Ты не мешай мою чепуху и блох с вопросами по схеме. Это разное. Пока вообще помолчим о блохах, это мои личные бзики.
Ты, пожалуйста, скажи, где трещит: клипает или отсекает. Ибо достоинство схемы - мягкий клип. А не твердый, который имеем.
Анатолий сказал, что для побеждевания емкостного расколбаса нужен запас по току. Трудно спорить. Но именно при увеличении токодобавки (уменьшении резюков в землю) треск наступает раньше!! Значит, отсечка наступает по причине вылета за ОБР.
Ищем, где.

и добавил...
Сегодня, если удастся, соберу канал с одной парой мощников, проверить на перетягивание базового тока. Потом поменяю входные на помощнее. Если припарки не помогут, пойдем путем Вахтанга. 

[hippo64]

Дык шо тут непонятного, ежели по току не тянет, а не тянуть может только в первом каскаде, второй, уж извините, что дали, то и выплюнул, то увеличивайте Кус, батоно Вахтанг всё правильно нарисовал, имхо.

[cu6apum]

То есть, Володя, диоды больше ни при чем?

[hippo64]

Марат, схема представляет собой комплексное решение с изменяемыми режимами по ходу пьесы, изменение режимов производится диодными коммутаторами, штоб коммутаторы работали правильно нужен запас, лично я предпочитаю запас на порядок, добится хорошего решения проще всего в классе А (имхо и самого правильного решения). Если используется переключение режимов необходимо обеспечить условия для этого. Если в схеме переключения используются диоды, быть не при чём они не могут.

и добавил...
Достижение мягкого клипа можно осуществить на этапе усиления напряжения, достоинство схемы Анатолия ограничение при перегрузе выхода, при увеличении снимаемой мощности это достоинство переходит в недостаток. Съесть продукт переработки рыбной промышленности и заняться безудержным сексом одновременно  невозможно. Имхо.

[cu6apum]

Загнать прибор в А-класс (вернее, возвратить его в) очень несложно, только куда я дену 600Вт тепла и зачем? Мы это терли уже.
Запас на порядок - несомненно круто, но это 10 санкенов в плече. Без изменения архитектуры нереал. Менять не хочу. То же относится и к клипу, который в известной степени задает звук, но тут вступает твой постулат про рыбку и елку.


Остальное в пиф-пафе теперь.
WBR , Саня

[Злой]

Марат, а тебе точно нужны эти 300 Вт, я что то с трудом представляю дома усилок мощнее 50Вт. Или ты соседей сильно не любищь
на вменяемой мощности 50-100 Вт ведь все норм?

[SixtySeven]

на вменяемой мощности 50-100 Вт ведь все норм?

Помещения то разные бывают и акустика тоже, ну и главное тут конечно перфекционизм, его то куда денешь?

[Злой]

ну и главное тут конечно перфекционизм

Ну тогда надо сразу 1000 Вт, (а для программистов для ровного счета 1024 Вт) , просто как то давно Марат про торы для БП вел разговор и тоже 300-500-1000 и в итоге вроде согласился что столько и не надо вовсе . Не ну 300 Вт   даже с дубовой S-90 и 70 Вт усилками в детстве дискотеки проходили и летом на свежем воздухе, про качество не говорю, но громкости хватало всем. Марат одумайся.

[cu6apum]

300Вт RMS - минимально достаточная моща, чтоб качнуть Magnepanы SuperMMG с заявленной чуйкой 86дБ. Мало того, что заявленная чувствительность завышена (84 максимум, я думаю про 82), так еще и АЧХ практически вертикально обрывается слева от 100Гц. Мой же гибридник выколачивает из них 35Гц. Однако с треском. 
Так что я не "одумаюсь", а допилю мощник до ума. Если толкать Магги как следует, это офигенная акустика.

и добавил...

Вахтанг, вот что сделал по Вашему с Володей совету. На резюке по-прежнему идеал, на реактивке же лтспайс вылетает с ошибкой!  Начало колебательного процесса то же, что и без составных на входе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

 
Любил я одно время в Proteus'e отмоделить AVR, вроде цифровая схема, ан нет! В результате железка на столе ведет себя совсем иначе, хотя вроде нули и единички однозначные символы.
Пока не соберешь ощутимую конструкцию - так оно и будет. Симуляция - это вроде как "Клуб путешественников" - все понятно, красиво и радует глаз, да вот ветерок из форточки ни разу на морской бриз не похож

[cu6apum]

Не, режимы по постоянке прикинуть на морской выпуклый - самое то.

и добавил...
Первым делом всадил Санкены вместо входных, ждитя.

[ДДО]

Не, режимы по постоянке прикинуть на морской выпуклый - самое то.

По молодости режимы по постоянке прикинуть хватало логарифмической линейки. У уж при калькуляторе под рукой ..... Молчу.

[cu6apum]

Дмитрий Дмитриевич, каюсь, Ваша правда.... 

и добавил...

Даже если не решу проблему и усь останется 40-ваттным, оставлю Санкены на входе. Звук стал телеснее и приятнее по тембру, вот прямо сразу слышно.

и добавил...

Если это от пульсаций сетевого на пиках мощности(во что я не верю),то во время твоего треска выключи сеть,усилитель на ёмкостях ещё несколько секунд протянет, и увидишь что будет.

По выключении транса звон сразу становится сильнее, потом стихает по мере разряда. Не оно.

и добавил...


Ну что, пойду дарлингтонить. Тупая замена ничего не решила, как и ожидалось.

[Wakh]

На резюке по-прежнему идеал, на реактивке же лтспайс вылетает с ошибкой!

Не знаю как еще помочь и, что надо от меня.

Чтобы посмотреть этот эффект, когда лтспайс вылетает с ошибкой, мне надо аск-файл и библиотеку транзисторов, КОТОРЫЕ У ТЕБЯ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ В СХЕМЕ.

Искать библиотеку самому в интернете и рисовать этот вариант схемы в спайсе у меня уже не хватает энтузизазма. 

[cu6apum]

Вахтанг, спасибо огромное, Вы и так хороший пинок мне дали, вывод из ступора. Проверю.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
При попытке выставить ток покоя резисторами R13/15 он практически не менялся до порога, когда пробило диод Q10, после чего каскад ушел в защиту.
Надо регулировать его R10/11 что ли? Как-то нелогично.

[ДДО]

По выключении транса звон сразу становится сильнее, потом стихает по мере разряда. Не оно.

Оно, оно. Не даром одни впадают в серьёзные рассуждалки по поводу энерговооруженности усилителей (и даже их каскадов), а другие считают эту партию снобами, удифилами, ну и прозвища по списку.

[cu6apum]

Оно, оно. Не даром одни впадают в серьёзные рассуждалки по поводу энерговооруженности усилителей (и даже их каскадов), а другие считают эту партию снобами, удифилами, ну и прозвища по списку.

Простите?...

[ДДО]

Простите?..

Углубишься в тему энерговооруженности, прощу.
В каком то из узлов цепочки не хватает энергии, а по отключению сети катастрофически не хватает. Вопрос только где?

[Wakh]

Вообще-то здесь правильнее выставлять ток покоя резисторами 4 и 9.

Марат, напомни мне куда надо закинуть файл .plt , чтобы лтспайс его увидел?

[cu6apum]

Вообще-то здесь правильнее выставлять ток покоя резисторами 4 и 9.

Марат, напомни мне куда надо закинуть файл .plt , чтобы лтспайс его увидел?

1. Нет, лучше все же в тех точках, куда приходит ООС, иначе получим неконтролируемый расколбас. Так что Ры10, 11 я перевесил с рельсов на эмиттеры Ку2, 3 и уменьшил на порядок.
2. Туда же, куда и asc.

[Wakh]

1. Нет, лучше все же в тех точках, куда приходит ООС,

Чем лучше?
И где конденсаторы 200 pF ?

[cu6apum]

Нигде нету конденсаторов пока, нету возбуда. Нет и тока покоя, вообще, ищу пробитую деталь.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Нет, почему-то по последней схеме (№597) дарлинги не открываются вообще. Вернул по №584, ток снова ~100мА и не регулируется, смещение в районе 440мВ и тоже не поддается регулировке. Я в непонятках. Всё с виду целое.

[Wakh]

С какого хрена будет ток покоя - где транзисторы 50 Вт, раскачивающие выходники, которые я рисовал в своей схеме? 

[cu6apum]

Подождите со своей ВТОРОЙ половиной, дайте первую завести. Я пока не хочу резать плату вдоль и поперек, дойдет и до них. Или не дойдет, я пока не понимаю, во что превратится токовое зеркало, если в него ввести эмиттерный повторитель.
Пока что я не могу управлять током входной пары и не понимаю, почему.